LE MYSTÈRE JEANNE D’ARC, QUI ÉTAIT-ELLE VRAIMENT ?
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- Опубліковано 26 вер 2024
- Jeanne d'Arc fascine, surprend et intrigue, à tel point qu'à peu près tout et son contraire a pu être dit à son sujet. Mais que sait-on d'elle de nos jours ? Qui se cache derrière la légende johannique ? Voici un angle, une perspective, qui cherche à répondre à tout cela.
Procès de condamnation de Jeanne d’Arc (version en ligne) :
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Richard Beddow; Ian Livingstone; Tilman Sillescu; Winifred Phillips, Total War Battles : Kingdom OST, Music Copyright © SEGA, 2016.
Gareth Coker feat. Aeralie Brighton; Rachel Mellis; Tom Boyd, Fleeing Kuro (Ori and the Blind Forest OST).
Robert L. Euvino, Main Theme (Stronghold 2), Music Copyright © Firaxis Games et 2K Games, 2005.
EXTRAITS VIDÉOS - Faire Use / Droit de citation
Luc Besson (réalisateur), Jeanne d'Arc, Columbia Pictures; Gaumont; Leeloo Productions, 1999, 158 minutes.
REFERENCES PRINCIPALES
BEAUNE, Colette, Jeanne d’Arc, vérités et légendes, éditions Perrin, 2012.
BEAUNE, Colette, Jeanne d’Arc, éditions Perrin, 2009.
CASSAGNES-BROUQUET, Sophie, Chevaleresses, éditions Perrin, 2013.
DE COURCELLES, Thomas ; MANCHON, Guillaume ; CAUCHON, Pierre ; traduit du latin par VALLET DE VIRIVILLE, Auguste, Procès de condamnation de Jeanne d'Arc dite La Pucelle d'Orléans, Libraire de Firmin Didot Frères, Fils, etc., 1867.
DUBY, Georges ; DUBY Andrée, Les Procès de Jeanne d'Arc, Gallimard, 1995.
DE PARIS, Martial, Les Vigiles de Charles VII (Manuscrit), 1484.
gallica.bnf.fr...
#Jeannedarc #France #GuerreDeCentAns
J'avais peur dune video qui sinscrit dans la déconstruction systématique de tous les symboles et représentations de l'histoire de France. Rien de tout ça, encore une fois un très bon travail.
Merci beaucoup, très heureux de lire que cela vous a plu. :)
On se demande qui est le fanatique à te lire
@@joecosta6410 le terme était mal choisi pour décrire l'obstination avec laquelle certains s'attachent à déconstruire toutes les représentations qui fondent un peuple mais précise ta pensée
Dommage de ne pas avoir ouvert le débat sur l'aspect paranormal de l'histoire, pourtant crucial.
La médecine d'aujourd'hui reconnait qu'entendre des voix est le fait d'un certain nombre de personnes saines d'esprit menant une vie ordinaire.
Que ce sont ces voix ?
Qui pourra le dire éclairera Jeanne d'Arc comme personne n'a su le faire....
Quels médecins ? Quels cas ? Quels protocoles ?
@@Jim-pm6qr c'est un document d'Arte qui exposait ces decouvertes. Pour le reste, je vous laisse chercher.
Cela devait être un stratagème pour motiver la troupe.
Il y avait une légende qui daté d'avant Jeanne comme quoi une pucelle devait soit disant sauver le royaume de France.
Et là miracle cette légende prend vie pour motiver les hommes et légitimité le roi Charles à prendre le trône.
Oh là !OK j'ai liké la vidéo.
Mais grosse bourde vous avez simplement zappé pourquoi Jeanne a gagné à Patay !
C'est tout simplement à cause d'un cerf qui débusqua par chance pour l'armée de Jeanne, l'ennemi.
Jean-Robert Dray .
youtube.com/@JRDRAY007
Et pas un mot sur la triple donation!!!!!!!
"Nous sommes dans la guerre de cent ans, un long conflit ..." oui en effet lol
ET GILLES ? POURQUOI PERSONNE PARLE DE GILLES ? PAUVRE GILLES ! Super vidéo du reste :P ! Peu habitué à la gouaille sur tes vidéos, tu m'as bien fait rire avec ton "pinter la tronche", saligaud :P
Haha pauvre Gilles, c'est vrai qu'il aurait mérité quelques mots et il n'est pas le seul ! Merci beaucoup pour tes encouragements :'D
@herodot'com je conseille à tout le monde d'aller voir sur ta chaine l'épisode très construit qui lui ai consacré 😀🙏
Jean-Gilles, mon gendre... 🎶😄
Si, moi j'ai dit que Gilles de Rais était, entre autre (!) Un compagnon d'armes de Jeanne !
@albert dantes oui Gilles de Rais ! Un ogre...
Je trouve que ça aurait pu être intéressant d'évoquer le fait que, si Jeanne d'Arc est aujourd'hui un symbole de la France et qu'elle a été très connue à son époque, l'intérêt pour Jeanne a décliné relativement vite après sa mort, et si l'on se souvenait d'elle durant les siècles qui suivent, elle était peu évoquée. C'est au XIXe siècle qu'on a commencé à réveiller sa mémoire, principalement pour la décrédibiliser au début, puis pour en faire une figure républicaine et patriotique, après la Guerre de 1870 (on avait besoin de héros ^^).
D'ailleurs même l'Eglise Catholique a attendu 1909 pour la béatifier et 1920 pour la canoniser, dans un contexte où l'Eglise cherche à se réconcilier avec la France, après que la République ait déclarée la séparation de l'Eglise et de l'Etat et que le Pape ait appelé la France "persécutrice de l'Eglise" ^^
Au final, ce n'est pas que Jeanne a été un symbole politique et a été récupéré par tous les partis, c'est qu'elle n'a vécu dans la conscience collective que comme un symbole politique ^^
C'est une perspective intéressante, merci de l'avoir partagée ! :)
Sa de-credibilisation remonte en bonne part au XVIIIeme siècle et à la lutte contre l'obscurantisme clérical.
Je pense notamment à "La pucelle d'Orléans" de Voltaire, un poème assez raide dans le genre.
Sans compter que l'Église et le roi de France l'ont clairement lâché pendant son procès, sa renommée faisait trop peur aux pouvoirs politiques...
L'hypocrisie totale de l'Église, quoi...
@@SisypheJoyeux Pour l'Eglise, c'est pas tant qu'ils l'ont lâchés, c'est qu'ils l'ont jugée et condamnée, l'enquêteur est un évêque, le jugement est rendu par l'université de Paris (les universités sont ecclésiastiques à l'époque ^^), mais on refuse tout de même son appel au Pape.
Et je parle bien de l'Eglise catholique, on est au XVe siècle, les Anglais sont catholiques ;)
Par contre le Roi, je ne pense pas qu'il l'ait vraiment abandonnée, c'est même plutôt elle qui lui a désobéi ^^'
Il faut bien se rendre compte que en 1430, l'armée française est en pleine retraite, Charles VII interdit tout assaut contre les Anglais et va se réfugier à nouveau derrière la Loire. C'est Jeanne qui décide de rester en arrière avec sa troupe et de continuer à se battre, à ce moment là, elle n'est plus une des capitaines du Roi, mais une cheffe de guerre indépendante ^^
Qu'est-ce qu'aurait dû faire Charles VII? Les Anglais n'auraient jamais accepté de rançonner Jeanne, et l'armée française ne pouvait simplement pas encore livrer bataille à Rouen, en plein coeur du territoire anglais ^^'
@@krankarvolund7771 Un évêque à la solde des Anglais, Pierre Cauchon😉. Heureusement qu'elle a été réhabilitée plus tard et que le Pape Calixte III a reconnu la nullité du procès.
Très bonne vidéo, comme toujours ! Un bon angle, et des précisions que l'on ne peut connaitre qu'en se penchannt vraiment sur le sujet. Merci encore ! :-) Vivement la prochaine !
Grand merci pour ces bons mots Xavier ! :)
Excellent documentaire qui traite enfin de la décisive bataille de Patay le 18 juin 1429 (il n'ya pas que l'appel du général De Gaulle un 18 juin ni Waterloo) qui décime le corps expéditionnaire anglais et ses cadres et ouvre la route du sacre à Reims au dauphin.
Mais, vous oubliez le rôle décisif dans la bataille de Patay et l'influence croissante du connétable Arthur de Richemont injustement oublié par l'histoire et grand homme d'état, soutenu par la belle mère de Charles VII, Yolande d'Anjou, partisan de la reconciliation et de l'alliance bourguignonne contre les anglais, ce qui explique la détestation dont il fait l'objet de la part de Jeanne qui lui reproche en outre que ses parents ont combattu avec les anglais.
Ajoutons que Charles VII ait été convaincu de sa légitimité à la suite de l'épisode de l'"effondrement du plancher à l'étage lors des états provinciaux auxquels il assistait à la Rochelle le 11 octobre 1422 où il survécu miraculeusement .C'est une épisode peu connu mais qui sera un tournant de l'histoire française ,anglaise et donc mondiale, car le dauphin Charles mort sans héritier quelques jours avant le décès de son père Charles VI le 22 octobre 1422, le jeune roi anglais n'avait plus aucun rival sérieux en France et la France serait certainement devenu un double monarchie franco-anglaise, un royaume uni avant l'heure ce qui aurait bouleversé l'histoire mondiale car la rivalité franco anglaise n'aurait pas existé.
"Se pinter la tronche pour finir par compter ses crottes de nez à 3 heures du matin sur la table de la cuisine"...
Très bonne analyse anthropologique des rituels festifs des jeunes au XXIe siècle. 😄
Moyen âge = charivari
Époque contemporaine = grosse biture
Bravo pour avoir introduit le thème d'Orlais (dragon age : inquisition)
Surement mon personnage historique favori ! Quelle histoire incroyable que tu as très bien résumée. Merci à toi =).
Si c'est ton personnage préféré,je te suggère d'apprendre la vrai histoire de Jeanne 😉
@@anakinskywalker1982 ah oui parce que question GROS fake , la on dépasse de sommet ^^ ua-cam.com/video/ZFs6OT6pc_A/v-deo.html
@@emilioagudelo5787 merci pour le partage,intéressant comme point de vu
@@anakinskywalker1982 De rien , Ruggieri s'attaque aux concordances historiques de l'époque qui ne peuvent pas coller avec ce mythe .
Blabla "que je vous partage aujourd'hui" est une construction laide et fautive. On partage qqchse avec qqqun. D'autre part, vous lisez votre texte de manière tellement scolaire et mécanique que c'est inaudible. On dirait un exposé fait par un éléve de classe de 6e. Je m'étais arrêté pour Jeanne d'Arc. Le graphisme hideux (quelle est la valeur ajoutée ? autant ne rien mettre) + le phrasé laborieux, lourdingue et enfantin de votre lecture me font voguer vers d'autres cieux.
Aucun problème, vous faites bien de ne pas vous attarder si cela ne vous plait pas. Bonne continuation ! 😉
Un cachet
🙏❤️ infinie gratitude pour éclairer ma vision des choses
Excellente vidéo,comme d'habitude. Je voudrais savoir, y'a t-il une chance dans l'avenir qu'il y ait une ou des vidéos sur les compagnons de Jeanne d'Arc tels-que Poton ou Étienne de Vignolles (La Hire)?
Gilles de Rais !
👏 pour l imagerie pour que les enfants puissent comprendre
ce dont personne ne parle jamais -et que je trouve pourtant remaquable -est qu'on voit que, dans son proces, elle montre beaucoup d'intelligence, d'insolence et d'humour
Très intéressant, j'avais aussi remarqué l'éloquence et la pertinence des propos de Jeanne, preuve qu'elle devait réellement être convaincu (ce qui en dit beaucoup sur son charisme).
Son charisme et sa foi.Une illettrée qui clah des prelats et grands seigneurs c'est quelque chose mdr !
J’ai lu des articles disant qu’elle n’avait pas été brûlée mais échangée en toute discrétion pour satisfaire les deux parties. N’étant pas spécialiste et les débats étant passionnés, j’aimerais bien avoir ton analyse/débunk sur cette suite. Bizzzz
Salut l'ami, c'est un très bonne question, il y a effectivement des hypothèses qui ont été émises à ce sujet, cependant les auteurs et autrices sur lesquels je m'appuie l'écartent tous, et ce sans ménagement. De fait, un échange de cet ordre semble de bien des manières au moins improbables et la théorie manque également de substance suffisamment solide, d'après ce que j'ai pu lire. Merci d'avoir regardé ! :D
Il y a également beaucoup de témoignages qu'ils l'ont vue après ça soit disante mort.
Des gens très proche comme des compagnons d'arme et même son frère.
Merci, il y a tellement d'hypothèses sur elle, plus ou moins étayées. Cette version semble plus probable.
D'après une autre source historique, à Orléans le déroulement aurait été sensiblement différent. La ville n'était pas du tout assiégée, mais subissait tout au plus un blocus. De plus, 2 portes sur les 5 permettent encore d'entrer dans la ville, laissant le tiers Est accessible. Mais même parmi les historiens d'accord avec cet état de fait, il en est qui gardent le terme de SIÈGE...
Là où les versions commencent à plus changer , d'après A-R Voisin : l'avancée Anglaise se faisant de plus en plus pressante, Dunois fait ajouter 60 canons aux 70 déjà présents, 130 canons présents dans la ville ! Ajoute à ça 8000 mercenaires (dont les écossais), 3000 soldats en garnisons et 5000 civiles formés en milices, avec en face un total de 7000 soldats anglais répartis sur... 12 points différents ! Jeanne d'arc et ses renforts avaient probablement pour but de motiver Orléans qui s'enlisait dans un statu-quo.
Mais, encore en 2019 aux commémorations de Jeanne d'Arc à Orléans, on continue de raconter la vieille histoire des bouquins d'école primaire, ignorant littéralement toute découverte historique de ces 100 dernières années... Merci pour ton travail, comme tu le dit il y a beaucoup à "détricoter", et c'est vraiment cool que des gens s'y mettent ;)
Bonjour, merci pour votre intérêt mais quel est votre source ? Les sources sur lesquelles je m'appuie (indiquées en description) avancent ce que je dis dans le mini-documentaire.
@@DMystif Je m'appuie principalement sur un ouvrage de l'historien André-Roger Voisin, dont je n'ai malheureusement pas les sources : "Jour après jour la chevauchée de Jeanne D'Arc sur les bords de Loire".
Une carte des forts anglais est disponible sur wikipedia : commons.wikimedia.org/wiki/File:Siege_Orleans.jpg?uselang=fr , et est appuyée par des ouvrages tels que " Louis Jarry, « Le compte de l'armée anglaise au siège d'Orléans, 1429 » "
Connaissance de Jeanne d'Arc, Chinon, no 31, janvier 2002, p. 49-62, confirme 154 Anglais dans la Bastille de Saint Loup (environ 1.6 à 1.8km des rempars) et pas plus de 500 hommes dans le fort des Tourelles.
@@pierrebraccini5417 d'accord merci, on est donc sur de la bagarre d'historien, pas sur du "faux faux faux". ;) Merci d'avoir regardé et pris le temps de commenter !
@@DMystif Tu a raison, je me suis trop emporté. Je modifie tout ca !
This was one of the best videos on the subject, nonetheless it would have better without scenes from Besson's horrible movie. Also, the video says Joan's father was a landholder but the records show he only owned 50 acres, hence he was a very small farmer. The video also claims the victory at Orleans was due to Joan boosting morale, but morale alone would not explain how they suddenly won so quickly against such enormous odds.
4:27 Arya Stark ! Tout s'éclaire !
Géniale cette vidéo ! Et ta "mise en garde" du début est nickel, ça semble vraiment objectif et sourcé, merci !
Un sujet fascinant et symbolique, une nouvelle fois narrée de fort belle manière...❤❤
Merci beaucoup Phil ! :D
tu as une façon de parler qui me fait apprendre efficacement je sais pas si c'est que moi? Je te souhaite de continuer ces vidéos car tu es précieux pour tout fan d'histoire
Un commentaire qui me fait chaud au cœur, merci beaucoup !
Jeanne!!! Au secours!!!!!
Merci a vous pour cette magnifique mise au point,Jeanne ,du haut de son fier destrier celeste, peut etre reconnaissante de voir certaines erreurs des historiens corrigées d'une maniere qui m'a beaucoup interressé.Felicitation a toute votre equipe,pour ce travail .
J'ai lu quelques commentaires, cette vidéo mérite vraiment d'être retravaillée. Vous avez des spectateurs qui ont l'air de bien connaître le sujet, contactez-les, que diable !
Grave bien ! La prochaine fois tu pourra faire le lien avec la légende de Jeanne des Armoises ça peut être intéressant ^^
Merci beaucoup Théo ! Il y avait beaucoup d'intéressants éléments à partager sur le sujet, et les "autres Jeanne" sont malheureusement passées à la trappe afin de rester suffisamment clair et concis, ces "autres Jeanne" sont presque un sujet en elles mêmes (et un beau bazar soit dit au passage). :)
Merci pour le lien sur le procès.....mais les pages du procès sont quasi illisible, contrairement à l'intro, à cause des caractères d'imprimerie trop petit (et j'ai de bon yeux). N'y a t'il pas une autre source internet? merci amigo
Bonjour, merci de vous y être intéressé. Vous êtes sur mobile ou pc ? Je n'ai aucun soucis pour le lire sur PC. Sinon je peux vous proposer une version en latin couplé à certaines transcriptions en vieux français sous le coude...
Intéressant !
Merci ! :)
De rien , quand c’est bien , il faut le dire ! Continue sur cette voie , je kiffe ^^
Non, j'ai pas aussitôt cliqué… J'ai d'abord poussé un cri de joie
\o/
gay
La version qui dit que yolande d'anjou est monter le plan jeanne d'arc paraît le plus crédible. Peut-être elle était persuadé d'entendre des voix ou peut etre du a une déficience ca je ne me.prononce pas mais pour l'histoire de la servante sauveuse je trouve plus crédible que tout a etait orchestrée par ces personnes .
J'adore cette chaîne dont sent bien qu'il y a un gros travail de recherche pour chaque vidéo. Le sujet de Jeanne d'Arc est particulièrement difficile à aborder tant il est couvert de symbolisme et de patriotisme. Tu l'as fait avec une parfaite objectivité et rigueur. Bravo !
Merci beaucoup Arnaud ! :)
Au sujet des doutes sur sa capacité à monter à cheval. À cette époque, le gabarit des chevaux de guerres est il si éloigné que ceux des chevaux de trait ? C'était plutôt des chevaux massif comme ceux de trait non? Il devaient supporter leur armure, celle du cavalier et le choc d'une charge.
C'est une bonne question, mais pour le coup les deux types de chevaux sont tout à fait différents, du fait de leur finalité différentes. Les chevaux de traits n'ont pas la même corpulence, structure et taille que les chevaux de guerre. Un cheval de trait est sur le principe bien plus simple à monter (moins grand, dos beaucoup plus large, plus stable mais aussi plus lent). :)
@@DMystif Et surtout pas le même tempérament! Un cheval de trait doit être calme et placide, on lui demande de tirer des engins lourds et de ne pas se rebeller quand on le cravache ou le fouette.
Un cheval de guerre, c'est à peu près l'inverse, il est là pour la guerre, il est lui-même une arme, donc s'il peut mordre, écraser, ou ruer, il le fera, donc ça doit pas être facile à manier. Mais rien ne dit qu'on lui a confié un cheval de guerre dés le début, hein, elle était pas censée charger dans la mêlée mais plutôt accompagner les troupes de loin, un simple palefroi (cheval de selle des nobles) est bien plus simple à manier qu'un destrier et convient mieux à une pucelle qui débarque de sa campagne XD
De ce que j'ai pu collecter comme informations, les destriers n'étaient pas si énormes que souvent pensé ; ils étaient certes un peu plus grand que des étalons de monte moyens mais se distinguaient surtout par leur agressivité et leur puissance "explosive" : ils étaient probablement plus petits que des chevaux de traits, moins forts, mais beaucoup plus nerveux.
Comme l'a dit mon prédécesseur, il est fort probable qu'au début au moins, elle ait monté un palefroi vu qu'elle n'était pas censée foncer dans les rangs ennemis.
Jehan la Pucelle avait 12 chevaux, plusieurs chevaux ''de guerre'' .. L'apprentissage et l'initiation à un cheval de guerre ...une affaire de plusieurs années, en moyenne 7 ans !
Très intéressant, j'aurais aimé en savoir plus sur la psychologie de Jeanne mais sans doute manquons-nous de sources pour connaitre sa vision des choses.
Lisez le procès Jeanne d'Arc de Tremolet De Villers
Et bien en ce qui concerne d'autres sons de cloches: le royaume de France était ruiné, le propre cousin du roi était captif et le roi n'a pu payer sa rançon
aucune rançon fut demandée par l'aristocratie anglaise !
L' idée était de démontrer, d'afficher par l'aristocratie anglaise que le Valois obtenait la couronne avec l'aide d'une hérétique, d'une blasphématrice, d'une inspirée...
Merci beaucoup
Merci ! 😊
Un oubli plus que cruciale au développement du sujet pour nonseulement pour l'impact politique mais surtout moral!!! Dont le roi était exempt
Sa belle mère! i sans elle, Jeanne resterait a vivre de ses visions mystiques dans les pâturages de son père au fin fond du royaume de France
Encore appris des choses tiens... 😊
Très heureux de le lire, merci de vous y être intéressé ! 😁
Excellente vidéo, je m'abonne.
20/20
Rarement vu des vulgarisateurs d'histoire aussi bon sur yt.
très bonne vidéo, merci les suggestions, je ne connaissez pas cette chaîne !
Bienvenue et merci pour ces bons mots !
Très instructif. Idéal se rafraichir la mémoire...y'avait longtemps que je n'avais pas lu ou vu des trucs sur Jeanne D'Arc. Merci.
Merci pour tes encouragements cher poto du label ! :D
Et encore, il faudra attendre le siècle d'après pour que Calais redevienne française
Super vidéo comme d'habitude !!
Merci bien l'ami ! :D
Merci pour cette vidéo hyper intéressante. Néanmoins petite question est que la question de l'âge de Jeanne et de sa maturité n'est pas plutôt liée à l'époque ? Je veux dire que si la durée de vie était plus courte ce serait normal que 19 ans a l'époque et 19 ans aujourd'hui ce ne soit pas la même chose. Non ?
Merci beaucoup pour ces encouragements et la question. Je comprend tout à fait d'où vient la remarque, mais cela est une idée reçue assez courante. En réalité l’espérance de vie à la naissance était faible du fait de la forte mortalité infantile, mais une fois l'enfance passée la durée de vie passait sans problème les 50/60 ans (hors guerres violentes, famines, épidémies...). En ce qui concerne Jeanne, elle n'était initialement pas considérée comme autre chose qu'une fille ou une jeune femme, d'où son surnom de pucelle. La grosse différence vient plutôt de l'environnement dans lequel les gens évoluaient à l'époque et le notre aujourd'hui où nous commençons nos "vies d'adultes" plus tard qu'à l'époque. Il n'empêche qu'elle impressionne ses contemporains malgré son jeune âge y compris pour l'époque.
@@DMystif merci pour la réponse
j'aime bien le fait que vous êtes égalitaire je sais pas si c'est le mots que vous reconnaissez les défaut et les qualité de jeanne d'arc
Oooh un autre amateur de Life is Strange 😍
Cher (ou chers) D-mystif, j’aime beaucoup tes vidéos, elles sont véritablement intéressantes ! C’est toujours fascinant de voir le pouvoir du moral sur une bataille ou une guerre.Vivement le temps que tu sois plus reconnu ! Quels sont les projets de la chaîne ?
Ps. Ils sont beaux ces hallebardiers.
Merci Yav Yav pour ta fidélité et tes encouragements, c'est vraiment cool à lire. :) La prochaine vidéo sera plus courte et parlera d'un sujet d’Égypte pharaonique, j'ai ensuite un autre sujet que j'aimerai aborder mais qui demandera beaucoup de travail (donc c'est pas pour tout de suite). Encore merci de suivre avant tant d'assiduité D-Mystif' !
Merci pour cette vidéo elle est vraiment super !!
où se trouvent les liens???§§!!!!!
Patay, Jouvency-les-Tourelles, Reims ! Vive Jeanne ! Vive la France !
Très instructif, merci beaucoup.
Merci beaucoup Raoul ! :)
Une excellente vidéo !
Merci beaucoup Rob ! 😁
Merci, fort agréable cette page d'histoire le nez dans le café de bon matin.
bataille de Patay survolé, je précise que les français été 500 contre 2000
Bataille de Patay survolée, je précise que les chevaliers français, chacun étant un ensemble de presque une tonne de bidoche recouverte de fer, ont foncé sur des archers sans équipement ni préparation.
Sous prétexte que t'as 3 potes avec toi, tu te sens chaud pour que je vous fonce dessus à cheval avec une armure complète et une lance pointant vers vous ? XD
Y'a la musique d'ori and the blind forest en fond !!! Super vidéo en tout cas :)
Toujours d'excellente qualité ton contenu, continue ainsi !
Merci beaucoup !
JEANNE ! AU SECOURS !
Vous croyez aux fantômes.
1) Heuuuu, les Anglais ! Mais l'Angleterre existait-elle ? (Dans le sens de nation et de nationalité).
2) même question pour la France?
3) Ce n'était pas plus tôt une rivalité entre seigneurs de l'actuel territoire français ? (Entre francs plus ou moins cousins entre eux) Dont un avait aussi des possessions sur l'actuel Angleterre ?
Bonjour, merci d'avoir regardé, ce sont de bonnes questions mais je vais avoir dû mal à vous répondre via un commentaire youtube. Je vais faire de mon mieux, en très bref :
1) L'Angleterre en tant que royaume existait et la population anglaise appartenait à un groupe culturel différent des cultures d'oïl et d'oc françaises. Cette population formait le gros des troupes non mercenaires lorsque la guerre s'est durcie sur le continent. Parler de Nation en tant que tel, sans doute pas et cela ne correspond pas forcément au model anglais qui s'appuyait et s'appuie encore beaucoup sur la notion de communauté locale avant celle de communauté nationale.
2) Idem, il y a bien sûr un groupe culturel que l'on qualifierait de "français" aujourd'hui (oïl, et oc à minima), certains placent l’émergence de la Nation française au cours de cette guerre (voir avant, à la bataille de Bouvines). Au delà de ce débat, il y a une réelle coupure, y compris culturelle, entre l'Angleterre et le continent qui se produit au cours de ce conflit. L'utilisation de la notion de Nation ne date par ailleurs pas de la Révolution française, elle apparaît bien avant et l'on parlait déjà de "Nation françoise" sous Louis XIV (peut-être avant mais je m'arrête à ce que j'ai pu lire jusqu'ici).
3) Oui le début de la guerre s'apparente presque à une guerre civile entre seigneurs français (et non pas francs, puisque le Roi est à l'époque le Roi de France et non plus des francs, depuis un moment, cf : ua-cam.com/video/WewdC4d19Mk/v-deo.html ), mais les évolutions de ce très long conflit ont fait qu'on est passé d'une rivalité entre seigneurs, à un conflit beaucoup plus profond.
Vous pouvez lire l'anglais ??? --- AEthelstan est le premier roi Anglo-Saxon qui représente la nation anglaise ! Aussi, le concept / la notion du pays de France, n'est pas encore totalement compris au temps de Jehan la Pucelle. Lorsqu'elle dit , je pars pour la France, elle parle d'une toute petite région ou régions ....
très sympa cette chaine!
Bonjour, une super vidéo qui correspond bien à ce que j'ai lu ou vu ailleurs sur son réel rôle dans l'Histoire. Un petit bémol cependant: l'armée française n'était à cette époque que finalement peu éloignée en terme de qualité des troupes anglaises et était sur la pente ascendante. Les réformes pour la changer durablement, engagées sous Charles V et reprises par Charles VII (comme quoi il a fait quelques trucs) l'ont amené à évoluer pour surpasser celle des Anglais et la bataille de Verneuil est en trompe l'œil: la défaite fut surtout causée par un double commandement français/écossais, erreur qui ne fut plus jamais commise. Sinon encore une fois une bonne vidéo, avec l'envie d'en voir sortir d'autres sur les compagnons de Jeanne d'Arc qui ont pour la plupart eu des vies faisant pâlir les scénaristes d'Hollywood.
Merci merci merci
Très bien mais détail qui a son importance..les nobles et autresriyaux personnages n avaient pas les cheveux ras...! Mais mi- longs..!
Merci je dois faire un exposé sur jeanne d'arc 😃
Elle était accompagnée par l’Esprit Saint ❤️
La musique de stronghold 2
Love sur toi ❤️
Je venais juste de quitter le jeu quand j'ai lancé la vidéo... ça m'a beaucoup perturbé 😅
La musique de Stronghol legende: on aiiiimmme😂
1337-1453, ça fait plus que 100 ans non ? 🤔
Louis XI, fils de Charles VII, décrivant sa relation avec son père, le définissait comme (en résumant) parfois étonnement indécis devant l'obstacle - mais capable de combattre ardemment les initiatives qui pouvaient lui faire de l'ombre. Au point que Louis 11 dut tout abandonner pour le fuir et trouver refuge auprès de Philippe le Bon, Duc de Bourgogne...
Ma source: Paul Murray Kendall "Louis XI, l'intelligence au pouvoir"
à 8 min 30 une musique de dragon age qui colle parfaitement avec les propos, c'est la cerise sur le gateau! Superbe vidéo comme d'hab.
Jeanne d'Arc est une ancêtre de Stéphane Bern.
Excellent bravo!
Merci ! 😁
Résumons.
Une jeune fille un peu paumée, récupérée par des puissances supérieures qui profitent de sa naïveté, qui lui construisent un personnage pour une cause qui les arrangent. Elle connaît un succès rapide et un peu incompréhensible, puis s'effondrera très rapidement quand elle sera abandonnée par les mêmes qui ont profité de son mythe.
Greta ?
Sauf qu'elle semble avoir un peu plus de charisme et les couilles pour enfiler une armure et monter un fier canasson ( en tout bien tout honneur ), en plus d'avoir une utilité véritable en tant que réclam' vivante. Et toutes ces belles choses dirigés contre les perfides d'Angleterre ! Et ça, c'est beau.
@@cra3757 Traverser l'atlantique pendant 15j sur un voilier de course... faut une belle paire de corones quand même.
Niveau utilité, la vidéo montre bien l'utilité très relative de Jeanne, se limitant à mobiliser (avec succès).
Pour cela, la comparaison avec Greta est correcte. (Vu la difference d'epoque et de sujet, ca reste relatif).
Jeanne a su, par sa personnalité, mobilier quelque milliers de soldats dans la France de l'époque et amorcé un élan.
Greta a su mobiliser des centaines de milliers sur tous les continents et amorcé un élan d'eveil des consciences.
Malgré la difference d'époque, les deux personnages ont leur détracteurs. Seriez vous dans le camp des Bourguignons ?
@@jo1334 Traverser une région en guerre avec seulement six hommes d'escorte arborant les couleurs de l'ennemi, c'est pas mal aussi, niveau gonades XD
Sans oublier que si elle montait pas à la bataille, elle suivait quand même les armées et a été blessée plusieurs fois ^^
Certes les ressemblances sont là, je ne nie rien. Pour ce qui est de la traversé de l'Atlantique, il faut en effet un peu de courage, mais admettez que l'acte revêt moins de gloire et d'aventure qu'une bonne vieille guerre comme dans l'temps !
Du côté de "l'éveil", j'admets attendre l'Histoire pour faire le trie.
Du reste, Greta est un individu trop précis, qui n'a pas l'habille de légende et les brumes du manque-de-source. Son parallèle avec Jeanne me parait d'autant plus inapproprié que la dame fait partie d'un roman plus "national", Greta est une figure qui se veut international.
L'un des points majeurs et que Jeanne se forge dans une guerre, elles inspirent les gens du Royaume Français contre le Royaume PasToutaFaitFrançais, là ou Greta veut être une inspiration pour un phénomène plus large, dans un monde relativement pacifié ( côté occidental ) et en ciblant des "ennemis" pas forcement claires ( les élites ? les adultes ? les distributeurs de pétrole ? les Nations occidentales ? )
Je comprends parfaitement la nécessité d'un combat écologique, mais je pense aussi qu'il mériterait mieux comme symbole.
Le reste, encore une fois, je le laisse à l'Histoire et reste humblement dans mon trou.
Hé, Charles de Bourgognes, le "dernier des chevaliers", c'est la classe, non ?
@@cra3757 perfides d'Angleterre, heuuu, un peu anglais les rois, mais plus français qui défendent leurs territoires français
Certainement encore une pure invention de l'église malheureusement. Qui faisait à l'époque, l'éducation, qui a écrit pour une grande partie l'histoire ??
Excellente vidéo
Merci Aude :)
Charles VII couronné et sacré, la mission de Jeanne d'Arc était achevée. Entretemps (Entre Orléans et Reims), il y eut un événement majeur de l'Histoire de France : la Triple Donation.
Une mission tellement achevée qu'elle tente de reprendre Paris, qu'on lui déconseille de retenter ça... à raison vu qu'elle va se faire capturer à Compiègne environ dix mois après le sacre.
Quant à ce passage du Brevarium Historiale, il a de quoi laisser sceptique. D'ailleurs Thomas Basin, assez prompt aux exagérations, n'en parle pas.
Comme événement majeur, on a vu mieux. Quasiment personne en parle, alors si ça a réellement existé... tout le monde s'en moque depuis 1429. Et ça n'a pas bouleversé la politique ou les mentalités à l'échelle d'un pays.
Faux ! Jehan la Pucelle avait 4 missions ! Le Dauphin a utilisé et exploité Jehan la Pucelle , ainsi que le mythe d'une vierge qui sauve la France et le fameux mythe de Merlin pour devenir Charles VII. --- Arrêter les Anglais à Orléans ou à la Loire, est important, c'est certain, mais il faudra pas oubier que les Anglais seront sur le sol de France , pour 50 ans après la mort de Jehan la Pucelle !!
Jeanne au secours !
Mettre une musique d'un jeu qui se déroule en Angleterre pour parler d'une figure française qui à justement combattus ses anglais ...
"Quelle indignité..." x)
Haha, et encore j'ai pas fais une Luc Besson qui la fait parler anglais... :')
oui c'est très propre et plutôt réaliste . on est loin de la légende mais on voit son impacte sur la guerre de 100 ans .
,,,son impacte sur la guerre de 100 ans ,, .... les Anglais étaient toujours en France , 50 ans après sa mort !!
Clair et bien mené comme d'hab :)
Grand merci de t'y être intéressé l'ami ! 😁
Quel est l'acte le plus important que Ste Jeanne d'Arc a t elle accomplit?
Vous pensez à la Triple Donation? À la libération de certaines villes? Au sacre de Charles VII?
@@Skadi609 exactement.. dans l'ordre ... merci Marine...
Janne d arc ont la surnome la la pucel
ET toi tu l'est !.
Très bonne vidéo ! :D C'est toujours intéressant de remettre au clair les personnages historiques et les mythes qui les accompagnent !
Personnellement, j'avais entendu dire qu'il y avait, à l'époque de Jeanne, une légende qui prétendait que la France perdue par une femme (Isabeau de Bavière) serait sauvé par une vierge (Jeanne). Cette légende aurait marqué Jeanne dans son enfance et l'aurait poussé à se battre pour la France. Cela expliquerait aussi le soutien qu'elle avait des troupes.
Qu'en est-il ? Est ce une simple propagande, habillement calquée sur le rapport catholique entre Eve et la Vierge (l'une a perdu l'humanité, l'autre l'a sauvée) ? Ou est ce la réalité ?
Une catin perdra la France , une vierge la sauvera , l une de l’autre sortira ....⚜️
Une histoire du 16e siècle !
J'ai appris plein de chose alors que venant d'Orleans j'en ai vue des choses sur elle
Très heureux de le lire ! 😁
Tros bien en plus je fait partit des désendant du frère de jaenne d'arc (la pucelle d'Orléans) ;)
Je ne comprends rien moi j’ai que 9 ans
Son proce cet passée à poitier
5 fautes sur 6 mots Bravo !!!
Excellente synthèse - La découverte de caisses d'archives dormant dans un grenier quelconque (Poitiers probablement) serait bienvenue.
Patay... ces surtout une grande charge de cavalerie lourde qui a décimer les arches anglais .
En tout cas super vidéo bien documenter .
L'avant-garde de La Hire soutenue par les piquiers à leur suite oui. :) Merci !
Archers gallois non ?
@@jojolabulle78 c'est les arcs longs anglais (longbowmen). Le longbow anglais est bien inspiré d'une arme galloise si je ne dis pas de bêtise, mais les archers eux mêmes n'étaient pas particulièrement des gallois.
J'adore ta chaine you tube, et j'adore tes graphiques.
Merci beaucoup, les illustrations nous viennent de la talentueuse Litchi ! :D
Jeanne à découvrir à travers le prisme chrétien....c'est encore mieux ! 😇
Il ne manque plus que Philippe Contamine dans la biblio et c'est parfait mais Colette Beaune est déjà une référence plus que suffisante! :D
L'église catholique, elle aussi s'est approprié Jeanne d'Arc. Elle a été canonisée au début du XX ième siècle et il n'est pas rare d'entendre un catholique dire que cette lenteur démontre la grande prudence de l'église. Pour ma part, je pense que si l'église a tellement attendu, c'est parce qu'elle a joué un rôle dans la condamnation de Jeanne d'Arc. (Voir biographie de Pierre Cochon, évêque de Beauvais et ordonnateur du procès de Jeanne d'Arc et serviteur de la cause anglaise. La canoniser des siècles plus tard, quand la passion est bien retombée, est particulièrement lâche et canoniser une personne que l'on a assassiné est particulièrement ignoble.
On peut dire que Jeanne d'Arc, par cette canonisation est morte une seconde fois.
Il n'est pas impossible qu'elle en avait dans le slip et que sa présence faisait peur sur certaines batailles.
En gros , son mystère la précédait parfois par les on dit, la progression des armées était lente et les gens savaient qu'elle venait.
Personne , ne devait comprendre pourquoi elle était dans la rumeur mais elle y était.
On peut comprendre que le soldat moyen preferait l'avoir avec soi que contre soi. Ne serait elle pas l'envoyée de dieu ?
Au début, les soldats anglais avaient le temps de mariner et douter.
Ce n'est pas une construction voulue car c'est beaucoup trop compliqué à mettre en place, par contre, c'est un événement qui a changé la donne, c'est incontestable.
Pas sûr que ce soit si compliqué à mettre en place, des gens qui jouaient avec la religion y'en a toujours eu.
Y suffit de penser aux romains qui nommaient les dictateurs la nuit avec le consul qui prenait les auspices tout seul, comme par hasard, et qui n'étaient jamais défavorables, comme par hasard : là on a un cas où c'est limite marqué dans le texte de loi "on bidouille avec la religion pour pas qu'elle emmerde le projet politique"
On peut aussi citer César qui fait gober aux plus croyants qu'il a vaincu l'Afrique divinisée alors qu'il s'est juste pété la gueule comme un con.
Alors des gars qui se disent "Eh venez, on fait croire aux anglais qu'on a un pote de Dieu avec nous ça va les faire flipper", ça me semble pas trop tiré par les cheveux, surtout si la Jeanette y croyait elle même.
Pour le fait qu'il n'est pas impossible, qu'elle en avait dans le slip, Phil Mason est d'accord XD :
www.amazon.fr/Testicules-Jeanne-dArc-Phil-MASON/dp/226625801X
coucou, comme d'habitude génial. Si un jour tu a besoin d'idée de thème ou même d'aide je suis preneur. Quel vidéo super cool comme d'habitude.
Merci l'ami, j'ai déjà une bonne liste de sujets à traiter ne t'inquiètes pas ! Mais n'hésites pas si tu as des idées à les suggérer, ça ne coûte rien et je noterai les plus intéressantes.
Vous avez effectivement fait un récit propre, tellement propre qu'il n'a plus grand intérêt. Vous nous annoncez un mystère mais vous répétez ce que l'on sait depuis toujours. Pas un mot sur sa naissance, alors que tout part de là. Pas un mot sur son adolescence. Vous vous étonnez seulement qu'elle ait pu parler français et monter à cheval ! A l'époque, le peuple et la noblesse composaient deux mondes totalement différents. Si elle a reçu une éducation de garçon, il doit également y avoir une raison. Durant ses étapes, elles demandait qu'on lui apporte des jeunes filles.
Cette vidéo est datée. Je vous conseille de la supprimer et de la compléter avec les découvertes récentes. Et supprimez les stupidités du genre "elle a appris a monter sur les animaux de la ferme", pitié ! épargnez-nous des hypothèses loufoques, à moins que cela soit de l'humour ? J'ai l'impression que vous êtes très jeune et encore dans la découverte. Plus tard, vous saurez prendre du recul. Néanmoins, j'aime le concept original de vos vidéos. Je vous encourage à continuer, quitte à en sortir moins mais qu'elles soient plus fouillées. Certaines le sont !
Au delà du ton du commentaire qui n'est franchement pas terrible, et ce même si vous étiez historienne (ce dont je doute), quelle est la perspective que vous défendez ? Sur quels auteurs se base-t-elle ? Merci.
Par ailleurs, les "stupidités" partagées ici se basent sur tout ce que vous retrouverez en description, le fait qu'elle sache monter du fait qu'elle montait les animaux de trait est par exemple de Colette BEAUNE (historienne hein, pas amatrice d'histoire). Bref, ce qui est partagé ici est loin d'être daté et de manquer de sérieux, je vous souhaite d'avoir quelque chose de solide à mettre en face de vos propos car cela pourrait-être intéressant et sans doute adoucir ce ton des plus maladroits.
Salut, justement on a parlé de Jeanne d'arc a la fac en CM
Excellent timing ! 😁
@@DMystif exactement, après avec le cours que j'ai eu, c'est l'hypothèse du calcul politique de charles VII qui décide de l'abandonner car elle ne lui ai plus utile (du moins vivante) elle a un procès pour Hérésie. pour le cas du sacre, on pense que c'est un choix de Philippe le bon (Duc de bourgogne) de laisser passer le convoi Suicidaire du roi car en effet la Bourgogne a été lésé avec le traité de Troyes (donc un rapprochement avec Charles VII) sinon point de vue militaire oui elle ne réfléchit pas en stratège mais plus a quelqu'un avec une vision chevaleresque ce qui normalement aurai dû conduire a un désastre (Crecy, Poitiers, Azincourt) et qui étonnament a marché. Point de vue militaire, ses batailles sont plus symbolique pour dire "dieu est avec nous"
Voilà la vision qu'on a eu a Caen Bonne soirée et continue comme ça
@@clementlabbey1419
Concernant les risques d'un désastre "chevaleresque", je pense que les contraintes et le contexte stratégique et intellectuel différait radicalement des batailles du début de la guerre (ou plutôt des guerres) :
- Les français (pro-Valois) en 1429 n'étaient pas, et c'est un euphémisme, en situation de pêcher par excès de confiance; ils avaient même plutôt une peur bleue des archers anglais et avaient surtout besoin de reprendre confiance en eux. Les archers anglais eux, étaient dans la sur-confiance, et se pensaient invincibles (d'où les conneries tactiques des Anglais - si elles sont avérées - à Patay).
- L'armée de Charles VII était, de fait, commandée, à tous les échelons par des professionnels de la guerre, beaucoup plus pragmatiques et expérimentés que leurs homologues à Azincourt (et ne parlons pas de Crécy ou Poitiers ; exit la haute noblesse, et par la petite porte) ou que leurs équivalents anglais désormais un peu "old school" cf. Talbot, un général à la réputation hors pair mais au bilan vraiment médiocre (Patay, Rouen, Castillon)
- Au total, l'imprudence et le pragmatisme avaient changé de camps et ce qui manquait à l'armée Valois était juste un petit boost au moral; de la prudence à ce stade, ils en avaient à revendre.
Le CM ?
@@loulou_p76 Cours Magistal (cours en amphithéâtre a la fac)
Désolé, Jeanne d'Arc ne ressemblait pas à ça! elle avait un nez et une bouche et pas deux grands yeux noirs carrés! lacunaire comme approche!
Moi qui suis lorrain toute mon échelle de valeurs s'effondre après ta révélation....damned!!! 😁 sinon excellent travail comme d'habitude. Bon j'ai lu qu'il y avait des possibilités que ce ne soit pas elle sur le bûcher mais je pense que l'on nage en plein fantasme...
Haha, mes excuses ! Merci beaucoup pour ces bons mots. Oui je te confirme, sans rentrer dans les détails, qu'on est même pas dans de l'improbable, ce n'est simplement pas possible au vu des éléments que nous avons aujourd'hui. :)
Music de fond stronghold 2 ont aime 👍
18 juin 1429 : les Français mettent la Patay aux Anglais.
😂
L expression " prendre une pâtée" vient en effet de là !
Je n'ai pas vue le temps passer... Super vidéo !
Le symbole de la jeune bergère qui parvient à lutter contre le mal, me fait penser à certaines figures féminines qui ont affrontés la Bête du Gévaudan au XVIIIe siècle ^^
Ah oui le parallèle est intéressant effectivement !! :D Merci d'avoir prit le temps de regarder l'ami. :)
Jehan la Pucelle n'était PAS une bergère ! Enfin !!!