Sack-Talk-Daune (Ultralight von Western Mountaineering)
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- Опубліковано 3 жов 2024
- Ich bin jetzt mal wieder ein paar Tage unterwegs, daher noch ein langes Video zur Überbrückung. ;-)
(Ich bring euch auch ein bisschen was schönes mit) - Наука та технологія
Lieber Ben, gut gekauft! Ich habe seit 1999 einen Western Mountaineering Apache - das Teil ist immernoch top! Grüße von der 'Zoologen-Halbkollegin'
Ein Schlafsack der auch gleichzeitig ein Trekking Rucksack ist ? tolle Idee das solltest du dir Patenieren lassen
Ben ist der einzige den die Kamera dünner macht. Sonst beschweren sich alle , dass sie dicker aussehen :D
Meine Regel für Daunenschlafsäcke, wie auch für Daunenjacken ist die, dass ich sie nie wasche, denn man bekommt sie nie nie nie wieder, trotz sehr vorsichtiger Wäsche und Trocknung, auch nur annähernd zur einer brauchbaren Isolierung. Ich verwende beim Schlafsack ein sehr leichtes Seideninlett. Dies kann dann auch bei Bedarf gewaschen werden.
Das ist der Terralite, nicht der Ultralite. Der UltraLite hatte nie und hat auch jetzt nicht einen durchgehenden Reißverschluss bis zur Fussbox , ist schmaler geschnitten und hat eine hellblaue Farbe . Terralite ist toll . Etwas weniger warm ohne overfill , aber ganz geräumig gegenüber dem schmal geschnittenen UltraLite
Er freut sich wie ein Kind, voool süüüß😊😊
Sehr schönes Video! Toll, dass du dir die Zeit genommen hast, so ausführlich das Thema der Schlafsackfindung zu erörtern. Kleine Anmerkung: das Modell sieht mir sehr nach TerraLite aus, der UltraLite hat ein helleren blauen Oberstoff und - ganz wichtig - keinen umlaufenden Reißverschluss.
Sieht kuschelig aus, dein neuer Schlafsack, lb Ben.
Die Spannung steigt!
Bin ja wirklich gespannt auf die Bilder.
Bleibt behütet
Grüßle Gunde
Tolle Video, Ben! Gut finde ich deine Klassifizierung des Defence 4 als Biwakschlafsack, womit der dann Vor- und Nachteile zum Trekkingschlafsack hat. Das kommt dem idealen Verwendungszweck doch sehr nahe und nimmt den Diskussionen den Wind aus den Segeln, ob er nun gut oder schlecht ist. Es kommt halt auf den Verwendungszweck an. Bin gespannt, welche Erfahrungen du auf der Grönlandtour mit deinem neuen Schlafsack machst. Was für ein schönes Wort übrigens: Bauschkraft!! ;-)
LG
Habe den selben mir für Sommertouren vor Jahren zugelegt und bin sehr zufrieden. Im Regen und Winter habe ich ihn auch mal zum Spaß getestet. Nur mit Unterwäsche und ohne Tarp oder Bivi ist meine Komfort Limit Temperatur bei +2 Grad. Den Test habe ich mit verschiedenen Isomatten (auch Wintermatten) durchgeführt.
Ich hab lange mit mir gerungen als es um den Kauf eines neuen Schlafsacks ging. Nach mehreren Testorgien im örtlichen Globetrotter fiel meine Wahl dann doch auf einen Western Mountaineering, in meinem Fall den Alpinlite (quasi das gleiche wie der Ultralite nur insgesamt etwas breiter geschnitten). Die erste Nacht unter null Grad hatte ich kurz nach dem Kauf am Rennsteig in einer Hütte und ich war 100% warm bei nicht zugezogener Kapuze.
Warum musste es der super-duper-ultraleichte WM werden? Gleicher Grund wie bei dir, ich gehe wandern um mit Fotos wieder nach Hause zu kommen und dafür schleppe ich Kamera (Fuji XT2), Objektive (10-24 F4, 55-200 Fsonstwas), Stativ (je nach Tour Rollei compact traveler carbon oder ein polnisches Carbonstativ, was schwerer aber auch deutlich stabiler als das Rollei ist) und nen Satz Steckfilter (ja ich tu mir das an :D) mit. Da bin ich um jedes an anderer Stelle gesparte Gramm froh. Für mich hat sich der Kauf gelohnt und ich werde mir wohl auf lange Zeit keinen neuen Schlafsack mehr kaufen (müssen).
@@anwenderguru8260 das hängt ja sehr davon ab, wie viel Bewegungsfreiraum der billige Schlafsack lässt. Ich hab den Alpinlite unter anderem gekauft, weil er insgesamt etwas weiter geschnitten ist, als die meisten anderen Schlafsäcke dieser Temperaturkategorie. Davon abgesehen, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kombination aus billigem Schlafsack und so einer Thermo BW Kombi ansatzweiße an das geringe Gewicht eines guten Daunenschlafsacks herankommt. Ich finde leider im Netz nix zum Gewicht der BW-Kombi, hast du da Zahlen?
Hast du schon mal von Grüzi Bag (keine Schweizer sondern aus der Nähe von München) die haben auch ein sehr Interessantes Konzept. Sie kombinieren Daune und Wolle um den Schlafsack freuchteunempfindlicher zu machen. Hab mir schon mal überlegt so einen zuzulegen. :)
Danke für den Tipp. Die werd ich mal in meine Lesezeichenliste legen, das klingt spannend.
min 32, sagst du da “dicht gelabbert“ ? 😂
Weiblich = Ganz, männlich = Ganter ! 😂. Klasse Info, vielen Dank dafür 👍
Gans !!! Sorry......
Hallo Ben, nochmals vielen Dank für deine Info! Ich hatte bisher „nur“ Kunstfaser und wollte dann mal einen Daunenschlafsack! Und was ist geschehen.....? Ich war genauso verrückt wie du und habe mir den gleichen Schlafsack gekauft 😩. Draußen noch nicht getestet aber schon einmal zuhause. Ein ganz toller Schlafkomfort !!!
Herzlichen Glückwunsch zur neuen Tüte.
Ich muss dich aber berichtigen, du hast dir nicht den UltraLite gekauft sondern du hast den TerraLite. Der UltraLite hat ein deutlich helleres blau. Die aber noch wichtigeren Unterschiede zum TerraLite: der UltraLite hat einen Wärmekragen, deiner hat diesen nicht. Ebenfalls hat der UltraLite zu deinem ein doppel H-Kammer System, dein TerraLite ein Einzel H-Kammer System. Ich glaube auch das der UltraLite dir mit einem Umfang von 152cm gegenüber dem TerraLite mit 165cm etwas zu eng wäre. Temperaturangabe sind -7 zu -4.
Gruss
Chris
Ok. Danke! Du hast recht. 👍 ups! 😂 macht ja nix. In den ul hätte ich wohl wirklich nich reingepasst. Herzlichen Dank!
Hab ich auch gerade festgestellt aber du warst schneller.
Servus, danke für den Talk!
- mit so einem Wärmekragen kann ich zB nix anfangen, da ich als Seitenschläfer gern die Arme um den Kopf rum hab. Weil mit Wärmekragen am Hals zu ist könnt ich mir zwar vorstellen dass man am Kopf mehr friert und man sich trotzdem oder sogar noch eher eine kalte Nase holt. Hab aber keine Erfahrung mit sowas.
- Interessant und hörenswert ist bei unterschiedlichen Füllmaterial Deine Relativierung bzw das Verhältnis Wärmeisolierung/Bauschkraft.
- Daunensammlung, da hast evtl die Daune der Eiderente aus Island angesprochen. Was für Ganzgutbetuchte.
(interessant: de.wikipedia.org/wiki/Eiderdaune)
LG
ps: gratuliere zum supertollen Schlafsack!
Ich bin auch Seitenschläfer. Im Normalfall hab ich den Wärmekragen nicht geschlossen. Bei Skitouren im Hochwinter etc. geht da aber kein Weg drum herum, da die zusätzliche Wärmeleistung erheblich ist. Wenn es so richtig kalt wird, dass man sich eine "kalte Nase" holt braucht man eine Gesichtsmaske. Das ist aber nur notwendig auf Antarktis-, Winter-Sibirien und Winter-8000er-Expeditionen. Atmet man in den Schlafsack wird dieser nass und die Isolierung nimmt ab.
Sehr spannend Ben. Danke für das video. Freue mich auf die Grönland Videos!
Mächtiges Teil haste da. War interessant das mal zu sehen und erklärt zu bekommen, speziell da ich dem Warenwahn ja nun auch nicht abgeneigt bin.
Dementsprechend finde ich es sogar ganz toll wenn du viele Videos über das Gerät machst.
Auch wenn da natürlich ein wenig Futterneid in mir aufkommt. :)
Is schön dass du jetzt so einen kuschligen Rucksack hast :P
Hallo Ben. Da hast du dein Geld wirklich gut investiert. Seit ich meinen ersten Western Mountaineering Schlafsack (den Antelope) gekauft habe, habe ich all meine Schlafsäcke mit WM ersetzt. Ich selber nutze meinen Ultralight vom Frühling bis in den Herbst (Bin etwas verfroren...) Auch auf einer Wochenendtour in den Vogesen, bei Regenwetter unter einem engen Tarp, hat der Ultralight getan was er soll. Am Morgen wische ich die Feuchtigkeit auf dem Schlafsack mit meiner Mütze ab und lasse ihn auf den Trekkingstöcken etwas im Wind hängen. Bei einer längeren Tour ist ein Zelt natürlich besser. Hast du dir den Alpinelite von WM auch angeschaut? Der ist im Grunde gleich wie der Ultralight allerdings etwas breiter geschnitten. Viel Spass mit dem tollen Teil! Ich gebe meinen nicht mehr her :-)
Jetzt hab ich dein Video zu Ende geschaut. Bist du sicher, dass dein Schlafsack keinen Wärmekragen hat? Meiner hat einen Wärmekragen.
Auch Evelin kann ich beruhigen, meine vier WM Säcke wurden alle von einer anderen Näherin genäht :-D
Ähm, also "Botanisch" wäre es eine "Gans-Hecke" oder "Strauch-Daune" 51:45 da "Zoologisch" das gesuchte Wort war ;)
Zum Thema Daunendichtigkeit: die Gewebe die bei höherwertigen Schlafsäcken und Jacken verwendet werden sind in der Regel 99,99% daunendicht! Das Problem ist aber, dass immer ein gewisser Anteil an Federn in den Daunen drinnen ist (bei Discounterschlafsäcken teilweise 50% das beste was mir bekannt ist sind 98%daune 2%federn). Die Federn lassen sich nur mit hohem finanziellen Einsatz aussortieren(und das eben auch nur zu einem gewissen Teil). Im Gegensatz zu den Daumen haben Federn einen richtigen Kiel und können auch daunendichtes Gewebe wie eine Nadel durchstechen. In der Regel hat man eben keinen Daunenverlust, sondern es sind die Federn die sich verabschieden.
kilianhzh ich denke die Federn bleiben bewusst drin. Also, dass 100% gar nicht gewünscht / gut wäre (Bauschkraft etc)
Andreas das ist nicht der Fall. Die Federn sind im Gegensatz zur daune zweidimensional, schließen also keine Luft ein (->keine isolationswirkung) und sind nicht komprimierbar.
kilianhzh mmmmh. Stimmt schon. Aber ich dachte die Federn sind notwendig damit sich die Daunen aufbauschen 🤔
Schöne Penntüte...8-) Hab auch mit WM geliebäugelt, bin dann aber bei der Firma Cumulus in Polen gelandet. Ich gehöre zu den Leuten welche im Defense4 bei leichtem Frost schon frieren. Warum auch immer, der ist mir zu frisch, was schade ist, denn eigentlich mag ich ihn sehr, gerade weil der nicht zu eng daher kommt. Von Cumulus hab ich mir das mittlere Alaska Model im Schnitt weiter, mit mehr Daunen füllen und komplett in Schwarz fertigen lassen. Kommt preislich etwa deinem Schlafsack gleich. Das Ergebnis ist eine ziemlich dicke Wurst, welche wie ein Kastenteufel von selber aus dem Packsack herausquillt, er ist sogar etwas größer als der Defense4. Er passt in den D4 Packsack und ich schlafe darin wie ein Baby, hat sich definitiv gelohnt.
Cool, ich hoffe, du hast viel Freude an deinem neuen Schlafsack.
Servus Ben, ich denke du wirst auch nach 20-30 Nächten mit deinem neuen Schlafsack sehr zufrieden sein und bin schon gespannt, was du danach von dir geben wirst.
Selber habe ich seit etlichen Jahren den Versalite in Verwendung und möchte ihn nicht missen! Geringes Gewicht, kleines Packmaß und gleichzeitig hohe Isolierung ist einfach beeindruckend; noch dazu, wo ich mich für Overfill entschieden habe.
Allerdings verlieren auch Western Mountaineering Schlafsäcke ihre Daunen, nicht viele, aber doch schon mal. In der Familie beobachten wir das beim Versalite, Sequoija und Summerlite. Sei also nicht allzu enttäuscht, das gehört einfach dazu.
Genieße den Schlafkomfort!
Hallo Peter, unter welchen klimatischen Bedingungen verwendest du deinen Versalite. Wie macht sich das Microfiber bei feucht, kalten Wetter?
@@leisemobel6980 Mein Versalite hat zusätzlich Overvill, da ich ihn von Anfang an als Winterschlafsack wollte. Wenn ich ihn als Decke nutze, dann geht es bis max. Frühsommer, danach wird er zu warm. Mit Microfiber meinst du die Außenhülle? Bei feuchtem Wetter wird sie klamm, trocknet jedoch schnell, falls Wind geht oder ein bisschen Sonnenschein da ist.
Hallo Ben, herzlichen Dank für den Talk. Wo niemand oder kaum jemand drüber spricht ist das Kondensthema bei Mehrtagestouren, wenn Du morgens den Schlafsack, z. B. bei Mehrtagesregen nicht jeden Tag 1h lüften kannst... Kannst magst Du da Erfahrung/Wissen teilen. Vorab Dank für Deine Mühe und Grüße Thomas
Bei sehr hochwertigen Daunen, die von der Gans selbst noch eingefettet wurden hab ich da bisher keine Probleme gehabt. Irgendwann muss der Schlafsack halt au mal gewaschen werden. Und ja, lüften is wichtig. Soviel und gut wie möglich. Aber wenn es mal nicht geht, is er au nich gleich kaputt.
@@EinMannimWald Hallo Ben, ich muss gerade lachen. Du sprichst ab minute 37 über das Thema Feuchte bei mehrtägiger Wanderung....
Ein kleiner Hinweis noch bzgl Langlebigkeit. Firmen wir z.B. Outdoor-Service in Berlin haben sich auf die Reparatur und Instandhaltung von Outdoor-Equipment spezialisiert. Ich hatte meinen 17 Jahre alten Daunenschlafsack dahingeschickt. Es wurde die komplette Daune entnommen, gewaschen, gewogen und anschließend der Verlust mit hochwertiger Daune nachgefüllt. Danach war er wieder wie neu...
Grüße
Markus
Was hat denn diese Aktion ungefähr gekostet? LG Bernd
Auch ich habe 2 alte Daunenschlafsäcke dorthin geschickt. Den einen Noname, für 10 Euro bei eBay Kleinanzeigen geschnappt, der 2. war ein günstiger von Salewa mit Brandloch. Auf Wunsch haben sie nochmal extra Daune beigefügt, da ich ein absolutes Weichei bin. Der Service war klasse, nach ca. 3 Wochen habe ich Schlafsäcke zurück erhalten, die die Qualität vom Neukauf nochmal übertrafen. Pro Schlafsack habe ich ca. 80 Euro bezahlt. Der Preis ist vielleicht nicht ganz günstig, aber es lohnt sich, denn man hat so wieder einen neuwertigen Schlafsack und sogar noch besser! Dazu kommt, dass ein wirklich neuer Daunenschlafsack nochmals wesentlich teurer ist. Zudem finde ich bei dem Tierleid, ganz egal wie die Daune produziert wurde, was versprochen und vielleicht nicht gehalten wird, es einfach traurig, akzeptable Schlafsäcke einfach zu entsorgen und sich was neues zu kaufen. Da kaufe ich lieber gebraucht, lass es reparieren und schlafe doppelt so gut. Von WM habe ich den Ponderosa auch günstig gebraucht geschnappt. Toller Schlafsack und ich kann nicht sagen, ob er jemals vorher genutzt wurde. Mich hält er bis 0 Grad warm und ich kann mich gut drin bewegen, auch wenn ich sehr pummelig bin 😉
@@janedoe7238 Ich als Yachtpolsterer biete auch solche Dienste an, aber 80 Euro halte ich für 20 Euro zu teuer.
Die haben 100g Daune (ursprünglich 1000g-Füllung) sehr hochwertige zertifizierte Gänsedaune mit Angabe des Fillpowers nach dem Waschen nachgefüllt. Wichtig; die waschen die Daune separat, nachdem sie diese komplett aus dem Schlagsack geholt haben. Die Daune war auch mit am teuersten. Lag mit Versand bei ca. 70 €.
Hallo Ben, schöne Abhandlung zum Thema! Einen tollen Schlafsack hast Du Dir ausgesucht und ich wünsch Dir viele schöne Touren damit. Hatte/habe mittlerweile Daunenschlafsäcke von 3-4 verschiedenen Herstellern und keiner davon war/ist wirklich daunendicht. Bin schon gespannt ob bei Deiner Neuanschaffung wirklich nix durchflutscht?
LG Franz, bugikraxn
Ein carinthia g250 kunstfaser schlafsack wiegt 1300g und hat ein comfort Limit von -7.5°C da frage ich mich halt ob es in dem gewichtsbereich noch nen daunen schlafsack braucht
Hallo Ben ich denke du hast den Terralight und nicht den Ultralight. Der Ultra ist ein helleres Blau hat einen Wärmekragen und die Fußbox lässt sich nicht öffnen. Ich selbst hab den Terralight. Preislich sind beide Gleich, und meiner wurde von der Maria hergestellt.
Hast du schon so weit Erfahrungen sammeln können zu dem Schlafsack, dass du zu dem noch was sagen kannst? Bist du zufrieden und würdest du dir den noch einmal kaufen?
Ben, könnte es sein, dass Du nicht den WM Ultralite, sondern der WM Terralite besprichst? Farbe wie Größe (Weite) sehen eher wie Letzterer aus.
Glaube ich auch, oder den Megalight
@@berndbegemann6798 Nein, der Megalite kann es nicht sein - den kann man (unten, am Fußende) nicht so weit öffnen. Aber die Farbe ist die gleiche.
@@joohngalt stimmt!
Ganz schön mutig, mit einem -4•C- Scla fsack nördlich des Polarkreises in Grönland rumzulaufen. Ich würde dir dringend was Wärmeres empfehlen, damit du Reserven hast . Z.b. Versalite oder den Antelope GWS
brauch ich nicht. Bei nem Daunensack kommt ja immer noch ein leichtes Inlet dazu und das ganze wird in einem warmen 4 Jahreszeiten Zelt eingesetzt. Ich war schon viele viele Wochen im Norden unterwegs und weis was ich tue.
Welches Inlet nutzt du? Seide oder Nylon?
In übrigen repariere ich auch Daunenschlafsäcke in meiner Yachtpolsterei, evtl. Kann man vorhandene Schlafsäcke aufpolstern und muss sie nicht ersetzen. Immerhin kostet im Schnitt ein Kilo Daune 365 EURO auf dem Markt.
Danke nochmal Ben für das aufschlussreiche Video, war Unterhaltsam wie Du da so unter dem Schlafsäcken begraben warst.
Danke, hab jetzt auch das Video dazu gefunden .....
Nutzen denn die Küken der Gänse denn auch einen VBL Liner? Nicht dass die Daune kollabiert und sie dann frieren müssen 😂
Servus,
ich habe im Winter die Erfahrung gemacht, dass ein Biwacksack über dem Daunenschlafsack noch mal einige Grad mehr Isolierung bringt. Wichtig dabei ist, dass man eine VBL verwendet!
VBL?
@@kilianhzh Vapour Barrier Liner
Ich befürchte, das meine schlaflosen Nächte ein Ende haben und ich das Teil erwerben werde…. Du bist schuld (Danke).
Oh. Sacki Talk.
Hallo Ben, nutzt du für die Grönland Tour ein Inlett für deinen Schlafsack ?
550€ beim berühmt-berüchtigten Hamburger Globetrotterladen!. Stolzer Preis.....hoffentlich hält er Jahrzehnte....
Hello, Have you tried to put the Terralite into the Defence 4? Does it work? / Olle, Schweden
(I would like to have a REALLY warm winter bag and the Carinthia Tropen is not enough in the Defence 4...)
Olle går bra att använda 👍 jätte varmt..hälsningar från småland
hallo Ben würde dir noch einen VBL empfehlen lg Mike
Bei der bauschkraft muss man aufpassen, es gibt ein europäisches und das amerikanisches testverfahren! Beide werden in cuin angegeben, die meisten Hersteller geben nicht an welches Verfahren angewendet wurde, das heißt die Vergleichbarkeit ist nicht unbedingt gegeben
glückwunsch zum schlafsack...aber evelyns schlafsack hat die hübscheren farben :-)
Die sitzen in Kalifornien, das ist der gute Teil von Amerika! - Herrlich 🤣
Noch ein Teil von Amerika...da tut sich was...also geologisch. Politisch wohl auch, aber ich möchte gerne bei Geologie bleiben. Nur noch ein paar milliönchen Jährchen, und Zack...ist Kalifornien Teil Asiens!
Das geht ruckizucki. Dann sind die US of A aber arm dran...
@Dogtor No feat. Peer Pedes psssssst 🤫. Lass das bloß nicht den Donald hören, da wird dann was los sein. Der ist im Stande und läßt das Wasser aus dem Pazifik ab und schickt die Rechnung dafür den Chinesen. 😂
@@alpinium6175 Der wirft China noch Absicht vor... jahrelange Planung um Kalifornien zu "Kontinentjacken"..."Konzinentnappen"?...keine Ahnung...
Habe ein vaude die haben auch xl modelle
Gibts eigentlich Dein Patreon-Projekt noch? Es gibt überhaupt keine Links mehr....
Also ich habe ja einen China Daunen Schlafsack (Naturehike).
Und ehrlich gesagt, das Ding ist Klasse. Nichts für unter 3 Grad, aber klasse Packmass!
Ja und ethisch? Wahrscheinlich nicht so dolle. Darüber habe ich damals gar nicht nachgedacht😖
Aber ein 600€ Teil macht bei mir Schaltjahrcamper einfach keinen Sinn.
Kann man nicht tragen? ... Was wiegt denn 2019 das Marschgepäck bei der Bundeswehr? Dürfte noch so um die 20-25 kg sein? Also den Def4 kann man tragen . :-)
Und ein Marsch ist ja auch eine Trekkingtour wenn man das so will. :-)
Der Ben ist ja etwas älter als der durchschnitts-Soldat der BW. (Und er hat ein kaputtes knie)
Sieht mir eher aus wie ein MegaLite
Ben, ich schaue gerade dein Video und nebenbei verfasse ich mal dieses Kommentar.
Es sind doch gerade die besten Temperaturen um diesen Schlafsack an seiner Grenze zu testen, hast Du das noch vor? Muss ja nicht über Nacht sein, aber für ein Vorgeschmack reicht es doch. Da ich Polsterer bin Nähe ich mir Zeitnah auch ein Schlafsack nach Dir gelobten Prinzip. Als Füllung nehme ich die ausgemusterte Daunendecke die ich durch eine größere ersetzen musste. Es gibt spezielle Gewebe die das durchgstoßen der Daunen verhindern, sehr Atmungsaktiv sind und trotzdem Wasserundurchlässig. Spezielle Kappnähte und selbstdichtende Fäden machen jede Naht extrem Wasserundurchlässig. Ich Nähe Bootsverdecke und habe hier unzählige Materialien die für einem Schlafsack geeignet sind, die aber aus Kostengründen selten Wettbewerbsfähig sind. Schade das Du keine Möglichkeit hast Feuer in Grönland zu machen, wo man die Schwedische Kerze benutzen könnte (leichtes Alurohr oder Schlauch der übers Feuer schräg gelegt wird und ins Zelt führt, Feuer außen, Wärme Innen).