А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂 А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂 Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂
В русской литературе обязательно кто-то страдает. Либо персонаж, либо автор, либо читатель. А если страдают все трое, то это шедевр русской литературы.
@@ШэйПатрикКормак-д8е лично я не страдал при прочтении Песни Льда и Пламени. Дедушка тоже, судя по тому, как весело прыгает в свой бассейн. Ради написания дальнейших книг дедушка не хочет даже пострадать и изучить новый софт. Так что уж точно не шедевр русской литературы.
следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне: Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово
@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай, Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.)) Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует бабочек, это видите ли слишком аристократично.))
Крошка Панк к отцу пришёл и спросила кроха: -Пап, Пелевин хорошо? -Это Lego, плохо!!!! - Ну а как-же модернизм,новое течение? - Обличаю Пустоту, вот Флобер для чтения!!!
Суть диалога: - "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!" - "Ну подожди, смотри - вот, например..." - "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!" А так спасибо огромное)
Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя! - Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора? - Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!
@@Gdjdvdiei А какой может быть диалог между человеком, который про душу и чувства, с человеком, который отстаивает структуру и пустоту, как отражение времени? Вы пусты и структурированы, как человек? Или только стремитесь к бесчувственности, чтобы ощущать себя неуязвимым?
+ Согласен. И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат? Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?
Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.
Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.
Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆
Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.
@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.
Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.
История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке
@@MissTataromongol реклама на ютубе это нормально, да он зарабатывает этим, но содержание видео не меняется, тут приведены сильные аргументы в пользу того, что Пелевин кaл
дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки
Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия. Но всё в пределах разумного. Очень интересная получилась беседа.
@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил
Евгений Жаринов в конце: мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно малое, хоть ввысь - бесконечное большое))
Очень жаль, что конструктивного диалога так и не получилось. Как только Николай, используя факты и примеры из литературы/биографии самого Пелевина или других авторов, разбивает в пух и прах абсолютно субъективные суждения Евгения, тот просто меняет вектор беседы, никак абсолютно не реагируя на ответ. В чем польза от такого "диалога", мне понять трудно. Ну разве что показать зрителям, насколько сильно Евгений не уважает собеседника (даже не смотря на то, что это его сын). Николай, купите уже отцу конструктор Лего, сколько можно намекать...
Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.
У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.
@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.
Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.
@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить? Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.
Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.
Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.
Не хватает страдания, слабые образы и описания - согласен, сравнение с пластиком в какой-то мере может и может быть уместно в качестве метафоры! Но сила текстов ВОПа в попытке сквозь окружающую нас действительность дать читателю возможность почувствовать моменты просветления, отрыва от ума, от эго и осознать себя и все окружающее частью всеобщего юниверса, божественной энергии! И это настолько ново и сильно, что любые слова и тексты меркнут! Понятно почему Пелевин не даёт интервью, ведь даже цитируемый батей отрывок, никакой литератор не поймет, разумеется, если у него не было серьезного медитативного опыта! А искушённый литератор в отце не даёт возможности приобщиться, точнее, хотя бы смутно начать догадываться, о чем пишет Виктор😂 Константин же пытается защитить Пелевина на литературном поприще, но батя здесь аки рыба в окияне!
Пелевин много пишет о высоком и сложном. Просто чтобы это понять, надо обладать опеделенной начитанностью и уметь видеть те темы, которые Пелевин поднимает. Generation П - не исключение. Это философская глубокая вещь.
Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого
@@Хтожь, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊
Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.
«Внешний облик писателя это он сам» «да не важно вообще был ли там автор» - это так прекрасно, когда за огромным, эластичным забором из слов нельзя нащупать ничего, кроме подросткового желания одержать верх в полемике
Под внешним обликом подразумевался образ, а под автором конкретный человек. Здесь нет логической ошибки. Не важно был ли там автор или несколько человек, важно какой был образ.
@@cogito6777 не соглашусь, там звучал даже такой термин как «биография», и эта мысль как раз понятна - чем дышит автор, но спикеру произвольным образом где-то это важно, а где-то нет. И это на самом деле очень странно, потому что у него были сильные аргументы, вроде того, что Вите нечего сказать - это воистину так, и странно их разбавлять подобной внутренне противоречивой мелочевкой - эффект на зрителя получается обратный.
СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!
Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах. Спорить точно не стану. А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих! Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!
анекдот вспоминается, старенький Сын художника спрашивает отца: - Папа, а кто такие искусствоведы?? - Это, сынок, люди, которые рисовать не могут, но мнение - блядь - имеют!
Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.
@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией
@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом
@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен
Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.
до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..
@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !
На 25 минуте очень захотелось выйти покурить. Мне творчество Пелевина не особо пришлось по вкусу, и, открывая это видео, я надеялась найти для себя объяснение, что именно в его книгах ценят и находят другие люди, а столкнулась с призраками прошлого. Когда-то давно, учительница по литературе поставила мне 2 за сочинение на тему "Преступление и наказание". Видите ли, в свои 14 лет я не смогла прочувствовать все безнадежность ситуации, в которой оказался Раскольников. До сих пор помню этот снисходительный взгляд и фразу: "Ты еще слишком юна, чтобы осуждать его или же понять все его чувства". При всем уважении к Евгению, но истина рождается в диалоге, а не споре. Я, например, совсем не понимала и не принимала популярность легких любовных романов, написанных без особых изысков, слащавых и штампованных. Впадала почти в такое же раздражение, что и Евгений. А потом спокойно выслушала девушку, которая скупает эти романы пачками и действительно наслаждается ими. О том, что для нее эти максимально простые и легкие книги -- глоток свежего воздуха в напряженной рутине. Ей не хочется, отпахав всю неделю и словив не один стресс, еще и на выходных загружать голову сложными предложениями, извилистым сюжетом и страданиями героев. Мой мир не рухнул, когда я выслушала, поняла и приняла ее точку зрения. В конце концов, литература -- это искусство, и по моему скромному мнению, оно должно быть для всех.
Одна девушка со стрессами на работе😂😂..ваше выражение уже дает понять ,что стрессы девушки уровня этих легких лав стори😂😂..Другого, более интеллектуального чтива ей просто не дано...Это как молочный шоколад против черного--настоящего..!@
@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.
В общем, когда человек оммажирует библейские сюжеты - он классик, а когда сюжеты, присущие религиозно-культурному пространству Индии-Китая - он чукча-писатель. Спасибо, товарищ Жаринов, очень в вашем стиле - снобно и без конкретики
Пелевин не носитель религиозной культуры Юго-Восточной Азии, все оммажи носят поверхностный характер, не пережиты им. Как бы не затерта была Библия, но Ерофеев действительно привязан к ней, переживает ее события душою, в отличии от Пелевина, для которого это просто возможность пошутить
@@ГригорийХватНикто из наших классиков отсылающихся к библии не переживал библию, это пустынная книга написанная в пустыни пустынными людьми вдохновившимися пустынным богом, и это не мешает европейским авторам два тысячелетия эту книгу осмыслять.
С учетом того, что культурные нарративы Индии-Китая скорее всего наспех написаны европейцами лет 200 назад, их цитирование реально не несет ничего интересного
Это называется «зависть») Причем речь не идет о зависти Сальери, а о зависти балалаечника, научившегося кое-как бренчать неделю назад, но критикующего при этом Моцарта) Реально смешно и нелепо)
Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤
Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.
В какой-то момент показалось, что это я пытаюсь что-то объяснить своей маме 😅 Старшего нежно люблю, но сегодня «не торт», сплошные самоповторы. Даже если тебе 70 лет, нужно уметь слушать и слышать. Это про уважение к собеседнику и аудитории
Это, к сожалению, ситуация абсолютно типичная и вероятно классическая. Скорее всего именно с этим уже ничего не сделать, не преодолеть, т.к. этот диалог никогда не будет равным.
Эти старики выдавили из науки всех заинтересованных молодых, оставили удобных. Больше 50 лет развития науки прошли мимо них. И, как видим, до сих пор не дают сказать слово
Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.
@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.
Вкратце пересказ: - Как тебе Дэу Ланос? - Какой Дэу Ланос?!?!?! Если можно ездить на Феррари Калифорния 57 года!!! - Подожди, но работягам тоже надо.... - Какой Ланос? Когда есть Ламборджини Галардо!!!! Вот сравни их!!!
1:14:49 если человек заделался критиком, то должен понять и четко и объективно для других людей сказать "почему нет, почему это плохо". Личное мнение - это не профессионально.
Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.
"Говоря о читателе и писателе, мы ни в коем случае не должны забывать о других важных элементах творческого четырехугольника, а именно: чесателе и питателе"(с)
Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения! Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог. Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!
@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность» причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.
Посмотрел 15 минут диалога папы и сына. Сын: - Папа! Мне нравиться Пелевин! Папа: - Сын! Он тебе не должен нравиться! У него нет академического образования! А у меня есть и поэтому тебе должен нравиться только Я! Ты, вообще, чей сын? Мой или Пелевина!? Сын: - Папа! У Венички Ерофеева тоже нет академического образования! Папа: - Сын! Ты меня не путай! У Венички было Сталинское Академическое Образование! И у Венички все страдают, как и положено в русской литературе! И писатель, и герои, и читатели, и издатели! А у Пелевина даже издатели не страдают!!!
Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей». Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )
@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.
Боже, как все просто! Жаринов старший просто на рубеже 2000-х тоже игрался в мистическую художественную литературу. Только без успеха и читателей. И, холи шит, текст - это действительно самодовольное лего. Какая рекурсия!
Браво! Наконец-то я услышала критику Пелевина. Несколько заходов на разные его романы приводило меня в ступор, я не понимала, почему все восхищаются этой бесконечной вторичностью.
Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит
@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю
Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели. Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.
Коньки не от бедности воображения. Циолковский свои мечтания о космосе и полетах тоже начал с коньков. В Боровске над учителем математики, едущем по льду с зонтиком на коньках, подсмеивались, а он не смущался и делал свои опыты и расчёты.
Но с аргументацией как-от тяжко у обоих, при всём уважении. Реально по существу вопроса там 15-20 минут беседы, всё остальное - простое повторение одних и тех же мыслей, отметим - даже в одних и тех же словах. Грусть.
В 1996 году, я случайно нашел голубую книгу с желтым железнодорожным локомотивом на обложке, которая меня притянула как магнит. Желтая стрела. Которую я прочитал за ночь. Мне было 14. Эта книга направила меня на Достоевского, Лондона, Божлера и Канта. Пелевин - он феномен своего времени, который растянулся уже на десятки лет, что и подтверждает его роль в великой русской литературы! И когда многоуважаемый Евгений Викторович называет культового современника убогим, Лего, и бандосом из 90х, он будто хочет похоронить русскую современную литературу на сорокине и Татьяне Толстой.
Литературный MMA)) выпуск получился очень горячий, за что огромное спасибо всем принимающим в этом участие людям. В каком то смысле это исторический выпуск, оставленный будущим поколениям. Констатирую ничью по очкам)) победило ЧТЕНИЕ! Еще раз огромное спасибо, за то что вы есть!!!
Читал последнюю книгу, и прям вспомнил Евгения Викторовича (в трансгуманизме тоже по-иоему отсылка есть) - "Еще меня обругал какой-то профессор филологии - но я понадобился ему просто для примера. Он объяснял, что вбойку нельзя считать поэзией и вообще искусством из-за отсутствия, как он выразился, «окончательной вербальной артикулированности». Это был наезд на вбойку вообще, и формулировку повторяли другие критики, поэтому по просьбе Люсика я дал короткое интервью от имени всего цеха, где оспорил этот тезис и привел контраргументы. Суть их сводилась к тому, что мы не филологи, а вбойщики, и можем ошибаться в теоретических вопросах, но, с нашей точки зрения, слова «профессор» и «дебил-говносос» совсем не обязательно антонимы. Больше того, общественная практика показывает, что в области отечественных гуманитарных наук это чаще синонимы.Спорить с нами дальше не стали."
🎉вы очень уместно нашли этот фрагмент. Я сначала не совсем поняла, зачем это пространное рассуждение в самом тексте книги. Но после этих дебатов как поняла...
Как мне кажется, сюда отлично зайдёт цитат из Пелевина! Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. P.S. Вот за такие инсайды я и люблю Пелевина!
Жаринов это для таких тётушек. Которые сложнее донцовой не читали ничего. И про книги знают только вот от таких критиков. Ну и конечно трава была зеленее
Спасибо Николаю за то, что с достоинством ведет беседу. Меня восхищает уровень начитанности, приятно посмотреть на достойный ответ. Что касается оппонента, не люблю когда в любой дискуссии звучат слова "это хрень". "Это хрень" - понятие очень относительное. Но, в целом, очень знакомый спор, напоминающий любой спор с преподавателями в универе 🤭
Всё таки Виктор Олегович гений. Он может молчать, а вокруг споры, споры, споры. Одно упоминание его фамилии делает деньги другим людям. Я так счастлива, что у нас есть Пелевин.
Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.
Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…
Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая. Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг
@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!! Собственно ИМХО
Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.
это же подкаст - разговор ради разговора, а не искание истины. Посмотрел полностью с удовольствием, т.к. хорошая речь на респектабельную тему приятна слуху, есть чему поучиться👌
@@chocky26на счет хорошей речи - спорно. Полно неуместных уничижительных эпитетов, как будто говорящий сам не чувствует основания под своими доводами и нужно «набросить»
Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит. На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.
И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!
Мне очень интересна позиция про образование у автора. Помню, к примеру, выпуск про Булгакова, в котором у Евгения не было никаких вопросов к медицинскому образованию М.А. Но техническое образование Пелевина повергает в гнев)
А здесь нет противоречия. Во-первых, разбирался не весь М. А. Булгаков, а только М и М, а там все построенно на концепции демонологии, которую М. А. знал хорошо, так как его отец глубоко занимался демонологией и сам М. А. увлекался темой; во-вторых, М. А. Булгаков получал образование в Российской империи, а по мнению Е. В. Жаринова, даже стандартное техническое образование было лучше и качественней современного гуманитарного, не говоря про медицинское, которое как бы на стыке стоит, и даже выпускные и курсовые работы лучше современных диссертаций и кандидатских и докторских. Он это не в одном видео рассказывает на других каналах, при чем с теми же самоповторами, что и здесь. Незря он упирает на время получения образования. В одном из видео даже сказал, что сейчас студенты-филологи читают книг 10 за все обучение, я удивилась: стала спрашивать у знакомых-филологов - мне ответили, что на 100% программу не читает никто, конечно, но цифра прочитанных книг превышает 10 только за один учебный год в вузе на филфаке. Вот откуда он взял такую информацию про 10 книг, я так и не поняла?
@@tancha_911 я разделяю ваше мнение, да, образование сильно изменилось, но высказывания в видео мне кажутся все же больно категоричными. Вот даже увлечение Булгакова демонологией - Пелевин увлекался мистицизмом и писал про это. Про беготню по журналам тоже странно, будто никто из ныне уважаемых авторов никогда не бегал по журналам. Что он не те события описывал, не писал про Чечню, не писал про «девочек на панели», ну и что с того? Не все хотят писать про войну и проституцию - это показатель того, что ты не писатель? Странным, в общем, мне показалось мнение в общих чертах. Я сама не питаю любви к Пелевину, читала не с огромным удовольствием, но и отвращения он не вызывает, хотя я горячо люблю 100 раз упомянутое «Имя розы» и сравнивать мне есть с чем 😅. Просто автор, на любителя, просто другой. Соглашусь тут с Николаем, что это скорее дело вкусовщины.
@@ПолинаБелоусова-г1чОооо, какие требования к старшего? Почему же война в Украине проходит мимо него - да потому, что приспособленец и рашист- путинист.
- Образование, лего, марки, симулякр - Ты всё сказал? - Да, но как только ты заговоришь о творчестве, я обязательно перебью, напомнить где и что лизал Пелевин. А сам я настолько образованный, что не совсем понимаю значения слов «образ» и «проект». Я по своей природе литературовед, но всегда тянуло на Пусть говорят.
Ясно, главная проблема Пелевина в том, что он родился не 100-200 лет назад. Классические писатели "заимствовали" и это хорошо, а современный Пелевин "украл" и это плохо. Классические писатели "говорят о вечном", а современный Пелевин "пережевывает кашу, которую кто-то уже жевал". А ещё Пелевин некрасивый и убогий бандос из 90-х с комплексом неполноценности, это Жаринов-старший понял из его внешности. Мнение Жаринова-младшего вы не услышите, ему не дают сказать ни слова. Вообще читать нужно только одного единственного писателя - самого лучшего, а тех, кто хуже, читать не стоит вообще. Поэтому не читайте Пелевина, ведь Флобер лучше. Интересно зачем мне тогда читать книги самого Жаринова-старшего, ведь наверняка есть классические писатели, которые писали лучше. Жаринов - Лего.
Я ещё в начале видео, и интересно увидеть, к чему это придет)) Но одно ясно точно: я пришла сюда с предубеждением против Пелевина, однако послушав аргументы Жаринова-старшего, мне стало стыдно за предвзятость. Ведь я лично его ещё не читала. Так что эффект этих аргументов для меня в том, что стало интересно лично оценить автора и вынести свое суждение.
@@KiraNevadaА я бы советовал прочитать. По крайней мере, "Generation П". Не гарантирую, что понравится. Это уже зависит от вкуса. Но портрет времени, вопреки позиции Евгения Викторовича, рисуется довольно чётко. Просто этот портрет не в полный рост. 🤷♀️
Хз, старый пердун видимо какой-то ресентимент к технарям имеет) снобизм и предвзятость никого не красит. Да и вот выяснилось, что инженер-электроник может и схемки почертить и книгу написать, возможно даже неплохую, а подлинный гуманитарий может об этом только слюной капнуть.
Инженер-конструктор. Но мне тоже обидно. Какой снобизм! Как будто все технари это люди низшего класса. А граждане без высшего образования видимо вообще приматы.
Коротко об подкасте: Басилашвили готов разобрать Пелевина на Лего))) А вообще, классный подкаст, есть с чем согласиться и с той и другой стороной данного слома эпох.
А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.
Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно). В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет. Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу. Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь. Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны. А Пелевина все равно люблю:)
А все- таки старший , весьма уважаемый Жаринов, очень и очень прав… Диалог искренний, насыщенный , интересный … как и должно быть между двумя умными, талантливыми, бесконечно эрудированными , очень искренними людьми… Благодарность и бесконечное уважение к Жариковым!!!
Какое же наслаждение вас слушать, ребята. Мне тоже за 60, и много перечитал Пелевина, но с Жариновым отцом согласен полностью: не так уж много времени осталось, чтобы на него тратить время. Хотя, да, местами он ... прикольный))) Спасибо вам огромное за эти ваши споры. Это здорово!
Есть великие поэты ,а есть хорошие поэты , легко рифмуют , строят образы из чужих " кубиков лего " и их называют " грофоманами " ? Они популярны и читаемы современниками этой литературы потому , что летят " на одной волне ". Волна упадёт, её поглотит море , которое её и создало ! Надо стать Морем , чтобы создавать свою волну , свои волны , на которых , ( и после тебя ) будут взмывать в небеса , балансировать на них , обрушиваться в пучину вод , что-бы вновь взмывать на высоких волнах в небеса , твоего Моря !
Что за глупость, боже. Писатель ценится за то, как и что создал (не по совокупности, а по кульминационным точкам). Вопрос образования и прочего могут поднимать только люди, которые не умеют создавать, но в силах критиковать. Извините, больше 5 минут не осилила слушать этот напыщенный бред
Невозможно смотреть, когда старший Жаринов своим всеподавляющим эго не дает и слова вставить. Для чего тогда этот диалог на ютубе? Ощущение, что меня полтора часа избивали палками.
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))
@@asnovikov Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины. Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.
Тема заинтересовала, но не смог выдержать и 15 минут. Если я захочу посмотреть на индюка, включу видео с индюком. Что появилось раньше - писатели или академическое образование? За что ценят архитектора - за здания или за биографию? За что любят музыканта - за музыку, или за то, где он обучался? Кому понадобилось смещать фокус внимания непосредственно с талантов, навыков и творчества, на образование и регалии? Не тому ли, у кого образование есть, а талантов нет?
Постоянно сравнивали Пелевина с другими писателями, про Лего говорили, а что не так, не сказали. Сложилось впечатление, что не нравится сам Пелевин и его книги, но это вкусовщина. Вместо разбора и конкретики были примеры "как хорошо в других произведениях других писателей". Болтология :( обычно с удовольствием слушаю ваши видео, здесь видится субъективное мнение
Да нет, именно что сказали, что именно не так. В любом произведении должен быть свет в конце тоннеля, не в смысле весёлого конца, а живого ощущения света, настоящей жизни, победы над мраком, пусть и не в рамках данного произведения. И это у хорошего писателя выражается в средствах его творчества- владении словом, смыслами, многими перекличками с собратьями по цеху, скрытыми и явными аллюзиями. Произведение ведёт автора, а не наоборот. Тогда оно живое.
Как здорово что все культурные отсылки и имена людей продублированы в текстовом виде и проиллюстрированы. А то все говорят - добавим, а потом нет ничего. Благодарю за уважение и заботу о подписчиках!
Евгений Викторович , СПАСИБО Вам за Ваши передачи . Это праздник для души . Что касается Пелевина , дай БОГ УСПЕТЬ прочитать литературу от Античности до Пелевина.
Заметил некое противоречие, поправьте, если я что-то не понял. В начале подкаста Евгений говорит, что творчество писателя в большой мере познается через его биографию и взгляды, а когда речь зашла о Дюме и Шекспире, Евгений говорит уже о неважности существования автора. Хотелось бы разъяснений на этот счёт
Своего рода диалектика, становление творца важно, но в определенной точке творец уже раб творения, оно больше него, во многом это можно воспринимать, как буквально, у писателя, каждый следующий роман должен чем то отличаться, а согласно тезису Жаринова старшего, у пелевина все одно, он как сценаристы Марвел. Так же это можно понимать, как порождение огромного рода комментаторов, которые развивают уже свои идеи, за пелевиным, мы как видим подражателей и критиков в мире писательства особо не водится, хотя время важный фактор о котором Жаринов забывает
Один момент только запомнился, вызвав эмоции, из Чапаева и Пустоты, про то, как герой, никак не решающийся совершить сепуку, вдруг слышит голос Киркорова, и отбрасывает последние сомнения. Всегда вспоминаю в соответствующих обстоятельствах.😅 А вообще Пелевин лего, конечно..он для тех, кто не видел всего дворца. Кусочек дворца вам сейчас показали.
Это даже не про Пелевина, это отцы и дети 21 века: новые грани вечного конфликта
Точно так)
Этот комментарий заслуживает закрепления в выпуске.
Кажется, "Отцы и дети" несколько шире конфликта поколений
Не прочитав комент, написал свой)) моё почтение
А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂
А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂
Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂
В русской литературе обязательно кто-то страдает. Либо персонаж, либо автор, либо читатель. А если страдают все трое, то это шедевр русской литературы.
😂👍
Зачот!!!!
Я так понимаю, Джордж Мартин-это русский писатель?
@@ШэйПатрикКормак-д8е лично я не страдал при прочтении Песни Льда и Пламени. Дедушка тоже, судя по тому, как весело прыгает в свой бассейн. Ради написания дальнейших книг дедушка не хочет даже пострадать и изучить новый софт. Так что уж точно не шедевр русской литературы.
Муму, яркий пример.
сначала я не понял зачем им такой длинный стол.
а потом понял
Хорошая шутка 😂 тут стол должен быть длиннее Хука с права
😂
😂😂
Вы про брызги слюны?
😁
Мужики, вот это бойня не на жизнь, а насмерть просто))зашел услышать мнения про Пелевина, а получил экскурс в историю всей мировой литературы. Браво!
Точно)
Следующий роман Пелевина так и должен называться "Лего для хипстеров"
Или "Симулякр жеваного мяса"
Это было бы сильно со стороны Пелевина!
Ну зачем так вычурно,лучше эссе Чужие произведения как
источник вдохновения.Например,Улитка,ползи по склону ФудзИ,всё выше и выше.Кобаяши Исса.
следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне:
Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово
@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть
рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай,
Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.))
Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует
бабочек, это видите ли слишком аристократично.))
Крошка Панк к отцу пришёл и спросила кроха:
-Пап, Пелевин хорошо?
-Это Lego, плохо!!!!
- Ну а как-же модернизм,новое течение?
- Обличаю Пустоту, вот Флобер для чтения!!!
крошка Панк к отцу пришёл
улыбнуло❤
😂 великолепно!
Слон и моська !!!))
Это прекрасно!
Браво!)
Подумал старший Жаринов, подумал, да и вычеркнул сына из завещания
😂
😂😂😂😂
)))
и правильно сделал !
Суть диалога:
- "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!"
- "Ну подожди, смотри - вот, например..."
- "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!"
А так спасибо огромное)
Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя!
- Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора?
- Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!
Да, очень слабые у Воланда утверждения. Это прямо из серии "Надо ли спрашивать удостоверение у Достоевского, чтобы убедиться, что он писатель?"
@@diogeneslaertius3365согласен, претензия нелепая, но ощущение пустоты от прочтения Пелевина не покидает.
Согласна с Евгением Викторовичем Москва Петушки уникальная книга маленькая но огромная по смыслам.
@@ТатьянаМаркова-у5н по смыслам ? это как )
Мне нравится сам формат. Отец, сын, диалог поколений, взглядов и приоритетов. Спасибо.
нет диалога
@@PaulGanararaВ самом формате есть. Но в конкретном выпуске - увы. 🤷♀️
Диалога нет. Есть диктат с претензией на истину. Время покажет.
@@Gdjdvdiei А какой может быть диалог между человеком, который про душу и чувства, с человеком, который отстаивает структуру и пустоту, как отражение времени? Вы пусты и структурированы, как человек? Или только стремитесь к бесчувственности, чтобы ощущать себя неуязвимым?
Есть отец и сын, а где Дух Святой?
Литературоведы очень часто хотят чтобы литература была такой, какой им хочется. Хорошо, что литературу создают не они)
+
Согласен.
И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат?
Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?
Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.
Вы откуда знаете, чего хотят литераторы...)
@@starychello2zemskov141, однозначно, поддерживаю! 🤝🤓
@@ThomYork-g3m во-первых, не литераторы, а литературоведы. Во-вторых, если вы посмотрели видео, то должны были услышать ответ на свой вопрос.
Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.
Просто у людей таких как ваш отец, , кипит разум возмущённый от тупости некоторых!!!)))
@@K.A._Music отец во власти эмоций, поэтому там не столько Разум сколько Отрицание)
потому что тяжело разговаривать с идиотами и глупцами
Потому что вы по какой то причине не сепарировались до сих пор, вы остаетесь в роли ребенка.
Надо же я не знаю как это общаться вот так со своим отцом, на умные темы, я его так бесила раздражала, часто орал.
Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆
маасковское снобьё обозвало патриаршие патриками и варится в собственном мастурбационном самоудовлетворении, исходя слюнями по дермённой ирландской идентификации （пелевин）
А до чего он похож на Басилашвили.
Недавно сказал одной девчонке 21 год возрастом, что, возможно, Пелевина через 10 лет никто не вспомнит. Она спросила «А кто это?»
Под каждым роликом есть подобный вашему комментарий. Сын кстати похож на Константина Сёмина.
Здесь должна была быть рекламная интеграция Лего))
И 3 интеграции литературных вузов с единственно правильным образованием.
Я так и не понял, почему Пелевин это не литература. Понял, что Жаринов старший не любит Lego, восточный мистицизм и сельскую молодежь.
Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.
Старый человек. Консерватор-традиционалист. Что не понятного?
Странно. Жаринов все очень четко объяснил
@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.
Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.
История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке
Точнее некуда)) залезла поискать есть ли подобный комментарий
Правильно бьет ,а вось поумнеет,и из панка приварится в человека!!!!)
При всём уважении, но Евгений Викторович ведёт диалог в тоне "есть моё мнение и неправильное".
@K.A._Music человек - это видимо сноб с квадратно-гнездовым мышлением.
@K.A._Music авось и вы поумнеете и научитесь писать простое русское слово "авось"
" Книги пишутся не словами". Как всегда, на одном дыхании! Благодарю сердечно за интересный диалог
Конечно не словами. А руками!
Только это был монолог
Николай - образец терпения. Ни на одну манипуляцию и раздражение отца не повёлся.
Вы правы...очень жаль что отец,с его апологическими речами, бросает слово ,,фигня"...на мнение сына! Вот и думаю как это всё совместить?
@@Julia-g8j4qэто легко соеденить, ведь никто из нас не идеален)
Да это игра на публику. Должен же быть конфликт, иначе неинтересно. Считайте это один и тот же персонаж который спорит сам с собой.)
@@ВиталинаМедногорная Вы интервью с Жариновым старшим вообще смотрели когда-нибудь? Какая игра на публику?
@@MissTataromongol реклама на ютубе это нормально, да он зарабатывает этим, но содержание видео не меняется, тут приведены сильные аргументы в пользу того, что Пелевин кaл
Евгений Викторович замечательно отыграл Павла Петровича Кирсанова в этом выпуске!
дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки
А сынулька , здорово на Семина похож - журналиста , который из -за левых взглядов , с ТВ ушел .
Он самовлюблённый павиан
"Отцы и дети" Тургенева И. С. Да, вечная история))
А ещё один признак образованности человека - это умение не перебивать собеседника. И, возможно, хотя бы через раз дослушивать его мысли до конца.
Симулякр в своём глазу не замечает - симулякр аргументированного взвешенного анализа - лишь пена. у рта, пена ненавистной зависти
А это проблема старшего поколения, они почему то решили, что раз они старше то и говорить только они могут
Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия.
Но всё в пределах разумного.
Очень интересная получилась беседа.
это не про образованность, ну у тебя и каша в голове
@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил
Спасибо! )) Вашему отцу долгих лет!
Коротко , но ёмко! --- И вам , спасибо!
Евгений Жаринов в конце: мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно малое, хоть ввысь - бесконечное большое))
Я хочу чтобы он жил вечно ❤❤🎉
@@nikoturba8959 Не дай Бог!🙏 Злых людей в мире и так хватает😉
Стремительный прыжок, на старости лет, от профессора к фрику😂
@@igorVIA82это скорее касается бункерного в кремле.
Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс.
Им это удалось сделать))
@@ИльяХвостов-э6к о, Господи! И тут эти боты🤦🏻♂️😂😂😂 Даже в обсуждениях о литературе встревают и участвуют😂
Очень жаль, что конструктивного диалога так и не получилось. Как только Николай, используя факты и примеры из литературы/биографии самого Пелевина или других авторов, разбивает в пух и прах абсолютно субъективные суждения Евгения, тот просто меняет вектор беседы, никак абсолютно не реагируя на ответ. В чем польза от такого "диалога", мне понять трудно. Ну разве что показать зрителям, насколько сильно Евгений не уважает собеседника (даже не смотря на то, что это его сын).
Николай, купите уже отцу конструктор Лего, сколько можно намекать...
100пуд согласен! Поддержу!
Детская травма осталась. Не купили в детстве конструктор
Но в те годы ещё не было Лего,были только деревянные кубики,
и получше чем сейчас.
Так я не понял, Пелевин робот или нет?
@@stassgorbachenko8833 Пелевин - проект ЦРУ и брат робота Федора!
Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.
У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.
@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне
Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами
вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.
И при этом никакой способности бороться и отстаивать то, во что веришь. Идеальная снежинка, раздавишь и не заметишь.
Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.
@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить?
Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.
Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.
Точно
Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.
В этом направлении рекомендую "99 франков" Фредерика Бегбедера попробовать)
Не хватает страдания, слабые образы и описания - согласен, сравнение с пластиком в какой-то мере может и может быть уместно в качестве метафоры! Но сила текстов ВОПа в попытке сквозь окружающую нас действительность дать читателю возможность почувствовать моменты просветления, отрыва от ума, от эго и осознать себя и все окружающее частью всеобщего юниверса, божественной энергии! И это настолько ново и сильно, что любые слова и тексты меркнут! Понятно почему Пелевин не даёт интервью, ведь даже цитируемый батей отрывок, никакой литератор не поймет, разумеется, если у него не было серьезного медитативного опыта! А искушённый литератор в отце не даёт возможности приобщиться, точнее, хотя бы смутно начать догадываться, о чем пишет Виктор😂 Константин же пытается защитить Пелевина на литературном поприще, но батя здесь аки рыба в окияне!
Пелевин много пишет о высоком и сложном. Просто чтобы это понять, надо обладать опеделенной начитанностью и уметь видеть те темы, которые Пелевин поднимает. Generation П - не исключение. Это философская глубокая вещь.
К сожалению этот диалог, не диалог, а просто спор. Спор, где старший товарищ неприемлет мнения младшего.
Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого
@@Хтожь, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊
А мне понравилось как раз, что спор. Очень жизненно получилось)
Так если оно дурацкое мнение !!!)
Согласен, что писатель хороший, но не факт , что он пройдёт испытание временем.
Как будто у Евгения какие-то личные счёты с Пелевиным)))
А еще с Быковым и Невзоровым.
Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.
Личные Литературные.
Зависть
@@Schorchol тогда ясно какие
«Внешний облик писателя это он сам» «да не важно вообще был ли там автор» - это так прекрасно, когда за огромным, эластичным забором из слов нельзя нащупать ничего, кроме подросткового желания одержать верх в полемике
Под внешним обликом подразумевался образ, а под автором конкретный человек. Здесь нет логической ошибки. Не важно был ли там автор или несколько человек, важно какой был образ.
@@cogito6777 не соглашусь, там звучал даже такой термин как «биография», и эта мысль как раз понятна - чем дышит автор, но спикеру произвольным образом где-то это важно, а где-то нет. И это на самом деле очень странно, потому что у него были сильные аргументы, вроде того, что Вите нечего сказать - это воистину так, и странно их разбавлять подобной внутренне противоречивой мелочевкой - эффект на зрителя получается обратный.
Хороший папа
Очень советский интеллигент
Отцы и дети! И это прекрасно!
СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!
Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах.
Спорить точно не стану.
А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих!
Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!
анекдот вспоминается, старенький
Сын художника спрашивает отца:
- Папа, а кто такие искусствоведы??
- Это, сынок, люди, которые рисовать не могут, но мнение - блядь - имеют!
😂😂😂
Чужое мнение нужно чтобы любить его в рот.
Весьма уважаю Жаринова старшего. Но как же хорошо, что есть Жаринов младший!
Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.
@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией
@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом
@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен
Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.
до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..
Б@@kotokustik круто ✊ об этом я не подумал 🤣 наверное, Вы из поколения хипстеров 😜
И ещё - симулякр ! 😂
@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !
@@kotokustik мне видется иначе. глисты ползающие по качественному самораскрученному бренду.
На 25 минуте очень захотелось выйти покурить. Мне творчество Пелевина не особо пришлось по вкусу, и, открывая это видео, я надеялась найти для себя объяснение, что именно в его книгах ценят и находят другие люди, а столкнулась с призраками прошлого. Когда-то давно, учительница по литературе поставила мне 2 за сочинение на тему "Преступление и наказание". Видите ли, в свои 14 лет я не смогла прочувствовать все безнадежность ситуации, в которой оказался Раскольников. До сих пор помню этот снисходительный взгляд и фразу: "Ты еще слишком юна, чтобы осуждать его или же понять все его чувства".
При всем уважении к Евгению, но истина рождается в диалоге, а не споре.
Я, например, совсем не понимала и не принимала популярность легких любовных романов, написанных без особых изысков, слащавых и штампованных. Впадала почти в такое же раздражение, что и Евгений. А потом спокойно выслушала девушку, которая скупает эти романы пачками и действительно наслаждается ими. О том, что для нее эти максимально простые и легкие книги -- глоток свежего воздуха в напряженной рутине. Ей не хочется, отпахав всю неделю и словив не один стресс, еще и на выходных загружать голову сложными предложениями, извилистым сюжетом и страданиями героев. Мой мир не рухнул, когда я выслушала, поняла и приняла ее точку зрения.
В конце концов, литература -- это искусство, и по моему скромному мнению, оно должно быть для всех.
Огромный труд/ работа, имея определенную базу, принять инакость других, без высокомерия )
Одна девушка со стрессами на работе😂😂..ваше выражение уже дает понять ,что стрессы девушки уровня этих легких лав стори😂😂..Другого, более интеллектуального чтива ей просто не дано...Это как молочный шоколад против черного--настоящего..!@
@@mowaqethonor2361 по одному словосочетанию судит о человеке это конечно во 😊
Простите, но логика вашей учительницы это поставить двойку 14-летней девочке за то, что она 14-летняя девочка 😂
Чувствую детство у тебя было непростым
И оно не кончилось. 😉
Это было прекрасное детство, огромная удача иметь интеллигентного отца-эрудита, который ещё озабочен воспитанием своего чада.
@@irinak6363это не воспитание , а самоутверждение отца за счёт ребёнка
Ржу в голос
@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.
В общем, когда человек оммажирует библейские сюжеты - он классик, а когда сюжеты, присущие религиозно-культурному пространству Индии-Китая - он чукча-писатель. Спасибо, товарищ Жаринов, очень в вашем стиле - снобно и без конкретики
прям мысли из моей головы вытащил) у жаринова старшего еще много было таких странных тезисов.
Пелевин не носитель религиозной культуры Юго-Восточной Азии, все оммажи носят поверхностный характер, не пережиты им. Как бы не затерта была Библия, но Ерофеев действительно привязан к ней, переживает ее события душою, в отличии от Пелевина, для которого это просто возможность пошутить
а почему бы не пошутить?@@ГригорийХват
@@ГригорийХватНикто из наших классиков отсылающихся к библии не переживал библию, это пустынная книга написанная в пустыни пустынными людьми вдохновившимися пустынным богом, и это не мешает европейским авторам два тысячелетия эту книгу осмыслять.
С учетом того, что культурные нарративы Индии-Китая скорее всего наспех написаны европейцами лет 200 назад, их цитирование реально не несет ничего интересного
Такое чувство, что Пелевин Евгению ноги в трамвае оттоптал)
Поэтому Евгений и такой интересный в отличие от отца.
@@SergeyDygin евгений это и есть отец. сын Николай
или суп начинил))
Если бы оттоптал - то Евгений Пелевина бы хвалил. Потому что оттоптанные ноги - это СТРАДАНИЕ.
Это называется «зависть») Причем речь не идет о зависти Сальери, а о зависти балалаечника, научившегося кое-как бренчать неделю назад, но критикующего при этом Моцарта) Реально смешно и нелепо)
Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤
Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.
@@BiBaBoshон больше социофобушка.чем разочаровушка.да и вообще для подростков и др маргиналов.мрак крче.
Забавно, что Кастанеду на русский перевел именно Пелевин.
В какой-то момент показалось, что это я пытаюсь что-то объяснить своей маме 😅 Старшего нежно люблю, но сегодня «не торт», сплошные самоповторы. Даже если тебе 70 лет, нужно уметь слушать и слышать. Это про уважение к собеседнику и аудитории
Это, к сожалению, ситуация абсолютно типичная и вероятно классическая. Скорее всего именно с этим уже ничего не сделать, не преодолеть, т.к. этот диалог никогда не будет равным.
Потому что он отвечает на одни и те же вопросы Николая. Прекрасный разбор.
ну и тебя и самомнение, старики не должны хотеть тебе нравиться запомни это
@@yavishnevskaya938таких "стариков" слушать и слушать, когда они уйдут, останется та самая пустота и хипстеры и это страшно
Эти старики выдавили из науки всех заинтересованных молодых, оставили удобных. Больше 50 лет развития науки прошли мимо них. И, как видим, до сих пор не дают сказать слово
Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.
Или Булгакова. Кстати, меня все видео не покидала мысль, что Воланд уже не тот.
"Лего! Лего! Лего!"©
Да, эти тезисы заставили съежиться, хотя к прозе Пелевина равнодушен.
@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.
Кстати, я начинал читать несколько произведений Пелевина. Ничего не дочитал. Муть если честно.
Вкратце пересказ:
- Как тебе Дэу Ланос?
- Какой Дэу Ланос?!?!?! Если можно ездить на Феррари Калифорния 57 года!!!
- Подожди, но работягам тоже надо....
- Какой Ланос? Когда есть Ламборджини Галардо!!!! Вот сравни их!!!
аххахаха точно !
Феррари Калифорния 57 года - гавно😂
Типа .. книги Пелевина для работяг?
Блин, а если я безработный, мне будет не интересно, не подойдут.?
Метафора провалена полностью
1:14:49 если человек заделался критиком, то должен понять и четко и объективно для других людей сказать "почему нет, почему это плохо". Личное мнение - это не профессионально.
Жаринову младшему удается оппонировать отцу только через рекламы 😅
Да он перебивает его, это не беседа а самооблизывание какое-то
Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.
вы просто не понимаете что это обсуждение не нижнего белья , а конкретного автора, а тут начался срачь на личные темы
"Говоря о читателе и писателе, мы ни в коем случае не должны забывать о других важных элементах творческого четырехугольника, а именно: чесателе и питателе"(с)
Согласен всенепременно!
Приветствую всех любителей плоских шуток!
Шутка на самом деле покажется не такой плоской, если не забывать насколько то что будет чесать чесатель зависит от желаний питающего его питателя
Как учитель литературы со стажем заявляю: Пелевин - великолепный инструмент для открытия пути в большую литературу.
Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения!
Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог.
Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!
Инструмент для открытия пути в литературу и познания себя
@user-fk5jo6yl9q Но не перерабатывает, а тупо поверхностно проходится.
@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность»
причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.
@@tatyanaidayatova1469 не было у Пелевина никого "слога" и нет. Стиль у него конечно есть, но он никак не языковой.
Отец прекрасен! Читала многое из того, что он рекомендует. А теперь еще и себе список составляю, что еще почитать. Очень благодарна.
Посмотрел 15 минут диалога папы и сына.
Сын:
- Папа! Мне нравиться Пелевин!
Папа:
- Сын! Он тебе не должен нравиться! У него нет академического образования! А у меня есть и поэтому тебе должен нравиться только Я! Ты, вообще, чей сын? Мой или Пелевина!?
Сын:
- Папа! У Венички Ерофеева тоже нет академического образования!
Папа:
- Сын! Ты меня не путай! У Венички было Сталинское Академическое Образование! И у Венички все страдают, как и положено в русской литературе! И писатель, и герои, и читатели, и издатели! А у Пелевина даже издатели не страдают!!!
хватило и 3х минут
@@alexandrpi1105и мне 3 хватило.
у Пелевина страдает читатель))) особенно на последних книгах.
Ахах) это гениально!
@@azesh5013точнее будет сказать пробирается через тернии к звездам)))))
Ложимся. Закрываем глазки. Медитируем под тембр голосов ЖЖ.
Не получится, там жара 😅 я даже не про содержание, а про противостояние отцов и детей. Как это знакомо! Обожаю ❤
ASMR 🥰
Низкий поклон батюшке, давно моя душа так не голосила от праведности , неистовства, силы правды духа от услышанного. Глыба!
@@bvo985мне вот интересно, а есть ли книга с обложкой "Мой пездюк"
У Вас и нервы ,я испугалась,он так разозлился, разбушевался...
Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей».
Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )
И кто тут нигилист?
@@absfree123 нИгилист
@@galinachionidi5449 да, точно.
Абсолютно классный выпуск! Как будто со своим батей поговорила)
аналогично)
Пелевин с аспирантуры убежал,а Ерофеев и филфака УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО.... Аплодисменты.
Потому что сбежал под давлением среды, от слабости, а ушел добровольно - это возрос
@@masterssky
То есть убегаешь всегда от гнета а уходишь от обстоятельств в которых тесно?
Вы не понимаете, это другое.
Сын терпелив. Респект
@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.
Боже, как все просто! Жаринов старший просто на рубеже 2000-х тоже игрался в мистическую художественную литературу. Только без успеха и читателей. И, холи шит, текст - это действительно самодовольное лего. Какая рекурсия!
"Зачем мне ковыряться в его пустоте?"- гениально!
Книги Пелевина вызывают внутри пустоту. После таких книг не хочется вообще читать. Литература становится противной.
Браво! Наконец-то я услышала критику Пелевина. Несколько заходов на разные его романы приводило меня в ступор, я не понимала, почему все восхищаются этой бесконечной вторичностью.
Мне из всех заходов, удался только на "Числа". Но вот этот прямо на ура.
А я вот вижу в нем первичность
@@user-gi7pz9cz6pа мне Чапаев и Пустота
@@swwwoboda а в чем первичность ?
@@ЭдуардЛаншин во всём.
Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит
Я думал что в конце будет про комплексную плоскость
@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю
Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели.
Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.
@@abcd-dk5zp где декарт написал это, хотя бы примерно?
Где здесь страдааание? Вот у Умберто Эко...
«Коньки, коньки, коньки, это от бедности воображения эти коньки»
«Лего……»
Коньки не от бедности воображения. Циолковский свои мечтания о космосе и полетах тоже начал с коньков. В Боровске над учителем математики, едущем по льду с зонтиком на коньках, подсмеивались, а он не смущался и делал свои опыты и расчёты.
Отец и Сын -Вы бесподобны!Каждый остался при своем исключительном мнении и каждый по своему прав) Благодарю за такой потрясающий выпуск!)
Но с аргументацией как-от тяжко у обоих, при всём уважении.
Реально по существу вопроса там 15-20 минут беседы, всё остальное - простое повторение одних и тех же мыслей, отметим - даже в одних и тех же словах. Грусть.
В 1996 году, я случайно нашел голубую книгу с желтым железнодорожным локомотивом на обложке, которая меня притянула как магнит. Желтая стрела. Которую я прочитал за ночь. Мне было 14. Эта книга направила меня на Достоевского, Лондона, Божлера и Канта. Пелевин - он феномен своего времени, который растянулся уже на десятки лет, что и подтверждает его роль в великой русской литературы!
И когда многоуважаемый Евгений Викторович называет культового современника убогим, Лего, и бандосом из 90х, он будто хочет похоронить русскую современную литературу на сорокине и Татьяне Толстой.
Литературный MMA)) выпуск получился очень горячий, за что огромное спасибо всем принимающим в этом участие людям. В каком то смысле это исторический выпуск, оставленный будущим поколениям. Констатирую ничью по очкам)) победило ЧТЕНИЕ! Еще раз огромное спасибо, за то что вы есть!!!
Победил папа,который даже побрезговал брать это дерьмо в руки !!!пхахаах
Полная победа папы. И миллионов нелюбителей пелевина.
Присоединяюсь!
Спасибо за то, что они есть!
@@Maunakealaпелевин либерал,таки ?
Ура! Этот комментарий я и искала. Спасибо за вашу адекватность
Читал последнюю книгу, и прям вспомнил Евгения Викторовича (в трансгуманизме тоже по-иоему отсылка есть) -
"Еще меня обругал какой-то профессор филологии - но я понадобился ему просто для примера. Он объяснял, что вбойку нельзя считать поэзией и вообще искусством из-за отсутствия, как он выразился, «окончательной вербальной артикулированности». Это был наезд на вбойку вообще, и формулировку повторяли другие критики, поэтому
по просьбе Люсика я дал короткое интервью от имени всего цеха, где оспорил этот тезис и привел контраргументы.
Суть их сводилась к тому, что мы не филологи, а вбойщики, и можем ошибаться в теоретических вопросах, но, с нашей точки зрения,
слова «профессор» и «дебил-говносос» совсем не обязательно антонимы. Больше того, общественная практика показывает, что в области
отечественных гуманитарных наук это чаще синонимы.Спорить с нами дальше не стали."
🎉вы очень уместно нашли этот фрагмент. Я сначала не совсем поняла, зачем это пространное рассуждение в самом тексте книги. Но после этих дебатов как поняла...
@@d.v.5414 да, читал кгбт+ после куджи и ощущение было, что Пелевин прям конкретному человеку пишет 😉
Виктор Олегович как обычно коротко и элегантно уложил таких, как Жаринов, на лопатки и интеллигентно потоптался по ним :)))
Спасибо за этот коммент!
Кажется, у Николая было не самое простое детство👀
А мож однофамильцы?
@@marginalrazginal6301он его папой называет в выпуске. Если чутка внимательнее смотреть
По результатам видно, что прекрасное
Спасибо вам за выпуск хоть узнал что почитать !благодаря вашему отцу и самому сверить ❤️
Дискуссию на мой взгляд пытался вести Ж.младший. Старший занимался навязыванием вкусовщины и самолюбованием
С мамой примерно так же спорю
Тут та же ситуация, отец не принимает мнение сына, отличное от его мнения
🙏 аминь
Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс.
Им это удалось сделать))
Снобизм и самолюбование в каждом слове.
Как мне кажется, сюда отлично зайдёт цитат из Пелевина!
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
P.S. Вот за такие инсайды я и люблю Пелевина!
Это нужно закрепить наверху 🙄
О, Боже😂 с претензией на глубину 😂
Жаринов это для таких тётушек. Которые сложнее донцовой не читали ничего. И про книги знают только вот от таких критиков. Ну и конечно трава была зеленее
Инсайт. Инсайд это другое
Эту цитату как будто чат gpt сгенерировал🤔
Спасибо Николаю за то, что с достоинством ведет беседу. Меня восхищает уровень начитанности, приятно посмотреть на достойный ответ.
Что касается оппонента, не люблю когда в любой дискуссии звучат слова "это хрень". "Это хрень" - понятие очень относительное.
Но, в целом, очень знакомый спор, напоминающий любой спор с преподавателями в универе 🤭
а что делать если это хрень и есть?)
@@83aiglos для Вас.
Это лажа, хрень. И вообще Быков разве писатель?
@@83aiglosничего. Держать свое мнение при себе или высказывать его. Но при этом не навязывать его другим, все просто)
Всё таки Виктор Олегович гений. Он может молчать, а вокруг споры, споры, споры. Одно упоминание его фамилии делает деньги другим людям.
Я так счастлива, что у нас есть Пелевин.
Долго кричал во сне после "Чапаев и пустота" - столько не выпьешь и не скуришь!😂
Почитал Пелевина. Посмотрел видео. Пошёл в магазин, вернулся с Джойсом, Флобером и Майринком. In your face, Евгений Викторович.
Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.
полностью согласна.
Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…
Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая.
Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг
@@vasyavasin7364 А какие ты книги прочитал?
@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!!
Собственно ИМХО
Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.
+
Вообще-то он приводит доводы в пользу ничтожности того, что, как я понял, нравится Вам))
39:16
Папа начитанный гений, гуманист ,сын замечательный молодой человек.
Половину осилил еле как. Братух, здоровья твоему бате, а тебе терпения, трудно говорить, когда тебя не слушают.
это же подкаст - разговор ради разговора, а не искание истины. Посмотрел полностью с удовольствием, т.к. хорошая речь на респектабельную тему приятна слуху, есть чему поучиться👌
@@chocky26 каждому свое. Речь обиженного человека, очень ядовитая, неприятная. Учиться у такого человека если только по шаблонам составлять мнение
меня только на 15 минут хватило, и глянула комменты.
@@Huan_Jiвас тут никто, вроде бы, ничему не учит. Это подкаст. Вам просто рассказывают о литературе свои мнения
@@chocky26на счет хорошей речи - спорно. Полно неуместных уничижительных эпитетов, как будто говорящий сам не чувствует основания под своими доводами и нужно «набросить»
Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит.
На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.
И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!
@@binoculardОсобенно "массивная челюсть". Не комильфо писателю такую иметь. Неуд.
Скажите, стоит досмотреть или нет? 😀 А то согласна с вашим комментарием уже на 14-й минуте, всё остальное такое же как в начале?
@@Gassiopeia в одном и том же настроении далее и на протяжении всего видео
@@binoculardнацс высрал
Мне очень интересна позиция про образование у автора. Помню, к примеру, выпуск про Булгакова, в котором у Евгения не было никаких вопросов к медицинскому образованию М.А. Но техническое образование Пелевина повергает в гнев)
А здесь нет противоречия. Во-первых, разбирался не весь М. А. Булгаков, а только М и М, а там все построенно на концепции демонологии, которую М. А. знал хорошо, так как его отец глубоко занимался демонологией и сам М. А. увлекался темой; во-вторых, М. А. Булгаков получал образование в Российской империи, а по мнению Е. В. Жаринова, даже стандартное техническое образование было лучше и качественней современного гуманитарного, не говоря про медицинское, которое как бы на стыке стоит, и даже выпускные и курсовые работы лучше современных диссертаций и кандидатских и докторских. Он это не в одном видео рассказывает на других каналах, при чем с теми же самоповторами, что и здесь. Незря он упирает на время получения образования. В одном из видео даже сказал, что сейчас студенты-филологи читают книг 10 за все обучение, я удивилась: стала спрашивать у знакомых-филологов - мне ответили, что на 100% программу не читает никто, конечно, но цифра прочитанных книг превышает 10 только за один учебный год в вузе на филфаке. Вот откуда он взял такую информацию про 10 книг, я так и не поняла?
@@tancha_911 я разделяю ваше мнение, да, образование сильно изменилось, но высказывания в видео мне кажутся все же больно категоричными. Вот даже увлечение Булгакова демонологией - Пелевин увлекался мистицизмом и писал про это. Про беготню по журналам тоже странно, будто никто из ныне уважаемых авторов никогда не бегал по журналам. Что он не те события описывал, не писал про Чечню, не писал про «девочек на панели», ну и что с того? Не все хотят писать про войну и проституцию - это показатель того, что ты не писатель? Странным, в общем, мне показалось мнение в общих чертах. Я сама не питаю любви к Пелевину, читала не с огромным удовольствием, но и отвращения он не вызывает, хотя я горячо люблю 100 раз упомянутое «Имя розы» и сравнивать мне есть с чем 😅. Просто автор, на любителя, просто другой. Соглашусь тут с Николаем, что это скорее дело вкусовщины.
Это ДРУГОЕ
@@ПолинаБелоусова-г1чОооо, какие требования к старшего? Почему же война в Украине проходит мимо него - да потому, что приспособленец и рашист- путинист.
Пелевин с раннего детства не расставался с книгой, неудивительно что он стал хорошим писателем
Противно смотреть эти выпады бесконечные со стороны отца. Не пытается даже услышать альтернативное время. Ему главное поскорее свою желчь выплеснуть
- Образование, лего, марки, симулякр
- Ты всё сказал?
- Да, но как только ты заговоришь о творчестве, я обязательно перебью, напомнить где и что лизал Пелевин.
А сам я настолько образованный, что не совсем понимаю значения слов «образ» и «проект». Я по своей природе литературовед, но всегда тянуло на Пусть говорят.
+++
😂😂😂
Ясно, главная проблема Пелевина в том, что он родился не 100-200 лет назад. Классические писатели "заимствовали" и это хорошо, а современный Пелевин "украл" и это плохо. Классические писатели "говорят о вечном", а современный Пелевин "пережевывает кашу, которую кто-то уже жевал". А ещё Пелевин некрасивый и убогий бандос из 90-х с комплексом неполноценности, это Жаринов-старший понял из его внешности. Мнение Жаринова-младшего вы не услышите, ему не дают сказать ни слова. Вообще читать нужно только одного единственного писателя - самого лучшего, а тех, кто хуже, читать не стоит вообще. Поэтому не читайте Пелевина, ведь Флобер лучше. Интересно зачем мне тогда читать книги самого Жаринова-старшего, ведь наверняка есть классические писатели, которые писали лучше. Жаринов - Лего.
Просто открываем жариновский "Дух Меркурия" и видим кто тут судья)
Я ещё в начале видео, и интересно увидеть, к чему это придет))
Но одно ясно точно: я пришла сюда с предубеждением против Пелевина, однако послушав аргументы Жаринова-старшего, мне стало стыдно за предвзятость. Ведь я лично его ещё не читала.
Так что эффект этих аргументов для меня в том, что стало интересно лично оценить автора и вынести свое суждение.
@@KiraNevadaА я бы советовал прочитать. По крайней мере, "Generation П". Не гарантирую, что понравится. Это уже зависит от вкуса. Но портрет времени, вопреки позиции Евгения Викторовича, рисуется довольно чётко. Просто этот портрет не в полный рост. 🤷♀️
@@helkorangmarian вот после этого видео точно буду читать) спасибо за конкретную рекомендацию
@@KiraNevada Пожалуйста. Всегда рад помочь. 😊
Всю сознательную жизнь пропускал литературу через свои мозги инженера-электроника. Вот тут обидно было😢
Если сердце и душу подключал, то не переживай, всё как надо сделал.😁
Спикер обесценивает технарей)
Хз, старый пердун видимо какой-то ресентимент к технарям имеет) снобизм и предвзятость никого не красит. Да и вот выяснилось, что инженер-электроник может и схемки почертить и книгу написать, возможно даже неплохую, а подлинный гуманитарий может об этом только слюной капнуть.
Инженер-конструктор. Но мне тоже обидно. Какой снобизм! Как будто все технари это люди низшего класса. А граждане без высшего образования видимо вообще приматы.
Спасибо большое Вам за это видео, я думала мне одной Пелевин не нравится!!
Ждем персонажа с фамилией Жаринов в одном из новых романов Виктора Пелевина
Уже сказано я думаю - про информационных глистов живущих бросанием говна на вентилятор 😂
чёт я щас перестал грустить по поводу того, что мой отец меня оставил в 13
Если каждый раз выпивать при слове лего, можно нехило так накидаться за 1,5 часа😁
😂😂😂
Да, задолбал этим словом.
Коротко об подкасте: Басилашвили готов разобрать Пелевина на Лего))) А вообще, классный подкаст, есть с чем согласиться и с той и другой стороной данного слома эпох.
Напоминает беседу Бродского с сотрудниками органов… 🤔 «Как Вы можете быть поэтом, если Вы нигде этому не учились?»
А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.
дед так и не понял за всю жизнь, что такое литература
Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно).
В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет.
Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу.
Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь.
Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны.
А Пелевина все равно люблю:)
Сноб тот ещё...
Не могу не подметить, насколько же было сложно в споре Николаю. Жаринов старший весь выпуск давил своим характером и багажом знаний.
А все- таки старший , весьма уважаемый Жаринов, очень и очень прав… Диалог искренний, насыщенный , интересный … как и должно быть между двумя умными, талантливыми, бесконечно эрудированными , очень искренними людьми… Благодарность и бесконечное уважение к Жариковым!!!
Какое же наслаждение вас слушать, ребята. Мне тоже за 60, и много перечитал Пелевина, но с Жариновым отцом согласен полностью: не так уж много времени осталось, чтобы на него тратить время. Хотя, да, местами он ... прикольный)))
Спасибо вам огромное за эти ваши споры. Это здорово!
Есть великие поэты ,а есть хорошие поэты , легко рифмуют , строят образы из чужих " кубиков лего " и их называют " грофоманами " ?
Они популярны и читаемы современниками этой литературы потому , что летят " на одной волне ". Волна упадёт, её поглотит море , которое её и создало ! Надо стать Морем , чтобы создавать свою волну , свои волны , на которых , ( и после тебя ) будут взмывать в небеса , балансировать на них , обрушиваться в пучину вод , что-бы вновь взмывать на высоких волнах в небеса , твоего Моря !
@@ВалентинаЗеренева , ну да )))
ua-cam.com/video/uzPVje9J8MU/v-deo.html
Точно!
@@ВалентинаЗеренева смотрю вы батенька поэт,но морем стать
один совет:хотя бы тыщу книг прочесть, не всем дана такая честь.
Что за глупость, боже. Писатель ценится за то, как и что создал (не по совокупности, а по кульминационным точкам). Вопрос образования и прочего могут поднимать только люди, которые не умеют создавать, но в силах критиковать. Извините, больше 5 минут не осилила слушать этот напыщенный бред
Чётко в тему! Вы молодец!
Да
Оч круто , отцы и дети😅 сильно, когда люди реально не лицемерят на камеру и не заигрывают со зрителями❤а говорят, что думает, прекрасный выпуск ❤
Невозможно смотреть, когда старший Жаринов своим всеподавляющим эго не дает и слова вставить. Для чего тогда этот диалог на ютубе? Ощущение, что меня полтора часа избивали палками.
Плюсую, очень трудно было досмотреть. Но я до последнего надеялся услышать от него что-то ещё кроме этого "лего"
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
Оказывается, что Пелевин и про критика из ролика написал :)
Как же точно
Спасибо за этот комментарий! Я уж было после видео подумала дать Пелевину второй-третий шанс, но цитата напомнила, что не стоит)
@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))
@@asnovikov
Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.
Сын прекрасен! Образован, свободен и выдержан
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
- Отвратительно, - сказал я искренне.
Великолепный отрывок; великолепный ! Как это вы в цвет его подобрали
Этому седому снобу прям к лицу такой комментарий
@@jumanjee5562 Так не я, это Виктор Олегович - он все их разновидности описал.
Это про Жаринова-старшего, точно
👏👏👏
Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины.
Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.
Тема заинтересовала, но не смог выдержать и 15 минут. Если я захочу посмотреть на индюка, включу видео с индюком.
Что появилось раньше - писатели или академическое образование? За что ценят архитектора - за здания или за биографию? За что любят музыканта - за музыку, или за то, где он обучался? Кому понадобилось смещать фокус внимания непосредственно с талантов, навыков и творчества, на образование и регалии? Не тому ли, у кого образование есть, а талантов нет?
Было бы круто, если бы в описании добавляли список упомянутых в беседе книг
Я привёл в своём комментарии список упомянутых авторов... Если интересно...
@@antonioreaderа где ваш комментарий? Тоже интересно
ау, где этот список
@@antonioreader
@@antonioreaderага, и попробуй его найди среди тысячи других комментариев
Постоянно сравнивали Пелевина с другими писателями, про Лего говорили, а что не так, не сказали. Сложилось впечатление, что не нравится сам Пелевин и его книги, но это вкусовщина. Вместо разбора и конкретики были примеры "как хорошо в других произведениях других писателей". Болтология :( обычно с удовольствием слушаю ваши видео, здесь видится субъективное мнение
Да нет, именно что сказали, что именно не так. В любом произведении должен быть свет в конце тоннеля, не в смысле весёлого конца, а живого ощущения света, настоящей жизни, победы над мраком, пусть и не в рамках данного произведения. И это у хорошего писателя выражается в средствах его творчества- владении словом, смыслами, многими перекличками с собратьями по цеху, скрытыми и явными аллюзиями. Произведение ведёт автора, а не наоборот. Тогда оно живое.
Если вам что-то показалось, то вам не показалось!
@@МаринаТерновская-э3ю вы с социалистическим реализмом не попутали случайно?🤔
@@tatiananigamatullina5673 я мировую литературу имею в виду, в её лучших образцах, о которых так настойчиво говорит и Евгений Викторович.
В тютельку. Наверное это личное.
Как здорово что все культурные отсылки и имена людей продублированы в текстовом виде и проиллюстрированы. А то все говорят - добавим, а потом нет ничего. Благодарю за уважение и заботу о подписчиках!
Евгений Викторович , СПАСИБО Вам за Ваши передачи . Это праздник для души . Что касается Пелевина , дай БОГ УСПЕТЬ прочитать литературу от Античности до Пелевина.
Заметил некое противоречие, поправьте, если я что-то не понял. В начале подкаста Евгений говорит, что творчество писателя в большой мере познается через его биографию и взгляды, а когда речь зашла о Дюме и Шекспире, Евгений говорит уже о неважности существования автора. Хотелось бы разъяснений на этот счёт
Кстати да
Своего рода диалектика, становление творца важно, но в определенной точке творец уже раб творения, оно больше него, во многом это можно воспринимать, как буквально, у писателя, каждый следующий роман должен чем то отличаться, а согласно тезису Жаринова старшего, у пелевина все одно, он как сценаристы Марвел. Так же это можно понимать, как порождение огромного рода комментаторов, которые развивают уже свои идеи, за пелевиным, мы как видим подражателей и критиков в мире писательства особо не водится, хотя время важный фактор о котором Жаринов забывает
не на смешивать все в одну кучу, у Пелевина нет ни биографии ни творчества, а у Шекспира нет биографии, но большой вклад в литературу
Деточка, читай больше книжек..)
Он, говорит, что неважно, потому что тексты гениальные...
Французские фамилии, оканчивающиеся на "а" не склоняются в русском языке
Удовольствие от беседы. Спасибо) Пойду почитаю Пелевина 😄
Первый раз это имя услышала в сериале "Кухня". 😂
Да, наверное пришла пора почитать
Тут олимпийские боги спускались.
Спрашивали, что за шум? А тут, оказывается, Жариновы спорят!
Один момент только запомнился, вызвав эмоции, из Чапаева и Пустоты, про то, как герой, никак не решающийся совершить сепуку, вдруг слышит голос Киркорова, и отбрасывает последние сомнения. Всегда вспоминаю в соответствующих обстоятельствах.😅 А вообще Пелевин лего, конечно..он для тех, кто не видел всего дворца. Кусочек дворца вам сейчас показали.