А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂 А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂 Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂
следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне: Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово
@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай, Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.)) Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует бабочек, это видите ли слишком аристократично.))
Суть диалога: - "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!" - "Ну подожди, смотри - вот, например..." - "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!" А так спасибо огромное)
Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя! - Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора? - Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!
дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки
Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆
Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.
@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.
Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.
+ Согласен. И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат? Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?
Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.
Всё таки Виктор Олегович гений. Он может молчать, а вокруг споры, споры, споры. Одно упоминание его фамилии делает деньги другим людям. Я так счастлива, что у нас есть Пелевин.
Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.
У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.
@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.
Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.
@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить? Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.
История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке
@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.
Хз, старый пердун видимо какой-то ресентимент к технарям имеет) снобизм и предвзятость никого не красит. Да и вот выяснилось, что инженер-электроник может и схемки почертить и книгу написать, возможно даже неплохую, а подлинный гуманитарий может об этом только слюной капнуть.
@@MissTataromongol реклама на ютубе это нормально, да он зарабатывает этим, но содержание видео не меняется, тут приведены сильные аргументы в пользу того, что Пелевин кaл
Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.
Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.
Грустно что взрослый человек никак не ведет диалог зацикливаясь на своих мыслях, и каждый раз перебивает не давая закончить мысль собеседнику. В упор давит лишь своим фаворитом приводя его чуть ли не в каждом аргументе. .
Грустно, очень грустно, когда человек почтенного возраста и глубокого опыта не в состоянии дать себе труд просто попытаться понять… А просто решает идти в отрицание
Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого
@@ЕкатеринаАлексеева-щ9о, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊
Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия. Но всё в пределах разумного. Очень интересная получилась беседа.
@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил
Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.
@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.
Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.
Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.
Не хватает страдания, слабые образы и описания - согласен, сравнение с пластиком в какой-то мере может и может быть уместно в качестве метафоры! Но сила текстов ВОПа в попытке сквозь окружающую нас действительность дать читателю возможность почувствовать моменты просветления, отрыва от ума, от эго и осознать себя и все окружающее частью всеобщего юниверса, божественной энергии! И это настолько ново и сильно, что любые слова и тексты меркнут! Понятно почему Пелевин не даёт интервью, ведь даже цитируемый батей отрывок, никакой литератор не поймет, разумеется, если у него не было серьезного медитативного опыта! А искушённый литератор в отце не даёт возможности приобщиться, точнее, хотя бы смутно начать догадываться, о чем пишет Виктор😂 Константин же пытается защитить Пелевина на литературном поприще, но батя здесь аки рыба в окияне!
Пелевин много пишет о высоком и сложном. Просто чтобы это понять, надо обладать опеделенной начитанностью и уметь видеть те темы, которые Пелевин поднимает. Generation П - не исключение. Это философская глубокая вещь.
@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.
Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.
@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией
@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом
@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен
Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.
Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.
до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..
@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !
А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.
Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤
Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.
Спасибо Николаю за то, что с достоинством ведет беседу. Меня восхищает уровень начитанности, приятно посмотреть на достойный ответ. Что касается оппонента, не люблю когда в любой дискуссии звучат слова "это хрень". "Это хрень" - понятие очень относительное. Но, в целом, очень знакомый спор, напоминающий любой спор с преподавателями в универе 🤭
На 25 минуте очень захотелось выйти покурить. Мне творчество Пелевина не особо пришлось по вкусу, и, открывая это видео, я надеялась найти для себя объяснение, что именно в его книгах ценят и находят другие люди, а столкнулась с призраками прошлого. Когда-то давно, учительница по литературе поставила мне 2 за сочинение на тему "Преступление и наказание". Видите ли, в свои 14 лет я не смогла прочувствовать все безнадежность ситуации, в которой оказался Раскольников. До сих пор помню этот снисходительный взгляд и фразу: "Ты еще слишком юна, чтобы осуждать его или же понять все его чувства". При всем уважении к Евгению, но истина рождается в диалоге, а не споре. Я, например, совсем не понимала и не принимала популярность легких любовных романов, написанных без особых изысков, слащавых и штампованных. Впадала почти в такое же раздражение, что и Евгений. А потом спокойно выслушала девушку, которая скупает эти романы пачками и действительно наслаждается ими. О том, что для нее эти максимально простые и легкие книги -- глоток свежего воздуха в напряженной рутине. Ей не хочется, отпахав всю неделю и словив не один стресс, еще и на выходных загружать голову сложными предложениями, извилистым сюжетом и страданиями героев. Мой мир не рухнул, когда я выслушала, поняла и приняла ее точку зрения. В конце концов, литература -- это искусство, и по моему скромному мнению, оно должно быть для всех.
Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения! Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог. Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!
@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность» причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.
Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.
Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…
Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая. Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг
@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!! Собственно ИМХО
СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!
Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах. Спорить точно не стану. А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих! Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!
Как мне кажется, сюда отлично зайдёт цитат из Пелевина! Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. P.S. Вот за такие инсайды я и люблю Пелевина!
Жаринов это для таких тётушек. Которые сложнее донцовой не читали ничего. И про книги знают только вот от таких критиков. Ну и конечно трава была зеленее
Посмотрел 15 минут диалога папы и сына. Сын: - Папа! Мне нравиться Пелевин! Папа: - Сын! Он тебе не должен нравиться! У него нет академического образования! А у меня есть и поэтому тебе должен нравиться только Я! Ты, вообще, чей сын? Мой или Пелевина!? Сын: - Папа! У Венички Ерофеева тоже нет академического образования! Папа: - Сын! Ты меня не путай! У Венички было Сталинское Академическое Образование! И у Венички все страдают, как и положено в русской литературе! И писатель, и герои, и читатели, и издатели! А у Пелевина даже издатели не страдают!!!
Литературный MMA)) выпуск получился очень горячий, за что огромное спасибо всем принимающим в этом участие людям. В каком то смысле это исторический выпуск, оставленный будущим поколениям. Констатирую ничью по очкам)) победило ЧТЕНИЕ! Еще раз огромное спасибо, за то что вы есть!!!
Браво! Наконец-то я услышала критику Пелевина. Несколько заходов на разные его романы приводило меня в ступор, я не понимала, почему все восхищаются этой бесконечной вторичностью.
Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит. На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.
И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!
Невозможно смотреть, когда старший Жаринов своим всеподавляющим эго не дает и слова вставить. Для чего тогда этот диалог на ютубе? Ощущение, что меня полтора часа избивали палками.
28.12 благодаря Пелевину я начала изучать разные мифологии. Я вообще узнала о шумерской мифологии!!! Я стала изучать буддизм и буддийские течения. После «Смотрителя» я еще раз перечитала Античную Философию. Ни один классик не дал мне такого «пинка». НИ ОДИН.
@@bosslyubaУже больше часа старательно читаю комментарии, и - ура! Нашел двух человек, которые поняли, о чем пишет Пелевин(а скорее - матрица, или система, которая скрывается за этим именем) . Только буддизмом сильно не увлекайтесь - религия в этом курятнике одна на всю планету, только под разными масками. Посоветую для большего понимания картины ютуб каналы - Уфолог Бова(только в плане общей концепции, не увлекитесь пением гимнов и читанием волеизъявлений), Виктор Ив..., Лабиринты истории(на Бусти у него - вообще бомба). Павел Заяц тоже скрупулезно ситуацию , сложившуюся на планете разбирает.
Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.
Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит
@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю
Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели. Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.
если кому интересно, то можете посчитать сколько раз старший перебил младшего 😂 а вообще очень жаль что старший так воспевает свою любимую классику... и так срывается и сыплет проклятьями когда говорит о пелевине возникает чувство - "не читал, но осуждаю" всё видео не отпускало чувство, как будто я пытаюсь спорить со своей учительницей именно пытаюсь, потому что слова сказать тебе не дадут, и вообще "я старше и лучше всё знаю")
То, что отцы учат/ поучают своих детей - это норма)). Даже если они не правы)). Если папка пораженчески будет складывать ручки под напором сына - мне это не понравится)))... да и многие здешние критики старшего Жаринова в таком случае - боюсь - развернут свои орудия против сына). Короче, все правильно, хорошо и поучительно)
Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей». Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )
Отличная дискуссия получилась в которой я лично отдаю предпочтение Жаринову младшему. Почему? Потому что академическая догма, в общем и целом, слишком тяжела и неуклюжа для молодых умов. Она не оставляет никаких шансов для манёвра, креатива и утверждения новизны мышления. Что значит литература как страдание? В мире денег, стартапов, цифровизации, ИИ, новомодных гаджетов, соблазнов и искушений, молодёжь слишком увлечена собой и своими проблемами, чтобы уделять свой энергетический ресурс таким пустякам как рефлексия. Не оттого ли сейчас спрос и интерес на литературу упал так низко, что даже мне, дремучему невежде становится горько и обидно за напрасный труд человеческого таланта и гениальности. В этом извечном споре отцов и детей я бы поставил точку в виде цитаты: Не надо давить авторитетом и навязывать детям свой образ мышления, тем самым лишать их радости созидательного труда и творчества. Всё равно после вашей смерти они всё сделают по-своему. Что собственно мы и наблюдаем каждый божий день.
Бо в этом вся руЗКа культура, замкнутый круг Зоны Культа - как страдание во имя подвига и подвиг во имя страдания: 44:44 Ах он Бедный мой - он торговал в лавочке - А не друзей вытаскивалось под танка
Жаринов старший очень синтементален, от этого ему не очень понятна литература века «профиля». Если рассматривать так, то младший действительно прав и пелевин прекрасно отражает век, однако у старику вопросы к времени. Да и у меня тоже, хотя мне 22🌚
Главное погромче, напористо так, никого не слушать, перебивать, не давать высказать другое мнение и уничижительно метить! "Бегал", "кормился", "рекламные мемы", "хрень, которая сразу угадывается" и в том же духе. Добавить бы суда ещё финальным аккордом "Пелевин-Хуевин" . Я так себя веду, когда сильно перепью, а на следущий день мне невыносимо жгуче стыдно.
это же подкаст - разговор ради разговора, а не искание истины. Посмотрел полностью с удовольствием, т.к. хорошая речь на респектабельную тему приятна слуху, есть чему поучиться👌
@@chocky26на счет хорошей речи - спорно. Полно неуместных уничижительных эпитетов, как будто говорящий сам не чувствует основания под своими доводами и нужно «набросить»
Известные слова Л.Толстого в лицо Чехову:" «Шекспир скверно писал, а вы ещё хуже!» Пелевин - не мой писатель, но свой голос в этом разговоре однозначно отдаю В.Пелевину. В чëм проблема литературных и окололитературных работников? В том, что они упорно хотят писателям определить роль мессии, а роли будут раздавать они и только они. Пелевин - писатель? Однозначно!
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины. Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.
Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно). В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет. Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу. Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь. Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны. А Пелевина все равно люблю:)
- Образование, лего, марки, симулякр - Ты всё сказал? - Да, но как только ты заговоришь о творчестве, я обязательно перебью, напомнить где и что лизал Пелевин. А сам я настолько образованный, что не совсем понимаю значения слов «образ» и «проект». Я по своей природе литературовед, но всегда тянуло на Пусть говорят.
Постоянно сравнивали Пелевина с другими писателями, про Лего говорили, а что не так, не сказали. Сложилось впечатление, что не нравится сам Пелевин и его книги, но это вкусовщина. Вместо разбора и конкретики были примеры "как хорошо в других произведениях других писателей". Болтология :( обычно с удовольствием слушаю ваши видео, здесь видится субъективное мнение
Да нет, именно что сказали, что именно не так. В любом произведении должен быть свет в конце тоннеля, не в смысле весёлого конца, а живого ощущения света, настоящей жизни, победы над мраком, пусть и не в рамках данного произведения. И это у хорошего писателя выражается в средствах его творчества- владении словом, смыслами, многими перекличками с собратьями по цеху, скрытыми и явными аллюзиями. Произведение ведёт автора, а не наоборот. Тогда оно живое.
В школе моя учительница русского языка и литературы написала кому-то сочинение, за которое тот или та получила 3 балла (сейчас это было бы 6). Она нам честно об этом сказала. Этот факт очень изменил мою шкалу ценностей и помог в жизни. Я поняла, что есть ценности, которые не возможно оценить и не в коем случае нельзя полагаться на чьё-то мнение и оценку. Это на 200 процентов применимо к литературе. Поэтому Читайте всё, что вам нравится и плевать на критиков. 😊
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))
@@asnovikov Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.
Вот так читаешь книжки про воспитание детей. Ребёнок капризничает, не слушает аргументы, испытывает границы, не врубается, не слушает, перебивает. Родитель: терпение, терпение, терпение. Смотрю это видео: Родитель не слушает аргументы, испытывает границы, постоянно перебивает, ведёт себя как малолетний. Сын: терпение, терпение, терпение.
Я в такие моменты вспоминаю слова Донцовой про литературу. Она утверждает, что нельзя говорить о ней в контексте вертикали, а лишь как о горизонтальном явлении. Литература не бывает большой и маленькой, она зависит от аудитории, читателя. Если ты валяешься с температурой очень сложно читать того же Кинга, например, «Мизери». И так плохо, а тебя ещё образно погружают в мир алкоголика или пленника безумной фанатки любовных романов. Если тебе хочется поднять себе настроение чем то простым и весёлым, то существуют Донцова или Беляев. Иронические детективы и классная русская фантастика, пусть бедная на текст и посыл, но живая. Если нужно духовно обогатиться или узнать срез эпохи, то тот же Теккерей или Толстой для вас. Сложные перипетии героев во время войны, интриги и страсти, рассуждения о вечном и морализаторство. А если тебе хочется почитать что-то модное, остроумное и при этом простое в чтении, то для вас Пелевин. Может и пустое, не вечное, но саркастичное и полумифическое описание реальности. Короче, каждому своё, просто нужно это принять.
@@markus_danger на минуту - а что не так с Донцовой? Я не люблю ее, но она пишет грамотно, красиво, захватывающе. Ее имя стало нарицательным, из-за снобизма. Если сравнивать Донцову и Коэльо или Вербера, Донцова - просто дар Божий. Цитируя Гитлера, ты не становишься злодеем. В цитате Донцова оправдывает свое дело. Не каждый день можно читать что-то серьезное. Книги могут быть просто развлекательными. И Донцова отличный пример такой литературы. Уверяя, что все, читающие Донцову, дураки, ты расписываешься в своем узкомыслии и снобизме.
Ох, Господи, как людям Донцова не угодила. Такие все снобы стоумовые собрались, у каждого по три филологических диплома, ей-богу. Мне, с моим единственным, не понять, видимо, с какого ракурса Пелевин выглядит пустым и простым писателем. Так может считать либо тот, кто изначально предвзят к идее либо позиции автора по отношению к миру... Хотя, мне кажется, тут проще: на кого пальцем показали и сказали "фас", на того и нападают. Донцову ругать - признак хорошего тона, за умного сойдешь. Сложный текст ругает умный человек? Прекрасно. Можно даже не вчитываться особо. Причем уже давно рынок переполнен низкосортным чтивом, также в нем много хорошей литературы, но никому нет до всего этого дела, ведь есть две известные всем фамилии плюс священная школьная программа по литературе, усвоенная кое-как, которую не очень поняли, зато запомнили, что ее авторы гении. Не потому что смогли оценить, а потому что так им много раз сказали взрослые дяди с тетями.
Что за глупость, боже. Писатель ценится за то, как и что создал (не по совокупности, а по кульминационным точкам). Вопрос образования и прочего могут поднимать только люди, которые не умеют создавать, но в силах критиковать. Извините, больше 5 минут не осилила слушать этот напыщенный бред
Ну так то он приводит примеры не только из русской классики по части страданий, вообще в мировой классической литературе очень многое завязано на страдиниях
Грустно… До этого диалога посмотрел встречу Е.В. с Солодниковым, в котором Е.В. оправдал в моих глазах Уорхола, и в целом вся ключевая мысль там заключалась в оправдании и прощении. А тут с такой злостью нападает на Пелевина, хотя он по сути аналог Уорхола в литературе, и тоже «имеет право на 5 минут славы». Ну, а после фразы «дитя унылого траха» всё восхищение от Е.В., которое получил от его разговора с Солодниковым, разом исчезли, уступив место презрению. Ещё не глубокому, но невыводимому.
Пелевин автор переходного периода жизни страны. За это мы его любим и понимаем. Он как мы. Его духовные метания это наши духовные метания. Не душа, а дух, очищенный от эмоций техническим образованием.
Тебе сказали-90 это Чечня, убийства на улицах, голод, безработица, проституция. Где это у Пелевина? Тебе с самого начала приводят пример москва-петушки. Вот там эпоха
К сожалению с трудом дочитываю его последний роман, по поводу конструкций, которые "уже жевали" - точно подмечено и это заметно, это как попытка усложнить сюжет но вы понимаете, что вас это ни к чему не приводит. Читатель остаётся со сложной конструкцией, конструкция ради конструкции, ну типа возникает вопрос зачем ты это пишешь, чтобы показать что ты выстроил конструкцию? Где инсайд, зачем я это прочитала?
ранее слышала негативные отзывы про пелевина, и не решалась его читать. а сейчас думаю что в 15 у меня бы его книги вызвали лютейший восторг, и очень жалею, что не прочитала именно в этом возрасте. хотя сейчас тоже хорошо заходит
У меня в подростковом возрасте Чапаев и пустота была одной из любимейших книг. Через 10-15 лет уже не смогла осилить ее до конца, таких восторгов не было. И так со многими книгами. Но без чтения многой разной литературы не оттачивается вкус. А с последними словами согласна: когда времени мало, мусор не хочется читать. И у каждого человека критерий хорошей литературы будет своим...
Полчаса слушаю диалог о чем угодно, только не о книгах Пелевина. Если о них нечего сказать, стоило ли начинать? Слушаю час - и готов согласиться с обоими. И действительно, все пелевинские сюжеты голая конструкция. Психологизм отсутствует, его героям не сопереживаешь, есть лишь интерес куда выведет героя зигзаг фантазии автора. Ну и что? В книгах его нет страдания и других необходимых, с точки зрения старшего собеседника компонентов настоящей литературы, а есть отстранённые, замысловатые сюжеты, но это лучше, чем фальшивые страдания и фальшивый психологизм целой армии современников Пелевина, "профессиональных литераторов", так сказать
Лучший комментарий. "Слушаю час - и готов согласиться с обоими" - так и есть. Каждый из собеседников в какой-то части прав. Да, Пелевин не глубок в понятиях литературной и общей эстетики "высших достижений", но по-своему интересен, замысловат и несомненно остроумен.
Вот кстати да. Название кликбейтное. Ожидал услышать про литературных негров, появлению книг в августе, анонимности, изменению стиля после "Чапаева и Пустоты" - услышал охуительные тарантиновские диалоги в духе " Пелевин - говно. - почему? - потому"
Роман "t" у Пелевина является апогеем самокритики . Как раз где раскрывается тема "Лего-писателя". И это гениально. Так иронично и четко показать позицию современного писателя и при этом в лихо закрученном героическом пути главного персонажа.
Жаринова-старшего в кайф слушать даже если с ним совсем не согласен. У младшего - шикарная культура дискурсии! Штучный товар, такого уже лет 100 не делают
Ну понятно - он же 1/1 в.соловьёв от искусства, действительно штучный товар....и многие кайфуют - причём даже не понимают с чем именно они согласны или нет - они кайфуют просто от "дискуссии", и пока они этим заняты их мир превращается в ад
@@hypnomarket8649 , ваш комментарий ничем, кроме неумения читать и мыслить на русском языке объяснить невозможно - так и нафига? - всё мимо цели. ....или у вас в Украине таких же, как папаша Жаринов, упоротых пенсионеров много? Сочувствую, но не более чем нашим упоротым пенсионерам - меня больше волнуют обычные украинцы, которые каждый день гибнут под бомбами наших дедов-людоедов, тем украинцам, которым давно насрать и на псевдобратство народов и на бандеру - они пытаются эту плесень вывести .... *** И не пишите на адском языковом сленге - пишите на нормальном украинском - Гугл прекрасно переводит )
Когда Евгений Викторович говорит о Флобере и т.д вообщем о своих фаворитах , он так медленно протяжно , нараспев , прямо не говорит ,а смакует😊 Зато про Пелевина и типа того , тараторит как очумевший😂 , не храня слов , как бессмыслицу😂
Назовите хоть одного приличного писателя с филологическим образованием. Даже не великого (таких среди филологов точно нет), а просто приличного. Которого не стыдно на полках иметь. Нету таких. Аргумент с образованием один из самых беспомощных. Вы еще композиторский дар Маккартни оцените уровнем владения им нотной грамотой. И потом, с чего вы взяли, что литература должна быть полна эмоций и страдания? Потому что у классиков все это было? Потому что вам самому этого хочется? Мыслить вне шаблонов пробовали? Циничный и умный стеб имеет такое же право на существование, как и розовые сопли в духе того же Гюго, например. Попробуйте посмотреть на мир вне пределов вашей черепной коробки: не все ищут в литературе страдашек и соплей, кому-то интереснее четкие, выверенные, холодные и циничные конструкции, а эмоциональные всплески вызывают лишь недоумение и смех. Да, вы к таким людям не относитесь, но таких очень и очень много. Внезапно к вашим-то годам пора понять, что все люди разные (продемонстрируйте свой интеллект, попробуйте понять эту простую вещь, а то пока вы похожи на бабку у подъезда, у которой все, кто выглядит не так, как у нее нарисовано в черепушке, наркоманы и проститутки). Не во всякой литературе эмоции уместны, нужны и интересны. На том поприще, на кот.трудится Пелевин, эмоции совершенно ни к чему. То, что у Жаринова высокий запрос на них, никак не свидетельствует о том, что другим людям точно так же нужен фонтан этих эмоций. Почитайте Блока, напитайтесь драматизмом, а Пелевин - это не про то совершенно. Капитан Очевидность. Вы, тов.Жаринов, поумерьте пыл в навязывании своей сверхценной точки зрения. Про вашу позицию все давно уже сказал Булгаков в МиМ (эпизод про писательские удостоверения: вот сейчас в роли той высмеянной "прелести" выступаете вы). В качестве примеров хороших авторов (Мердок, Эко, Фаулз) вы приводите форменных графоманов, скучных до зубовного скрежета. Их читать невозможно, не то что восхищаться ими. Вы, тов.Жаринов, слишком эмоционально и злобно реагируете на феномен Пелевина, вообще на сам факт его существования. Что наводит на определенные мысли. Вас прямо корежит, вы аж прямо на ор срываетесь. Хорошо вдарил Виктор Олегович по таким, как вы, вон как корчитесь, любо-дорого поглядеть :)))
Странный диалог получился: агрессивный и достаточно субъективный. И касается это не только Пелевина, но и по отношению к сыну. Сколько он его перебивает...😒 Евгений Викторович в каждом своём интервью повторяет одни и те же истории, одни и те же цитаты, приводит одни и те же примеры, оскорбляет одних и тех же людей (Виктор Пелевин, Дмитрий Быков, литературовед Елена Шубина, Александра Маринина, Гузель Яхина, Владимир Сорокин, Евгений Водолазкин, Стас Михайлов и др.), называет своих друзей идиотами, дебилами, жён своих друзей - идиотками и всё это с таким отвращением и в агрессивной форме… И потом вспоминаешь, что перед нами начитанный человек, профессор и становится грустно. Настолько нетерпимого и злого человека в интернет-пространстве я не встречал (разве что, Александр Невзоров). Хотя ровно неделю назад, посмотрев первое интервью с ним, в KuJi Podcast, он очаровал меня, а дальше пошли повторы, жвачка и бесконечная агрессия🤦🏻♂️ Симпатия сыну на фоне невоспитанного отца.
Действительно, отвратителен. Но что ожидать от человека, мечтающего о страдании! Страдать должны все, если вы не сельский парень или мажор с Патриарших. Впрочем, российская интеллигенция в целом склонна к снобизму и душевной боли.
@@Diogen412 Это ассоциативное мышление, вызванное при упоминании должности и научного звания «профессор» или между ними ты видишь какие-то различия, не считая, что один реален, а другой - вымысел?😉
@@igorVIA82 исходя из вашей изначальной оценки нравственных качеств Е.Жаринова, проф.Преображенский должен бы быть таким же. Однако многие, считающие себя интеллигентными и не любящими шариковых, без ума от проф.Преображенского, для которых он кумир, в упор не замечая булгаковской сатиры на шариковых, один из которых Полиграф Полиграфович, а другой - Филипп Филиппович (только из другого соц.слоя). Вот я и сделал замечание об этом противоречии и только ;)
Как здорово что все культурные отсылки и имена людей продублированы в текстовом виде и проиллюстрированы. А то все говорят - добавим, а потом нет ничего. Благодарю за уважение и заботу о подписчиках!
Николай, вы мой герой) Трудно вести конструктивную беседу с человеком, который убеждён в своём эмоциональном отрицании чего бы то ни было, он любые контраргументы обесценит и повернёт куда ему нужно)) Отрицать легко, возражать отрицающему почти невозможно. Тем не менее вы умудрились сделать отличную программу. Поражаюсь вашему терпению. Снимаю кепку. Понятно, что вы не сдаётесь и вряд ли сдадитесь... Поэтому порекомендуйте папеньке всё-таки прочесть SNUFF. Вот уж точно трудновато будет сказать об отсутствии эмоциональности, образов и психологизма. Особенно что касается кульминации. Помните финальные фейерверки? По-моему, это гениально. Одержимый местью герой устраивает тем, кого он хотел уничтожить, праздник (да, волей судьбы, и тем не менее). И получает трогательное финальное письмо. Катарсис же, ёлки-палки. Это тоже Пелевин. Которого я лично тоже не считаю прям огромным писателем. Посоветуйте. В конце концов, может хотя бы очевидная писательская удача ВОП проймёт душу нашего дорогого строгого профессора Евгения Викторовича))
Я тоже snuff прочитала с интересом: киберпанк в России, война транслируется как шоу, актуальные злободневные "штучки" и много чего ещё. Однако я интуитивно отчасти согласна с профессором, потому что от Пелевина всегда остаётся какое-то неприятное ощущение, необъяснимо мерзкое что ли. Хотя мне например нравится его рассказ "Проблемы верволка в средней полосе" и другие произведения. "Чапаев и пустота" не читала, но цитаты оттуда понравились. Однако всегда не покидает ощущение при прочтение что как-будто что-то не то.
Насчет актуальности и злободневности. Этот роман Пелевин написал в 2011 году. Понимаете к чему я? Пелевин примерно на 10 лет (+-) опережает жизнь (это мое личное наблюдение). Думаю, в этом его миссия, что ли. Конечно, когда он не сбивается на подражания и какие-то явно заимствованные текстовые акции. У него во многих текстах есть это опережение. Скажем, с вампирской дилогией так же, он там много чего описал заранее. Поэтому те критерии литературы, о которых говорит профессор, к ВО не очень применимы, Пелевин не заботится ни об эмоциональности, ни о психологичности, ни даже об образности. Иногда это получается как бы само собой. Насчет послевкусия согласен. Ощущение пустоты, безысходности и мерзости запустения - думается мне - непременный атрибут всякого рода невольных горьких "пророчеств" и заглядывания в будущее. Думаю, это тоже как-то связано с этой его особой "миссией". Мне кажется, Пелевин и сам ей не особенно рад)) И еще мне кажется, стоит научиться (мне в первую очередь) читать Пелевина, не забывая об этой пророческой жилке. Я почти уверен, что многое из того что у него в недавних романах описано, именно поэтому воспринимается только как "самоповторы", я уверен, что лет через 10 станет понятно, что именно он там понаписал)) @@lilithlittle7027
@@SerlasBurgh Насчëт пророческой жилки согласна, но для писателя естественно обладать ею, Брэдбери описал наш век в 1953 году в "451 градус по Фаренгейту" и сделал это без "пелевинского послевкусия". Киберпанк всегда мрачен, но Пелевин как-будто всë как-то опошляет и принижает, по крайней мере смутно остаëтся такое ощущение, и оно смущает тонкие натуры, которые любят всë изящное, возможно вся проблема в том что Жаринов старший и Пелевин просто личности кардинально разного склада, и Е. Ж. никогда не сможет принять методы В. П. потому что это настолько против его природы, что даже если он захотел, то не смог бы. Он назвал его "симулякр писателя", по-моему это идеальное определение. Любой современный писатель с академическим образованием скажет что отсутствие эмоциональности, психологичности и образности в произведениях- это днище, непрофесионально, бездуховно и не несëт художественной ценности. Но если представить себе далëкое будущее, то возможно так и будет выглядеть новая литература, и не только постмодернизм. Ещё мне кажется, что Пелевин не романтизирует плохие вещи, он обнажает всë как есть, а это неприятно, но его разум так сложен, что он не может помочь себе в написании книг психологией, как например Ги де Мопассан или Стивен Кинг, так, чтобы это было объективно хорошо и понравилось Е. Жаринову, и могло стать безусловной классикой.
Мне тоже кажется, что Пелевин - довольно пошлый человек (в набоковском смысле). Во всяком случае, с налётом этакой пошловатой мрачности и многозначительности. Хотя, иногда он выскакивает из этого образа и бывает остроумным, это точно подметил Николай. Личностное несовпадение - это важно. Конечно важно. Думаю, Евгений Викторович и Виктор Олегович и пяти минут не смогли бы проговорить)) Николай смог бы минут 15, потом устал бы от мрачности собеседника)) Но "симулякр писателя" это всё-таки слишком категорично. Ей-богу, отдаёт замшелой ксенофобией. Почему-то Пелевин стал выдающимся. И считать, что только из-за появления на полном безрыбье - упрощать мир. Его до сих пор хорошо покупают и читают. Мне кажется, продуктивнее всё-таки попытаться понять. Но мне легко рассуждать, я хоть что-то увидел у Пелевина. Понимаю, что если не улавливаешь ничего близкого, то и разбираться не захочется. У меня так с обласканным распиаренным Водолазкиным, например. Вот уж кого я точно не считаю и никогда не буду считать писателем. И даже копаться не хочу в его словоблудии)@@lilithlittle7027
Шариков:"да,не согласен я с обоими"!Как сказала бы Пельцер"Да,не любит Пелевин человечество"!Главное,он описывает эпоху,в которой живет!Какая эпоха,такое и ЛЕГО!Время,как показывает история,всегда сложное,Пелевин рассказывает как его прожить с чувством юмора!Спор отцов и детей вечен,главное,чувство юмора сохранять до конца жизни!
Тема заинтересовала, но не смог выдержать и 15 минут. Если я захочу посмотреть на индюка, включу видео с индюком. Что появилось раньше - писатели или академическое образование? За что ценят архитектора - за здания или за биографию? За что любят музыканта - за музыку, или за то, где он обучался? Кому понадобилось смещать фокус внимания непосредственно с талантов, навыков и творчества, на образование и регалии? Не тому ли, у кого образование есть, а талантов нет?
Популярных писателей много, та же Донцова по количеству тиражей превосходит Пелевина, однако, её никто не критикует, хотя есть за что. На Пелевина обрушивается критика прежде всего потому, что он великий пересмешник, который раскрывает и высмеивает то, что тоталитаристы хотят скрыть от масс. Ярким примером служит приемник Ельцина из романа Генерация П, пропагандисты создают ему образ эдакого хорошего парня, радеющего по отцовски за судьбы народа, а Пелевин берет и раскрывает его с совершенно иной стороны, объявляя татарским и прямо указывая не его цинизм, беспринципность и склонность к эзотерике.
@@kino_razbor Может быть я чрезмерно сентиментален, но от некоторых вещей Пелевина у меня перехватывает горло. Это и рассказ про то, как шаманка вытаскивает из ада души солдат Вермахта для желающих выйти замуж за иностранца. Или о девушке, устроившейся в клуб богачей на роль кариатиды, и, чтоб выстаивать долгие часы, принимает экстракт из богомолов. Прочитав, забыть эти вещи невозможно, это настоящая литература.
@@yuridolgov1896 Да, Пелевин порой шокирует читателя, но это не шок ради шока. Принципиальным отличием Пелевина, скажем, от Екатерины Андреевой - ведущей новостей, является то, что он приводя какую либо нелицеприятную картину, приводит её прежде всего для того, чтобы что то объяснить читателю, тогда как Екатерина Андреева, которую в своих потаенных мечтах дрючат все Хрюши и Фили, тупо транслирует кадры всяких ужасных происшествий, даже не пытаясь дать этому свою оценку. Возможно, что журналисты именно так и должны себя вести, однако, в таком случае возникает другой вопрос: почему их рубрикатор новостей содержит в себе 99% чернухи, ведь помимо дичи в мире каждый день происходит и много позитивных событий? Но это уже отдельный вопрос.
@@kino_razbor Я бы сказал, что приводит не просто чтобы "объяснить читателю", это было бы слишком просто. Он рисует такую картину ада в душе человека, что там и дна не видно. Это уметь надо. Второй такой, кого я знаю (вернее, первый) - это Достоевский.
Пелевин не рисует Ад, он его описывает. Виктор Олегович по сути скептик и ко всему относится со здравой долей недоверия и это позволяет ему заметить то, что не замечают другие. У молодого российского режиссера Ильи Найшуллера есть картина "Хардкор", довольно посредственная на мой взгляд, но в ней очень неплохо раскрывается тема того, что в действительности все не так как на самом деле. Кино начинается с того, что главный герой приходит в себя в больнице, он ничего не помнит, рядом с ним сидит красивая девушка, которая называет себя его женой, но в конце фильма выясняется, что эта курва не его жена. Пелевин, по сути, занимается тем же самым, он обличает ложь людей и институций, показывая их такими какие они есть в действительности. Взять, к примеру, Вавилена Татарского, который по сюжету романа "Генерация П" в результате становится новым земным мужем богини Иштар (Исиды). Реально, он оказывается у руля страны, вся власть сконцентрирована в его руках, но дабы себя не палить, он делает формальным президентом своего водителя, чей типаж очень хорошо соотносится с представлением большинства людей - эдакий простой мужик из народа, патриот своей страны, который заявляет, что будет бороться с нечистоплотными чиновниками и бандитами.
сначала я не понял зачем им такой длинный стол.
а потом понял
Хорошая шутка 😂 тут стол должен быть длиннее Хука с права
😂
😂😂
Вы про брызги слюны?
😁
Это даже не про Пелевина, это отцы и дети 21 века: новые грани вечного конфликта
Точно так)
Этот комментарий заслуживает закрепления в выпуске.
Кажется, "Отцы и дети" несколько шире конфликта поколений
Не прочитав комент, написал свой)) моё почтение
А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂
А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂
Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂
Следующий роман Пелевина так и должен называться "Лего для хипстеров"
Или "Симулякр жеваного мяса"
Это было бы сильно со стороны Пелевина!
Ну зачем так вычурно,лучше эссе Чужие произведения как
источник вдохновения.Например,Улитка,ползи по склону ФудзИ,всё выше и выше.Кобаяши Исса.
следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне:
Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово
@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть
рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай,
Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.))
Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует
бабочек, это видите ли слишком аристократично.))
Суть диалога:
- "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!"
- "Ну подожди, смотри - вот, например..."
- "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!"
А так спасибо огромное)
Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя!
- Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора?
- Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!
Да, очень слабые у Воланда утверждения. Это прямо из серии "Надо ли спрашивать удостоверение у Достоевского, чтобы убедиться, что он писатель?"
@@diogeneslaertius3365согласен, претензия нелепая, но ощущение пустоты от прочтения Пелевина не покидает.
Согласна с Евгением Викторовичем Москва Петушки уникальная книга маленькая но огромная по смыслам.
@@ТатьянаМаркова-у5н по смыслам ? это как )
Мужики, вот это бойня не на жизнь, а насмерть просто))зашел услышать мнения про Пелевина, а получил экскурс в историю всей мировой литературы. Браво!
Евгений Викторович замечательно отыграл Павла Петровича Кирсанова в этом выпуске!
дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки
А сынулька , здорово на Семина похож - журналиста , который из -за левых взглядов , с ТВ ушел .
Он самовлюблённый павиан
"Отцы и дети" Тургенева И. С. Да, вечная история))
Подумал старший Жаринов, подумал, да и вычеркнул сына из завещания
😂
😂😂😂😂
Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆
маасковское снобьё обозвало патриаршие патриками и варится в собственном мастурбационном самоудовлетворении, исходя слюнями по дермённой ирландской идентификации （пелевин）
А до чего он похож на Басилашвили.
Недавно сказал одной девчонке 21 год возрастом, что, возможно, Пелевина через 10 лет никто не вспомнит. Она спросила «А кто это?»
Я так и не понял, почему Пелевин это не литература. Понял, что Жаринов старший не любит Lego, восточный мистицизм и сельскую молодежь.
Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.
Старый человек. Консерватор-традиционалист. Что не понятного?
Странно. Жаринов все очень четко объяснил
@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.
Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.
Литературоведы очень часто хотят чтобы литература была такой, какой им хочется. Хорошо, что литературу создают не они)
+
Согласен.
И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат?
Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?
Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.
Вы откуда знаете, чего хотят литераторы...)
@@starychello2zemskov141, однозначно, поддерживаю! 🤝🤓
@@ThomYork-g3m во-первых, не литераторы, а литературоведы. Во-вторых, если вы посмотрели видео, то должны были услышать ответ на свой вопрос.
Всё таки Виктор Олегович гений. Он может молчать, а вокруг споры, споры, споры. Одно упоминание его фамилии делает деньги другим людям.
Я так счастлива, что у нас есть Пелевин.
Долго кричал во сне после "Чапаев и пустота" - столько не выпьешь и не скуришь!😂
Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.
У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.
@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне
Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами
вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.
И при этом никакой способности бороться и отстаивать то, во что веришь. Идеальная снежинка, раздавишь и не заметишь.
Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.
@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить?
Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.
История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке
Точнее некуда)) залезла поискать есть ли подобный комментарий
Правильно бьет ,а вось поумнеет,и из панка приварится в человека!!!!)
При всём уважении, но Евгений Викторович ведёт диалог в тоне "есть моё мнение и неправильное".
@K.A._Music человек - это видимо сноб с квадратно-гнездовым мышлением.
@K.A._Music авось и вы поумнеете и научитесь писать простое русское слово "авось"
Чувствую детство у тебя было непростым
И оно не кончилось. 😉
Это было прекрасное детство, огромная удача иметь интеллигентного отца-эрудита, который ещё озабочен воспитанием своего чада.
@@irinak6363это не воспитание , а самоутверждение отца за счёт ребёнка
Ржу в голос
@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.
Всю сознательную жизнь пропускал литературу через свои мозги инженера-электроника. Вот тут обидно было😢
Если сердце и душу подключал, то не переживай, всё как надо сделал.😁
Спикер обесценивает технарей)
Хз, старый пердун видимо какой-то ресентимент к технарям имеет) снобизм и предвзятость никого не красит. Да и вот выяснилось, что инженер-электроник может и схемки почертить и книгу написать, возможно даже неплохую, а подлинный гуманитарий может об этом только слюной капнуть.
Николай - образец терпения. Ни на одну манипуляцию и раздражение отца не повёлся.
Вы правы...очень жаль что отец,с его апологическими речами, бросает слово ,,фигня"...на мнение сына! Вот и думаю как это всё совместить?
@@Julia-g8j4qэто легко соеденить, ведь никто из нас не идеален)
Да это игра на публику. Должен же быть конфликт, иначе неинтересно. Считайте это один и тот же персонаж который спорит сам с собой.)
@@ВиталинаМедногорная Вы интервью с Жариновым старшим вообще смотрели когда-нибудь? Какая игра на публику?
@@MissTataromongol реклама на ютубе это нормально, да он зарабатывает этим, но содержание видео не меняется, тут приведены сильные аргументы в пользу того, что Пелевин кaл
Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.
Просто у людей таких как ваш отец, , кипит разум возмущённый от тупости некоторых!!!)))
@@K.A._Music отец во власти эмоций, поэтому там не столько Разум сколько Отрицание)
потому что тяжело разговаривать с идиотами и глупцами
Потому что вы по какой то причине не сепарировались до сих пор, вы остаетесь в роли ребенка.
Надо же я не знаю как это общаться вот так со своим отцом, на умные темы, я его так бесила раздражала, часто орал.
Как будто у Евгения какие-то личные счёты с Пелевиным)))
А еще с Быковым и Невзоровым.
Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.
Личные Литературные.
Зависть
@@Schorchol тогда ясно какие
Грустно что взрослый человек никак не ведет диалог зацикливаясь на своих мыслях, и каждый раз перебивает не давая закончить мысль собеседнику. В упор давит лишь своим фаворитом приводя его чуть ли не в каждом аргументе. .
Жаринов и Духота...
Сказывается возраст
Грустно, очень грустно, когда человек почтенного возраста и глубокого опыта не в состоянии дать себе труд просто попытаться понять… А просто решает идти в отрицание
@@olgaschiller6852По этому признаку - это начало деменции
К сожалению этот диалог, не диалог, а просто спор. Спор, где старший товарищ неприемлет мнения младшего.
Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого
@@ЕкатеринаАлексеева-щ9о, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊
А мне понравилось как раз, что спор. Очень жизненно получилось)
Так если оно дурацкое мнение !!!)
Согласен, что писатель хороший, но не факт , что он пройдёт испытание временем.
А ещё один признак образованности человека - это умение не перебивать собеседника. И, возможно, хотя бы через раз дослушивать его мысли до конца.
Симулякр в своём глазу не замечает - симулякр аргументированного взвешенного анализа - лишь пена. у рта, пена ненавистной зависти
А это проблема старшего поколения, они почему то решили, что раз они старше то и говорить только они могут
Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия.
Но всё в пределах разумного.
Очень интересная получилась беседа.
это не про образованность, ну у тебя и каша в голове
@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил
Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.
Или Булгакова. Кстати, меня все видео не покидала мысль, что Воланд уже не тот.
"Лего! Лего! Лего!"©
Да, эти тезисы заставили съежиться, хотя к прозе Пелевина равнодушен.
@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.
Кстати, я начинал читать несколько произведений Пелевина. Ничего не дочитал. Муть если честно.
Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.
Точно
Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.
В этом направлении рекомендую "99 франков" Фредерика Бегбедера попробовать)
Не хватает страдания, слабые образы и описания - согласен, сравнение с пластиком в какой-то мере может и может быть уместно в качестве метафоры! Но сила текстов ВОПа в попытке сквозь окружающую нас действительность дать читателю возможность почувствовать моменты просветления, отрыва от ума, от эго и осознать себя и все окружающее частью всеобщего юниверса, божественной энергии! И это настолько ново и сильно, что любые слова и тексты меркнут! Понятно почему Пелевин не даёт интервью, ведь даже цитируемый батей отрывок, никакой литератор не поймет, разумеется, если у него не было серьезного медитативного опыта! А искушённый литератор в отце не даёт возможности приобщиться, точнее, хотя бы смутно начать догадываться, о чем пишет Виктор😂 Константин же пытается защитить Пелевина на литературном поприще, но батя здесь аки рыба в окияне!
Пелевин много пишет о высоком и сложном. Просто чтобы это понять, надо обладать опеделенной начитанностью и уметь видеть те темы, которые Пелевин поднимает. Generation П - не исключение. Это философская глубокая вещь.
Пелевин с аспирантуры убежал,а Ерофеев и филфака УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО.... Аплодисменты.
Потому что сбежал под давлением среды, от слабости, а ушел добровольно - это возрос
@@masterssky
То есть убегаешь всегда от гнета а уходишь от обстоятельств в которых тесно?
Вы не понимаете, это другое.
Сын терпелив. Респект
@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.
Весьма уважаю Жаринова старшего. Но как же хорошо, что есть Жаринов младший!
Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.
@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией
@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом
@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен
Спасибо! )) Вашему отцу долгих лет!
Коротко , но ёмко! --- И вам , спасибо!
Жаринову младшему удается оппонировать отцу только через рекламы 😅
Да он перебивает его, это не беседа а самооблизывание какое-то
Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.
вы просто не понимаете что это обсуждение не нижнего белья , а конкретного автора, а тут начался срачь на личные темы
Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.
до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..
Б@@kotokustik круто ✊ об этом я не подумал 🤣 наверное, Вы из поколения хипстеров 😜
И ещё - симулякр ! 😂
@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !
@@kotokustik мне видется иначе. глисты ползающие по качественному самораскрученному бренду.
Напоминает беседу Бродского с сотрудниками органов… 🤔 «Как Вы можете быть поэтом, если Вы нигде этому не учились?»
А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.
дед так и не понял за всю жизнь, что такое литература
Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤
Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.
@@BiBaBoshон больше социофобушка.чем разочаровушка.да и вообще для подростков и др маргиналов.мрак крче.
Забавно, что Кастанеду на русский перевел именно Пелевин.
Спасибо Николаю за то, что с достоинством ведет беседу. Меня восхищает уровень начитанности, приятно посмотреть на достойный ответ.
Что касается оппонента, не люблю когда в любой дискуссии звучат слова "это хрень". "Это хрень" - понятие очень относительное.
Но, в целом, очень знакомый спор, напоминающий любой спор с преподавателями в универе 🤭
а что делать если это хрень и есть?)
@@83aiglos для Вас.
Это лажа, хрень. И вообще Быков разве писатель?
@@83aiglosничего. Держать свое мнение при себе или высказывать его. Но при этом не навязывать его другим, все просто)
На 25 минуте очень захотелось выйти покурить. Мне творчество Пелевина не особо пришлось по вкусу, и, открывая это видео, я надеялась найти для себя объяснение, что именно в его книгах ценят и находят другие люди, а столкнулась с призраками прошлого. Когда-то давно, учительница по литературе поставила мне 2 за сочинение на тему "Преступление и наказание". Видите ли, в свои 14 лет я не смогла прочувствовать все безнадежность ситуации, в которой оказался Раскольников. До сих пор помню этот снисходительный взгляд и фразу: "Ты еще слишком юна, чтобы осуждать его или же понять все его чувства".
При всем уважении к Евгению, но истина рождается в диалоге, а не споре.
Я, например, совсем не понимала и не принимала популярность легких любовных романов, написанных без особых изысков, слащавых и штампованных. Впадала почти в такое же раздражение, что и Евгений. А потом спокойно выслушала девушку, которая скупает эти романы пачками и действительно наслаждается ими. О том, что для нее эти максимально простые и легкие книги -- глоток свежего воздуха в напряженной рутине. Ей не хочется, отпахав всю неделю и словив не один стресс, еще и на выходных загружать голову сложными предложениями, извилистым сюжетом и страданиями героев. Мой мир не рухнул, когда я выслушала, поняла и приняла ее точку зрения.
В конце концов, литература -- это искусство, и по моему скромному мнению, оно должно быть для всех.
Как учитель литературы со стажем заявляю: Пелевин - великолепный инструмент для открытия пути в большую литературу.
Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения!
Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог.
Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!
Инструмент для открытия пути в литературу и познания себя
@user-fk5jo6yl9q Но не перерабатывает, а тупо поверхностно проходится.
@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность»
причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.
@@tatyanaidayatova1469 не было у Пелевина никого "слога" и нет. Стиль у него конечно есть, но он никак не языковой.
Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.
полностью согласна.
Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…
Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая.
Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг
@@vasyavasin7364 А какие ты книги прочитал?
@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!!
Собственно ИМХО
СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!
Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах.
Спорить точно не стану.
А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих!
Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!
Ложимся. Закрываем глазки. Медитируем под тембр голосов ЖЖ.
Не получится, там жара 😅 я даже не про содержание, а про противостояние отцов и детей. Как это знакомо! Обожаю ❤
ASMR 🥰
Низкий поклон батюшке, давно моя душа так не голосила от праведности , неистовства, силы правды духа от услышанного. Глыба!
@@bvo985мне вот интересно, а есть ли книга с обложкой "Мой пездюк"
У Вас и нервы ,я испугалась,он так разозлился, разбушевался...
Как мне кажется, сюда отлично зайдёт цитат из Пелевина!
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
P.S. Вот за такие инсайды я и люблю Пелевина!
Это нужно закрепить наверху 🙄
О, Боже😂 с претензией на глубину 😂
Жаринов это для таких тётушек. Которые сложнее донцовой не читали ничего. И про книги знают только вот от таких критиков. Ну и конечно трава была зеленее
Инсайт. Инсайд это другое
Эту цитату как будто чат gpt сгенерировал🤔
Посмотрел 15 минут диалога папы и сына.
Сын:
- Папа! Мне нравиться Пелевин!
Папа:
- Сын! Он тебе не должен нравиться! У него нет академического образования! А у меня есть и поэтому тебе должен нравиться только Я! Ты, вообще, чей сын? Мой или Пелевина!?
Сын:
- Папа! У Венички Ерофеева тоже нет академического образования!
Папа:
- Сын! Ты меня не путай! У Венички было Сталинское Академическое Образование! И у Венички все страдают, как и положено в русской литературе! И писатель, и герои, и читатели, и издатели! А у Пелевина даже издатели не страдают!!!
хватило и 3х минут
@@alexandrpi1105и мне 3 хватило.
у Пелевина страдает читатель))) особенно на последних книгах.
Ахах) это гениально!
@@azesh5013точнее будет сказать пробирается через тернии к звездам)))))
Абсолютно классный выпуск! Как будто со своим батей поговорила)
аналогично)
Если каждый раз выпивать при слове лего, можно нехило так накидаться за 1,5 часа😁
😂😂😂
Да, задолбал этим словом.
Литературный MMA)) выпуск получился очень горячий, за что огромное спасибо всем принимающим в этом участие людям. В каком то смысле это исторический выпуск, оставленный будущим поколениям. Констатирую ничью по очкам)) победило ЧТЕНИЕ! Еще раз огромное спасибо, за то что вы есть!!!
Победил папа,который даже побрезговал брать это дерьмо в руки !!!пхахаах
Полная победа папы. И миллионов нелюбителей пелевина.
Присоединяюсь!
Спасибо за то, что они есть!
@@Maunakealaпелевин либерал,таки ?
Ура! Этот комментарий я и искала. Спасибо за вашу адекватность
Тут олимпийские боги спускались.
Спрашивали, что за шум? А тут, оказывается, Жариновы спорят!
Браво! Наконец-то я услышала критику Пелевина. Несколько заходов на разные его романы приводило меня в ступор, я не понимала, почему все восхищаются этой бесконечной вторичностью.
Мне из всех заходов, удался только на "Числа". Но вот этот прямо на ура.
А я вот вижу в нем первичность
@@user-gi7pz9cz6pа мне Чапаев и Пустота
@@swwwoboda а в чем первичность ?
@@ЭдуардЛаншин во всём.
Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит.
На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.
И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!
@@binoculardОсобенно "массивная челюсть". Не комильфо писателю такую иметь. Неуд.
Скажите, стоит досмотреть или нет? 😀 А то согласна с вашим комментарием уже на 14-й минуте, всё остальное такое же как в начале?
@@Gassiopeia в одном и том же настроении далее и на протяжении всего видео
@@binoculardнацс высрал
Дискуссию на мой взгляд пытался вести Ж.младший. Старший занимался навязыванием вкусовщины и самолюбованием
С мамой примерно так же спорю
Тут та же ситуация, отец не принимает мнение сына, отличное от его мнения
🙏 аминь
Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс.
Им это удалось сделать))
"Зачем мне ковыряться в его пустоте?"- гениально!
Книги Пелевина вызывают внутри пустоту. После таких книг не хочется вообще читать. Литература становится противной.
Невозможно смотреть, когда старший Жаринов своим всеподавляющим эго не дает и слова вставить. Для чего тогда этот диалог на ютубе? Ощущение, что меня полтора часа избивали палками.
Плюсую, очень трудно было досмотреть. Но я до последнего надеялся услышать от него что-то ещё кроме этого "лего"
28.12 благодаря Пелевину я начала изучать разные мифологии. Я вообще узнала о шумерской мифологии!!! Я стала изучать буддизм и буддийские течения. После «Смотрителя» я еще раз перечитала Античную Философию.
Ни один классик не дал мне такого «пинка». НИ ОДИН.
я тоже начала изучать буддизм после пары лет чтения Пелевина 😅
@@bosslyubaУже больше часа старательно читаю комментарии, и - ура! Нашел двух человек, которые поняли, о чем пишет Пелевин(а скорее - матрица, или система, которая скрывается за этим именем) . Только буддизмом сильно не увлекайтесь - религия в этом курятнике одна на всю планету, только под разными масками. Посоветую для большего понимания картины ютуб каналы - Уфолог Бова(только в плане общей концепции, не увлекитесь пением гимнов и читанием волеизъявлений), Виктор Ив..., Лабиринты истории(на Бусти у него - вообще бомба). Павел Заяц тоже скрупулезно ситуацию , сложившуюся на планете разбирает.
Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.
+
Вообще-то он приводит доводы в пользу ничтожности того, что, как я понял, нравится Вам))
Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит
Я думал что в конце будет про комплексную плоскость
@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю
Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели.
Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.
@@abcd-dk5zp где декарт написал это, хотя бы примерно?
Где здесь страдааание? Вот у Умберто Эко...
если кому интересно, то можете посчитать сколько раз старший перебил младшего 😂
а вообще очень жаль что старший так воспевает свою любимую классику...
и так срывается и сыплет проклятьями когда говорит о пелевине
возникает чувство - "не читал, но осуждаю"
всё видео не отпускало чувство, как будто я пытаюсь спорить со своей учительницей
именно пытаюсь, потому что слова сказать тебе не дадут, и вообще "я старше и лучше всё знаю")
Отец перебил сына. Но в других видео и сын перебивает отца. Да, в их семье это нормально и никого не оскорбляет. Какое ваше дело?
Академическая привычка) студент либо не прав, либо отчислен)))
То, что отцы учат/ поучают своих детей - это норма)). Даже если они не правы)). Если папка пораженчески будет складывать ручки под напором сына - мне это не понравится)))... да и многие здешние критики старшего Жаринова в таком случае - боюсь - развернут свои орудия против сына). Короче, все правильно, хорошо и поучительно)
Ой , тревожных людей концнули за необразованность , и сразу надо подсчитать сколько раз коцнули и обидеться
Не могу не подметить, насколько же было сложно в споре Николаю. Жаринов старший весь выпуск давил своим характером и багажом знаний.
Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей».
Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )
И кто тут нигилист?
@@absfree123 нИгилист
@@galinachionidi5449 да, точно.
Отличная дискуссия получилась в которой я лично отдаю предпочтение Жаринову младшему. Почему? Потому что академическая догма, в общем и целом, слишком тяжела и неуклюжа для молодых умов. Она не оставляет никаких шансов для манёвра, креатива и утверждения новизны мышления. Что значит литература как страдание? В мире денег, стартапов, цифровизации, ИИ, новомодных гаджетов, соблазнов и искушений, молодёжь слишком увлечена собой и своими проблемами, чтобы уделять свой энергетический ресурс таким пустякам как рефлексия. Не оттого ли сейчас спрос и интерес на литературу упал так низко, что даже мне, дремучему невежде становится горько и обидно за напрасный труд человеческого таланта и гениальности. В этом извечном споре отцов и детей я бы поставил точку в виде цитаты: Не надо давить авторитетом и навязывать детям свой образ мышления, тем самым лишать их радости созидательного труда и творчества. Всё равно после вашей смерти они всё сделают по-своему. Что собственно мы и наблюдаем каждый божий день.
Согласна!
Бо в этом вся руЗКа культура, замкнутый круг Зоны Культа - как страдание во имя подвига и подвиг во имя страдания:
44:44 Ах он Бедный мой - он торговал в лавочке - А не друзей вытаскивалось под танка
@@ninaactor2787 Пожалуйста, не трогайте Евгения Викторовича. У него тоже есть заслуги перед русской словесностью.
@@ratah100 и поэтому его теперь трогать нельзя вапще?
Жаринов старший очень синтементален, от этого ему не очень понятна литература века «профиля». Если рассматривать так, то младший действительно прав и пелевин прекрасно отражает век, однако у старику вопросы к времени. Да и у меня тоже, хотя мне 22🌚
Главное погромче, напористо так, никого не слушать, перебивать, не давать высказать другое мнение и уничижительно метить! "Бегал", "кормился", "рекламные мемы", "хрень, которая сразу угадывается" и в том же духе. Добавить бы суда ещё финальным аккордом "Пелевин-Хуевин" . Я так себя веду, когда сильно перепью, а на следущий день мне невыносимо жгуче стыдно.
Да
Я посмотрел эту дискуссию , когда Пелевин сидел бы посередине
Половину осилил еле как. Братух, здоровья твоему бате, а тебе терпения, трудно говорить, когда тебя не слушают.
это же подкаст - разговор ради разговора, а не искание истины. Посмотрел полностью с удовольствием, т.к. хорошая речь на респектабельную тему приятна слуху, есть чему поучиться👌
@@chocky26 каждому свое. Речь обиженного человека, очень ядовитая, неприятная. Учиться у такого человека если только по шаблонам составлять мнение
меня только на 15 минут хватило, и глянула комменты.
@@Huan_Jiвас тут никто, вроде бы, ничему не учит. Это подкаст. Вам просто рассказывают о литературе свои мнения
@@chocky26на счет хорошей речи - спорно. Полно неуместных уничижительных эпитетов, как будто говорящий сам не чувствует основания под своими доводами и нужно «набросить»
Спасибо большое Вам за это видео, я думала мне одной Пелевин не нравится!!
Кажется, у Николая было не самое простое детство👀
А мож однофамильцы?
@@marginalrazginal6301он его папой называет в выпуске. Если чутка внимательнее смотреть
По результатам видно, что прекрасное
Известные слова Л.Толстого в лицо Чехову:" «Шекспир скверно писал, а вы ещё хуже!»
Пелевин - не мой писатель, но свой голос в этом разговоре однозначно отдаю В.Пелевину.
В чëм проблема литературных и окололитературных работников? В том, что они упорно хотят писателям определить роль мессии, а роли будут раздавать они и только они. Пелевин - писатель? Однозначно!
Боже... Насколько же мы стали лучше. Надеюсь, поколение моей дочери просто разорвет мне мозг своей развитостью
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
- Отвратительно, - сказал я искренне.
Великолепный отрывок; великолепный ! Как это вы в цвет его подобрали
Этому седому снобу прям к лицу такой комментарий
@@jumanjee5562 Так не я, это Виктор Олегович - он все их разновидности описал.
Это про Жаринова-старшего, точно
👏👏👏
Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины.
Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.
Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно).
В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет.
Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу.
Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь.
Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны.
А Пелевина все равно люблю:)
Сноб тот ещё...
- Образование, лего, марки, симулякр
- Ты всё сказал?
- Да, но как только ты заговоришь о творчестве, я обязательно перебью, напомнить где и что лизал Пелевин.
А сам я настолько образованный, что не совсем понимаю значения слов «образ» и «проект». Я по своей природе литературовед, но всегда тянуло на Пусть говорят.
+++
😂😂😂
Постоянно сравнивали Пелевина с другими писателями, про Лего говорили, а что не так, не сказали. Сложилось впечатление, что не нравится сам Пелевин и его книги, но это вкусовщина. Вместо разбора и конкретики были примеры "как хорошо в других произведениях других писателей". Болтология :( обычно с удовольствием слушаю ваши видео, здесь видится субъективное мнение
Да нет, именно что сказали, что именно не так. В любом произведении должен быть свет в конце тоннеля, не в смысле весёлого конца, а живого ощущения света, настоящей жизни, победы над мраком, пусть и не в рамках данного произведения. И это у хорошего писателя выражается в средствах его творчества- владении словом, смыслами, многими перекличками с собратьями по цеху, скрытыми и явными аллюзиями. Произведение ведёт автора, а не наоборот. Тогда оно живое.
Если вам что-то показалось, то вам не показалось!
@@МаринаТерновская-э3ю вы с социалистическим реализмом не попутали случайно?🤔
@@tatiananigamatullina5673 я мировую литературу имею в виду, в её лучших образцах, о которых так настойчиво говорит и Евгений Викторович.
В тютельку. Наверное это личное.
В школе моя учительница русского языка и литературы написала кому-то сочинение, за которое тот или та получила 3 балла (сейчас это было бы 6). Она нам честно об этом сказала. Этот факт очень изменил мою шкалу ценностей и помог в жизни. Я поняла, что есть ценности, которые не возможно оценить и не в коем случае нельзя полагаться на чьё-то мнение и оценку. Это на 200 процентов применимо к литературе. Поэтому Читайте всё, что вам нравится и плевать на критиков. 😊
Правильно нужно получать удовольствие от книг
Невозможно;ни в коем случае)
Было бы круто, если бы в описании добавляли список упомянутых в беседе книг
Я привёл в своём комментарии список упомянутых авторов... Если интересно...
@@antonioreaderа где ваш комментарий? Тоже интересно
ау, где этот список
@@antonioreader
@@antonioreaderага, и попробуй его найди среди тысячи других комментариев
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.
Оказывается, что Пелевин и про критика из ролика написал :)
Как же точно
Спасибо за этот комментарий! Я уж было после видео подумала дать Пелевину второй-третий шанс, но цитата напомнила, что не стоит)
@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))
@@asnovikov
Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.
Образование:
Пушкин - лицей (не высшее образование)
Лермонтов - кавалерист
Толстой - попытка Казанского университета…
Да блин!
Но они страдали, а Пелевин - нетъ! Вот вам ответъ!
Пушкинское образование приравнивается к высшему а то и выше.
Достоевский - инженер,Платонов - инженер энергетик,Булгаков - врач
Мне кажется, легче перечислить у кого из поэтов и писателей было соответствующее образование 😂
это ДрУгОе
Нет это Вы Евгений Викторович проект вашего гуманитарного образования состоящий из кубиков легго
Вот так читаешь книжки про воспитание детей.
Ребёнок капризничает, не слушает аргументы, испытывает границы, не врубается, не слушает, перебивает.
Родитель: терпение, терпение, терпение.
Смотрю это видео:
Родитель не слушает аргументы, испытывает границы, постоянно перебивает, ведёт себя как малолетний.
Сын: терпение, терпение, терпение.
старики они как дети )
@@Diogen412 этот старик точно как ребенок) Совершенно не умеет слушать и слышать, только капризничает.
Потому что когда человек стареет, у него уменьшается интеллект
Я в такие моменты вспоминаю слова Донцовой про литературу. Она утверждает, что нельзя говорить о ней в контексте вертикали, а лишь как о горизонтальном явлении. Литература не бывает большой и маленькой, она зависит от аудитории, читателя. Если ты валяешься с температурой очень сложно читать того же Кинга, например, «Мизери». И так плохо, а тебя ещё образно погружают в мир алкоголика или пленника безумной фанатки любовных романов. Если тебе хочется поднять себе настроение чем то простым и весёлым, то существуют Донцова или Беляев. Иронические детективы и классная русская фантастика, пусть бедная на текст и посыл, но живая. Если нужно духовно обогатиться или узнать срез эпохи, то тот же Теккерей или Толстой для вас. Сложные перипетии героев во время войны, интриги и страсти, рассуждения о вечном и морализаторство. А если тебе хочется почитать что-то модное, остроумное и при этом простое в чтении, то для вас Пелевин. Может и пустое, не вечное, но саркастичное и полумифическое описание реальности.
Короче, каждому своё, просто нужно это принять.
Сейчас бы цитировать Донцову
Цитировать Донцову- сразу расписаться в своей безграмотности и глупости🤡
уже донцову цитируют. дожили.....
@@markus_danger на минуту - а что не так с Донцовой? Я не люблю ее, но она пишет грамотно, красиво, захватывающе. Ее имя стало нарицательным, из-за снобизма. Если сравнивать Донцову и Коэльо или Вербера, Донцова - просто дар Божий. Цитируя Гитлера, ты не становишься злодеем. В цитате Донцова оправдывает свое дело. Не каждый день можно читать что-то серьезное. Книги могут быть просто развлекательными. И Донцова отличный пример такой литературы. Уверяя, что все, читающие Донцову, дураки, ты расписываешься в своем узкомыслии и снобизме.
Ох, Господи, как людям Донцова не угодила. Такие все снобы стоумовые собрались, у каждого по три филологических диплома, ей-богу. Мне, с моим единственным, не понять, видимо, с какого ракурса Пелевин выглядит пустым и простым писателем. Так может считать либо тот, кто изначально предвзят к идее либо позиции автора по отношению к миру... Хотя, мне кажется, тут проще: на кого пальцем показали и сказали "фас", на того и нападают. Донцову ругать - признак хорошего тона, за умного сойдешь. Сложный текст ругает умный человек? Прекрасно. Можно даже не вчитываться особо. Причем уже давно рынок переполнен низкосортным чтивом, также в нем много хорошей литературы, но никому нет до всего этого дела, ведь есть две известные всем фамилии плюс священная школьная программа по литературе, усвоенная кое-как, которую не очень поняли, зато запомнили, что ее авторы гении. Не потому что смогли оценить, а потому что так им много раз сказали взрослые дяди с тетями.
Какой же кайфовый спор с матёрым батей, приятно слушать!
Не, не приятно.
Вооот! Хипсота не выкупает))
Мне неприятно было слушать этого Пиночета, а я его ровесница между прочим.
Что за глупость, боже. Писатель ценится за то, как и что создал (не по совокупности, а по кульминационным точкам). Вопрос образования и прочего могут поднимать только люди, которые не умеют создавать, но в силах критиковать. Извините, больше 5 минут не осилила слушать этот напыщенный бред
Чётко в тему! Вы молодец!
Да
“В русской литературе страдает либо автор, либо герой, либо читатель.” А. Рыбаков.
либо слушатель этого подкаста
Ну так то он приводит примеры не только из русской классики по части страданий, вообще в мировой классической литературе очень многое завязано на страдиниях
Спасибо вам за выпуск хоть узнал что почитать !благодаря вашему отцу и самому сверить ❤️
Удовольствие от беседы. Спасибо) Пойду почитаю Пелевина 😄
Первый раз это имя услышала в сериале "Кухня". 😂
Да, наверное пришла пора почитать
Отцы и Дети 21 века , вечная тема . Восхищаюсь обоими.
Вот да!)
Меня тошнит да.
Грустно…
До этого диалога посмотрел встречу Е.В. с Солодниковым, в котором Е.В. оправдал в моих глазах Уорхола, и в целом вся ключевая мысль там заключалась в оправдании и прощении. А тут с такой злостью нападает на Пелевина, хотя он по сути аналог Уорхола в литературе, и тоже «имеет право на 5 минут славы».
Ну, а после фразы «дитя унылого траха» всё восхищение от Е.В., которое получил от его разговора с Солодниковым, разом исчезли, уступив место презрению. Ещё не глубокому, но невыводимому.
Пелевин автор переходного периода жизни страны. За это мы его любим и понимаем. Он как мы. Его духовные метания это наши духовные метания. Не душа, а дух, очищенный от эмоций техническим образованием.
Тебе сказали-90 это Чечня, убийства на улицах, голод, безработица, проституция. Где это у Пелевина? Тебе с самого начала приводят пример москва-петушки. Вот там эпоха
Да нет там никаких метаний, это и правда пустышка
К сожалению с трудом дочитываю его последний роман, по поводу конструкций, которые "уже жевали" - точно подмечено и это заметно, это как попытка усложнить сюжет но вы понимаете, что вас это ни к чему не приводит. Читатель остаётся со сложной конструкцией, конструкция ради конструкции, ну типа возникает вопрос зачем ты это пишешь, чтобы показать что ты выстроил конструкцию? Где инсайд, зачем я это прочитала?
@@8104057 на это в комменте ответить невозможно, только в живой дискуссии
Два моих любимых Литературных Сноба )
Ой какой тяжелый человек 😩 и сказать не дает и слышит только себя.
Папа начитанный гений, гуманист ,сын замечательный молодой человек.
Анекдот в стиле Пелевина: английские учёные сделали открытие,что они не английские,и вообще не учёные.
ранее слышала негативные отзывы про пелевина, и не решалась его читать. а сейчас думаю что в 15 у меня бы его книги вызвали лютейший восторг, и очень жалею, что не прочитала именно в этом возрасте. хотя сейчас тоже хорошо заходит
У меня в подростковом возрасте Чапаев и пустота была одной из любимейших книг. Через 10-15 лет уже не смогла осилить ее до конца, таких восторгов не было.
И так со многими книгами.
Но без чтения многой разной литературы не оттачивается вкус.
А с последними словами согласна: когда времени мало, мусор не хочется читать. И у каждого человека критерий хорошей литературы будет своим...
Полчаса слушаю диалог о чем угодно, только не о книгах Пелевина. Если о них нечего сказать, стоило ли начинать? Слушаю час - и готов согласиться с обоими. И действительно, все пелевинские сюжеты голая конструкция. Психологизм отсутствует, его героям не сопереживаешь, есть лишь интерес куда выведет героя зигзаг фантазии автора. Ну и что? В книгах его нет страдания и других необходимых, с точки зрения старшего собеседника компонентов настоящей литературы, а есть отстранённые, замысловатые сюжеты, но это лучше, чем фальшивые страдания и фальшивый психологизм целой армии современников Пелевина, "профессиональных литераторов", так сказать
Лучший комментарий. "Слушаю час - и готов согласиться с обоими" - так и есть. Каждый из собеседников в какой-то части прав. Да, Пелевин не глубок в понятиях литературной и общей эстетики "высших достижений", но по-своему интересен, замысловат и несомненно остроумен.
Вот кстати да. Название кликбейтное. Ожидал услышать про литературных негров, появлению книг в августе, анонимности, изменению стиля после "Чапаева и Пустоты" - услышал охуительные тарантиновские диалоги в духе " Пелевин - говно. - почему? - потому"
Роман "t" у Пелевина является апогеем самокритики . Как раз где раскрывается тема "Лего-писателя". И это гениально. Так иронично и четко показать позицию современного писателя и при этом в лихо закрученном героическом пути главного персонажа.
Наконец-то нашел схожую точку зрения.
Е.В., наверное, скажет, что это лего про лего, лего в кубе и пр….
Жаринова-старшего в кайф слушать даже если с ним совсем не согласен. У младшего - шикарная культура дискурсии! Штучный товар, такого уже лет 100 не делают
Под каждой буквой❤
Ну понятно - он же 1/1 в.соловьёв от искусства, действительно штучный товар....и многие кайфуют - причём даже не понимают с чем именно они согласны или нет - они кайфуют просто от "дискуссии", и пока они этим заняты их мир превращается в ад
@@marishechkagrishinaмарш в неньку, слушать гімні и пісні. І вперед за Бандеру, в гуляш.
@@hypnomarket8649 , ваш комментарий ничем, кроме неумения читать и мыслить на русском языке объяснить невозможно - так и нафига? - всё мимо цели.
....или у вас в Украине таких же, как папаша Жаринов, упоротых пенсионеров много? Сочувствую, но не более чем нашим упоротым пенсионерам - меня больше волнуют обычные украинцы, которые каждый день гибнут под бомбами наших дедов-людоедов, тем украинцам, которым давно насрать и на псевдобратство народов и на бандеру - они пытаются эту плесень вывести ....
***
И не пишите на адском языковом сленге - пишите на нормальном украинском - Гугл прекрасно переводит )
100 пудов еманарот
Когда Евгений Викторович говорит о Флобере и т.д вообщем о своих фаворитах , он так медленно протяжно , нараспев , прямо не говорит ,а смакует😊 Зато про Пелевина и типа того , тараторит как очумевший😂 , не храня слов , как бессмыслицу😂
Назовите хоть одного приличного писателя с филологическим образованием. Даже не великого (таких среди филологов точно нет), а просто приличного. Которого не стыдно на полках иметь. Нету таких. Аргумент с образованием один из самых беспомощных. Вы еще композиторский дар Маккартни оцените уровнем владения им нотной грамотой.
И потом, с чего вы взяли, что литература должна быть полна эмоций и страдания? Потому что у классиков все это было? Потому что вам самому этого хочется? Мыслить вне шаблонов пробовали? Циничный и умный стеб имеет такое же право на существование, как и розовые сопли в духе того же Гюго, например. Попробуйте посмотреть на мир вне пределов вашей черепной коробки: не все ищут в литературе страдашек и соплей, кому-то интереснее четкие, выверенные, холодные и циничные конструкции, а эмоциональные всплески вызывают лишь недоумение и смех. Да, вы к таким людям не относитесь, но таких очень и очень много. Внезапно к вашим-то годам пора понять, что все люди разные (продемонстрируйте свой интеллект, попробуйте понять эту простую вещь, а то пока вы похожи на бабку у подъезда, у которой все, кто выглядит не так, как у нее нарисовано в черепушке, наркоманы и проститутки).
Не во всякой литературе эмоции уместны, нужны и интересны. На том поприще, на кот.трудится Пелевин, эмоции совершенно ни к чему. То, что у Жаринова высокий запрос на них, никак не свидетельствует о том, что другим людям точно так же нужен фонтан этих эмоций. Почитайте Блока, напитайтесь драматизмом, а Пелевин - это не про то совершенно. Капитан Очевидность.
Вы, тов.Жаринов, поумерьте пыл в навязывании своей сверхценной точки зрения.
Про вашу позицию все давно уже сказал Булгаков в МиМ (эпизод про писательские удостоверения: вот сейчас в роли той высмеянной "прелести" выступаете вы).
В качестве примеров хороших авторов (Мердок, Эко, Фаулз) вы приводите форменных графоманов, скучных до зубовного скрежета. Их читать невозможно, не то что восхищаться ими.
Вы, тов.Жаринов, слишком эмоционально и злобно реагируете на феномен Пелевина, вообще на сам факт его существования. Что наводит на определенные мысли. Вас прямо корежит, вы аж прямо на ор срываетесь. Хорошо вдарил Виктор Олегович по таким, как вы, вон как корчитесь, любо-дорого поглядеть :)))
Технарь, пришедший в литературу, это и Евгений Замятин. Просто в имперские времена люди были широко образованы)
Очень хотела бы увидеть разбор "Преступления и наказания" именно с вашей стороны, в формате ЖЖ
Странный диалог получился: агрессивный и достаточно субъективный. И касается это не только Пелевина, но и по отношению к сыну. Сколько он его перебивает...😒 Евгений Викторович в каждом своём интервью повторяет одни и те же истории, одни и те же цитаты, приводит одни и те же примеры, оскорбляет одних и тех же людей (Виктор Пелевин, Дмитрий Быков, литературовед Елена Шубина, Александра Маринина, Гузель Яхина, Владимир Сорокин, Евгений Водолазкин, Стас Михайлов и др.), называет своих друзей идиотами, дебилами, жён своих друзей - идиотками и всё это с таким отвращением и в агрессивной форме… И потом вспоминаешь, что перед нами начитанный человек, профессор и становится грустно. Настолько нетерпимого и злого человека в интернет-пространстве я не встречал (разве что, Александр Невзоров). Хотя ровно неделю назад, посмотрев первое интервью с ним, в KuJi Podcast, он очаровал меня, а дальше пошли повторы, жвачка и бесконечная агрессия🤦🏻♂️ Симпатия сыну на фоне невоспитанного отца.
Действительно, отвратителен. Но что ожидать от человека, мечтающего о страдании! Страдать должны все, если вы не сельский парень или мажор с Патриарших. Впрочем, российская интеллигенция в целом склонна к снобизму и душевной боли.
вы убогий и необразованный человек, стойте молча в сторонке и слушайте умного человека, небось чему научитесь
в этом смысле забавно что многим (из тех кому не нравится Е.Жаринов) нравится другой профессор - Филипп Филиппович Преображенский ))
@@Diogen412 Это ассоциативное мышление, вызванное при упоминании должности и научного звания «профессор» или между ними ты видишь какие-то различия, не считая, что один реален, а другой - вымысел?😉
@@igorVIA82 исходя из вашей изначальной оценки нравственных качеств Е.Жаринова, проф.Преображенский должен бы быть таким же. Однако многие, считающие себя интеллигентными и не любящими шариковых, без ума от проф.Преображенского, для которых он кумир, в упор не замечая булгаковской сатиры на шариковых, один из которых Полиграф Полиграфович, а другой - Филипп Филиппович (только из другого соц.слоя).
Вот я и сделал замечание об этом противоречии и только ;)
Как здорово что все культурные отсылки и имена людей продублированы в текстовом виде и проиллюстрированы. А то все говорят - добавим, а потом нет ничего. Благодарю за уважение и заботу о подписчиках!
Все же, мне кажется, что старший Жаринов не понял то, что хочет донести Пелевин. В силу своего снобизма, возможно)
умный глупец
Николай, вы мой герой) Трудно вести конструктивную беседу с человеком, который убеждён в своём эмоциональном отрицании чего бы то ни было, он любые контраргументы обесценит и повернёт куда ему нужно)) Отрицать легко, возражать отрицающему почти невозможно. Тем не менее вы умудрились сделать отличную программу. Поражаюсь вашему терпению. Снимаю кепку. Понятно, что вы не сдаётесь и вряд ли сдадитесь... Поэтому порекомендуйте папеньке всё-таки прочесть SNUFF. Вот уж точно трудновато будет сказать об отсутствии эмоциональности, образов и психологизма. Особенно что касается кульминации. Помните финальные фейерверки? По-моему, это гениально. Одержимый местью герой устраивает тем, кого он хотел уничтожить, праздник (да, волей судьбы, и тем не менее). И получает трогательное финальное письмо. Катарсис же, ёлки-палки. Это тоже Пелевин. Которого я лично тоже не считаю прям огромным писателем. Посоветуйте. В конце концов, может хотя бы очевидная писательская удача ВОП проймёт душу нашего дорогого строгого профессора Евгения Викторовича))
"Лего", "хрень", "бандос" - тошно слушать...
Я тоже snuff прочитала с интересом: киберпанк в России, война транслируется как шоу, актуальные злободневные "штучки" и много чего ещё.
Однако я интуитивно отчасти согласна с профессором, потому что от Пелевина всегда остаётся какое-то неприятное ощущение, необъяснимо мерзкое что ли.
Хотя мне например нравится его рассказ "Проблемы верволка в средней полосе" и другие произведения.
"Чапаев и пустота" не читала, но цитаты оттуда понравились.
Однако всегда не покидает ощущение при прочтение что как-будто что-то не то.
Насчет актуальности и злободневности. Этот роман Пелевин написал в 2011 году. Понимаете к чему я? Пелевин примерно на 10 лет (+-) опережает жизнь (это мое личное наблюдение). Думаю, в этом его миссия, что ли. Конечно, когда он не сбивается на подражания и какие-то явно заимствованные текстовые акции. У него во многих текстах есть это опережение. Скажем, с вампирской дилогией так же, он там много чего описал заранее. Поэтому те критерии литературы, о которых говорит профессор, к ВО не очень применимы, Пелевин не заботится ни об эмоциональности, ни о психологичности, ни даже об образности. Иногда это получается как бы само собой. Насчет послевкусия согласен. Ощущение пустоты, безысходности и мерзости запустения - думается мне - непременный атрибут всякого рода невольных горьких "пророчеств" и заглядывания в будущее. Думаю, это тоже как-то связано с этой его особой "миссией". Мне кажется, Пелевин и сам ей не особенно рад)) И еще мне кажется, стоит научиться (мне в первую очередь) читать Пелевина, не забывая об этой пророческой жилке. Я почти уверен, что многое из того что у него в недавних романах описано, именно поэтому воспринимается только как "самоповторы", я уверен, что лет через 10 станет понятно, что именно он там понаписал)) @@lilithlittle7027
@@SerlasBurgh Насчëт пророческой жилки согласна, но для писателя естественно обладать ею, Брэдбери описал наш век в 1953 году в "451 градус по Фаренгейту" и сделал это без "пелевинского послевкусия".
Киберпанк всегда мрачен, но Пелевин как-будто всë как-то опошляет и принижает, по крайней мере смутно остаëтся такое ощущение, и оно смущает тонкие натуры, которые любят всë изящное, возможно вся проблема в том что Жаринов старший и Пелевин просто личности кардинально разного склада, и Е. Ж. никогда не сможет принять методы В. П. потому что это настолько против его природы, что даже если он захотел, то не смог бы. Он назвал его "симулякр писателя", по-моему это идеальное определение.
Любой современный писатель с академическим образованием скажет что отсутствие эмоциональности, психологичности и образности в произведениях- это днище, непрофесионально,
бездуховно и не несëт художественной ценности. Но если представить себе далëкое будущее, то возможно так и будет выглядеть новая литература, и не только постмодернизм.
Ещё мне кажется, что Пелевин не романтизирует плохие вещи, он обнажает всë как есть, а это неприятно, но его разум так сложен, что он не может помочь себе в написании книг психологией, как например Ги де Мопассан или Стивен Кинг, так, чтобы это было объективно хорошо и понравилось Е. Жаринову, и могло стать безусловной классикой.
Мне тоже кажется, что Пелевин - довольно пошлый человек (в набоковском смысле). Во всяком случае, с налётом этакой пошловатой мрачности и многозначительности. Хотя, иногда он выскакивает из этого образа и бывает остроумным, это точно подметил Николай. Личностное несовпадение - это важно. Конечно важно. Думаю, Евгений Викторович и Виктор Олегович и пяти минут не смогли бы проговорить)) Николай смог бы минут 15, потом устал бы от мрачности собеседника)) Но "симулякр писателя" это всё-таки слишком категорично. Ей-богу, отдаёт замшелой ксенофобией. Почему-то Пелевин стал выдающимся. И считать, что только из-за появления на полном безрыбье - упрощать мир. Его до сих пор хорошо покупают и читают. Мне кажется, продуктивнее всё-таки попытаться понять. Но мне легко рассуждать, я хоть что-то увидел у Пелевина. Понимаю, что если не улавливаешь ничего близкого, то и разбираться не захочется. У меня так с обласканным распиаренным Водолазкиным, например. Вот уж кого я точно не считаю и никогда не буду считать писателем. И даже копаться не хочу в его словоблудии)@@lilithlittle7027
Шариков:"да,не согласен я с обоими"!Как сказала бы Пельцер"Да,не любит Пелевин человечество"!Главное,он описывает эпоху,в которой живет!Какая эпоха,такое и ЛЕГО!Время,как показывает история,всегда сложное,Пелевин рассказывает как его прожить с чувством юмора!Спор отцов и детей вечен,главное,чувство юмора сохранять до конца жизни!
Тема заинтересовала, но не смог выдержать и 15 минут. Если я захочу посмотреть на индюка, включу видео с индюком.
Что появилось раньше - писатели или академическое образование? За что ценят архитектора - за здания или за биографию? За что любят музыканта - за музыку, или за то, где он обучался? Кому понадобилось смещать фокус внимания непосредственно с талантов, навыков и творчества, на образование и регалии? Не тому ли, у кого образование есть, а талантов нет?
Чем меня напрягает Пелевин, что многое у него интересно начинать читать, но мало что хочется дочитывать до конца.
Да , наверное. Еле дочел Омон-Ра. Как- то всё знакомо . Мы с одного года Тигра.
Спасибо за ролик. Утвердился в том, что Пелевин - великолепный, штучный писатель.
Популярных писателей много, та же Донцова по количеству тиражей превосходит Пелевина, однако, её никто не критикует, хотя есть за что. На Пелевина обрушивается критика прежде всего потому, что он великий пересмешник, который раскрывает и высмеивает то, что тоталитаристы хотят скрыть от масс. Ярким примером служит приемник Ельцина из романа Генерация П, пропагандисты создают ему образ эдакого хорошего парня, радеющего по отцовски за судьбы народа, а Пелевин берет и раскрывает его с совершенно иной стороны, объявляя татарским и прямо указывая не его цинизм, беспринципность и склонность к эзотерике.
@@kino_razbor Может быть я чрезмерно сентиментален, но от некоторых вещей Пелевина у меня перехватывает горло. Это и рассказ про то, как шаманка вытаскивает из ада души солдат Вермахта для желающих выйти замуж за иностранца. Или о девушке, устроившейся в клуб богачей на роль кариатиды, и, чтоб выстаивать долгие часы, принимает экстракт из богомолов. Прочитав, забыть эти вещи невозможно, это настоящая литература.
@@yuridolgov1896 Да, Пелевин порой шокирует читателя, но это не шок ради шока. Принципиальным отличием Пелевина, скажем, от Екатерины Андреевой - ведущей новостей, является то, что он приводя какую либо нелицеприятную картину, приводит её прежде всего для того, чтобы что то объяснить читателю, тогда как Екатерина Андреева, которую в своих потаенных мечтах дрючат все Хрюши и Фили, тупо транслирует кадры всяких ужасных происшествий, даже не пытаясь дать этому свою оценку. Возможно, что журналисты именно так и должны себя вести, однако, в таком случае возникает другой вопрос: почему их рубрикатор новостей содержит в себе 99% чернухи, ведь помимо дичи в мире каждый день происходит и много позитивных событий? Но это уже отдельный вопрос.
@@kino_razbor Я бы сказал, что приводит не просто чтобы "объяснить читателю", это было бы слишком просто. Он рисует такую картину ада в душе человека, что там и дна не видно. Это уметь надо. Второй такой, кого я знаю (вернее, первый) - это Достоевский.
Пелевин не рисует Ад, он его описывает. Виктор Олегович по сути скептик и ко всему относится со здравой долей недоверия и это позволяет ему заметить то, что не замечают другие.
У молодого российского режиссера Ильи Найшуллера есть картина "Хардкор", довольно посредственная на мой взгляд, но в ней очень неплохо раскрывается тема того, что в действительности все не так как на самом деле. Кино начинается с того, что главный герой приходит в себя в больнице, он ничего не помнит, рядом с ним сидит красивая девушка, которая называет себя его женой, но в конце фильма выясняется, что эта курва не его жена. Пелевин, по сути, занимается тем же самым, он обличает ложь людей и институций, показывая их такими какие они есть в действительности. Взять, к примеру, Вавилена Татарского, который по сюжету романа "Генерация П" в результате становится новым земным мужем богини Иштар (Исиды). Реально, он оказывается у руля страны, вся власть сконцентрирована в его руках, но дабы себя не палить, он делает формальным президентом своего водителя, чей типаж очень хорошо соотносится с представлением большинства людей - эдакий простой мужик из народа, патриот своей страны, который заявляет, что будет бороться с нечистоплотными чиновниками и бандитами.