Weitere Infos zum Thema findet ihr hier: Schönheitswettbewerbe allgemein: www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/miss-wahlen-die-geschichte-der-schoenheitswettbewerbe-li.35403 Germany’s Next Topmodel: www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/gntm-und-magersucht-krankmachende-logik-a-1030294.html de.statista.com/infografik/13005/hat-gntm-ausgedient/ de.statista.com/statistik/daten/studie/181079/umfrage/zuschauer-von-germanys-next-topmodel-seit-2006/ Miss-Wahlen: www.mdr.de/brisant/promi-klatsch/miss-germany-222.html missgermany.com/misswahlen-im-21-jahrhundert/
Schönheitswettbewerbe verbieten?! Thumbnail: PRO: Wunderschöne Frau 👩 KONTRA: Peyman unattraktiver weisser, alter Mann mit Hakennase, der aussieht WIE Heidi Klum ungeachminkt!
Wir wollen alle Menschen sehen. Okay, aber muss das wirklich in jeder Fernsehsendung, Show, Sportereignis gleichzeitig sein? Was ist den verkehrt daran, dass gewisse Schönheitswettbewerbe bestimmte Voraussetzungen erfordern. Nicht jeder Mensch hat zum Beispiel einen athlethischen Körper und ist in der Lage sportliche Höchstleistungen zu erbringen. Sollen wir deshalb keine Sportveranstaltungen mehr zeigen, bzw. sollen diese divers werden? Nein, dies kann der Weg nicht sein. Es ist doch in Ordung wenn man nicht perfekt, nicht wunderschön oder nicht sportlich ist. Solange die Teilnehmer von Schönheitswettbewerben respektiert und nicht ausgebeutet werden gibt es doch nichts einzuwenden. Ständig hört man ein egoistisches "Ich muss abgebildet werden". Ich, ich, ich..... Und wenn ich nicht abgebildet bin, dann ist die Show böse. Willkommen im egozentrischen Weltbild.
Großes Kompliment an Peyman. Ich hatte was ganz anderes erwartet und es gehört einiges an Stärke dazu, sich in einem Format hinzustellen und zu sagen: ich bereue es, dabei gewesen zu sein. Ganz stark.
Da stimme ich dir total zu Mrs.Fuchs! Sich selbst ehrlich und aufrichtig zu reflektieren können die wenigsten. Egal ob man was zu verlieren hat oder nicht. Sowas ist auch total schwer, wenn man alleine in einem Raum sitzt und niemand zusieht. Wäre es leicht wäre die Welt eine deutlich bessere.
Wie alle den Peyman feiern weil er seit dem Anfang an der Diskussion auf der anderen Seite steht. Für mich hat dies eine fruchtbare Diskussion verhindert. Abgesehen davon, können mir seine Fans mal erklären, weshalb sein Geschäft, nämlich die Vermarktung von Models, überhaupt nicht kritikwürdig ist.
Respekt an Peyman. Das war eine verdammt gute Entschuldigung. Ich habe mich in letzter Zeit so viel mit non-apologies (wörtlich "nicht-Entschuldigung") beschäftigt. Peyman hat sehr gut und glaubhaft erklärt, wofür er sich entschuldigen möchte und was das für seine Lebenswelt bedeutet. Für eine bessere Fehlerkultur!
Ich finds nur schade dass er sich davor versucht hat ganz viel zu erklären. Und er sagt ja "Ich möchte mich nicht entschuldigen. Das einzige..." klingt schon ein wenig so als würde er sagen wollen dass seine schuld gar nicht so groß sei aber er sich trotzdem so "gütig" gibt sich zu entschuldigen.
@@funyjang Also erstmal ist die Erkenntnis, dass man sich für etwas entschuldigen möchte ein Prozess. Deswegen macht es nur Sinn, dass er vorher versucht hat, seine Meinung zu erklären. Darum geht's ja auch in der Sendung. Dass er sich nicht im Namen der Sendung oder im Namen von Pro7 oder im Namen von Heidi Klum entschuldigen kann, ist vollkommen logisch. Natürlich kann er sich nur dafür entschuldigen, was er selbst zu verantworten hat. Alles andere wäre auch heuchlerisch. Die Abgrenzung war notwendig, damit ihm seine Aussage nicht von irgendwem im Munde umgedreht wird.
Irgendwie nehme ich die Entschuldigung von Peyman nicht ab. Nachdem er bei Topmodel nicht mehr dabei war, hat er für zwei Staffeln die Reality-Show "Die Model-WG" moderiert. In dieser Sendung wurden ebenfalls Szene gezeigt, wie eine Kandidatin mit einer Pfanne auf eine anderen Teilnehmerin angegriffen hat und andere grenzwertige "Zickenkriege" ausgestrahlt wurden. Danach war er Juror bei Curvy Models und 2020 war er Gastjuror bei dem Topmodel-Franchise Polands next Topmodel. Er kritisiert Heidi Klum und ihr Format und entschuldigt sich innerhalb dieser Diskussionsrunde, dass er teil von Heidis Format war. Aber er entschuldigt sich nicht für seine Formate oder Teilnahmen an anderen Castings-/ Reality-Shows, obwohl Realityshows schließlich nach dem gleichen Prinzip aufgebaut sind. Ich hätte es besser gefunden, wenn er für sein TV-Formate entschuldigt hätte, statt jetzt auf den Zug aufzuspringen und das Format Topmodel bzw. Heidi Klum zu kritisieren, nur weil aktuell der Fokus auf dieses Format liegt.
@@mrcookiejunkee oooooioioi, warum hat das niemand in der Sendung auf dem Schirm gehabt? Das nicht zu erwähnen und dann einen auf "ich hab's ja nicht besser gewusst" zu machen spricht leider Bände über sein Frauenbild.
@@mrcookiejunkee soweit ich es verstanden habe ist das alles in der Vergangenheit passiert. Hier Versucht er zu reflektieren und entschuldigt sich dazu auch noch, was natürlich das richtige ist (seine Vergangenheit bei gntm). Wir sollten ebenfalls nicht vergessen das hier Szenen bewusst rausgeschnitten werden können also könne wir nicht sagen was er danach noch gesagt hat.
Ich liebe Kaylas Argumentationen und Peymans Ehrlichkeit. Echt tolle Folge! Meine Meinung zur Diversität: Ich sehe es ebenfalls als Masche. Warum braucht man nur 1 "schönstes" Model, wenn die Message der Diversität heißt: jeder ist schön so wie er ist? Reines Marketing. Der Druck in solchen Shows, auf Social Media in der Werbung etc. ist *permanent* da, dass sich gerade junge Mädchen stetig mit anderen vergleichen und die eigene Schönheit in Frage stellen. Es gibt diverse Studien dazu, wie es auch erwähnt wurde, die das belegen. Das kann es einfach im Jahr 2023 nicht mehr sein.
@@NFX ich bin ja kein Fan oder so von ihr, aber sie wirkt absolut nicht dumm oder oberflächlich, auch wenn viele ihr das gerne zuschieben wollen, insbesondere nachdem sie über die Zustände bei Rammstein AfterAftershowpartys erzählt hat.
@@MHJackBauerCinefreak Ich verstehe auch nicht, warum man ihr solche negativen Eigenschaften zuordnet? Pure Vorurteile, nehme ich mal an. Ihre Art, wie sie sich artikuliert, sowohl hier im Video als auch in ihrem Rammstein Video sind wirklich bewundernswert. Sie weiß was und wie sie etwas zu sagen hat und liefert valide Argumente bzw. reagiert top auf jegliche Ansagen.
@@NFX auch in ihren anderen Videos ist das zu sehen - die hat zwar nen teils krassen Humor, aber sie wirkt sehr intelligent und hat z. B. auch Größe gezeigt damit, dass sie das Video mit der Veganerin trotz intensiver Vorbereitung usw. nicht hochlädt, weil sie ihre transphoben Aussagen nicht unterstützen möchte. Hat mir sehr gefallen.
Ich fand es interessant, dass Peyman Amin sich als ehemaliger Juror äußert. Von den Aussagen und der Positionierung her, hätte er mehr auf die andere Seite gepasst.
Ich frage mich, ob er da auch gestanden hätte und sich so geäußert hätte, wenn er noch Heidis Manager gewesen wäre und sie ihn nicht hochkant rausgeschmissen hätte. Nachdem er sie seiner Ansicht nach berühmt gemacht hat vor allem. Später war er dann auch noch Juror und Teil in anderen "Model Casting Shows" und ist für solche Bewertungen dort bekannt: „Du bist mit einer solchen Hackfresse zum Shooting gekommen und jetzt machst du schon wieder die selbe Hackfresse. Vielleicht imponierst du Bauarbeitern - mir nicht.“ Den netten Typen kauf ich Leuten nicht ab, die sowas sagen. Auf der anderen Seite kann er als Modelagent sowieso nicht stehen... Ich find es interessant, dass er Jahrzehnte später immer noch die Chancen nutzt um öffentlich etwas Negatives über GNTM bzw. Heidi zu sagen. Kann ich nicht als objektive Meinung sehen, was er sagt...
@@dergelbedoctor sowieso, allein diese ganze Diversity-Masche in der Modelbranche ist Colorwashing - da interessiert sich [so gut wie] niemand für Repräsentation und Diskriminierung, sondern nur für seinen Profit.
Liljana da bin ich auch kein Fan von, ich kenne sie auch nicht gut. Aber sie hat sich gegen ein mächtiges System samt Knebelvertrag aufgelehnt. Großen Respekt dafür. Und wie sie die verharmlosenden Worte des einen Model-Befürworters so zynisch damit gekontert hat, dass es sie fast in den Suizid gebracht hat...so nimmt man den Leuten perfekt die Butter vom Brot
Mir tut es auch ehrlich Leid wie Liljana in GNTM dargestellt wurde und dass auch ich eine der Personen war die das Gefühl hatte sie wäre ein Mensch der grundsetzlich anderen etwas Schlechtes wünsche. Es ist einfach ekelhaft zu wissen, dass dieses Format diese Hater kreiert hat und verantwortlich dafür ist, dass einem Menschen so viel Leid zugefügt wurde bis hin zu Suizid Gedanken und wahrscheinlich sehr langjährigen Depressionen.
Ich bin wirklich traurig geworden als die miss sagte sie habe in Formaten wo es um persönlichkeit geht keine chance. Da erkennt man direkt was diese wettbewerbe mit der armen frau, die ganz bestimmt eine tolle Persönlichkeit hat, gemacht haben.
Ja und es ist so paradox dass sie zu Beginn sagte, dass es ihr nicht um Aussehen geht sondern um „den Weg dahin“ also zum Selbstbewusstsein. Und dass da wo sie mitgemacht hatte „null oberflächlich“ sei aber dann später im Video sagt, dass sie bei Wettbewerben, wo es um Persönlichkeit geht, keine Chance hätte. Also machte sie bei einem Wettbewerb mit, in dem sie für ihr Aussehen gewann. Und das gab ihr Selbstbewusstsein. Aber zu Beginn ein Statement rauszuhauen, dass es nicht nur Oberflächlich sei, mhhhh…
@@DereineLord darum geht es ja nicht. Sondern darum, dass sie durch den Mist gelernt hat sie könne nur mit Optik, nicht aber mit Persönlichkeit Punkten. Mit selbstwert kann das kaum etwas zu tun haben. Abgesehen davon ist die persönlichkeit in der realen Welt ein sehr wichtiger Faktor der die Optik für den betrachter sogar sehr stark regulieren kann
jemand hätte daraufhin aber den misswahldirektor fragen sollen, ob er sie dann nicht gewählt hätte, weil er ja anscheinend keine "klassische" Miss gewinnen lassen hat- ich glaube das hätte die Stimmung eskalieren lassen haha- so wer seid ihr. um andere zu bewerten (welche Qualifiaktionen haben Juroren bitte)
@@wefelslin5554das ist doch echt schon wieder (fast) peinlich. Oder? Also ich weiß nicht.. Du schreibst was zu der Folge und die, die zum Prod. Team (?) gehören, lesen dein Statement nicht, aber was noch schlimmer ist, der Kommentarbeantworter weiß noch nicht mal, worüber du redest!!!!😂😂😢😢😢 Das ist definitiv- ich hoffe, so liest man es auch- nicht gegen deinen Kommentar gemeint!!!
Ich bin total begeistert von Kaylas Eloquenz! Tolle Frau. Der Satz von von Peymann: "Model sein ist ein Beruf. Miss Germany sein nicht." stimmt halt auch. Der Beruf Model und diese Wettbewerbe sind tatsächlich 2 Paar Stiefel.
Versteh die Diskussion nicht. Die Linke Jugend möchte immer mehr Akzeptanz und Diversität, akzeptieren aber keine anderen Meinungen usw. Wenn manche auf Schönheitswettbewerbe gehen wollen, dann lasst sie doch, muss doch jeder für sich selber wissen.
@@PerVerS1oN es geht doch in der Sendung nicht darum jemanden die Meinung zu verbieten sondern für alle einen guten Kompromiss zu finden. Es ist genau das Gegenteil von denem Kommentar.
er macht einfach Werbung für sich und rächt sich an Heidi, die ihn halt rausgeworfen hat. Wenn du glaubst, er meint das ernst, was er da sagt... wieso hat er dann eine eigene Modelagentur?
@@folkereicht5746 ob es gutes Marketing für seine Argentug ist oder nicht sei mal dahingestellt, aber ich denke, wir sollten nicht grundsätzl. alle aus einer Branche über einen Kamm scheren. Nehmen wir mal Ärzte als Beispiel. Wäre es richtig zu sagen, das sind alles nur arrogante und selbstüberschätzte Menschen, die sich für Gott halten? Nein, wäre es richtig zu sagen, das sind Menschen, denen das Wohl der Patienten immer an oberster Stelle steht? (Leider) auch Nein. Die Wahrheit liegt dazwischen. Es gibt gute Ärzte, die trotzdem menschlich sind, es gibt gute Ärzte die menschlich n Arschloch sind und es gibt schlechte Ärzte(aus welchem Grund auch immer). Er war der einzige, der bis zum Kompromissfeld gegangen ist und das fand ich gut. Kommunikation ist immerhin die Lösung um den Weg für die Veränderung zu finden.
Ich bin beeindruckt, wie Kayla argumentiert hat und auf die Aussagen der anderen direkt reagieren konnte. Auch empfinde ich die Art der Moderatorin als sehr angenehm.
@@vivianzoe naja,man kann es entwickeln nennen… Ich nenne es ausgedacht oder dazu gedichtet… Das „denglische“ nervt mich allerdings nicht so wie *innen.
@@vivianzoe klingt leider sehr dümmlich. Ich bin mehrsprachig aufgewachsen und spreche Englisch und Deutsch gleich gut, und finde, wenn jemand mitten in einem deutschen Satz völlig grundlos englische Ausdrücke einbaut, klingt es irgendwie hilflos und unaufgeraeumt, und verursacht mir totale Fremdscham, auch als Jugendliche schon.
Bin absolut beeindruckt von Kaylas, Lijanas und Jean-Philippes Rhetorik. Wie gut die drei nicht nur ihren Standpunkt vertreten, sondern auch auf die Gegenargumente eingehen können! Ich hätte wahrscheinlich erstmal ne Weile gebraucht, um auf Sohras seltsame Argumentation klarzukommen😅
Aber sie sind ja nicht wirklich gut darauf eingegangen. Das Argument, dass Talente und angeborenes auch für andere Berufe, ich füge Wettbewerbe hinzu, relevant ist, wurde lächelnd abgeschmettert.
@@nicoalbert1450 es ist in Schönheitswettbewerben nun mal verwerflich weil das Äußere von Frauen bewertet wird und sie damit darauf reduziert und objektiviert werden
Der Vergleich von "Model" und "Miss" hätte von der Moderation nicht unterbrochen werden sollen, da es ein wichtiger Vergleich ist. Richtige Models haben einen Beruf, bei denen sie Catwalks und Shootings haben und ihren Körper nutzen um Designs darzustellen. Misses und GNTM können sich unter dem Label verstecken, aber da geht es nicht um den professionell umgesetzten Modelberuf, sondern um Profit durch Vergleichen und Ausbeutung.
@@loffeltv7186 Der richtige Modelberuf wie ich den kenne ist für Menschen, die bestimmte Maßen und Größen haben, damit sie zum Beispiel bei Walkshows Klamotten präsentieren. Models müssen bestimmt aussehen, weil ein Designer seine Colection nichr an die Models anpasst, sondern die Models nach seine Maßen aussucht. Bei Werbungen können Models auch vortreten oder Stars wie für Parfumwerbungen, aber besonders qualifiziert muss man nicht sein glaube ich.
Aber zwischen den Models gibt es doch auch eine sehr hohe Konkurrenz und ein hohes Streben nach Schönheit, plus es wird sehr viel verglichen? Das schauen sich doch auch kleine Mädels an und sehen ein Schönheits-Vorbild
Ich finde es wahnsinnig toll wie viel Respekt hier an den Tag gelegt worden ist. Von allen Seiten und es macht mich unheimlich glücklich zu sehen, dass so hart wirkende Menschen wie Peyman auch ihre Meinung ändern können und Verständnis zeigen 😊
@@andremeyer4415 ich denke er hat seine Meinung zu GNTM geändert. Wenn er tatsächlich anders mit seinen Klientinnen umgeht dann ist es noch Marketing das ist richtig, aber trotzdem etwas anders als bei GNTM schätze ich.
@@Apfelbindi Sie schätzen dies unterschiedlich ein und das ist auch ok. Ich glaube aber, dass das Modelbusiness unerbittlicher ist als die Show. Ich finde es daher schwierig, das eine abzulehnen und das andere weiterhin gut zu heißen....
Kayla war top! Ich weiß, dass das schon viele andere geschrieben haben, aber "nur" ein paar hundert Likes an einzelnen Kommentaren gibt ihr und ihrem Auftritt nicht genug Raum. Sie hat auch etwas gemacht, was ich persönlich als einen fast verloren gegangen Skill bezeichnen würde: Sie hat nachgefragt, ob sie etwas richtig verstanden hat! Das ist so unfassbar wichtig, und wird so selten gemacht.... Großes Lob nochmal!
Das waren allses grün links verseuchte Strohmänner lol. Die Trottel auf der grünen Seite haben nichtmal versucht zu argumentieren. Es ist immernoch Showbusiness, Unterhaltung und im Fall von GNTM trashtv Abendunterhaltung. Jeder macht da freiwiliig mit, du verkaufst deine Seele für Reichweite so ist der Deal und jeder weis das. Zumal es nicht veraltet ist Frauen schön zu finden und auch wenn das woke Twitter das nicht hören will, findet der allergrößte Teil der Zuschauer Menschen mit einer körperlichen Behinderung oder eine Oma oder eine Transe nicht attraktiv. Ganz einfache Biologie.
@@Rnrnr12367 Schön, dass du das System durchschaut hast. Ich mag es auch nicht, aber würde es als komplexer beschreiben, als deine paar Sätze. Der Erfahrungsbericht von Lijana sollte auch Anlass dazu geben, dass die Wahrnehmung auch von bestimmten kleinen oder großen Bubbles abhängt. Mir hat ihre Story geholfen sie zu verstehen, egal, welche Sicht der Dinge ich habe. Es ist nicht veraltet, Frauen (oder generell: Menschen) schön zu finden. Und Schönheit steht immer zum Wettbewerb (Dating etc.) oder kann Vorteile verschaffen (Kompetenzzuschreibungen korrelieren mit Schönheit/Attraktivität). Darüber hinaus Menschen zur Schau zu stellen und von anderen mit teils mangelhaften* Kriterien zu bewerten, IST veraltet. Ich kann an der Stelle aber auch nur einfach wiederholen, was die "grün links verseuchten Strohmänner" gesagt haben. Einfach nochmal angucken mit dem Fokus, die Argumente, und nicht die Personen, zerlegen zu wollen. *gemeint sind Ansprüche an Körperproportionen und Körpermaße, die für die meisten Frauen weit von ihren gesunden Maßen abweichen. Aus meiner Sicht stehen die Maße, und nicht der Mensch, an Prio 1. Ich hab mich -ehrlich gesagt- aber auch nie lange mit dem Thema beschäftigt. Korrigiert mich gerne, wenn ich Quatsch erzähle.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
Der Moment als Sohra gesagt hat, dass sie zu „langweilig“ für eine Misswahl mit Personality Bezug sei, fasst exakt zusammen, weshalb wir andere Menschen in so einer Form nicht bewerten sollten.
Ganz genau! Ich musste auch ein wenig schmunzeln, als sie das gesagt hat direkt nach dem Argument, dass Miss-Wahlen ja nichts am Selbstwertgefühl ändern würden
Naja, bin auch kein Fan von Misswahlen und würde son Heidi Klum Format auch niemals freiweillig anschauen weil es für mich auch eher halb-scripted trash reality tv ist. Aber man kann Misswahlen vielleicht mit Sport vergleichen. Da kriegt man ja auch keine Goldmedaille dafür, dass man eine tolle Personality hat. Letztendlich wird in beiden Fällen ein Mensch auf Grund von "Oberflächlichkeiten" bewertet die aus einer Kombination von Fleiß und Genetik entstehen - wobei bei Sport Training wohl eine größere Rolle spielt.
Ich glaube ihr denkt zu oberflächlich, obwohl ihr das vielleicht gar nicht wollt. 😅 Ihre Aussage war einfach nur ehrlich und direkt! Als Schauspielerin, bewerbe ich mich für eine Rolle. Vielleicht werde ich wegen meinem Aussehen genommen, weil dieses zum Charakter passt, oder wegen meiner Ausstrahlung oder Mimik. Es gibt Rollen, die passen besser zu mir und manche schlechter. Wenn sie ein eher introvertierter Mensch ist, wie sollte sie an einem Schönheitswettbewerb teilnehmen, indem es um die Persönlichkeit geht? Wir kennen es doch aus dem Freundeskreis oder aus dem TV, oder auch in der Musikbranche. Es gibt Sänger die haben top Stimmen, können aber nicht vermarktet werden, weil sie nicht auffallen? Alle sind voll in ihrer bubble und vergessen mal sich auf andere Meinungen und Aussagen einzulassen, ohne seine eigenen Vorurteile miteinzubringen.
Hier die Meinung von jemandem, der früher 2x an Schönheitswettbewerben den ersten Platz geholt hat. Ich habe mein Selbstbewusstsein DEFINITIV NICHT von dem Gewinn bekommen, sondern erst in den Jahren danach. Als ich mich mit meinem Inneren befasst habe und mein Selbstbewusstsein nicht mehr in meinem Äusseren gesucht habe. Als ich verstanden habe, dass es wichtig ist, was ich für ein Mensch bin. Was ich meinen Mitmenschen und der Welt zu bieten habe. Davor hatte ich mit Essproblemen und einem sehr negativen Selbstwertgefühl zu kämpfen. Ich bin der Meinung, dass Schönheitswettbewerbe abgeschafft werden sollten! So toll, dass darüber debattiert wird! Bravo!
Man soll auch nicht an einem Schönheitswettbewerb teilnehmen mit einer kranken Einstellung wie ich fühl mich erst geliebt wenn ich schön bin; Schönheit ist das allerwichtigste für mich; meine Überzeugungen hängen von meiner Schönheit ab etc. Man soll mit einer gesunden Einstellung da teilnehmen wie es macht mir einfach Spaß. Dann kannst du teilnehmen Laut der Bibel ist Schönheit komplett objektiv. Gott der Schöpfer hat jeden Menschen gemacht, deshalb ist jeder Mensch ein perfektes Kunstwerk und unendlich schön. Gott hat es aber auch so gemacht, dass bestimmte Menschen etwas mehr von seiner Schönheit bekommen haben als andere. Das muss man verstehen und wer Augen hat, erkennt, dass diese Wahrheit stimmt. Man kann eine Plattform schaffen, in der man jeden Menschen zeigt, wie unendlich schön er ist. Man kann aber auch eine Plattform schaffen, in der man nur sehr schöne Menschen zeigt, was ansehnlicher und bewundernswerter ist. Komplexbeladene Menschen haben in beiden Plattformen nix zu suchen, da sie aufgrund ihrer Komplexe z.B Kritik falsch aufnehmen und daran zerbrechen.
„Ich bin immer noch nicht genug“ Danke Kayla für diesen Satz. Meiner Meinung nach sind Schönheitsformate genau jene, welche solche negativen Glaubenssätze in jungen Mädchen und Frauen festigen!
Gntm ist ja nicht mal mehr ein Schönheitswettbewerb lol . Es geht da seit Jahren nicht mehr darum die schönsten Mädchen mit Modelchancen zu finden sondern darum die lustigsten, dümmsten, unterhaltsamsten,… Menschen dabei zu haben. Eigentlich sollte es heißen germanys next influencer
@@pastelqueenwudel mimim...dann sollte man kein TV schauen oder sich andere interessen suchen. Wer den Druck nicht aushält, hat in dieser Branche nichts verloren.
Es geht vor allem darum (oft künstlich) Drama zu kreieren (in dem Aussagen durch Suggestivfragen provoziert werden oder aus dem Kontext wild zusammen geschnitten wird, oder die Stacheln die Teilnehmerinnen an sich zu provozieren) weil da schalten die Zuschauer ein und denken sich "Was'n das für ne arrogante Zicke". Sich blöd gesagt am Leid oder dem öffentlichen Vorführen einer anderen Person ergötzen, deswegen schalten Zuschauer ein. Und das weiß Heide Klum genau.
In den Kommentaren wird mir hier viel zu wenig über Jean-Phillippe geredet. Er bringt Sachen schlicht und einfach auf den Punkt. Ich lieb den Typen einfach für immer.
Stramm links halt. Er diskutiert aber mit recht unpolitischen Menschen, das macht das Ganze irgendwie sinnlos. Die können vermutlich mit der Hälfte nichts anfangen. Er hätte seine Diskussionsstruktur etwas verändern können. Dann hätte es auch etwas mehr in diese Diskussion gepasst.
Wie poppi schon sagt Jean-phillipe ist gaaaanz weit links und wird politisch und weil es auf der anderen Seite keine Gegenmeinung gibt wird das alles stehen gelassen. Die gelbe Seite waren alle unpolitisch bzw. die eine frau die solche Shows veranstaltet geht nicht auf eine tiefere Ebene ein.
Jean-Philippe ist argumentativ und rhetorisch unglaublich stark, wie von ihm gewohnt, und er bringt eine wichtige Perspektive ganz abseits von persönlicher Erfahrung ein. Einfach ehrlich ein Ohrenschmaus, ihm zuzuhören!
wer ihn gern reden und die gleichen 5 bücher empfehlen hören möchte, sollte definitiv nymphe & söhne ausprobieren und den drei mäusen eine chance geben 💓
16:30 "Wenn ich zu einer anderen Misswahl gehen würde, wo es mehr um Persönlichkeit oder so geht, da hätte ich wiederum keine Chance" ... oh man, ist das traurig!
Großes Lob an Kayla, die es immer wieder geschafft hat das Problem in Worte zu fassen und die richtigen Fragen zu stellen. Bin gerade bei der Hälfte des Videos angelangt und es ist jetzt schon fast unerträglich der pro Seite zuzuhören, die so unreife „Argumente“ bringt, dass es einfach keine Diskussion auf Augenhöhe ist. Erschreckend, dass manche Menschen wirklich denken, diese Schönheitswettbewerbe würden diesen jungen Frauen was Gutes tun und ihnen eine politische Plattform geben.. vorausgesetzt sie erfüllen einen gewissen Standard und passen in die von ihnen als „Diversität“ betitelten Kategorien, von denen Abweichungen wiedermals nicht unterstützt werden.
Ich will ganz unironisch mal GNTM mit Männern anschauen. Genau der gleiche Aufbau, Casting, Umstyling, Shootings etc Das fänd ich so mega interessant, wie sich da Unterschiede zeigen.
Bei fast allen anderen Next Topmodel-Ablegern gab es schon Staffeln mit weiblichen UND männlichen Models - und ganz unironisch - die wurden alle gleich menschenverachtend behandelt. Egal, welches Land übrigens.
Späterstens wenn das shooting mit den Frauenmodels kommt (es gibt ja in jeder Staffel ein Male shooting den die Mädels dann anheizen müssen in der Regel in Bademode) wird der Fokus auf den „Schlampigen und Billigen“ Weiblichen Models liegen dann wird sich keiner mehr für die Kandidaten interessieren 😂 Glaube es hatte bestimmt schon mal jemand die Idee von denen, aber es war nicht rentabel genug für ProSieben
"Wir" tun das nicht. Viele tun das, aber nicht alle. Es gibt auch genug, die mit sich sehr zufrieden sind, wissen, dass Schönheit subjektiv ist und Attraktivität nur teilweise von der äußeren Erscheinung abhängt.
Eine wirklich tolle Diskussion. Was mir gefehlt hat: gerade bei zb gntm wird permanent gesagt "Zeig mal Personalty!", und das zu jungen Frauen, die einfach nur ein ruhiges Gemüt hatten. Denen wurde immer abgesprochen Persönlichkeit zu haben, nur weil sie nicht wie ein Duracellhäschen kreischend rumgehüpft sind. Deswegen auch die Aussage von Sohra, "sie wäre zu langweilig".
Ich boykottiere gntm seit Jahren. Der Umgang mit den teilweise minderjährigen Mädels hat mich dermaßen erschrocken und mein größter Respekt geht an Lijana, dass sie so mutig ist und von ihren Erfahrungen berichtet. Sehr interessante Folge mit sehr interessanten Persönlichkeiten!
Ein Boykott wäre legitim wenn die Leute "gezwungen" werden würden daran teilzunehmen. Da wir aber in Deutschland leben und sehr viel eben auf Freiwilligkeit beruht, tragen die Leute, die eine freiwillige Entscheidung treffen dort mit zu machen auch selber die Verantwortung. Erst teilnehmen, weil man Geld und fame will aber dann wenn's nicht klappt sind alle anderen schuld... weiß ich nicht.
Ich war von Peyman positiv überrascht. Hatte damit gerechnet, dass er GNTM mehr verteidigt und war daher erstaunt, dass er sich mMn ziemlich von dem Format distanziert hat. Kayla war super, sachlich und gut argumentiert, zusammen mit Lijana eine Wand. Die Kompromisslosigkeit kann ich zu 100% nachvollziehen, stehe ebenfalls auf Seite grün. Liebe geht raus 💜
Was hat dich denn daran erstaunt? Das erzählt er alles schon seit über 10 Jahren, seit er von Heidi Klum hochkant rausgeschmissen wurde. Obwohl ER verantwortlich für Heidis ganzen Erfolg war. Er hat sie nämlich bekannt gemacht. Danach ist er dann zu anderen Model Shows gegangen und hat da die Frauen fies weiter beleidigt... Ist nicht alles Gold was glänzt. Gilt für ihn genauso wie für GNTM. Was er sagt ist meiner Meinung nach nicht objektiv...
@evamariakern321 Von Verbot redet doch niemand. Ich persönlich verstehe die Kompromisslosigkeit, da ich den Schönheitswahnsinn nicht unterstützenswert finde. Darum sage ich aber nicht, dass alles verboten gehört. Schönheitswettbewerbe bieten keinerlei Mehrwert und sind nichts weiteres als das Beurteilen von Äußerlichkeiten auf subjektive Weise.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
Ich kann meine Meinung aus dem body positivity Video nur wiederholen: der einzig richtige Weg mit körperlicher Erscheinung gesund und erwachsen umzugehen ist Body neutrality. Denke damit ist alles über Schönheitswettbewerbe gesagt 😄
Ich fänd gut, wenn am Anfang der Folgen eine ganz kurze Vorstellung der Teilnehmer erfolgen würde. Damit man direkt einen Überblick über die Gästezusammenstellung hat.
Ja, den Gedanken hatte ich auch schon oft. Würde helfen, nachzuvollziehen, welchen Zugang die einzelnen zu den Themen haben und man müsste nicht, wie bisher (zumindest gefühlt) die ersten 5-8 Fragen damit "verschwenden" dass jeder mal seinen Standpunkt und seine Position darlegen konnte.
Vielen Dank für euren Input, Barbamami und Matt! Das haben wir uns notiert. 📑Einen kurzen Überblick zu allen Teilnehmenden findet ihr immer in der Infobox unter dem Video.
"Unser aller Leben ist organisiert durch Konkurrenz und Wettbewerb. (..) wir sind Teil einer ständigen, systematischen Aussetzung dieser kapitalistischen Logik. Und in dem Moment wo du Schönheit vergleichbar machst, in einem Wettbewerb, wird Schönheit zur Ware und das wertet wahnsinnig viele Menschen ab" 👏👏👏 ~ wahre Worte Jean-Philippe ❤️
Häää?...ich werde doch nicht automatisch als Autofahrerin abgewertet weil ich nicht so schnell Auto fahren kann wie Sebastian Vettel oder andere Formel 1-Fahrer(ersetze Schönheit durch Schnelligkeit). Es obliegt aber jedem selbst wieviel Wahnsinn er/sie mitmachen will. Es ist alles freiwillig. Außerdem ist es auch eine Frage des Ehrgeizes was ich alles mitmache oder mit mir machen lasse.
@@october65-h6e Ich verstehe dein Argument. In Schönheitswettbewerben werden Menschen nach Schönheit beurteilt, im Rennsport nach Schnelligkeit, du siehst das beides als gleichwertig abgesondert von einerseits dem Schönheitsverständnis und andererseits dem Fahrverständnis der Zuschauer. Ich würde hier einwenden, dass ein normaler Autofahrer und normaler Autoverkehr, bis auf den Umstand, dass ein Auto im Spiel ist, nichts mit Formel 1 gemein hat. Es ist für mich als F1 Enthusiast fast unmöglich Rennen zu schauen und das dann mit meiner eigenen Fahrweise im Straßenverkehr zu vergleichen. Anders ist das bei Schönheit und Körpertypen, die hat jeder und man vergleicht sich automatisch wenn man solche Formate schaut. Natürlich sind auch hier Alltag und Wettbewerb andere Welten, aber das Bewertete hat jeder Mensch, die ganze Zeit und braucht nur einen Blick in den Spiegel um einen Vergleich zu ziehen. Um mich mit F1 Fahrern zu vergleichen bräuchte ich erst mal einen F1 Wagen (inshallah) und eine Rennstrecke, bei GNTM o.Ä. eben nur einen Spiegel.
@@october65-h6e ich denke Menschen haben generell das Bedürfnis sich schlau, fit und schön fühlen und auch so wahrgenommen werden. Wenn ich ein Wettrennen mit Vettel fahre und verliere, kann das mein Ego kränken oder mich kalt lassen - es ist also schon eine persönliche Einstellung. Aber wenn ich mich in einem Schönheitswettbewerb messe, ist das stärker mit meinem Selbstbewusstsein verbunden. Ich würde sagen Schnelligkeit und Schönheit sind in zwei unterschiedlichen Kategorien. Wenn ich nicht schnell bin, kann ich immer noch gelenkig oder koordiniert oder ausdauernd sein oder mich anders gut in meinem Körper fühlen. Aber „schön“ ist schon ein Sammelbegriff, der Dinge wie Körperform, Haare, Nase, Augen, etc. zusammenfasst für die ich und andere mich wahrnehmen. Sorry ich hoffe das war verständlich! Es ist spät😅😅
Ich finde es so toll Peymans Reaktionen zu sehen. Es ist so wichtig, dass Personen in der Öffentlichkeit zeigen, dass man sich seine Fehler souverän eingestehen und dafür entschuldigen kann. Das macht ihn sehr sympathisch.
Können wir als Gesellschaft nicht einfach aufhören, das Aussehen auf irgendeine Weise zu bewerten?! Nachbearbeitung: Jeder selbst kann natürlich seinen eigenen Geschmack haben und seine Meinung frei äußern. Problematisch find ich’s halt, wenn wir dies kollektiv (als Gesellschaft) machen, wie’s bei Schönheitswettbewerben, in den sozialen Medien (mit den Schönheitsidealen) und teilweise in Sendungen der Fall ist. Ich denke mir, dass es doch schön wär, wenn wir das Aussehen nicht in Form von gut/schlecht oder schön/hässlich allgemein bewerten würden und wenn, dann erwähnen, dass es seine EIGENE Meinung ist, also nicht verallgemeinern. Mit „auf irgendeine Weise bewerten“ meinte ich oben, dass man die Menschen einfach SEIN lassen soll, egal ob groß/klein, schlank/breiter, jung/alt, modisch/unmodisch und bestimmte Eigenschaften nicht allgemein mit Hässlichkeit (=negative Bewertung) assoziieren sollte - z.B. bei Fatshaming wird die breitere Figur als schlecht, also unschön bewertet. Dazu kommt noch, dass das Aussehen an sich nicht groß veränderbar ist, entweder kurzfristig mit OPs oder auf langem Zeitraum hinweg mit Sport, wenn man seine Figur ändern möchte, ansonsten unmöglich. Das Aussehen ist ja keine Fähigkeit, die man verbessern kann, es kann nur verändert werden (, wobei die Beurteilung da wieder subjektiv erfolgt, ob man sich ins Bessere/Schlechtere verändert hat). Gesundheitliche Bewertungen sind da was anderes und darum gehts ja nicht in dem Video Mit meinem Kommentar wollte ich nicht die Natur des Menschen bzw. den Menschen an sich schlecht reden, sondern meine Wunschvorstellung äußern.
Jeder Mensch kann ja seine Einstellung zu aussehen haben. Aber als Gesellschaft solche Bewertungen vorzunehmen, wie eben bei der Sendung, muss halt nicht sein
Meinste mit "wir als Gesellschaft", dass wir in der Öffentlichkeit so tun sollen, als ob es kein dick/dünn/hässlich/schön/groß/klein gibt, im privaten aber selbstverständlich Attraktivität messen und bestimmen? Also "Virtuesignaling" betreiben?
Früher als junges Mädchen habe ich immer gedacht ich bin falsch, und das lag zu 100% an solchen Formaten, die das schüren. Heute würde ich meinem jüngeren Ich gerne sagen, dass ich gut bin wie ich nunmal bin. Danke für die Diskussion.
👏 stimme dir zu. Vor allem beginnt das ja schon so früh, dass man so nen Mist guckt, mit 11 Jahren teilweise. Und wir können froh sein, dass uns das nicht bis heute verfolgt. Ich kenne so viele junge Erwachsene Frauen, die so an ihrem Körperbild leiden….
Nicht desto trotz scheint es Menschen zu geben die das schauen. Welche Art Unterhaltung das sein soll hab ich nie verstanden. Aber ohne Einschaltquote wäre die Show bereits aus. Also das grundsätzliche Problem ist, das Kleingeister leicht zu erfreuen sind.
Wichtig wäre, Kinder und junge Menschen frühzeitig auf genau solche Phänomene vorzubereiten. Das sich jemand überhaupt anfängt in Frage zu stellen, durch im Grunde gedankenlose Unterhaltungssendungen ist ja schon ein Problem, aber eins, was man nicht nur auf der Senderseite, sondern auch auf der Empfängerseite angehen muss.
Du bist gut wie du bist ! und ich kriege das kotzen wenn ich höre das "besondere" Mädchen gesucht werden. Denn diese Formate sorgen dafür das alle gleich aussehen und die Mädels nichts besonderes sind. (Von der optik) So wie jeder auf die Welt kommt und aussieht und wenn jeder trägt was ihm gefällt und nicht was die Mode vorgibt dann ist jede Person besonders.
Niemand redet über Leandro Aponte. Er hat versucht das ganze positiv zu reden und hat sich meiner Meinung nach selbst ins Knie geschossen bei der Aussage mit den Depressionen und Suizid. Ist klar dass er der grünen Seite kein bisschen zustimmen konnte weil er sein Business ja irgendwie erhalten muss.
Leider haben sie nicht die ganze Diskussion gezeigt. Als ich mich auf diese Frage bezog, wollte ich die gleichen Kriterien wie sie anwenden, um zu sagen, dass Sorah wohl verloren hätte. Was wäre, wenn das andere Mädchen eine positive Erfahrung gemacht und GNTM gewonnen hätte? Es ist sehr traurig, dass sie eine negative Erfahrung gemacht hat, aber nicht alle Wettbewerbe sind so, und es ist auch wichtig zu sagen, dass GNTM heutzutage nicht einmal annähernd ein Schönheitswettbewerb ist.
@@LeandroAponteMendoza Aber sie hat nicht gewonnen. Weil sie rausgeekelt wurde hat sie abgebrochen. Dieses „was wäre wenn“ kannst du in dem Zusammenhang nicht bringen. Am Ende gibt es mehr Kontra- als Pro-Argumente zu diesen Shows.
Seine Aussage wurde geschnitten. Er wollte sich dazu äußern, das Liane durch GNTM berühmt geworden ist usw… Liane hat seine Worte daraufhin verdreht und gesagt: Ja ich bin fast gestorben… usw.. Ich nehme an, das Sie für ihren Auftritt bezahlt wurde. Nämlich von diesen neuen Alten nun diversen Wettbewerb..
Schwierig sich pro Bewertung von Schönheit zu positionieren wenn man ein klarer Gewinner dieser Bewertung ist. Schönheit ist viel zu individuell, als dass sie von einzelnen Juroren bestimmt gewählt werden kann
der Logik nach dürfte man sich nicht dagegen positionieren wenn man ein Verlierer dieser Bewertung ist. Ist denen ja nicht nach dem ersten mal teilnehmen aufgefallen, dass das Schrott is (und mann muss da nicht teilnehmen um zu erkennen, dass es um die Kohlen geht und nicht um die Menschen, ist auch etwas naiv). Sie haben immer wieder teilgenommen, verloren und dann kritisiert, wäre dann ja genauso problematisch.
Dachte ich mir auch. Ist ja klar dass sie damit kein Problem hat, so als weiße, cis Frau mit symmetrischen Gesicht und toller Figur. Wenn Sie nur ein Auge hätte, wäre dass alles nicht möglich gewesen und sie hätte safe ne andere meinung dazu. Alleine wie sie sich mit ihrem Outfit präsentiert.. wirkt alles so aufgesetzt
@@lungenbrötchen Meine Aussage war lediglich, dass sie ihre Position aufgrund ihrer eigenen Erfahrung leicht einnehmen kann- da es für sie positiv war. Dabei schließt sie aber negative Erfahrungen anderer Menschen aus und das ist das was ich kritisiere
@@nikas6504 ja, man muss aber keine negativen Erfahrungen bei einem Schönheitswettbewerb sammeln. Es ist ein Schönheitswettbewerb, das Wort allein reicht doch um nicht daran teilzunehmen.
@@nikas6504 ja, so ist es ja meistens im Leben. Wenn ich sowieso fließend Französisch spreche, und in meiner Firma die Firmensprache auf Französisch umgestellt wird,wird es eine positivere Erfahrung für mich sein als für jemanden der nur Deutsch spricht. Tja nun?! So ist es doch mit allem. Wer ins Schema passt, hat es einfacher. Wer will, kann ja bei Misswahlen mitmachen, und Leute die sowas doof finden,halten sich davon fern. Offensichtlich sind solche Wettbewerbe total prall und oberflächlich, und man sieht ja hier direkt dass es wohl nicht die hellsten Birnen anzieht, aber das muss letzten Endes trotzdem schon jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich so einem Quatsch aussetzen möchte oder eben nicht.
Riesenrespekt an Peyman für diese wunderschöne, glaubhafte und aufrichtige Entschuldigung... ich muss ganz ehrlich sagen, ich hätte etwas anderes erwartet, aber das spricht für sich. Es ist einfach ein sehr ehrenvoller Move, sich in so einer Sendung hinzustellen, vor allem noch vor Lijana, die eine Staffel GNTM mitgemacht hat, und sich dann so zu entschuldigen... ganz stark! Tolle Debatte, von allen Teilnehmer*innen - auch Kaylas Argumentation
Ich finde es wahnsinnig stark und mutig von Lijana, dass sie sich mit ihrer Geschichte in die Öffentlichkeit begibt und das Gespräch sucht. Ich kann mir nicht vorstellen, was sie alles hat durchmachen müssen. Davor habe ich großen Respekt!
Sie kritisiert hier gerade genau das, was sie während der Show selbst mit den anderen Kandidatinnen gemacht hat. Sie hätte sich für ihre "Kritik" über andere Kandidatinnen hinter deren Rücken ja auch Mal entschuldigen können. Sie hat nie öffentlich zu ihren eigenen Fehltritten gestanden und immer nur mit dem Finger auf andere gezeigt. Ich hatte anfangs Mitleid mit ihr, aber so langsam sollte sies einfach Mal sein lassen, anstatt noch weitere Behauptungen zu tätigen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Da man nicht gezwungen wird, dort teilzunehmen, ist es aber die Schuld der Kandidaten. Du gehst in ein System, das dich hochgradig Objektiv bewertet und reduziert. Was erwarten die denn? Und dann über Quoten beschweren...Geht doch in andere Felder, wo es um Skills geht. Ach stimmt, da müsste man ja was für tun und nicht nur einfach grinsend nen Steg runterwatscheln.
Respekt vor dem an die Öffentlichkeit gehen und sich dem Druck aussetzen. Aber kann man ernsthaft glauben, dass ihr die kritisierten Punkte vorher nicht bewusst gewesen sind?
Das ist nicht stark... die hat dort freiwillig mitgemacht, weil sie berühmt sein wollte, viel Geld uund anerkennung erhofft hat. Hat nicht geklappt... Jahre später kritisiert sie alle anderen, nur nicht Ihre eigene Entscheidungen. Ja moin...
@@jathinkarineJazz Naja, fand es schon interessant, dass sie bei einigen Punkte vor Gericht recht bekommen hat. Man vergisst gerne auch deren Alter. Und vorallem dieses zusammenschneiden wie es einen passt. Ganz ehrlich, ihre show habe ich nicht mal gesehen, aber trotzdem mitbekommen, dass es schon sehr heftig war. Gebe aber zu das ich schon geschockt war zu hören, dass sie bedroht wurde. Das ist schon krank. Und hat auch nichts mehr mit Unterhalt zu tun. Ich denke mal sie will ihr Leben zurück. Und da sind alle auch unterschiedlich, manche brauchen dieses verarbeiten und klar stellen. Für mich wäre es zu anstrengend. Aber ich finde as gut, dass es solche Menschen gibt
Ich finde es schade dass Sohra nur von sich und ihrer Wahrnehmung berichtet. Es geht nicht um den einzelnen, und es geht auch nicht darum dass sie schöne Erfahrungen hatte, sondern darum dass die Mehrheit der Menschen darunter leiden.
Gut, dass Kayla’s gebrochene Arme verheilt sind, weil mein Gott, sie hat die komplette Argumentation getragen😂 Klar, andere haben auch gute und stimmige Argumente gebracht, aber Kayla hat sich so verständlich ausgedrückt und ist so gut auf Gegenargumente eingegangen. Echt krass.
Es gab kaum Argumente aus der anderen Seite, sehr Asymmetrische Diskussion. Der Format sollte halt sich mehr bei den Eingeladenen bemühen, um bessere nicht einseitige Diskussionen zu haben.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@wiesenthal4688 Ich bin weder ein Expert noch in der Branche nicht beteiligt und eigentlich besonders für Schönheitswettbewerben interessiert. Deutsch ist auch nicht meine Muttersprache, dann entschuldige ich mich für alle möglichen Feheleger im Voraus. Deswegen könnten meine Argumente und Vermutungen nicht die Beste sein aber ich würde sagen: - Die Ästhetik, Austrahlungskraft und Anpassungsfähigkeit, was solche Bettweberben in Anspruch nehmen, haben auch eine riesige Wert und fordern Mühe und Begabung. -Diese Tatsache aus der Faszination, was Personen mit ihren Aussehen und Austrahlung provozieren und die ganze Arbeit und Kunst dahinter sind für viele Personen sau Interessant. Manchmal wird mit Schönheit = Oberflächig diese ganze Arbeit abwertet. Aber tatsächlich diese ist eine sehr Professionelle Industrie und nur die Beste erreichen halt das Niveu das ein Bild oder ein Runway oder was auch immer das Konsumverhalten oder die Tendenzen ändern können. -Von Dieser Abwertung der ganze Schönheits-, Fashion- und Modell- Industrie kommt auch diese Gedanke, das Personen insbesondere Frauen die dafür tätig, weniger wert sind "die sind schön aber die können gar nichts". Aber tätsachlich wenn Modeele oder misses eine Botschaft oder ein Produkt werben die haben wenige Sekunden und deine Aufmerksamkeit, Bewilligung und Faszination zu bekommen, und sie und ein ganzes Team dahinten schaffen das un das kann nicht jeder. -Weil die Personen und Die Industrie , was Dahinter steck abgewertet werden, werden auch diese Realities insbesonders Kritisch gesehen. Nein eine Frau die solche Bettweberben verliert ist nicht keine Wert, Sie hat einfach gegen besseren oder passenderen in eine Wettbewerb teilgenommen, wo schon die begabte und die beste teilgenommen haben. Auch gibt es tausende Sportler, Chegs, Bäker, Sänger die in solchen Reality shows teilnehemen und nur eins gewinnt das bedeutet nicht dass die andere keine Wert sind, was in der Argumentation von der Grüne Seite häufiger al argument kommt, aber nein dass andere Schönheit oder lieber gesagt Austrahluing oder Ästhetik besser gepasst hat, bedeutet nicht dass diese andere teilnehmende Person keine Wert hat. -Die Sinnen haben eine entscheinende rolle in unsere Leben un diese PErsonen un Konkursen basirend sich um die Kraft und Fähigkeiten, dass Personen mit Ihre Preäzens, Ästhetik, Australung kaptivieren können. Dass so viele Leute solche Formatten unterhaltsam und interessant sind hängt auch davon stark ab. -Tatsächlich kann man die fragwürdige weise, wie solche Reality shows ihre Teilnnehmer behandeln. Aber dass ist nicht anders als in anderen TV shows, die versuchen verbindungen mit dem Publikum zu schaffen und nachvollziehbare narrative die Engagemen verurdsachen zu schaffen. ich finde die Misshandlung von Junge Mädchen kann sher schödlich sein, aber diese Formatte bearbeiten schon unterhaltsam aber auch reflektierenden Inhalten anzubiente und das finde ich gut so. -ich muss sagen ich habe nur wenige Folgen von solche Sendungen gesehen, und am ende die ganze Drama war mir sowas von egal, habe aber die Photoshooting genossen, aber mir nervt wenn Personen dessen leben um die Schönheitsindustrie drehen abbewertet werden. Dass braucht mühe und Talent und solche bettweberwen sind wichtige Plataformen für die Industrie und inspirierend für viele Leute und die sind tatsächlich immer bewusster und passender zu neuen Sensitivitäten. Cybermobbing, Razismus und so können auch Anhand dieses Platform diskutiert und visbilisiert werden.
Kayla Shyx argumentiert so gut; ich kannte sie davor nicht; jetzt bin ich ein Fan :) Und auch Jean-Philippe hat so gute Argumente. Vielen Dank für das Video, habe viel gelernt. Und es wurde noch einmal deutlich, das sich im Bereich Unterhaltungsfernsehn auf jeden Fall unbedingt was ändern sollte!
Sohra sagt sie hat geschaut, wie sie sich selbst verbessern und optimieren kann… Außerdem sagt sie, dass es nur um Optik ging. Das heißt also, sie hat sich mehrfach operativ und invasiv behandeln lassen, um einen Titel zu gewinnen. Vielmehr noch um sich nicht selbst zu verachten, weil man ja für sein “Ziel gekämpft” hat. Mir blutet das Herz! Sohra als Individuum hat sich das nicht ausgedacht und deswegen mache ich ihr keinen Vorwurf. Das Bedürfnis dem Druck zu entgehen durch Plastische Chirurgie und solchen Wettbewerben verstehe ich. Das hat nur nichts mit empowerment oder Selbstbestimmung zu tun. Sich die Lippen zu machen, weil das Ideal das fordert, ist kein intrinsischer Wunsch. Es ist eine Flucht vor dem Spott der Gesellschaft. Blöd nur, dass man so subjektiv schön oder hässlich sein kann, wie es nur geht -es ändert nichts an dem Stigma, an dem konstanten Hass gegenüber Frauen oder dem eigenen Selbstbewusstsein! Liebe Frauen und alle anderen, ihr habt mein Herz, es ist wohl am Rande des Unmöglichen, gesellschaftliche Zwänge abzulehnen. Umso wichtiger ist jeder einzelne Versuch dahin; Jeder nicht mitgemachte Wettbewerb, jeder abgesagte Beratungstermin beim Arzt, jeder Filter der nicht für das nächste Bild benutzt wird und jeder Euro der nicht für shapewear und Diätprodukte ausgegeben wird, ist ein Schritt. Lasst uns zusammen so viele Schritte gehen, bis dass wir einen Weg, eine Straße, letzlich eine ganz neue Struktur schaffen. 🫶🏼 liebe
Was empowernd für sie ist entscheidet sie selbst, nicht andere in einer Ferndiagnose auf Grundlage deren persönlicher Meinung.... Sie wirkte jedenfalls stabil und zufrieden, anders als die Gegnerinnen, die offensichtlich nicht geeignet sind, sich oberflächlichen Vergleichen zu stellen. Warum die es trotzdem getan haben bleibt ihr Geheimnis...
@@evastern231 das sage ich auch! Für sie ist das der richtige Weg zum empowerment. Es ist aber faktisch nicht befreiend von den gesellschaftlichen Idealen und kann deshalb nicht die kollektive Lösung sein. Ihr ( und auch allen anderen, die unter dem Druck leiden) gönne ich es, glücklich zu sein. Da gehört dann manchmal eben auch nachgehen zu. Trotzdem wünsche ich mir, dass es nicht das Narrativ bleibt, Selbstoptimierung und chronisch Makel zu finden, als Selbstbestimmung zu benennen. Das problem lösen wir eben nicht mit OPs und co. Sorah wünsche ich Glück und Zufriedenheit, egal wie das für sie unter all diesen Bedingungen für sie erreichbar ist.
Eine tolle Folge, ich bin besonders begeistert von Peymann, wie reflektiert er auf GNTM schaut. Auch echt gut, dass er sich bei Lijana entschuldigt hat, obwohl er an ihrer Staffel gar nicht beteiligt war.
Danke @Kyla und @Lijana! Sehr gut argumentiert. Finds auch stark, dass Payman gekommen ist. Ich bin 27 und als ich Teenagerin war, hat niemand diese Show kritisch betrachtet, sondenr wir haben alles gefressen, was die uns gesagt haben. Hatte unter anderem dadurch auch eine Essstörung. Danke, dass es jetzt Menschen wie euch gibt, die darüber aufklären und sich trauren, ihren Mund zu öffnen auf so smarte Art und Weise. Auch Jean Philippe hat super argumentiert
Dadurch? Für gewöhnlich entstehen Essstörungen durch Traumatisierung und oder Kontrollverlust oder als komorbide Erkrankungen zu Autismus, Depressionen o.ä. Ich bezweifle dass eine Show dafür verantwortlich gemacht werden kann, zumal man für seine Handlungen selbst verantwortlich ist, auch im Rahmen einer Störung. Habe selber eine Essstörung und würde niemals andere dafür verantwortlich machen was ich meinem Körper zumute.
@@quickreminder6712 Selbsthass, ja. Das hat dann aber nichts mit einer Fernsehshow zutun. Es kann dadurch gefüttert werden aber ist beim besten Willen nicht der Auslöser. Man kann nicht immer alles auf andere schieben. Heilen bedeutet Eigenverantwortung zu zeigen. Ich bin Soziophob. Ich habe viele schlechte Erfahrungen mit Menschen gemacht, mein Umgang damit ist aber nicht deren Schuld.
@@quickreminder6712 du beschreibst doch was das Problem ist. Die Show alleine ist es offensichtlich ja nicht. Die Show ist ein Symptom, mehr halt auch nicht. Hör doch mal Ärzten zu die Leute mit Essstörungen behandeln. Die nennen Traumatisierung, vor allem in sexueller Variante, die Autismus-Spektrumsstörung, Persönlichkeitsstörungen, Depressionen, ADHS, dysfunktionale Familienstrukturen, hormonelle Veränderungen, Transsexualität, Angststörungen, Suchterkrankungen. Eine Essstörung ist so gut wie immer eine komorbide Erkrankung, sie steht eigentlich nie für sich alleine. Paare das mit dem was du beschreibst und du hast einen Punkt. Aber eine Show als Verantwortlichen für eine Essstörung darzustellen ist absurd. Das ist wie als würdest du Killerspiele für Amokläufer verantwortlich machen. Man wird nicht heilen wenn man keine Selbstverantwortung zeigt.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
Es braucht auch keine Argumente. Wir leben in einem freien Land, in dem man Wettbewerbe veranstalten kann wie man lustig ist. Ob Schönheit, Sackhüpfen oder Kirschkernweitspucken. Was sich verkauft, bleibt.
Ein super spannendes Video! Props an die gute und angenehme Moderation! Ich fand die geladenen Gäste und die Moderation super respektvoll. Es lässt einen wirklich über das Thema nachdenken und man bekommt die Seiten klar und frei dargestellt.
Wird es Menschen in 100 Jahren noch geben, werden sie hoffentlich auf die heutige Zeit zurücksehen und sich über die Absurdität der kompletten Beauty-Industrie amüsieren.
Unwahrscheinlich. Ich halte es für wahrscheinlicher dass bis dahin Schönheitsoperationen so ausgefeilt und erschwinglich sind, dass sehr viele Menschen in Variationen von Perfektion herumlaufen. Dazu noch genetische Manipulation die das noch weiter normalisiert. Die Frage dich ich mir dann noch stelle ist: wenn alle optisch Perfekt aussehen, wie ist dann das neue Schönheitsideal? Denn seien wir ehrlich, auch wenn alle aussehen können wie sie wollen, wollen manche doch immer noch besser aussehen als alle anderen. Wird wohl in irgendeine extremere exzentrische Richtung gehen die dann noch nicht erschwinglich für die Masse ist. K.A. Tattoos aus purem Gold oder so.
Es ist ziemlich einfach und priviligiert als normschöne Frau davon zu reden, dass es okay ist Schönheit zu bewerten. Wenn du schon als normschöne Person komplexe davon bekommst, dann stell dir vor, du passt nicht in das Schönheitsideal und siehst, dass selbst die Menschen mit pretty privilege verlieren
Wie ist es mit Intelligenz? Darf man Intelligenz bewerten? Menschen werden ständig hinsichtlich ihrer Intelligenz und schulischer Leistungsfähigkeit bewertet. Menschen mit einer Lernbehinderung haben ständig komplexe wenn sie am Arbeitsmarkt "beichten" müssen, dass sie nur die "Sonderschule" besucht haben. Ich verstehe nicht warum das eine erlaubt sein sollte und das andere nicht. Schließlich entscheiden die Teilnehmer eines Schönheitswettbewerbs selbst, dass sie hinsichtlich ihres Aussehens bewertet werden. Wieso müssen Teilnehmer eines Schönheitswettbewerbes Rücksicht nehmen auf mögliche Komplexe von anderen Menschen, mit denen sie gar nichts zu tun haben. Nur weil es sich dabei um Schönheit handelt. Diese liegt doch sowieso im Auge des Betrachters. Wer nimmt den Rücksicht auf mögliche Komplexe einer Reinigungskraft wenn sie die Büros von gebildeten, reichen und intelligenten Chefs putzt und sich dabei minderwertig fühlt.
@@meisterplopper3452 ich finde auch den ableismus bei der Bewertung von intelligenz schrecklich und da sollte auch definitiv etwas geändert werden. Aber du vergleichst Äpfel mit birnen. Das eine ist Unterhaltung auf rein optischer und subjektiver Bewertung. Die als einziges Ziel Bewertung hat. Beim Thema Intelligenz im beruf usw geht es um die Qualifikationen.
@@wallflowersann Das ist aber nicht der Punkt. Es geht darum, dass "wir" als Gesellschaft auf keiner guten Reise sind, wenn wir immer und immer empfindlicher werden. Der Gedanke, Schönheitswettbewerbe abzuschaffen, damit sich niemand schlechtfühlen muss, mag naheliegend und auch nicht vollkommen falsch sein. Aber er ist nicht zuende gedacht. Willst Du als nächstes Selfies abschaffen? Weil da werden attraktive Menschen tendentiell auch immer mehr Aufmerksamkeit kriegen als andere. Der Schlüssel ist, da anzusetzen, wo sich Menschen schlecht fühlen, weil andere Menschen irgendwas tun. Und nicht weil ich kalt und herzlos bin, sondern weil die Welt solche empfindlichen Menschen ab einem gewissen Zeitpunkt dann zermalmen wird. Weils da de facto einen Vergleich gibt. Und wenn Du meinst, dass junge Menschen weniger schlecht drauf sind, wenn die hübsche Klassenkameradin alle Aufmerksamkeit bekommt, während man selbst ignoriert wird, dann machst Du Dir vielleicht was vor.
@@wallflowersann Es ist ziemlich einfach und arrogant als jemand der kein Interesse an solchen Wettbewerben hat sich moralisch zu erheben und zu fordern das Schönheit nicht mehr bewertet werden soll. Stell dir mal vor das du zu so einem Wettbewerb nicht hingehen musst, wenn er dir nicht gefällt, ja nicht mal anschauen musst du ihn.
Wenn sie kein Problem hat wieso sieht ihr gesicht dann so operiert aus? also scheint sie ja doch ein problem gehabt zu haben mit ihrem selbstbewusstsein,.. und man sieht eindeutig das sie ihre Lippen machen lies 😅
Tolle Folge! So respektvoll, sachlich, nicht so 3 gegen 3 wie sonst sondern man sieht bei allen so schön, dass sie auch bereit wären/sind ihre meinung zu ändern, wenn das richtige argument kommt. mag ch.
Gab noch nie so eine eindeutige 13 fragen folge lmao. Aber war auch maximal gut argumentiert die Seite contra Wettbewerb, kompromisslos, ehrlich und gelassen, Respekt
Ok mein Argument: Dann schauts halt nicht an. Wo führt das denn hin wenn man Sachen verbietet weil irgendwelche Möchtegern intellektuellen es für „nicht zeitgemäß“ halten. Kinder ab 12-13 bzw. deren Eltern sind hier in der Verantwortung
Kayla ist einfach eine richtig intelligente Person. Mochte ihren Content lange nicht, mittlerweile ist sie für mich eine der stärksten "Meinungsbloggerin". Weiter so Kayla! Und Paymen ist sowieso unglaublich stark mot seiner Meinung. Tolles Video🙏🏻
@★ x stimmt .. Menschen die was für die Gesellschaft leisten und sogar Leben retten sind Assi 😂 bin aber auch kein selbstdarsteller wie Kayla .. aber ja .. sicher sie kann weiter eine gesamte Berufsgruppe pauschal beleidigen .. ich geh weiter Leben retten 😉
Sie hat sicher auch ihre Ecken und Kanten. Ich fand es aber z. B. sehr stark, dass sie der Veganerin keine Plattform gibt, obwohl sie so lange drauf hingearbeitet hat, weil diese transphobe Ansichten vertritt. Mit sowas macht man sich nicht nur Freunde. Wie gesagt, bin kein Fan von ihr, aber einen gewissen Respekt kann man vor ihr haben, auch wenn sie mal Dinge sagt, die vielleicht nicht ganz so gut waren
@@Angel-rd3mi wie oft willst du den gleichen Beitrag noch irgendwo posten?...Spam ist von youtube aus unerwünscht, zurecht. Auch, wenn ich diese Aussage auch nicht so gut fand. Ich kenne aber den Zusammenhang nicht, und nicht alles, was jemand sagt, muss man toll finden um Respekt vor etwas anderem zu haben, was jemand sagt oder tut.
Einer der besten 13-Fragen-Debatten bisher! Für mich persönlich sind Schönheitswettbewerbe ein absolutes No Go und mit keinem Argument ins positive zu reden - ebenso wenig wie Filter bei Instagram und Co. Und auch an Miss Globe sieht man eigentlich, dass sie sich persönlich extrem stark verändern musste, um überhaupt in die engere Auswahl zu kommen. Absolut positiv überrascht hat mich Payman.
Naja, aber ein relativ offensichtliches Thema, wo es gar nicht so viel zu diskutieren gibt, denn eigentlich ist klar, dass wenn man etwas nur aufs Äußere ausrichtet schon absolut unnötig ist.
@@cordeliacuthbert naja scheinbar nicht, sondern relativ wenige wenn man sich die Kommentare anschaut. Es wird immer welche geben, die etwas problematisches verteidigen, aber man muss immer die Gesamtheit betrachten.
Für mich leider eine der absolut schwächesten Folgen! Allein schon die Tatsache, dass Schönheitswettbewerbe und GNTM so in einen Topf geworfen werden, legt leider einen falschen Grundstein für die gesamte Diskussion. Lijana als Gast hat mich auch sehr getriggert, da sie nachweislich schon viele Unwahrheiten über die Show verbreitet hat nur um ihr neues Buch zu promoten.
ACHTUNG: Ich habe persönlich bei einigen Miss Wahlen teilgenommen! Passt ebenfalls auf, dass ihr nicht abgezockt werdet! Einige Miss Wahlen verlangen einen HOHEN Anmeldungspreis, und bei einigen sind die Gewinnerinnen schon vorbestimmt. Ja Miss Wahlen sind sehr Oberflächlich aber solange es euch Spaß bringt auch der Bühne zu performen, dann tut das 🥰
Ich habe diese Staffel GNTM mit Lijana gesehen - Mir hat ihr Verhalten generell nicht gefallen . Ich denke , wer zu GNTM geht , muss wissen , dass es auch dort Höhen und Tiefen , besonders aber Kritik geben kann , wie überall im Leben . Lijana war übrigens keine 16 Jahre mehr - sondern eine erwachsene Frau von 26 Jahren Wenn man dann vorgibt " ich hatte Angst vor Heidi " - pardon Lijana , da passt irgendetwas nicht zusammen .
Wirklich eine der besten Folgen bis jetzt. Nicht weil mich das Thema sonderlich interessiert sondern weil nach meinem Gefühl alle gut zu Wort gekommen sind ohne Ausnahme alle was konstruktives beitragen konnten und die Diskussions Kultur hier sehr angenehm und erwachsen wie es eben sein soll ausgelebt wurde. Eine wirklich angenehme Abwechslung zu einigen der letzten Folgen in welchen evtl 2 Ahnung hatten und am besten von 6 Leuten 5 der selben Meinung waren ;) Aber Fehler passieren trotzdem immernoch eins der besten Formate :)
Edit : Und das trotz der starken Meinungsverschiedenheit wie man ja am Ende ohne Kompromiss sieht. Trotzdem können in den after scenen sich noch alle in die augen schauen was auch nicht immer der fall ist :D
In meinem Fall hat Gntm damals massiv dazu beigetragen, dass ich in eine schwere Essstörung gerutscht bin. Gerade junge Menschen sind da sehr beeinflussbar. Es gibt Statistiken, die einen Zusammenhang zwischen Gntm und Essstörungen sehen. Schade, dass das nicht thematisiert wurde.
Ich muss sagen, bisher meine Lieblingsrunde!! :) // Was mir inhaltlich gefehlt hat ist 1.tatsächlich eine stärkere Unterscheidung: ich finde der Modellberuf ist ein ganz andere Kategorie als Misswahlen: in der Fashionwelt sind durchaus auch nicht-normschöne Kriterien interessant ( eben otherworldly oder auffällige, unangepasste, ungewohnte, irritierende Äußerlichkeiten oder nach außen erkennbar Anderes oder Auffälliges ), sie werden in Fotos und auf Runways inszeniert und machen es durchaus interessanter und vielfältiger bzw. es gibt dabei bereits eine vielfältigere Sicht auf Ästhetik und Normschönheit ( solange es nicht um Beautyshoots geht, sondern eben um Mode ). Es wird auch ganz anders mit Gender und Sex gespielt als das, was auf Misswahlen stattfindet, soweit ich das beurteilen kann. Außerdem ist es eben eine ganze Berufsgruppe und braucht dementsprechend mannigfaltige Skills: alleine das walken, posen etc. braucht ein Naturtalent-oder eben eine intensive Schulung in bühnennahen Feldern, körperliche Fitness, braucht Sprachkenntnisse, ein Gespür für (High-) Fashion, Rahmenbedingungen, Inszenierungen etc. 2. fehlt mir tatsächlich ein Anschneiden eines warum: warum ist hier nur die Schönheit von Frauen* besprochen, was ist mit der Schönheit von Männern*? Und weshalb ist GNTM als Sprungbrett so interessant für junge, weiblich gelesene Menschen und wo sind vielfältige andere Möglichkeiten in den Medien, vor der Kamera oder mit Kulturarbeit Zugang zu finden? Es ist in meiner Sicht nicht ein reines Problem der Shows oder Wahlen, sondern es zeigt sich strukturelle Gewalt darin, dass Frauen* hier besonders stark verortet werden bzw. da eine Chance für sich sehen und auch haben an Sichtbarkeit in bestimmt Felder zu gelangen, während es für Männer ausreichend andere Sprungbretter vor die Kamera oder in die Medienbranche zu geben scheint.
Ich teile deine Gedanken. Ich finde es auch bezeichnend für unsere Gesellschaft, dass sich über junge Frauen ja schon richtig lustig gemacht wird, wenn es ihr großer Traum ist Model zu werden. Der Beruf Model verspricht auch finanzielle Unabhängigkeit, Reisen, Menschen und Länder kennenlernen und es ist definitiv auch Arbeit und nicht nur ''gut aussehen''. Und das kann gerade Menschen die sonst nicht die finanziellen Mittel dazu hätten, viele Möglichkeiten eröffnen. Diese doch sexistische Vorstellung davon, dass eine Frau schön aber auch gleichzeitig nicht blöd und naiv ist, spielt hier vielleicht noch eine starke Rolle bei der Bewertung solcher Berufe überhaupt.
@@byjynydjshsnny2430 Medien, Politik, Fernsehen etc. ist voll mit einer Mehrheit an führenden Männern, die Seilschaften untereinander bilden und sich gegenseitig Kompetenzen zusprechen, allein das und diese Gewohnheit ihre Kompetenzen, Entscheidungen und ihre Mehrheit nicht zu hinterfragen, ist Sprungbrett genug. Dein Verharmlosungs-und Beschämungsversuch verfehlt: Strukturelle Gewalt zu analysieren und zu kritisieren ist alles andere als Opfermodus!
Ich finde den Vergleich zwischen stimme und aussehen sehr schwierig. Das Aussehen ist etwas was uns ständig im Alltag begleitet. Mit unserem Aussehen und das von anderen sind wir ständig konfrontiert wobei nicht jeder dich mit einer Songeinlagen begrüßt. Wenn man sich schlecht über sein Aussehen fühlt ist das viel stärker einschränkend als eine schlechte Singstimme. Das selbe mit jeder anderen Fähigkeit.
Zudem ist es ja auch so, dass das Aussehen die Partnerwahl beeinflusst. Natürlich entscheidet (hoffentlich) der Charakter darüber, ob es letzten Endes für eine Beziehung passt, und auch Charakter kann einen Menschen schöner machen. Aber wahrscheinlich ist keiner/kaum jemand von uns mit jemandem zusammen, den er komplett unattraktiv findet. Das erhöht nochmal den Druck in Sachen Aussehen und das Unwohlsein, wenn man eben nicht gewisse Standards erfüllt und aber eine Beziehung möchte. Wie gut oder schlecht ich singe, ist meinem Partner dagegen egal.
Und was man dabei auch nicht vergessen darf ist, dass die Stimme ein Instrument ist, das man mit viel Arbeit und Fleiß auch trainieren kann. Das Aussehen hingegen ist durch deine Genetik festgelegt und kann, bis auf Muskeln oder Fett, nicht durch eigenen Fleiß verändert werden. Also einen Ist-Zustand, der in groben Zügen nur durch Eingriffe verändert werden kann und eine Fähigkeit, die man lernen kann, zu vergleichen, ist für mich auch einfach kein Argument.
@@Littl3BigMonst3r genau das ist auch der Hauptkritikpunkt an der ganzen Sache finde ich. Denn da gehts ja nicht um Talent, sondern um einen Zustand, der dir, wenn du Glück hast, durch Zufall gegeben wurde. Warum sollten wir also sowas vergleichen
Aber das liegt ja unseren derzeitigen gesellschaftlichen Normen, welche sich stark im Wandel befinden. Zudem trifft das ja nicht überall so zu. Es gibt Länder in denen andere Eigenschaften wichtiger sind, z.B. in Indien eine hohe Schulbildung.
Wenn man nach einer Herausforderung sucht, um sein Selbstbewusstsein zu stärken, sollte man nicht auf einen Schönheitswettwerb gehen, sondern einen Skill erlernen und damit bei Wettbewerben teilnehmen. Sport, Musik, andere Künste. Schönheit ist viel zu subjektiv und verfällt auch. Eine Leidenschaft bleibt und gibt der Gesellschaft einen tatsächlichen Mehrwert.
Ich glaube was Sohra bei Minute 27 meinte ist, dass nicht nur bei Schönheitswettbewerben dass Gefühl aufkommen kann, nicht gut genug oder für etwas nicht gemacht zu sein. Ein guter Freund von mir kämpft seit Jahren damit, das Gefühl zu haben nicht richtig gut zu können und einfach nicht die eine Sache zu finden in der er Erfolg haben (Job / Studium / Hobbys etc.) kann. Aber er überlegt es mal mit dem Modeln zu versuchen, denn da hat er dass Gefühl es liegt ihm einfach und er kann zumindest sein Aussehen nutzen um Erfolg zu haben. Trotzdem sind sowohl er und ich auch der Meinung das Formate wie Schönheitswettbewerbe veraltet sind und nur Schaden anrichten.
Super spannend und ich hab Sohra auch so verstanden. Was ich mich nur fragen würde ist ob Schönheitsbewerbe ein Beruf oder eher eine Berufung sind wobei Model klar ein Beruf ist. Was meinst du dazu? (Edit: hab den Kommentar geschrieben bevor paymen ähnliches gesagt hat 🙈)
Kayla ist absolut großartig! Schlau, redegewandt, charakterstark und sie steht glaubwürdig für bestimmte Werte (und wenn sie will ist sie einfach unglaublich lustig!).. Ich hoffe, sie influenced noch gaaaaanz viele junge Menschen und hilft mit, Intelligenz wieder sexy zu machen! 🙂
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@missionic7673 Ach ja, stimmt natürlich.. Da sie einen wirklich dummen und unnötigen Satz unbedacht im laufenden Gespräch rausgehauen hat, eliminiert das ja natürlich alles, was sie vorher schon Gutes und Schlaues von sich gegeben hat.. Hatte ganz vergessen, dass das ja heutzutage so läuft.. Jeder hat ne Goldwage und ein Diplom im Erbsen zählen und Leuten etwas nachsehen oder gar verzeihen scheint nicht mehr möglich.. Komische Zeiten..
Ist vielleicht etwas überspitzt, aber wenn ich mir meine ehemaligen Mitschüler mal ansehe... da sind schon etliche ins Lehramt geflohen, die ich da nicht so gerne zu verorten weiß.
@@missionic7673 ich habe während meines Ethnologiestudiums tatsächlich gegen Geld für LehramtsstudentInnen Hausarbeiten geschrieben, ohne jemals eine ihrer Vorlesungen besucht zu haben, und hatte immer die beste Note... Vielleicht geht ihre Kritik in diese Richtung...
@@miriamjue3506 Weil "Lehramt" ja auch ein Studienfach ist ... Sehr glaubwürdig, deine Geschichte. Angehende Lehrer studieren Mathe, Physik, Latein, Französisch, Biologie,... genauso, wie andere Studenten auch, nur, dass sie zwei Fächer statt nur einem studieren und zusätzlich noch das Zweite Staatsexamen nach dem Master machen. Und gegen das Zweite Staatsexamen ist das Studium davor ein Klacks. In Geschichte gibt es beim Zweiten Staatsexamen übrigens mit die höchste Durchfallquote. Ich glaube, diese Kayla hat einfach keine Ahnung. Die soll erstmal selber studieren. Oder vielleicht ihren Namen richtig schreiben/aussprechen, das wäre schon einmal ein Anfang ...
Ich finde es toll wie kritisch sich Lijana mittlerweile mit der ganzen Modelwelt auseinander setzt, mit ihren Erfahrungen junge Menschen aufklärt und klare Kante zeigt!
Mittlerweile hat man aber das Gefühl, sie kritisiert blind alles was mit GNTM zutun hat, um sich zu "rächen". Fällt mir zumindest dann schwer, ihre Aussagen noch ernst zu nehmen
Es hat leider alles einen Beigeschmack der 'schlechten Verliererin'. Man kann in diesen Produktionen Glück haben und es ist ein Sprungbrett, oder eben nicht. Schon seit den ersten Staffeln von GNTM weiß man, dass es so geschnitten wird, dass einige Kandidaten unterhalten und polarisieren. Der Unterschied ist, dass man früher nur im Klassenzimmer mit der Sitznachbarin über die Quotenzicke geschimpft hat. Heute laden die Leute ihren Alltagsfrust direkt auf den Instagramseiten der Kandidaten ab, egal ob GNTM, DSDS oder IBES. Dass Lijana so viel schlimmes passiert ist, ist nicht die Schuld der Modelwelt oder die eines Senders, sondern die Verrohung auf Socialmedia.
Lijana hat einfach nur ein neues Geschäftsmodell für sich entdeckt. Lijana hat vor wenigen Wochen mit unreflektierten Falschaussagen über einen Designer, der sie seinerzeit gebucht und angeblich nicht bezahlt hat dem Ruf dieses Designers nachhaltig geschadet und hat diese Verleumdung erst kleinlaut zurückgezogen, als der Designer Zahlungsbelege vorweisen konnte. Lijana hat sich definitiv völlig verrannt in dieser Thematik und sollte dringend damit anfangen ihr eigenes Verhalten zu hinterfragen und zu reflektieren.
Also ich finde sie falsch und sie gibt mir das Gefühl, wenn sie gewonnen hätte, dann wäre sie eine Verteidigung für diese Dinge. Sie war im Fernsehen, man hat vieles gesehen was sie ausmacht und Äußerungen, die sie heute plötzlich total schlimm findet. Komischweise , erzählt sie hier , das sie auch vor gntm schon so gedacht hat. Sie möchte nur wieder ins Fernsehen und eingeknickt ist sie nur weil es so dumme leute gibt, die wegen so einer Sendung jemanden im Netz fertig machen
Faszinierende Runde, vor allem dass man Personen von beiden Seiten des GNTM Formats dabei hatte. Auch nochmal Respekt an die Moderatorin, die sehr neutral und sachlich das Gespräch gelenkt hat, es ist bestimmt nicht leicht sich nach dem Backlash der Body-Posiitivity Debatte wieder selbstbewusst vor die Kamera zu stellen, grade bei einem Thema bei dem die meisten Menschen sicher zu Recht auf der Contra Seite stehen.
Ich bin selbst ein Opfer der Schönheitsindustrie, habe mehrere Eingriffe machen lassen und denke noch immer, dass ich hier und da was verbessern könnte. Trotzdem weiß ich, dass ich damit aufhören sollte, weil es eigentlich tragisch ist. Ich bin als kleines Mädchen in einer Welt aufgewachsen, in der dünn und schön sein die scheinbar relevantesten Merkmale einer erstrebenswerten Frauenrolle waren. DAS ist das Problem, nicht die Wettbewerbe an sich. Wettbewerbe gibt es in allen Formen und Farben, sie richten sich auf Eigenschaften und Fähigkeiten von Menschen, die gegeneinander antreten. Aber auch Schönheit als Eigenschaft ist an sich zu einem gewissen Grad beeinflussbar durch gute Ernährung, Styling, Sport und so weiter. Es liegt jedoch ganz offensichtlich ein großer Fokus darauf, dass in der medialen Öffentlichkeit Menschen auftreten, die dem Schönheitsideal auf ihre Weise entsprechen. Ich finde es wäre deshalb sinnvoller, wenn wir als Gesellschaft versuchen, die anderen erstrebenswerten Eigenschaften und Fähigkeiten von Menschen mehr in den Fokus zu lenken und durch gezielte Wettbewerb Shows etc. auch medial interessanter zu vermarkten, damit wir mal merken, dass es doch noch viele weitere, sehr erstrebenswerte Fähigkeiten gibt, mit denen man sich identifizieren und wertgeschätzt fühlen kann. Dann ist die eine eben sehr hübsch und legt viel wert auf ihre Erscheinung, das ist ja auch völlig okay. Aber die andere kann extrem gut logische Zusammenhänge erschließen und knifflige Rätsel lösen und das ist auch unterhaltsam und vor allem lehrreich. Wenn beide eine gleichwertige Repräsentation bekämen, würde sich der Fokus auf das Äußere vielleicht langsam auf mehrere Eigenschaften aufteilen und jeder Mensch könnte etwas finden, mit dem er sich identifizieren kann, das gesellschaftliche Beachtung erfährt. Wer weiß...aber vielleicht sind wir Menschen auch einfach unserem Wesen nach oberflächliche Kreaturen ;)
Ich sehe deinen Punkt total und finde es auch ziemlich beeindruckend, dass du von dir aus sagst, dass es tragisch ist, wie viele Schönheits Eingriffe du gemacht hast. Ich fände es auch gut, wenn andere Merkmale (vor allem bei Frauen) hervorgehoben werden würden, allerdings finde ich den Gedankengang, weiterhin alles in Wettbewerb Format zu machen, nicht angenehm. Deutschland ist sowieso schon ein extrem leistungsbezogenes Land und ich persönlich merke, wie sich das auf meine Psyche auswirkt. Ich glaube das ist bei vielen Jugendlichen so, dass sie sie sich Druck machen, weil bei uns wirklich alles von Leistung abhängt. Zusätzlich dazu habe ich als Frau das Gefühl, mich immer noch mal mehr beweisen zu müssen. Ich fände es einfach schön, wenn wir akzeptieren würden, dass jede Person ein schönes Merkmal besitzt, ohne dass man es allen zeigen muss. Ich hoffe man versteht meine Punkt haha, ich fand es schwer in Worte zu fassen
Es tut mir leid, aber die „Schönheitskönigin“ sieht aus wie die ganzen gemachten Mädels auf Instagram und co… und das ist das heutige „schön“? Kein Wunder, dass sich ganz junge Mädels schon operieren lassen wollen. 😞
@@TheHaselnuss15 also es entspricht nicht deinem Schönheitsideal und deswegen ist es nicht schön ? Klingt nicht gerade das du Vielfalt schätzt. Gehört haare färben, lippenstift, kleidungsstil, hohe schuhe, tattos, piercings, Pflegeprodukte wie cremes, Haargel, etc auch alles für dich als unnatürlich Formen der Veränderung des natürlichen Aussehens ?
@@peterlustig2143 es ist einfach eine Veränderung des natürlichen Aussehens von Menschen. Unreal. Nachgeholfen. Sport und gute Ernährung kriegt keine falten mit 50 nicht hin, genauso wenig wie doppelt so grosse Lippen.
Es ist so wichtig was Lijana anspricht! „Diversity“ ist nur gut, weil man daraus Profit schlagen kann und dann wird es auf so eine eklige Art und Weise getan. Man wählt Frauen mit brauner Haut aus, die sie Zicke der Staffel sind (Joy, Lijana, Soulin) diese sorgen dann für konstant hohe Zuschauerzahlen, weil die Sendung ohne Zoff LANGWEILIG wäre. Ginge es wirklich um Persönlichkeit, Intellekt, Solidarität zeigen, Stärke und Durchhaltevermögen, dann wäre GNTM einfach das falsche Format dafür. Ich bin mir sicher, dass eine Sendung mit Menschen mit tatsächlicher Persönlichkeit kein Drama bräuchten um sehenswert zu sein. Aber an Trash TV wie Love Island und Co, der Bachelor, Dschungelcamp und eben auch GNTM sieht man, dass Drama nötig ist, weil die Leute eben nicht nach Personality gecastet werden und der Focus eben auf Oberflächlichkeiten liegt.
Es kann auch nur nach oberflächlichen Kriterien gecastet werden, denn jeder kann sich in diesen Castingvideos ja darstellen wie er will. Da ist dann nun mal auch alles dabei & das ist auch in Ordnung so, es geht ja nicht um germanys next intellectual sondern eben ums modeln und entertainen. Das Argument, dass extra dunkle Frauen als Zicke ausgewählt werden kann jeder entkräften, der die Staffeln wirklich gesehen hat. Es gibt jedes Jahr mehrere "Zicken" bzw Leute die als unsympatisch dargestellt werden und ein Großteil davon ist weiß... Vorallem liegt auch nicht alles am Schnitt. Die ganzen Models müssen diese Aussagen ja auch treffen, damit es überhaupt geschnitten werden kann. Natürlich wird es durch den Schnitt dann überspitzt aber das ist nunmal Reality TV. Da müsste man jetzt jede Sendung verbieten und sorry aber viele haben eben Bock sich das reinzuziehen, weils einfach lustig ist. Die Teilnehmer sind alle ü18 und vorallem jetzt sollte es ziemlich klar sein, auf was man sich da einlässt. (Natürlich ist damit keine Art von Mobbing gerechtfertigt)
Bei GNTM hat bereits 2009 eine Frau mit brauner Hautfarbe den Wettbewerb gewonnen, die auch überhaupt nicht als Zicke dargestellt wurde. Oder eben auch dargestellt werden konnte, weil sie viel zu integer und charakterstark gewesen ist sich von der Produktion manipulieren zu lassen. Bei der Suche nach einem Model geht es niemals um Intellekt (oder Solidarität). Das wäre auch unverantwortlich so etwas vorzugaukeln, wenn das tatsächliche Mode-Business noch um einiges abgefuckter und skrupelloser ist als GNTM.
Genau das sage ich ja auch, GNTM ist nicht das richtige Format um innere Werte zu küren (da stehen wir auf der selben seite)- trotzdem vermarktet sich GNTM als divers und so, als wäre Personality das wichtigste. Teil meines Arguments liegt auch darin, dass das Casting in vielen Trash TV shows oberflächlich ist und die Sendungen dadurch auf Drama angewiesen sind. Ich behaupte einfach mal, dass die meisten Menschen auch nicht nach Äußerlichkeiten seinen Freundeskreis wählen sondern eben nach der Persönlichkeit. Beim eigenen Freundeskreis ist man ja auch nicht auf Drama angewiesen, damit jeder Spaß daran hat, bei solchen Castingshows halt eben schon. Das ist aber nichts was zementiert ist, wie gecastet wird lässt sich ja ändern
Genosse Kindler wie gewohnt am abliefern 🙌 Ansonsten hätte man gerne noch mehr auf die Interessen der Produktion/des Senders eingehen können, welche eben überhaupt nur sekundär an einem „Wettbewerb“ interessiert sind. Solche Shows funktionieren nach ganz anderen Mechanismen als Misswahlen oder dergleichen, und können erfolgreich sein ohne auch nur eine einzige Modelkarriere hervorgebracht zu haben.
Grosses Kompliment an unbubble! Spannende Thematik, sehr gute Moderation und die eingeladenen Personen waren super ausgewählt! Ich persönliche finde diese Art von Formaten (GNTM) weniger problematisch im Bezug auf Selbstwert als Social media aber schaue das seit Ewigkeiten nicht mehr, weil es mir super unangenehm ist, andere Frauen so zu werten, oder dabei zuzusehen. Da hilft auch kein Diversity-washing. Sehr starke Aussagen von Peyman und Kayla!
Ich bin bzgl. dem Punkt Social Media voll bei dir, Social Media ist noch viel präsenter im Alltagsleben der Personengruppen, die für die Problematik anfällig sind. GNTM läuft einmal die Woche, Social Media jeden Tag, zu jedem Zeitpunkt über Stunden hinweg und das mit Feedback, welches oft auch negativ sein kann. Da ist die Problematik des konstanten Vergleichs noch durch Like-Zahlen und einen Algorithmus verstärkt. Das soll auf keinen Fall GNTM verharmlosen, ganz im Gegenteil, das heißt eigentlich, dass es erst Recht aus der Zeit gefallen ist und immerhin eine Sache ist, auf die wir relativ einfach Einfluss nehmen könnnen. In der Maschine Social Media ist das was anderes.
Kayla kann einfach so gut argumentieren. Sie ist absolut reflektiert für ihr junges Alter. Tolle Frau! Respekt aber auch für Peyman! Fand ich toll dass er sich entschuldigt hat und GNTM kritisiert hat 👍
Es bleibt interessant zu spekulieren ob Peyman GNTM auch kritisiert und sich dafür entschuldigt hätte, wenn Heidi Klum ihn nicht nach drei Staffeln per Email gefeuert hätte und er womöglich heute noch Teil der Sendung wäre. Peyman war von allen Juroren bei GNTM der härteste und schärfste, was aber auch damit zusammenhängt, dass er wirklich weiß wie es in diesem harten Business tatsächlich zugeht.
Ich denke beide Seiten haben gute und schlechte Punkte. Es läuft doch auf folgendes hinaus: Es gibt Menschen, die Wollen an Miss-Wahlen / Shows Teilnehmen. Es gibt Menschen die wollen diese veranstalten. Und es gibt Menschen die wollen sich das ansehen. Das alles ist vollkommen freiwillig. Niemand wird zu irgendwas gezwungen. Gleichzeitig ist bekannt dass diese Shows sowohl den Teilnehmerinnen, als auch den Zuschauerinnen bekanntermaßen großen emotionalen Schaden zufügen können. Mein Vorschlag wäre: Disclaimer vor jede dieser Shows zu machen, die auf die Gefahren Hinweisen (ähnlich wie bei Zigarettenpackungen). Außerdem müssen alle Teilnehmerinnen nachweislich darüber aufgeklärt worden sein und voll mündig sein (also mindestens 18 in DE mWn). Der Grund aus dem ich mich nicht für ein absolutes Verbot ausspreche, ist dass ich im Zweifel für die Mündigkeit der Bürger bin. Wenn Menschen freiwillig und voll informiert etwas tun, was ihnen schaden kann, dann sehe ich nicht dass der Staat da pauschal Eingreifen muss.
Frage mich immer wieso sie bei Frauen Wettbewerben so ein Problem haben. Es gibt auch Bodybuilding und da wird auch nur aussehen bewerten. Da ist es dann wieder ok. Da hat man auch verschiedene Klassen und das hat die Dame bei der Miss Globe ja auch gesagt.
Könnte mir vorstellen, dass es beim Bodybuilding daran liegt, dass es mehr als sportlicher, deutlich messbarerer Wettkampf gesehen wird. Schönheit ist ja eher etwas, was man nur bedingt beeinflussen kann (also durch Schminken, vorteilhafte Kleidung, oder gar OPs etc) und etwas, das je nach zeitlichem Kontext anders und eh immer subjektiv bewertet wird. Aber gerade in so einer Diskussionsrunde wäre es tatsächlich cool gewesen, noch einen Bodybuilder und somit diese Perspektive zu haben :) Good point!
@@mellllle93 Gibt in beiden Sportarten Ideale wie jemand auszusehen hat. Natürlich hat ein BB noch die Möglichkeit das zu beeinflussen aber wenn der Bizeps zu klein ist weil er schlicht Genetisch ihn nicht groß bekommt, kann er auch nix machen. Dank der Modernen Medizin kann man ja als Arzt mittlerweile auch einen Körper umbauen wie man will. Bin mir nur nicht sicher über die Regeln von Schönheitswettbewerben ob die operiert da teilnehmen dürfen oder nicht. Was man bei beiden Sportarten nur hoch anrechnen muss ist der Wille und Disziplin das durch zu ziehen. Egal wer von den beiden muss Körperlich und Geistig Fit sein. Sonst wird das nix. Hätte in der Sendung aber auch Modeln und Schönheitswettbewerbe getrennt. Das eine ist ein Wettkampf und das andere eine Arbeit und die haben nichts miteinander zu tun.
Peyman Amin hat sehr überrascht. Er hat wohl selbst zum Schluss gemerkt das er auf der grünen Seite hätte stehen müssen. Miss Globe war leider ein sehr typisch veraltetes Bild von Schönheit und ist somit nicht überraschend Miss Globe geworden. Auch sehr verständlich das sie auf der gelben Seite steht, sie ist genau das problematische Abbild von Insta und Tratsch-und Klatschzeitschriften und außer das es mittlerweile offiziell erlaubt ist mit Gesichts-OP und aufgespritzten Lippen mit machen zu dürfen (gab mal Zeiten da galt das als no go) ist wohl alles beim alten Mindset geblieben. Und falls jetzt wieder die Hater schreiben, das jeder mit sich machen darf was er will, blablabla... Richtig, jeder soll machen was er will, ganz meine Meinung! Den brasilianischen Juror, da bin ich mir nicht sicher ob Telenovela eine zu große Rolle in seinem Leben spielt oder gespielt hat? Leider sollte man da wohl etwas Erwachsener werden, wir haben nicht mehr die 2000er. Ich bin ganz klar für die grüne Seite, da halt einfach argumentativ nicht's für solche Schönheitswettbewerbe spricht, ist es einfach nur logisch! Auch wenn ich diese Formate schon früh meiden wollte, haben sie mich immer wieder eingeholt in Smalltalkrunden😒. Ich bin mit GNTM groß geworden, nich weil ich sie selbst geschaut habe, nein sie waren in aller Munde und du konntest dem nicht entfliehen. Wer als Mädchen nicht drauf stand war halt raus. Ich denke ich bin immer noch raus bei dem Thema, aber die Runde war unterhaltsam. Diese Shows sind einfach zu alt für unsere Zeit, sie haben ausgedient und wir müssen uns weiterentwickeln. Die 1950er Frauen sahen das wohl bestimmt anders, aber wir leben im 21. Jahrhundert. Sorry Heidi, sag einfach Tschüss bevor es peinlich wird.
Top unbubble. Ich muss nur eine Sache loswerden: ich kann es wirklich nicht mehr hören von Influenzern, Models usw., dass sie sagen das sie sich selbst lieben und Selbstbewusst sind aber gleichzeitig alles (od. vieles) chirurgisch haben machen lassen. Wo passt das bitte zusammen? Wenn ich mich SELBST Liebe dann alles an mir ohne wenn und aber. Doch durch dieses Verhalten wird Kindern/Jugendlichen vermittelt hey wenn du dich selbst nicht liebst operiere dich und dann liebst du dich...🙈 Ich hätte echt gerne diese Miss gefragt ob sie vor ihrem Sieg den chirurgischen Eingriff hatte oder erst danach..... Sorry hab wirklich nichts gegen OP's. Jeder wie er/sie möchte, doch diese unechte "Selflove" nach zig OP's nervt. Danke auch den 3 Personen (Kayla, Liyana+ dem Satiriker) super Argumentationen. Auch das Paymen so reflektiert gesprochen hat, fand ich 👍
Scheint mir auch oft genug der zweite Karriereabschnitt zu sein. Zuvor noch Sport- und Beauty-Influencerin und, wenn der Körper nicht mehr mitzieht oder die jüngere Konkurrenz aufholt, Kritikerin des selbstgeförderten Systems werden.
Du kannst dich doch, wenn du mit etwas an dir unzufrieden bist, und das ändern kannst, dann selbstbewusst fühlen. Du kannst doch einer Person nicht sagen "Du hast dich operiert, also bist du nicht selbstbewusst". Man sollte es halt nich so hinstellen als wäre eine OP der einzige Weg sich selbstbewusst zu fühlen und unnatürliche, schwer zu erreichende Schönheitsbilder sollten halt nicht beworben werden, damit Menschen nicht das gefühl haben sie bräuchten diese OP. Wenn ich das Gefühl habe ich bin zu Schlank und dann geh ich trainieren und nehm ordentlich zu kann ich mich ja auch selbstbewusst fühlen dann. Der Einzige Unterschied ist der damit verbundene Arbeitsaufwand
Spannende Folge und auch, dass Kayla und Lijana dabei waren, hat sie gut bereichert. Mir fiel doch stark auf, dass die Seite, die gegen solche Wettbewerbe argumentiert hat, wirkliche Argumente hatte. Die andere Seite war hingegen eher lau. Fande es auch bedenklich, wie gesagt wird, dass solche Wettbewerbe Frauen ja auch gut tun können, nachdem Lijana von ihren Erfahrungen erzählt hat. Dass einige auch etwas Gutes raus ziehen können, legitimiert doch nicht das Leid und den Schaden, den viele andere daraus ziehen.
Alle drei, die für die Schönheitswettbewerbe sind, konnten auch einfach nicht argumentieren und sich auch nicht artikulieren. Mir ist bei diesem Format schon mehrfach aufgefallen, dass die Wahl der Protagonistinnen bereits die Zuschauenden beeinflusst, da teilweise Personen ausgewählt werden, die einfach keine Ahnung haben und dadurch niemanden erreicht.
@@TheVanesaleinich möchte umgekehrt fragen - meinst du ernsthaft, dass ein Mensch, der selbstreflektiert, informiert , intelligent und gesellschaftskritisch ist, hier auf die gelbe Seite geht, bzw auf der Seite bleibt (siehe Payman)? Ähnlich wie die Folge zu autofreien Innenstädten: die geballte Kompetenz stand eben ausschließlich auf der autofreien Seite, die nachweislich Klima und Gesellschaft weiter bringt. Auf der anti-Seite eben nur à la „ich liebe mein fettes Auto und keiner kann mir verbieten, damit überall zu fahren“. Soll heißen: es fällt schwer, die Kandidat:Innenauswahl zu kritisieren, wenn das Kollektiv von vornherein begrenzt ist.
Wieso gilt dieses Argument nur in eine Richtung? Dass einige Leid erfahren haben, schmälert dann logischerweise doch auch nicht, dass andere viel Freude daraus ziehen bzw. Gutes erfahren haben? Hä? Sollen doch die, die Freude daran haben, es machen und die, die sich verletzt fühlen / leiden sollen es sein lassen.
@@TheVanesalein "die Wahl der Protagonistinnen bereits die Zuschauenden beeinflusst" ... Das is eine Schönheitskönigin, ein Modelagent und ehemaliger GNTM Juror und der Gründer einer Misswahl-Organisation. Auf der anderen Seite standen ne Influenzerin, ein Ex-Model und ein Satiriker. Du willst mir jetzt sagen, das die gelbe Seite schlechtere Voraussetzungen hatte?
"Die andere Seite war hingegen eher lau." Naja, das Argument dieser Seite ist, dass die niemanden zwingen, an so etwas teilzunehmen und das niemand, solange gewisse Regeln und Standards eingehalten werden, solche Veranstaltungen verbieten sollte, "nur weil" es da auch Menschen gibt, die besonders schlechte Erfahrungen gemacht haben.
"Irgendwo muss man bei Dingen die einfach veraltet sind, wo man eindeutig sagen kann, da ist so viel Scheiße dran, da kann man auch einen Schlussstrich setzen und die Sendezeit für etwas anderes nutzen" ja, super argumentiert, hust hust... sie redet als ob sie ein Referat hält ohne sich drauf vorbereitet zu haben :D
Erschreckend das ihr darüber diskutiert & euch daran stört, das Frauen sich aktiv & völlig bewusst dazu entscheiden sich in einem öffentlichen Wettbewerb oberflächlich zu vergleichen .. - Wenn die sich mit anderen vergleichen wollen, dann sollen sie das tun. Wo liegt das Problem? - Ihr behandelt das Thema als hätte es irgendeine Gesellschaftliche Relevanz .. Frauen vergleichen halt gerne ihr Aussehen .. es wird nichts ändern, ihnen die Möglichkeiten dazu wie Schönheitswettbewerbe, GNTM oder Instagram zu nehmen. - Sie werden sich immernoch vergleichen wollen & werden dafür auch einen Weg finden.
Zumal bei GNTM geht es mittlerweile garnicht mehr so wirklich ums Aussehen. Da geht's eher um das Talent zum modeln selbst. Nur gut aussehen reicht da doch überhaupt nicht um weit zu kommen. Das Aussehen wird da garnicht verglichen,sondern wie die Frauen die geforderten Anweisungen umsetzen können.
Weitere Infos zum Thema findet ihr hier:
Schönheitswettbewerbe allgemein:
www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/miss-wahlen-die-geschichte-der-schoenheitswettbewerbe-li.35403
Germany’s Next Topmodel:
www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/gntm-und-magersucht-krankmachende-logik-a-1030294.html
de.statista.com/infografik/13005/hat-gntm-ausgedient/
de.statista.com/statistik/daten/studie/181079/umfrage/zuschauer-von-germanys-next-topmodel-seit-2006/
Miss-Wahlen:
www.mdr.de/brisant/promi-klatsch/miss-germany-222.html
missgermany.com/misswahlen-im-21-jahrhundert/
Vorwürfe Teilnehmerinnen GNTM:
www.rnd.de/medien/gntm-ex-kandidatin-erhebt-vorwuerfe-gegen-pro-sieben-sender-prueft-rechtliche-schritte-S35GKA54KWFX2US66MV2OTZ2YE.html
www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_92236964/gntm-nathalie-volk-mit-schweren-vorwuerfe-gegen-heidi-klum-narben-wegen-heidi-.html
www.watson.de/unterhaltung/tv/885433178-gntm-heidi-klum-spricht-erstmals-ueber-schwere-vorwuerfe
Also wenn meine Frau GNTM gucken würde, würde ich sie für verrückt erklæren. Schönheit ist im Auge des Betrachters. Fertig...lg=)
Danke für die Recherche und die Quellen! Finde ich echt gut, um nach der Folge oder auch dazwischen mal was nachschauen zu können.
Der kleine Typ mit der Brille hat einfach nur recht: die Mädchen zerstellen sich vor
Schönheitswettbewerbe verbieten?!
Thumbnail:
PRO: Wunderschöne Frau 👩
KONTRA: Peyman unattraktiver weisser, alter Mann mit Hakennase, der aussieht WIE Heidi Klum ungeachminkt!
Wir wollen alle Menschen sehen. Okay, aber muss das wirklich in jeder Fernsehsendung, Show, Sportereignis gleichzeitig sein? Was ist den verkehrt daran, dass gewisse Schönheitswettbewerbe bestimmte Voraussetzungen erfordern. Nicht jeder Mensch hat zum Beispiel einen athlethischen Körper und ist in der Lage sportliche Höchstleistungen zu erbringen. Sollen wir deshalb keine Sportveranstaltungen mehr zeigen, bzw. sollen diese divers werden? Nein, dies kann der Weg nicht sein. Es ist doch in Ordung wenn man nicht perfekt, nicht wunderschön oder nicht sportlich ist. Solange die Teilnehmer von Schönheitswettbewerben respektiert und nicht ausgebeutet werden gibt es doch nichts einzuwenden. Ständig hört man ein egoistisches "Ich muss abgebildet werden". Ich, ich, ich..... Und wenn ich nicht abgebildet bin, dann ist die Show böse. Willkommen im egozentrischen Weltbild.
Großes Kompliment an Peyman. Ich hatte was ganz anderes erwartet und es gehört einiges an Stärke dazu, sich in einem Format hinzustellen und zu sagen: ich bereue es, dabei gewesen zu sein. Ganz stark.
Was hat er denn zu verlieren?
@@canale_schlande muss man denn etwas zu verlieren haben, um zuzugeben dass man Fehler gemacht hat?
Da stimme ich dir total zu Mrs.Fuchs!
Sich selbst ehrlich und aufrichtig zu reflektieren können die wenigsten. Egal ob man was zu verlieren hat oder nicht. Sowas ist auch total schwer, wenn man alleine in einem Raum sitzt und niemand zusieht. Wäre es leicht wäre die Welt eine deutlich bessere.
@@Mel-ku4pr genau so!
Wie alle den Peyman feiern weil er seit dem Anfang an der Diskussion auf der anderen Seite steht. Für mich hat dies eine fruchtbare Diskussion verhindert. Abgesehen davon, können mir seine Fans mal erklären, weshalb sein Geschäft, nämlich die Vermarktung von Models, überhaupt nicht kritikwürdig ist.
Respekt an Peyman. Das war eine verdammt gute Entschuldigung. Ich habe mich in letzter Zeit so viel mit non-apologies (wörtlich "nicht-Entschuldigung") beschäftigt. Peyman hat sehr gut und glaubhaft erklärt, wofür er sich entschuldigen möchte und was das für seine Lebenswelt bedeutet. Für eine bessere Fehlerkultur!
Ich finds nur schade dass er sich davor versucht hat ganz viel zu erklären. Und er sagt ja "Ich möchte mich nicht entschuldigen. Das einzige..." klingt schon ein wenig so als würde er sagen wollen dass seine schuld gar nicht so groß sei aber er sich trotzdem so "gütig" gibt sich zu entschuldigen.
@@funyjang Also erstmal ist die Erkenntnis, dass man sich für etwas entschuldigen möchte ein Prozess. Deswegen macht es nur Sinn, dass er vorher versucht hat, seine Meinung zu erklären. Darum geht's ja auch in der Sendung. Dass er sich nicht im Namen der Sendung oder im Namen von Pro7 oder im Namen von Heidi Klum entschuldigen kann, ist vollkommen logisch. Natürlich kann er sich nur dafür entschuldigen, was er selbst zu verantworten hat. Alles andere wäre auch heuchlerisch. Die Abgrenzung war notwendig, damit ihm seine Aussage nicht von irgendwem im Munde umgedreht wird.
Irgendwie nehme ich die Entschuldigung von Peyman nicht ab. Nachdem er bei Topmodel nicht mehr dabei war, hat er für zwei Staffeln die Reality-Show "Die Model-WG" moderiert. In dieser Sendung wurden ebenfalls Szene gezeigt, wie eine Kandidatin mit einer Pfanne auf eine anderen Teilnehmerin angegriffen hat und andere grenzwertige "Zickenkriege" ausgestrahlt wurden. Danach war er Juror bei Curvy Models und 2020 war er Gastjuror bei dem Topmodel-Franchise Polands next Topmodel. Er kritisiert Heidi Klum und ihr Format und entschuldigt sich innerhalb dieser Diskussionsrunde, dass er teil von Heidis Format war. Aber er entschuldigt sich nicht für seine Formate oder Teilnahmen an anderen Castings-/ Reality-Shows, obwohl Realityshows schließlich nach dem gleichen Prinzip aufgebaut sind. Ich hätte es besser gefunden, wenn er für sein TV-Formate entschuldigt hätte, statt jetzt auf den Zug aufzuspringen und das Format Topmodel bzw. Heidi Klum zu kritisieren, nur weil aktuell der Fokus auf dieses Format liegt.
@@mrcookiejunkee oooooioioi, warum hat das niemand in der Sendung auf dem Schirm gehabt? Das nicht zu erwähnen und dann einen auf "ich hab's ja nicht besser gewusst" zu machen spricht leider Bände über sein Frauenbild.
@@mrcookiejunkee soweit ich es verstanden habe ist das alles in der Vergangenheit passiert. Hier Versucht er zu reflektieren und entschuldigt sich dazu auch noch, was natürlich das richtige ist (seine Vergangenheit bei gntm). Wir sollten ebenfalls nicht vergessen das hier Szenen bewusst rausgeschnitten werden können also könne wir nicht sagen was er danach noch gesagt hat.
Danke, dass ich zu dieser Debatte eingeladen wurde, hat sehr Spaß gemacht ! 😎👍🏻 Daumen hoch
Hast geslayt Bestie 😻
Chapeaux an deine Argumentation! 🫶🏻
Schön, dass du dabei warst! Hast gut argumentiert 👏👏👏
Argumentation so stabil wie das Fit bro
Bin zwar nicht wirklich deiner Meinung, deine Argumentation ist aber wirklich stark. Deutlich besser als die Gegenseite in dieser Runde.
Ich liebe Kaylas Argumentationen und Peymans Ehrlichkeit. Echt tolle Folge!
Meine Meinung zur Diversität: Ich sehe es ebenfalls als Masche. Warum braucht man nur 1 "schönstes" Model, wenn die Message der Diversität heißt: jeder ist schön so wie er ist?
Reines Marketing.
Der Druck in solchen Shows, auf Social Media in der Werbung etc. ist *permanent* da, dass sich gerade junge Mädchen stetig mit anderen vergleichen und die eigene Schönheit in Frage stellen.
Es gibt diverse Studien dazu, wie es auch erwähnt wurde, die das belegen. Das kann es einfach im Jahr 2023 nicht mehr sein.
Kaylas Argumentation ist "brauchen wir nicht mehr". Ist nicht wirklich ein Argument, sondern schlichtweg eine Meinung.
@@dowal199 es ist eine Meinung, die mit diversen Argumenten belegt wird (wie immer in solchen Shows) - und ich stimme ihr bei so vielem zu.
@@NFX ich bin ja kein Fan oder so von ihr, aber sie wirkt absolut nicht dumm oder oberflächlich, auch wenn viele ihr das gerne zuschieben wollen, insbesondere nachdem sie über die Zustände bei Rammstein AfterAftershowpartys erzählt hat.
@@MHJackBauerCinefreak Ich verstehe auch nicht, warum man ihr solche negativen Eigenschaften zuordnet? Pure Vorurteile, nehme ich mal an. Ihre Art, wie sie sich artikuliert, sowohl hier im Video als auch in ihrem Rammstein Video sind wirklich bewundernswert. Sie weiß was und wie sie etwas zu sagen hat und liefert valide Argumente bzw. reagiert top auf jegliche Ansagen.
@@NFX auch in ihren anderen Videos ist das zu sehen - die hat zwar nen teils krassen Humor, aber sie wirkt sehr intelligent und hat z. B. auch Größe gezeigt damit, dass sie das Video mit der Veganerin trotz intensiver Vorbereitung usw. nicht hochlädt, weil sie ihre transphoben Aussagen nicht unterstützen möchte. Hat mir sehr gefallen.
Ich fand es interessant, dass Peyman Amin sich als ehemaliger Juror äußert. Von den Aussagen und der Positionierung her, hätte er mehr auf die andere Seite gepasst.
War er nicht sogar der Einzige, der am Ende auf dem Kompromiss-Feld stand?
Ich frage mich, ob er da auch gestanden hätte und sich so geäußert hätte, wenn er noch Heidis Manager gewesen wäre und sie ihn nicht hochkant rausgeschmissen hätte. Nachdem er sie seiner Ansicht nach berühmt gemacht hat vor allem. Später war er dann auch noch Juror und Teil in anderen "Model Casting Shows" und ist für solche Bewertungen dort bekannt: „Du bist mit einer solchen Hackfresse zum Shooting gekommen und jetzt machst du schon wieder die selbe Hackfresse. Vielleicht imponierst du Bauarbeitern - mir nicht.“ Den netten Typen kauf ich Leuten nicht ab, die sowas sagen. Auf der anderen Seite kann er als Modelagent sowieso nicht stehen... Ich find es interessant, dass er Jahrzehnte später immer noch die Chancen nutzt um öffentlich etwas Negatives über GNTM bzw. Heidi zu sagen. Kann ich nicht als objektive Meinung sehen, was er sagt...
Call me crazy, aber ist das nicht einfach nur ein richtig gut ausgeführter marketing move für seine eigene modelagentur im öffentlich rechtlichen?
@@dergelbedoctor sowieso, allein diese ganze Diversity-Masche in der Modelbranche ist Colorwashing - da interessiert sich [so gut wie] niemand für Repräsentation und Diskriminierung, sondern nur für seinen Profit.
@@Cahin oh wow im Kapitalismus geht es um Profit welch starker Take
Ich fand den Moment sehr süß, in dem Lijana und Peyman sich anlächeln und sich einfach verstehen. Schön, dass sie dazu in der Lage sind.
ohh wann genau? :D
Hallo Petra, V123 meinte die Stelle ab 32:42. 😊😊
Liljana da bin ich auch kein Fan von, ich kenne sie auch nicht gut. Aber sie hat sich gegen ein mächtiges System samt Knebelvertrag aufgelehnt. Großen Respekt dafür. Und wie sie die verharmlosenden Worte des einen Model-Befürworters so zynisch damit gekontert hat, dass es sie fast in den Suizid gebracht hat...so nimmt man den Leuten perfekt die Butter vom Brot
selbst das cameltoe lächelt
Mir tut es auch ehrlich Leid wie Liljana in GNTM dargestellt wurde und dass auch ich eine der Personen war die das Gefühl hatte sie wäre ein Mensch der grundsetzlich anderen etwas Schlechtes wünsche. Es ist einfach ekelhaft zu wissen, dass dieses Format diese Hater kreiert hat und verantwortlich dafür ist, dass einem Menschen so viel Leid zugefügt wurde bis hin zu Suizid Gedanken und wahrscheinlich sehr langjährigen Depressionen.
Ich bin wirklich traurig geworden als die miss sagte sie habe in Formaten wo es um persönlichkeit geht keine chance. Da erkennt man direkt was diese wettbewerbe mit der armen frau, die ganz bestimmt eine tolle Persönlichkeit hat, gemacht haben.
Ja und es ist so paradox dass sie zu Beginn sagte, dass es ihr nicht um Aussehen geht sondern um „den Weg dahin“ also zum Selbstbewusstsein. Und dass da wo sie mitgemacht hatte „null oberflächlich“ sei aber dann später im Video sagt, dass sie bei Wettbewerben, wo es um Persönlichkeit geht, keine Chance hätte. Also machte sie bei einem Wettbewerb mit, in dem sie für ihr Aussehen gewann. Und das gab ihr Selbstbewusstsein. Aber zu Beginn ein Statement rauszuhauen, dass es nicht nur Oberflächlich sei, mhhhh…
Same
Warum sollte in einem Schönheitswettbewerb die Persönlichkeit Punkte bringen?
@@DereineLord darum geht es ja nicht. Sondern darum, dass sie durch den Mist gelernt hat sie könne nur mit Optik, nicht aber mit Persönlichkeit Punkten.
Mit selbstwert kann das kaum etwas zu tun haben.
Abgesehen davon ist die persönlichkeit in der realen Welt ein sehr wichtiger Faktor der die Optik für den betrachter sogar sehr stark regulieren kann
jemand hätte daraufhin aber den misswahldirektor fragen sollen, ob er sie dann nicht gewählt hätte, weil er ja anscheinend keine "klassische" Miss gewinnen lassen hat- ich glaube das hätte die Stimmung eskalieren lassen haha- so wer seid ihr. um andere zu bewerten (welche Qualifiaktionen haben Juroren bitte)
Jean-Philippe haut einfach jedes mal die Wahrheit auf den Punkt gebraucht raus. Jeder Satz ein Meisterwerk!
Hi Jean-Philippe, welchen Aspekt findest du am stärksten?
@@unbubble Ich bin nicht Jean-Philippe, der im Video ist Jean-Philippe :D
@@wefelslin5554das ist doch echt schon wieder (fast) peinlich.
Oder?
Also ich weiß nicht..
Du schreibst was zu der Folge und die, die zum Prod. Team (?) gehören, lesen dein Statement nicht, aber was noch schlimmer ist, der Kommentarbeantworter weiß noch nicht mal, worüber du redest!!!!😂😂😢😢😢
Das ist definitiv- ich hoffe, so liest man es auch- nicht gegen deinen Kommentar gemeint!!!
@@Latzohr XD Alter wie peinlich XD
@@wefelslin5554 🤣😂 unglaublich...
Also vom groben SCHREIB(ER)fehler
Ich bin total begeistert von Kaylas Eloquenz! Tolle Frau. Der Satz von von Peymann: "Model sein ist ein Beruf. Miss Germany sein nicht." stimmt halt auch. Der Beruf Model und diese Wettbewerbe sind tatsächlich 2 Paar Stiefel.
Versteh die Diskussion nicht.
Die Linke Jugend möchte immer mehr Akzeptanz und Diversität, akzeptieren aber keine anderen Meinungen usw.
Wenn manche auf Schönheitswettbewerbe gehen wollen, dann lasst sie doch, muss doch jeder für sich selber wissen.
@@PerVerS1oN es geht doch in der Sendung nicht darum jemanden die Meinung zu verbieten sondern für alle einen guten Kompromiss zu finden. Es ist genau das Gegenteil von denem Kommentar.
@@PerVerS1oN eben nicht. toleranz ohne grenzen ist gleichgültigkeit. die grenzen müssen aufgezeigt werden
@@PerVerS1oN Ich glaube du hast die Punkte nicht verstanden. Vielleicht erstmal das ganze Video sehen, bevor man unnütze Kommenatare abgibt.
@@taavi3013 und wer geht wieder überhaupt nicht auf die andere Partei ein? 😂
Respekt an Peyman und seine Reflexion. Kayla liefert gute Punkte.
er macht einfach Werbung für sich und rächt sich an Heidi, die ihn halt rausgeworfen hat. Wenn du glaubst, er meint das ernst, was er da sagt... wieso hat er dann eine eigene Modelagentur?
@@folkereicht5746 Wie er sagt, weil das "ein Job" ist. 🤪
Ich finde Kaylas social Media Punkt, richtig schwach und unreflektiert.
@@folkereicht5746 Absolut deiner Meinung, einfach nur gut verstecktes Marketing
@@folkereicht5746 ob es gutes Marketing für seine Argentug ist oder nicht sei mal dahingestellt, aber ich denke, wir sollten nicht grundsätzl. alle aus einer Branche über einen Kamm scheren. Nehmen wir mal Ärzte als Beispiel. Wäre es richtig zu sagen, das sind alles nur arrogante und selbstüberschätzte Menschen, die sich für Gott halten? Nein, wäre es richtig zu sagen, das sind Menschen, denen das Wohl der Patienten immer an oberster Stelle steht? (Leider) auch Nein. Die Wahrheit liegt dazwischen. Es gibt gute Ärzte, die trotzdem menschlich sind, es gibt gute Ärzte die menschlich n Arschloch sind und es gibt schlechte Ärzte(aus welchem Grund auch immer).
Er war der einzige, der bis zum Kompromissfeld gegangen ist und das fand ich gut. Kommunikation ist immerhin die Lösung um den Weg für die Veränderung zu finden.
Ich bin beeindruckt, wie Kayla argumentiert hat und auf die Aussagen der anderen direkt reagieren konnte. Auch empfinde ich die Art der Moderatorin als sehr angenehm.
Vielen Dank für dein Feedback, Tamara. 😊
Finde dieses denglische Neusprech der Moderatorin super nervig. Warum redet sie denn nicht einfach Deutsch?
@@Wandering.Homebody weil sich die Sprache entwickelt. Wird iwie modern.
bin auch kein fan von aber is nu so
@@vivianzoe naja,man kann es entwickeln nennen…
Ich nenne es ausgedacht oder dazu gedichtet…
Das „denglische“ nervt mich allerdings nicht so wie *innen.
@@vivianzoe klingt leider sehr dümmlich. Ich bin mehrsprachig aufgewachsen und spreche Englisch und Deutsch gleich gut, und finde, wenn jemand mitten in einem deutschen Satz völlig grundlos englische Ausdrücke einbaut, klingt es irgendwie hilflos und unaufgeraeumt, und verursacht mir totale Fremdscham, auch als Jugendliche schon.
Jean Philippe ist einfach der Hammer!! So gute Aussagen und so starke Schlussmessage 🚩❤️🔥
Bin absolut beeindruckt von Kaylas, Lijanas und Jean-Philippes Rhetorik. Wie gut die drei nicht nur ihren Standpunkt vertreten, sondern auch auf die Gegenargumente eingehen können!
Ich hätte wahrscheinlich erstmal ne Weile gebraucht, um auf Sohras seltsame Argumentation klarzukommen😅
Haha cap
Aber sie sind ja nicht wirklich gut darauf eingegangen. Das Argument, dass Talente und angeborenes auch für andere Berufe, ich füge Wettbewerbe hinzu, relevant ist, wurde lächelnd abgeschmettert.
@@nicoalbert1450 es ist in Schönheitswettbewerben nun mal verwerflich weil das Äußere von Frauen bewertet wird und sie damit darauf reduziert und objektiviert werden
@@nicoalbert1450 Ich glaube hier war ein Schnitt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass darauf nicht geantwortet wurde.
@@ariziona2282 werden doch aber auch Männer? Sogar doppelt mit Mister Wahlen und mit Bodybuilding.
Der Vergleich von "Model" und "Miss" hätte von der Moderation nicht unterbrochen werden sollen, da es ein wichtiger Vergleich ist. Richtige Models haben einen Beruf, bei denen sie Catwalks und Shootings haben und ihren Körper nutzen um Designs darzustellen. Misses und GNTM können sich unter dem Label verstecken, aber da geht es nicht um den professionell umgesetzten Modelberuf, sondern um Profit durch Vergleichen und Ausbeutung.
Model fängt ja schon bei Schauspieler in Werbeclips an oder irre ich mich?
@@loffeltv7186 Der richtige Modelberuf wie ich den kenne ist für Menschen, die bestimmte Maßen und Größen haben, damit sie zum Beispiel bei Walkshows Klamotten präsentieren. Models müssen bestimmt aussehen, weil ein Designer seine Colection nichr an die Models anpasst, sondern die Models nach seine Maßen aussucht. Bei Werbungen können Models auch vortreten oder Stars wie für Parfumwerbungen, aber besonders qualifiziert muss man nicht sein glaube ich.
Dass sie das da gecuttet hat, hat mich auch echt etwas sauer gemacht. Ein dämlicheren Zeitpunkt hätte man dafür echt nicht wählen können
Models präsentieren ein Produkt, Misses und GNTM Models werden präsentiert / präsentieren sich selbst. Großer Unterschied
Aber zwischen den Models gibt es doch auch eine sehr hohe Konkurrenz und ein hohes Streben nach Schönheit, plus es wird sehr viel verglichen? Das schauen sich doch auch kleine Mädels an und sehen ein Schönheits-Vorbild
Ich finde es wahnsinnig toll wie viel Respekt hier an den Tag gelegt worden ist. Von allen Seiten und es macht mich unheimlich glücklich zu sehen, dass so hart wirkende Menschen wie Peyman auch ihre Meinung ändern können und Verständnis zeigen 😊
Peyman wirkt auf mich total unsicher. Seine Körpersprache sagt alles
Hat er seine Meinung wirklich geändert? Er verdient sein Geld damit Models zu vermarkten. Er betreibt Marketing. Fertig.
@@andremeyer4415 ich denke er hat seine Meinung zu GNTM geändert. Wenn er tatsächlich anders mit seinen Klientinnen umgeht dann ist es noch Marketing das ist richtig, aber trotzdem etwas anders als bei GNTM schätze ich.
@@Apfelbindi Sie schätzen dies unterschiedlich ein und das ist auch ok. Ich glaube aber, dass das Modelbusiness unerbittlicher ist als die Show. Ich finde es daher schwierig, das eine abzulehnen und das andere weiterhin gut zu heißen....
Vielen Dank für dein Feedback, Mi Wal! Wir freuen uns sehr, dass dir die Diskussion gefallen hat. 😊
Ich glaub, dass das die beste Folge bisher war. Super Diskussionsrunde, super Formulierungen und genau die richtigen Leute eingeladen!
Wow, vielen Dank für dein Feedback, Lu! 😊
Kayla war top! Ich weiß, dass das schon viele andere geschrieben haben, aber "nur" ein paar hundert Likes an einzelnen Kommentaren gibt ihr und ihrem Auftritt nicht genug Raum.
Sie hat auch etwas gemacht, was ich persönlich als einen fast verloren gegangen Skill bezeichnen würde: Sie hat nachgefragt, ob sie etwas richtig verstanden hat! Das ist so unfassbar wichtig, und wird so selten gemacht....
Großes Lob nochmal!
Lieb ! ❤ danke für deinen Kommentar ich freu mich
Das waren allses grün links verseuchte Strohmänner lol. Die Trottel auf der grünen Seite haben nichtmal versucht zu argumentieren. Es ist immernoch Showbusiness, Unterhaltung und im Fall von GNTM trashtv Abendunterhaltung. Jeder macht da freiwiliig mit, du verkaufst deine Seele für Reichweite so ist der Deal und jeder weis das. Zumal es nicht veraltet ist Frauen schön zu finden und auch wenn das woke Twitter das nicht hören will, findet der allergrößte Teil der Zuschauer Menschen mit einer körperlichen Behinderung oder eine Oma oder eine Transe nicht attraktiv. Ganz einfache Biologie.
@@Rnrnr12367 Schön, dass du das System durchschaut hast. Ich mag es auch nicht, aber würde es als komplexer beschreiben, als deine paar Sätze. Der Erfahrungsbericht von Lijana sollte auch Anlass dazu geben, dass die Wahrnehmung auch von bestimmten kleinen oder großen Bubbles abhängt. Mir hat ihre Story geholfen sie zu verstehen, egal, welche Sicht der Dinge ich habe.
Es ist nicht veraltet, Frauen (oder generell: Menschen) schön zu finden. Und Schönheit steht immer zum Wettbewerb (Dating etc.) oder kann Vorteile verschaffen (Kompetenzzuschreibungen korrelieren mit Schönheit/Attraktivität).
Darüber hinaus Menschen zur Schau zu stellen und von anderen mit teils mangelhaften* Kriterien zu bewerten, IST veraltet.
Ich kann an der Stelle aber auch nur einfach wiederholen, was die "grün links verseuchten Strohmänner" gesagt haben. Einfach nochmal angucken mit dem Fokus, die Argumente, und nicht die Personen, zerlegen zu wollen.
*gemeint sind Ansprüche an Körperproportionen und Körpermaße, die für die meisten Frauen weit von ihren gesunden Maßen abweichen. Aus meiner Sicht stehen die Maße, und nicht der Mensch, an Prio 1. Ich hab mich -ehrlich gesagt- aber auch nie lange mit dem Thema beschäftigt. Korrigiert mich gerne, wenn ich Quatsch erzähle.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
Naja likes unter einem Kommentar haben jetzt nicht wirklich großen Stellenwert. Aber sonst bin ich natürlich deiner Meinung
Der Moment als Sohra gesagt hat, dass sie zu „langweilig“ für eine Misswahl mit Personality Bezug sei, fasst exakt zusammen, weshalb wir andere Menschen in so einer Form nicht bewerten sollten.
Ganz genau! Ich musste auch ein wenig schmunzeln, als sie das gesagt hat direkt nach dem Argument, dass Miss-Wahlen ja nichts am Selbstwertgefühl ändern würden
Naja, bin auch kein Fan von Misswahlen und würde son Heidi Klum Format auch niemals freiweillig anschauen weil es für mich auch eher halb-scripted trash reality tv ist. Aber man kann Misswahlen vielleicht mit Sport vergleichen. Da kriegt man ja auch keine Goldmedaille dafür, dass man eine tolle Personality hat. Letztendlich wird in beiden Fällen ein Mensch auf Grund von "Oberflächlichkeiten" bewertet die aus einer Kombination von Fleiß und Genetik entstehen - wobei bei Sport Training wohl eine größere Rolle spielt.
@@dennis135 Profisportler zerstören halt nicht die Seele von heranwachsenden Mädchen
Ich glaube ihr denkt zu oberflächlich, obwohl ihr das vielleicht gar nicht wollt. 😅 Ihre Aussage war einfach nur ehrlich und direkt! Als Schauspielerin, bewerbe ich mich für eine Rolle. Vielleicht werde ich wegen meinem Aussehen genommen, weil dieses zum Charakter passt, oder wegen meiner Ausstrahlung oder Mimik. Es gibt Rollen, die passen besser zu mir und manche schlechter. Wenn sie ein eher introvertierter Mensch ist, wie sollte sie an einem Schönheitswettbewerb teilnehmen, indem es um die Persönlichkeit geht? Wir kennen es doch aus dem Freundeskreis oder aus dem TV, oder auch in der Musikbranche. Es gibt Sänger die haben top Stimmen, können aber nicht vermarktet werden, weil sie nicht auffallen?
Alle sind voll in ihrer bubble und vergessen mal sich auf andere Meinungen und Aussagen einzulassen, ohne seine eigenen Vorurteile miteinzubringen.
@@adabsurda und wie Sport Menschen zerstören kann! Vor allem im Wettbewerb und unter Leistungsdruck. 😂 Frag doch mal Google.
Hier die Meinung von jemandem, der früher 2x an Schönheitswettbewerben den ersten Platz geholt hat. Ich habe mein Selbstbewusstsein DEFINITIV NICHT von dem Gewinn bekommen, sondern erst in den Jahren danach. Als ich mich mit meinem Inneren befasst habe und mein Selbstbewusstsein nicht mehr in meinem Äusseren gesucht habe. Als ich verstanden habe, dass es wichtig ist, was ich für ein Mensch bin. Was ich meinen Mitmenschen und der Welt zu bieten habe. Davor hatte ich mit Essproblemen und einem sehr negativen Selbstwertgefühl zu kämpfen. Ich bin der Meinung, dass Schönheitswettbewerbe abgeschafft werden sollten! So toll, dass darüber debattiert wird! Bravo!
Danke fürs Schildern deiner Erfahrungen. 🙂
Dieser Kommi ist so underrated und verdient viel mehr Likes!
Man soll auch nicht an einem Schönheitswettbewerb teilnehmen mit einer kranken Einstellung wie ich fühl mich erst geliebt wenn ich schön bin; Schönheit ist das allerwichtigste für mich; meine Überzeugungen hängen von meiner Schönheit ab etc. Man soll mit einer gesunden Einstellung da teilnehmen wie es macht mir einfach Spaß. Dann kannst du teilnehmen
Laut der Bibel ist Schönheit komplett objektiv. Gott der Schöpfer hat jeden Menschen gemacht, deshalb ist jeder Mensch ein perfektes Kunstwerk und unendlich schön. Gott hat es aber auch so gemacht, dass bestimmte Menschen etwas mehr von seiner Schönheit bekommen haben als andere. Das muss man verstehen und wer Augen hat, erkennt, dass diese Wahrheit stimmt.
Man kann eine Plattform schaffen, in der man jeden Menschen zeigt, wie unendlich schön er ist.
Man kann aber auch eine Plattform schaffen, in der man nur sehr schöne Menschen zeigt, was ansehnlicher und bewundernswerter ist. Komplexbeladene Menschen haben in beiden Plattformen nix zu suchen, da sie aufgrund ihrer Komplexe z.B Kritik falsch aufnehmen und daran zerbrechen.
Man muss nicht immer alles verbieten weil einzelne damit nicht klarkommen.
@@Key-ps2iy Ich war damals noch sehr jung und es war eine andere Zeit ;) Damals habe ich einfach noch nicht so weit gedacht!
„Ich bin immer noch nicht genug“ Danke Kayla für diesen Satz. Meiner Meinung nach sind Schönheitsformate genau jene, welche solche negativen Glaubenssätze in jungen Mädchen und Frauen festigen!
Gntm ist ja nicht mal mehr ein Schönheitswettbewerb lol . Es geht da seit Jahren nicht mehr darum die schönsten Mädchen mit Modelchancen zu finden sondern darum die lustigsten, dümmsten, unterhaltsamsten,… Menschen dabei zu haben. Eigentlich sollte es heißen germanys next influencer
Trotzdem übt diese Serie starken Druck auf junge Mädchen aus.
@@pastelqueenwudel mimim...dann sollte man kein TV schauen oder sich andere interessen suchen.
Wer den Druck nicht aushält, hat in dieser Branche nichts verloren.
@@peterlustig2143
Sowas sagt sich leicht, wenn man soziale Dynamiken und das Suchtpotenzial von Fernsehen, Social Media und Co unterschätzt.
Dafür gibt es aber erstaunlich viele Kandidatinnen, die krasse Modelkarrieren am laufen haben.
Es geht vor allem darum (oft künstlich) Drama zu kreieren (in dem Aussagen durch Suggestivfragen provoziert werden oder aus dem Kontext wild zusammen geschnitten wird, oder die Stacheln die Teilnehmerinnen an sich zu provozieren) weil da schalten die Zuschauer ein und denken sich "Was'n das für ne arrogante Zicke". Sich blöd gesagt am Leid oder dem öffentlichen Vorführen einer anderen Person ergötzen, deswegen schalten Zuschauer ein. Und das weiß Heide Klum genau.
In den Kommentaren wird mir hier viel zu wenig über Jean-Phillippe geredet. Er bringt Sachen schlicht und einfach auf den Punkt. Ich lieb den Typen einfach für immer.
Stramm links halt. Er diskutiert aber mit recht unpolitischen Menschen, das macht das Ganze irgendwie sinnlos. Die können vermutlich mit der Hälfte nichts anfangen. Er hätte seine Diskussionsstruktur etwas verändern können. Dann hätte es auch etwas mehr in diese Diskussion gepasst.
Ganz virl Jophi-Liebe :) seine Liveprogramme sind auch einfach nur genial
Wie poppi schon sagt Jean-phillipe ist gaaaanz weit links und wird politisch und weil es auf der anderen Seite keine Gegenmeinung gibt wird das alles stehen gelassen. Die gelbe Seite waren alle unpolitisch bzw. die eine frau die solche Shows veranstaltet geht nicht auf eine tiefere Ebene ein.
Jean-Philippe ist argumentativ und rhetorisch unglaublich stark, wie von ihm gewohnt, und er bringt eine wichtige Perspektive ganz abseits von persönlicher Erfahrung ein. Einfach ehrlich ein Ohrenschmaus, ihm zuzuhören!
@All Out Of Bubble Gum Was ja based ist.
wer ihn gern reden und die gleichen 5 bücher empfehlen hören möchte, sollte definitiv nymphe & söhne ausprobieren und den drei mäusen eine chance geben 💓
Danke für deinen Kommentar, Trashcats!
Finde es nur komisch dass er mit verschränkten Armen in eine Diskussion geht und damit zeigt dass er sich anderen Meinungen direkt ignorativ behandelt
Wie von Ihm gewohnt?? Schau dir mal seine Instagrams Post an die es bis in die FAZ geschafft haben. Der Mann hat aufgerufen zur Radikalisierung.
16:30 "Wenn ich zu einer anderen Misswahl gehen würde, wo es mehr um Persönlichkeit oder so geht, da hätte ich wiederum keine Chance" ... oh man, ist das traurig!
Großes Lob an Kayla, die es immer wieder geschafft hat das Problem in Worte zu fassen und die richtigen Fragen zu stellen. Bin gerade bei der Hälfte des Videos angelangt und es ist jetzt schon fast unerträglich der pro Seite zuzuhören, die so unreife „Argumente“ bringt, dass es einfach keine Diskussion auf Augenhöhe ist. Erschreckend, dass manche Menschen wirklich denken, diese Schönheitswettbewerbe würden diesen jungen Frauen was Gutes tun und ihnen eine politische Plattform geben.. vorausgesetzt sie erfüllen einen gewissen Standard und passen in die von ihnen als „Diversität“ betitelten Kategorien, von denen Abweichungen wiedermals nicht unterstützt werden.
Hallo Kristina, hast du schon die zweite Hälfte geschaut? 👀Welche Argumente von Kayla haben dich besonders überzeugt?
Absolut Lächerlich. Kayla und ihre Woke-Kleriker sollte man ins Mittelalter verbannen.
@@ceooflonelinessinc.267 Hast du denn irgendein Argument für solche Shows? Oder hast du nur ein Problem mit Kayla?
@@ceooflonelinessinc.267 kein Wunder, dass du mit dieser Denkweise der CEO der Einsamkeit bist. Mit dir will sich nun ja wirklich niemand abgeben…
@@Vanquisher-uv8ut Dein Kommentar beweist gut, die naive Arroganz von jenen Menschen bzw. Dir. Jemand der anders denkt, wird diffamiert.
Ich will ganz unironisch mal GNTM mit Männern anschauen. Genau der gleiche Aufbau, Casting, Umstyling, Shootings etc Das fänd ich so mega interessant, wie sich da Unterschiede zeigen.
Bei fast allen anderen Next Topmodel-Ablegern gab es schon Staffeln mit weiblichen UND männlichen Models - und ganz unironisch - die wurden alle gleich menschenverachtend behandelt. Egal, welches Land übrigens.
Das wird es nicht geben weil die Show eingekauft ist und man das Konzept nicht verändern kann.
Späterstens wenn das shooting mit den Frauenmodels kommt (es gibt ja in jeder Staffel ein Male shooting den die Mädels dann anheizen müssen in der Regel in Bademode) wird der Fokus auf den „Schlampigen und Billigen“ Weiblichen Models liegen dann wird sich keiner mehr für die Kandidaten interessieren 😂 Glaube es hatte bestimmt schon mal jemand die Idee von denen, aber es war nicht rentabel genug für ProSieben
Das Zielpublikum dafür ist dem Sender zu klein fürchte ich.
Es ist eigentlich traurig, dass wir uns so sehr damit beschäftigen, ob die Welt uns schön findet.
"Wir" tun das nicht. Viele tun das, aber nicht alle. Es gibt auch genug, die mit sich sehr zufrieden sind, wissen, dass Schönheit subjektiv ist und Attraktivität nur teilweise von der äußeren Erscheinung abhängt.
Wir .. du meinst "wir" Frauen? 🤔
@@are_you_f_serious Ja, wir Frauen. Fühlst du dich jetzt besser? 🤣🤣
@@hannapanna530 Es war doch nur eine Frage damit ich dich richtig verstehe. - Warum bist du direkt so ekelhaft zu einem?
Eine wirklich tolle Diskussion.
Was mir gefehlt hat: gerade bei zb gntm wird permanent gesagt "Zeig mal Personalty!", und das zu jungen Frauen, die einfach nur ein ruhiges Gemüt hatten. Denen wurde immer abgesprochen Persönlichkeit zu haben, nur weil sie nicht wie ein Duracellhäschen kreischend rumgehüpft sind. Deswegen auch die Aussage von Sohra, "sie wäre zu langweilig".
Ja, das hat mich als junges, introvertiertes Mädchen tatsächlich noch mehr verunsichert.
Ich boykottiere gntm seit Jahren. Der Umgang mit den teilweise minderjährigen Mädels hat mich dermaßen erschrocken und mein größter Respekt geht an Lijana, dass sie so mutig ist und von ihren Erfahrungen berichtet. Sehr interessante Folge mit sehr interessanten Persönlichkeiten!
Ein Boykott wäre legitim wenn die Leute "gezwungen" werden würden daran teilzunehmen. Da wir aber in Deutschland leben und sehr viel eben auf Freiwilligkeit beruht, tragen die Leute, die eine freiwillige Entscheidung treffen dort mit zu machen auch selber die Verantwortung.
Erst teilnehmen, weil man Geld und fame will aber dann wenn's nicht klappt sind alle anderen schuld... weiß ich nicht.
@@sirlunchalot ja dann sei leise
@@ohli210 nö
@@sirlunchalot Deine Meinung interessiert auch keinen. Wenn du nichts Nützliches zu sagen hast, dann sag einfach gar nichts.
@@lost.mentos äh doch?
Ich war von Peyman positiv überrascht. Hatte damit gerechnet, dass er GNTM mehr verteidigt und war daher erstaunt, dass er sich mMn ziemlich von dem Format distanziert hat.
Kayla war super, sachlich und gut argumentiert, zusammen mit Lijana eine Wand. Die Kompromisslosigkeit kann ich zu 100% nachvollziehen, stehe ebenfalls auf Seite grün.
Liebe geht raus 💜
Was hat dich denn daran erstaunt? Das erzählt er alles schon seit über 10 Jahren, seit er von Heidi Klum hochkant rausgeschmissen wurde. Obwohl ER verantwortlich für Heidis ganzen Erfolg war. Er hat sie nämlich bekannt gemacht. Danach ist er dann zu anderen Model Shows gegangen und hat da die Frauen fies weiter beleidigt... Ist nicht alles Gold was glänzt. Gilt für ihn genauso wie für GNTM. Was er sagt ist meiner Meinung nach nicht objektiv...
@evamariakern321
Von Verbot redet doch niemand. Ich persönlich verstehe die Kompromisslosigkeit, da ich den Schönheitswahnsinn nicht unterstützenswert finde.
Darum sage ich aber nicht, dass alles verboten gehört.
Schönheitswettbewerbe bieten keinerlei Mehrwert und sind nichts weiteres als das Beurteilen von Äußerlichkeiten auf subjektive Weise.
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@missionic7673 ganz unrecht hat sie ja nicht. 😉
Ich kann meine Meinung aus dem body positivity Video nur wiederholen: der einzig richtige Weg mit körperlicher Erscheinung gesund und erwachsen umzugehen ist Body neutrality. Denke damit ist alles über Schönheitswettbewerbe gesagt 😄
Ich fänd gut, wenn am Anfang der Folgen eine ganz kurze Vorstellung der Teilnehmer erfolgen würde. Damit man direkt einen Überblick über die Gästezusammenstellung hat.
Ja, den Gedanken hatte ich auch schon oft. Würde helfen, nachzuvollziehen, welchen Zugang die einzelnen zu den Themen haben und man müsste nicht, wie bisher (zumindest gefühlt) die ersten 5-8 Fragen damit "verschwenden" dass jeder mal seinen Standpunkt und seine Position darlegen konnte.
@@mattdaniels6430 genau.
Vielen Dank für euren Input, Barbamami und Matt! Das haben wir uns notiert. 📑Einen kurzen Überblick zu allen Teilnehmenden findet ihr immer in der Infobox unter dem Video.
"Unser aller Leben ist organisiert durch Konkurrenz und Wettbewerb. (..) wir sind Teil einer ständigen, systematischen Aussetzung dieser kapitalistischen Logik. Und in dem Moment wo du Schönheit vergleichbar machst, in einem Wettbewerb, wird Schönheit zur Ware und das wertet wahnsinnig viele Menschen ab" 👏👏👏
~ wahre Worte Jean-Philippe ❤️
Häää?...ich werde doch nicht automatisch als Autofahrerin abgewertet weil ich nicht so schnell Auto fahren kann wie Sebastian Vettel oder andere Formel 1-Fahrer(ersetze Schönheit durch Schnelligkeit).
Es obliegt aber jedem selbst wieviel Wahnsinn er/sie mitmachen will. Es ist alles freiwillig. Außerdem ist es auch eine Frage des Ehrgeizes was ich alles mitmache oder mit mir machen lasse.
@@october65-h6e es geht um die Mitstreiter
@@october65-h6e Ich verstehe dein Argument. In Schönheitswettbewerben werden Menschen nach Schönheit beurteilt, im Rennsport nach Schnelligkeit, du siehst das beides als gleichwertig abgesondert von einerseits dem Schönheitsverständnis und andererseits dem Fahrverständnis der Zuschauer. Ich würde hier einwenden, dass ein normaler Autofahrer und normaler Autoverkehr, bis auf den Umstand, dass ein Auto im Spiel ist, nichts mit Formel 1 gemein hat. Es ist für mich als F1 Enthusiast fast unmöglich Rennen zu schauen und das dann mit meiner eigenen Fahrweise im Straßenverkehr zu vergleichen. Anders ist das bei Schönheit und Körpertypen, die hat jeder und man vergleicht sich automatisch wenn man solche Formate schaut. Natürlich sind auch hier Alltag und Wettbewerb andere Welten, aber das Bewertete hat jeder Mensch, die ganze Zeit und braucht nur einen Blick in den Spiegel um einen Vergleich zu ziehen. Um mich mit F1 Fahrern zu vergleichen bräuchte ich erst mal einen F1 Wagen (inshallah) und eine Rennstrecke, bei GNTM o.Ä. eben nur einen Spiegel.
@@october65-h6e Textverständnis: Mangelhaft.
@@october65-h6e ich denke Menschen haben generell das Bedürfnis sich schlau, fit und schön fühlen und auch so wahrgenommen werden.
Wenn ich ein Wettrennen mit Vettel fahre und verliere, kann das mein Ego kränken oder mich kalt lassen - es ist also schon eine persönliche Einstellung. Aber wenn ich mich in einem Schönheitswettbewerb messe, ist das stärker mit meinem Selbstbewusstsein verbunden.
Ich würde sagen Schnelligkeit und Schönheit sind in zwei unterschiedlichen Kategorien.
Wenn ich nicht schnell bin, kann ich immer noch gelenkig oder koordiniert oder ausdauernd sein oder mich anders gut in meinem Körper fühlen.
Aber „schön“ ist schon ein Sammelbegriff, der Dinge wie Körperform, Haare, Nase, Augen, etc. zusammenfasst für die ich und andere mich wahrnehmen.
Sorry ich hoffe das war verständlich! Es ist spät😅😅
Ich finde es so toll Peymans Reaktionen zu sehen. Es ist so wichtig, dass Personen in der Öffentlichkeit zeigen, dass man sich seine Fehler souverän eingestehen und dafür entschuldigen kann. Das macht ihn sehr sympathisch.
Danke für dein Feedback, Anastasia!
Dieses Format ist wirklich einfach eines der besten Sachen die UA-cam hervorgebracht hat!
Jean trifft es auf den Punkt, er hat sich mega gut ausgedrückt! Sehr interessante Diskussion! Danke Dafür 🙏🏻
Haha cap
@@Lukas-kv9ii based
@@Lukas-kv9ii 6ula9
Hallo jo, uns freut sehr, dass dir die Diskussion gefallen hat! Welches Argument von Jean-Philippe hat dich besonders überzeugt?
@@stonersmojo77 cap? based? was? Auf Deutsch bitte?
Können wir als Gesellschaft nicht einfach aufhören, das Aussehen auf irgendeine Weise zu bewerten?!
Nachbearbeitung: Jeder selbst kann natürlich seinen eigenen Geschmack haben und seine Meinung frei äußern. Problematisch find ich’s halt, wenn wir dies kollektiv (als Gesellschaft) machen, wie’s bei Schönheitswettbewerben, in den sozialen Medien (mit den Schönheitsidealen) und teilweise in Sendungen der Fall ist. Ich denke mir, dass es doch schön wär, wenn wir das Aussehen nicht in Form von gut/schlecht oder schön/hässlich allgemein bewerten würden und wenn, dann erwähnen, dass es seine EIGENE Meinung ist, also nicht verallgemeinern. Mit „auf irgendeine Weise bewerten“ meinte ich oben, dass man die Menschen einfach SEIN lassen soll, egal ob groß/klein, schlank/breiter, jung/alt, modisch/unmodisch und bestimmte Eigenschaften nicht allgemein mit Hässlichkeit (=negative Bewertung) assoziieren sollte - z.B. bei Fatshaming wird die breitere Figur als schlecht, also unschön bewertet. Dazu kommt noch, dass das Aussehen an sich nicht groß veränderbar ist, entweder kurzfristig mit OPs oder auf langem Zeitraum hinweg mit Sport, wenn man seine Figur ändern möchte, ansonsten unmöglich. Das Aussehen ist ja keine Fähigkeit, die man verbessern kann, es kann nur verändert werden (, wobei die Beurteilung da wieder subjektiv erfolgt, ob man sich ins Bessere/Schlechtere verändert hat).
Gesundheitliche Bewertungen sind da was anderes und darum gehts ja nicht in dem Video
Mit meinem Kommentar wollte ich nicht die Natur des Menschen bzw. den Menschen an sich schlecht reden, sondern meine Wunschvorstellung äußern.
👏🏼👏🏼👏🏼
Solange wir Augen haben und ein schlechtes Selbstbewusstsein, nein.
Ja klar, lass einfach mal millionen Jahre von Evolution abstellen. 🤣
Jeder Mensch kann ja seine Einstellung zu aussehen haben. Aber als Gesellschaft solche Bewertungen vorzunehmen, wie eben bei der Sendung, muss halt nicht sein
Meinste mit "wir als Gesellschaft", dass wir in der Öffentlichkeit so tun sollen, als ob es kein dick/dünn/hässlich/schön/groß/klein gibt, im privaten aber selbstverständlich Attraktivität messen und bestimmen?
Also "Virtuesignaling" betreiben?
Früher als junges Mädchen habe ich immer gedacht ich bin falsch, und das lag zu 100% an solchen Formaten, die das schüren. Heute würde ich meinem jüngeren Ich gerne sagen, dass ich gut bin wie ich nunmal bin. Danke für die Diskussion.
👏 stimme dir zu. Vor allem beginnt das ja schon so früh, dass man so nen Mist guckt, mit 11 Jahren teilweise. Und wir können froh sein, dass uns das nicht bis heute verfolgt. Ich kenne so viele junge Erwachsene Frauen, die so an ihrem Körperbild leiden….
Nicht desto trotz scheint es Menschen zu geben die das schauen. Welche Art Unterhaltung das sein soll hab ich nie verstanden. Aber ohne Einschaltquote wäre die Show bereits aus.
Also das grundsätzliche Problem ist, das Kleingeister leicht zu erfreuen sind.
Wichtig wäre, Kinder und junge Menschen frühzeitig auf genau solche Phänomene vorzubereiten. Das sich jemand überhaupt anfängt in Frage zu stellen, durch im Grunde gedankenlose Unterhaltungssendungen ist ja schon ein Problem, aber eins, was man nicht nur auf der Senderseite, sondern auch auf der Empfängerseite angehen muss.
Du bist gut wie du bist ! und ich kriege das kotzen wenn ich höre das "besondere" Mädchen gesucht werden.
Denn diese Formate sorgen dafür das alle gleich aussehen und die Mädels nichts besonderes sind. (Von der optik)
So wie jeder auf die Welt kommt und aussieht und wenn jeder trägt was ihm gefällt und nicht was die Mode vorgibt dann ist jede Person besonders.
@@DasGehtSoNicht-x Es kann aber nicht jeder attraktiv oder schön sein.
Niemand redet über Leandro Aponte. Er hat versucht das ganze positiv zu reden und hat sich meiner Meinung nach selbst ins Knie geschossen bei der Aussage mit den Depressionen und Suizid. Ist klar dass er der grünen Seite kein bisschen zustimmen konnte weil er sein Business ja irgendwie erhalten muss.
Leider haben sie nicht die ganze Diskussion gezeigt. Als ich mich auf diese Frage bezog, wollte ich die gleichen Kriterien wie sie anwenden, um zu sagen, dass Sorah wohl verloren hätte.
Was wäre, wenn das andere Mädchen eine positive Erfahrung gemacht und GNTM gewonnen hätte? Es ist sehr traurig, dass sie eine negative Erfahrung gemacht hat, aber nicht alle Wettbewerbe sind so, und es ist auch wichtig zu sagen, dass GNTM heutzutage nicht einmal annähernd ein Schönheitswettbewerb ist.
@@LeandroAponteMendoza Aber sie hat nicht gewonnen. Weil sie rausgeekelt wurde hat sie abgebrochen.
Dieses „was wäre wenn“ kannst du in dem Zusammenhang nicht bringen. Am Ende gibt es mehr Kontra- als Pro-Argumente zu diesen Shows.
Seine Aussage wurde geschnitten. Er wollte sich dazu äußern, das Liane durch GNTM berühmt geworden ist usw… Liane hat seine Worte daraufhin verdreht und gesagt: Ja ich bin fast gestorben… usw.. Ich nehme an, das Sie für ihren Auftritt bezahlt wurde. Nämlich von diesen neuen Alten nun diversen Wettbewerb..
Schwierig sich pro Bewertung von Schönheit zu positionieren wenn man ein klarer Gewinner dieser Bewertung ist. Schönheit ist viel zu individuell, als dass sie von einzelnen Juroren bestimmt gewählt werden kann
der Logik nach dürfte man sich nicht dagegen positionieren wenn man ein Verlierer dieser Bewertung ist. Ist denen ja nicht nach dem ersten mal teilnehmen aufgefallen, dass das Schrott is (und mann muss da nicht teilnehmen um zu erkennen, dass es um die Kohlen geht und nicht um die Menschen, ist auch etwas naiv). Sie haben immer wieder teilgenommen, verloren und dann kritisiert, wäre dann ja genauso problematisch.
Dachte ich mir auch. Ist ja klar dass sie damit kein Problem hat, so als weiße, cis Frau mit symmetrischen Gesicht und toller Figur.
Wenn Sie nur ein Auge hätte, wäre dass alles nicht möglich gewesen und sie hätte safe ne andere meinung dazu.
Alleine wie sie sich mit ihrem Outfit präsentiert.. wirkt alles so aufgesetzt
@@lungenbrötchen Meine Aussage war lediglich, dass sie ihre Position aufgrund ihrer eigenen Erfahrung leicht einnehmen kann- da es für sie positiv war. Dabei schließt sie aber negative Erfahrungen anderer Menschen aus und das ist das was ich kritisiere
@@nikas6504 ja, man muss aber keine negativen Erfahrungen bei einem Schönheitswettbewerb sammeln. Es ist ein Schönheitswettbewerb, das Wort allein reicht doch um nicht daran teilzunehmen.
@@nikas6504 ja, so ist es ja meistens im Leben. Wenn ich sowieso fließend Französisch spreche, und in meiner Firma die Firmensprache auf Französisch umgestellt wird,wird es eine positivere Erfahrung für mich sein als für jemanden der nur Deutsch spricht. Tja nun?! So ist es doch mit allem. Wer ins Schema passt, hat es einfacher. Wer will, kann ja bei Misswahlen mitmachen, und Leute die sowas doof finden,halten sich davon fern. Offensichtlich sind solche Wettbewerbe total prall und oberflächlich, und man sieht ja hier direkt dass es wohl nicht die hellsten Birnen anzieht, aber das muss letzten Endes trotzdem schon jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich so einem Quatsch aussetzen möchte oder eben nicht.
Riesenrespekt an Peyman für diese wunderschöne, glaubhafte und aufrichtige Entschuldigung... ich muss ganz ehrlich sagen, ich hätte etwas anderes erwartet, aber das spricht für sich. Es ist einfach ein sehr ehrenvoller Move, sich in so einer Sendung hinzustellen, vor allem noch vor Lijana, die eine Staffel GNTM mitgemacht hat, und sich dann so zu entschuldigen... ganz stark! Tolle Debatte, von allen Teilnehmer*innen - auch Kaylas Argumentation
Ich finde es wahnsinnig stark und mutig von Lijana, dass sie sich mit ihrer Geschichte in die Öffentlichkeit begibt und das Gespräch sucht. Ich kann mir nicht vorstellen, was sie alles hat durchmachen müssen. Davor habe ich großen Respekt!
Sie kritisiert hier gerade genau das, was sie während der Show selbst mit den anderen Kandidatinnen gemacht hat. Sie hätte sich für ihre "Kritik" über andere Kandidatinnen hinter deren Rücken ja auch Mal entschuldigen können. Sie hat nie öffentlich zu ihren eigenen Fehltritten gestanden und immer nur mit dem Finger auf andere gezeigt.
Ich hatte anfangs Mitleid mit ihr, aber so langsam sollte sies einfach Mal sein lassen, anstatt noch weitere Behauptungen zu tätigen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Da man nicht gezwungen wird, dort teilzunehmen, ist es aber die Schuld der Kandidaten. Du gehst in ein System, das dich hochgradig Objektiv bewertet und reduziert. Was erwarten die denn? Und dann über Quoten beschweren...Geht doch in andere Felder, wo es um Skills geht. Ach stimmt, da müsste man ja was für tun und nicht nur einfach grinsend nen Steg runterwatscheln.
Respekt vor dem an die Öffentlichkeit gehen und sich dem Druck aussetzen.
Aber kann man ernsthaft glauben, dass ihr die kritisierten Punkte vorher nicht bewusst gewesen sind?
Das ist nicht stark... die hat dort freiwillig mitgemacht, weil sie berühmt sein wollte, viel Geld uund anerkennung erhofft hat. Hat nicht geklappt... Jahre später kritisiert sie alle anderen, nur nicht Ihre eigene Entscheidungen. Ja moin...
@@jathinkarineJazz Naja, fand es schon interessant, dass sie bei einigen Punkte vor Gericht recht bekommen hat.
Man vergisst gerne auch deren Alter. Und vorallem dieses zusammenschneiden wie es einen passt. Ganz ehrlich, ihre show habe ich nicht mal gesehen, aber trotzdem mitbekommen, dass es schon sehr heftig war.
Gebe aber zu das ich schon geschockt war zu hören, dass sie bedroht wurde. Das ist schon krank. Und hat auch nichts mehr mit Unterhalt zu tun. Ich denke mal sie will ihr Leben zurück. Und da sind alle auch unterschiedlich, manche brauchen dieses verarbeiten und klar stellen. Für mich wäre es zu anstrengend. Aber ich finde as gut, dass es solche Menschen gibt
Ich finde es schade dass Sohra nur von sich und ihrer Wahrnehmung berichtet. Es geht nicht um den einzelnen, und es geht auch nicht darum dass sie schöne Erfahrungen hatte, sondern darum dass die Mehrheit der Menschen darunter leiden.
Kann Jean-Philippe Kindler ab jetzt bei jedem Thema eingeladen werden, dangeschön.
Dann hätte die Gegenseite ja nie eine Chance 💀
Brauche seine passiv aggressive unhinged Kommie Art
@@yugong6812 hihihi :)
Und Abdi
Und die Nymphe
@@unnamed8111Nymphe endlich raus aus dem Dispo!
Gut, dass Kayla’s gebrochene Arme verheilt sind, weil mein Gott, sie hat die komplette Argumentation getragen😂 Klar, andere haben auch gute und stimmige Argumente gebracht, aber Kayla hat sich so verständlich ausgedrückt und ist so gut auf Gegenargumente eingegangen. Echt krass.
deshalb ist sie auch ein Daddy 👁👄👁 🤌🏼
@@kalyasaify hasserfüllte Assi die gegen Lehrkräfte hetzt
Kompliment an Kayla, Lijana und Jean-Philippe. Sie haben die Probleme angesprochen und die Argumente der Gegenseite gut widerlegt.
Es gab kaum Argumente aus der anderen Seite, sehr Asymmetrische Diskussion. Der Format sollte halt sich mehr bei den Eingeladenen bemühen, um bessere nicht einseitige Diskussionen zu haben.
@@donalejandro1716 Welche guten Gegenargumente sollte es denn geben? Da kann man lange suchen.
Was gür Argumente?
Sich in die Opferrolle begeben?
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@wiesenthal4688 Ich bin weder ein Expert noch in der Branche nicht beteiligt und eigentlich besonders für Schönheitswettbewerben interessiert. Deutsch ist auch nicht meine Muttersprache, dann entschuldige ich mich für alle möglichen Feheleger im Voraus. Deswegen könnten meine Argumente und Vermutungen nicht die Beste sein aber ich würde sagen:
- Die Ästhetik, Austrahlungskraft und Anpassungsfähigkeit, was solche Bettweberben in Anspruch nehmen, haben auch eine riesige Wert und fordern Mühe und Begabung.
-Diese Tatsache aus der Faszination, was Personen mit ihren Aussehen und Austrahlung provozieren und die ganze Arbeit und Kunst dahinter sind für viele Personen sau Interessant. Manchmal wird mit Schönheit = Oberflächig diese ganze Arbeit abwertet. Aber tatsächlich diese ist eine sehr Professionelle Industrie und nur die Beste erreichen halt das Niveu das ein Bild oder ein Runway oder was auch immer das Konsumverhalten oder die Tendenzen ändern können.
-Von Dieser Abwertung der ganze Schönheits-, Fashion- und Modell- Industrie kommt auch diese Gedanke, das Personen insbesondere Frauen die dafür tätig, weniger wert sind "die sind schön aber die können gar nichts". Aber tätsachlich wenn Modeele oder misses eine Botschaft oder ein Produkt werben die haben wenige Sekunden und deine Aufmerksamkeit, Bewilligung und Faszination zu bekommen, und sie und ein ganzes Team dahinten schaffen das un das kann nicht jeder.
-Weil die Personen und Die Industrie , was Dahinter steck abgewertet werden, werden auch diese Realities insbesonders Kritisch gesehen. Nein eine Frau die solche Bettweberben verliert ist nicht keine Wert, Sie hat einfach gegen besseren oder passenderen in eine Wettbewerb teilgenommen, wo schon die begabte und die beste teilgenommen haben. Auch gibt es tausende Sportler, Chegs, Bäker, Sänger die in solchen Reality shows teilnehemen und nur eins gewinnt das bedeutet nicht dass die andere keine Wert sind, was in der Argumentation von der Grüne Seite häufiger al argument kommt, aber nein dass andere Schönheit oder lieber gesagt Austrahluing oder Ästhetik besser gepasst hat, bedeutet nicht dass diese andere teilnehmende Person keine Wert hat.
-Die Sinnen haben eine entscheinende rolle in unsere Leben un diese PErsonen un Konkursen basirend sich um die Kraft und Fähigkeiten, dass Personen mit Ihre Preäzens, Ästhetik, Australung kaptivieren können. Dass so viele Leute solche Formatten unterhaltsam und interessant sind hängt auch davon stark ab.
-Tatsächlich kann man die fragwürdige weise, wie solche Reality shows ihre Teilnnehmer behandeln. Aber dass ist nicht anders als in anderen TV shows, die versuchen verbindungen mit dem Publikum zu schaffen und nachvollziehbare narrative die Engagemen verurdsachen zu schaffen. ich finde die Misshandlung von Junge Mädchen kann sher schödlich sein, aber diese Formatte bearbeiten schon unterhaltsam aber auch reflektierenden Inhalten anzubiente und das finde ich gut so.
-ich muss sagen ich habe nur wenige Folgen von solche Sendungen gesehen, und am ende die ganze Drama war mir sowas von egal, habe aber die Photoshooting genossen, aber mir nervt wenn Personen dessen leben um die Schönheitsindustrie drehen abbewertet werden. Dass braucht mühe und Talent und solche bettweberwen sind wichtige Plataformen für die Industrie und inspirierend für viele Leute und die sind tatsächlich immer bewusster und passender zu neuen Sensitivitäten. Cybermobbing, Razismus und so können auch Anhand dieses Platform diskutiert und visbilisiert werden.
Kayla Shyx argumentiert so gut; ich kannte sie davor nicht; jetzt bin ich ein Fan :) Und auch Jean-Philippe hat so gute Argumente. Vielen Dank für das Video, habe viel gelernt. Und es wurde noch einmal deutlich, das sich im Bereich Unterhaltungsfernsehn auf jeden Fall unbedingt was ändern sollte!
Jean-Philippe Kindler sehr stark argumentiert👏
Haha cap
Vollkommen verblendet
Was hat der da denn verloren?
War das nicht der Typ für den jedes Ansprechen von Problemen bei Migration und Integration gleich "faschistoide Phantasmen" sind?
@@albo5194 du bist hier verblendet
Sohra sagt sie hat geschaut, wie sie sich selbst verbessern und optimieren kann…
Außerdem sagt sie, dass es nur um Optik ging.
Das heißt also, sie hat sich mehrfach operativ und invasiv behandeln lassen, um einen Titel zu gewinnen. Vielmehr noch um sich nicht selbst zu verachten, weil man ja für sein “Ziel gekämpft” hat. Mir blutet das Herz!
Sohra als Individuum hat sich das nicht ausgedacht und deswegen mache ich ihr keinen Vorwurf.
Das Bedürfnis dem Druck zu entgehen durch Plastische Chirurgie und solchen Wettbewerben verstehe ich.
Das hat nur nichts mit empowerment oder Selbstbestimmung zu tun.
Sich die Lippen zu machen, weil das Ideal das fordert, ist kein intrinsischer Wunsch. Es ist eine Flucht vor dem Spott der Gesellschaft.
Blöd nur, dass man so subjektiv schön oder hässlich sein kann, wie es nur geht -es ändert nichts an dem Stigma, an dem konstanten Hass gegenüber Frauen oder dem eigenen Selbstbewusstsein!
Liebe Frauen und alle anderen, ihr habt mein Herz, es ist wohl am Rande des Unmöglichen, gesellschaftliche Zwänge abzulehnen.
Umso wichtiger ist jeder einzelne Versuch dahin; Jeder nicht mitgemachte Wettbewerb, jeder abgesagte Beratungstermin beim Arzt, jeder Filter der nicht für das nächste Bild benutzt wird und jeder Euro der nicht für shapewear und Diätprodukte ausgegeben wird, ist ein Schritt.
Lasst uns zusammen so viele Schritte gehen, bis dass wir einen Weg, eine Straße, letzlich eine ganz neue Struktur schaffen.
🫶🏼 liebe
Was empowernd für sie ist entscheidet sie selbst, nicht andere in einer Ferndiagnose auf Grundlage deren persönlicher Meinung....
Sie wirkte jedenfalls stabil und zufrieden, anders als die Gegnerinnen, die offensichtlich nicht geeignet sind, sich oberflächlichen Vergleichen zu stellen. Warum die es trotzdem getan haben bleibt ihr Geheimnis...
Man kann doch auch ohne Operationen an seinem Aussehen arbeiten
@@evastern231 das sage ich auch! Für sie ist das der richtige Weg zum empowerment. Es ist aber faktisch nicht befreiend von den gesellschaftlichen Idealen und kann deshalb nicht die kollektive Lösung sein. Ihr ( und auch allen anderen, die unter dem Druck leiden) gönne ich es, glücklich zu sein. Da gehört dann manchmal eben auch nachgehen zu. Trotzdem wünsche ich mir, dass es nicht das Narrativ bleibt, Selbstoptimierung und chronisch Makel zu finden, als Selbstbestimmung zu benennen. Das problem lösen wir eben nicht mit OPs und co. Sorah wünsche ich Glück und Zufriedenheit, egal wie das für sie unter all diesen Bedingungen für sie erreichbar ist.
Eine tolle Folge, ich bin besonders begeistert von Peymann, wie reflektiert er auf GNTM schaut. Auch echt gut, dass er sich bei Lijana entschuldigt hat, obwohl er an ihrer Staffel gar nicht beteiligt war.
Danke @Kyla und @Lijana! Sehr gut argumentiert. Finds auch stark, dass Payman gekommen ist. Ich bin 27 und als ich Teenagerin war, hat niemand diese Show kritisch betrachtet, sondenr wir haben alles gefressen, was die uns gesagt haben. Hatte unter anderem dadurch auch eine Essstörung. Danke, dass es jetzt Menschen wie euch gibt, die darüber aufklären und sich trauren, ihren Mund zu öffnen auf so smarte Art und Weise. Auch Jean Philippe hat super argumentiert
Hallo Mara, tut uns leid das zu lesen - Danke, dass du die Erfahrung mit uns teilst! 🙏
Dadurch?
Für gewöhnlich entstehen Essstörungen durch Traumatisierung und oder Kontrollverlust oder als komorbide Erkrankungen zu Autismus, Depressionen o.ä.
Ich bezweifle dass eine Show dafür verantwortlich gemacht werden kann, zumal man für seine Handlungen selbst verantwortlich ist, auch im Rahmen einer Störung.
Habe selber eine Essstörung und würde niemals andere dafür verantwortlich machen was ich meinem Körper zumute.
@@quickreminder6712 Selbsthass, ja. Das hat dann aber nichts mit einer Fernsehshow zutun. Es kann dadurch gefüttert werden aber ist beim besten Willen nicht der Auslöser.
Man kann nicht immer alles auf andere schieben. Heilen bedeutet Eigenverantwortung zu zeigen.
Ich bin Soziophob. Ich habe viele schlechte Erfahrungen mit Menschen gemacht, mein Umgang damit ist aber nicht deren Schuld.
@@quickreminder6712 du beschreibst doch was das Problem ist. Die Show alleine ist es offensichtlich ja nicht. Die Show ist ein Symptom, mehr halt auch nicht.
Hör doch mal Ärzten zu die Leute mit Essstörungen behandeln. Die nennen Traumatisierung, vor allem in sexueller Variante, die Autismus-Spektrumsstörung, Persönlichkeitsstörungen, Depressionen, ADHS, dysfunktionale Familienstrukturen, hormonelle Veränderungen, Transsexualität, Angststörungen, Suchterkrankungen.
Eine Essstörung ist so gut wie immer eine komorbide Erkrankung, sie steht eigentlich nie für sich alleine.
Paare das mit dem was du beschreibst und du hast einen Punkt. Aber eine Show als Verantwortlichen für eine Essstörung darzustellen ist absurd.
Das ist wie als würdest du Killerspiele für Amokläufer verantwortlich machen.
Man wird nicht heilen wenn man keine Selbstverantwortung zeigt.
Teenagerin .. oh Gott, wo soll diese woke Sch**sse noch hinführen ?!?? 🤕
Kayla hat mega abgeliefert, auf den Punkt gebracht und sich absolut klar geäußert. Respekt! Ich liebe sie einfach, beste Frau 🤙🏽
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@missionic7673 same, vorallem nachdem Kayla sich über Krebskranke lustig gemacht hat.
@@missionic7673 digga raff dich mal
@@tessar.9487 waaas?
@@missionic7673 darauf hat sie sich auf tiktok geäußert, der clip welcher viral gegangen ist war außerdem ziemlich aus dem context geschnitten tbh
Ich persönlich kann kein einziges Argument der Contra-Seite (für Schönheitswettbewerbe) verstehen😒 dem grünen Block stimm ich komplett zu
Es gab auch kaum Argumente. Es wurden lediglich persönliche gute Erfahrungen mit dem Thema herangezogen.
@@jeydino genau
Es braucht auch keine Argumente. Wir leben in einem freien Land, in dem man Wettbewerbe veranstalten kann wie man lustig ist. Ob Schönheit, Sackhüpfen oder Kirschkernweitspucken. Was sich verkauft, bleibt.
@@ocean_beach2324
^^ Nicht alles was sich verkauft ist gut oder sollte unreguliert geschehen ;)
@@ocean_beach2324 es ist aber eine Diskussion …
Ein super spannendes Video! Props an die gute und angenehme Moderation! Ich fand die geladenen Gäste und die Moderation super respektvoll. Es lässt einen wirklich über das Thema nachdenken und man bekommt die Seiten klar und frei dargestellt.
Wird es Menschen in 100 Jahren noch geben, werden sie hoffentlich auf die heutige Zeit zurücksehen und sich über die Absurdität der kompletten Beauty-Industrie amüsieren.
Unwahrscheinlich. Ich halte es für wahrscheinlicher dass bis dahin Schönheitsoperationen so ausgefeilt und erschwinglich sind, dass sehr viele Menschen in Variationen von Perfektion herumlaufen. Dazu noch genetische Manipulation die das noch weiter normalisiert. Die Frage dich ich mir dann noch stelle ist: wenn alle optisch Perfekt aussehen, wie ist dann das neue Schönheitsideal? Denn seien wir ehrlich, auch wenn alle aussehen können wie sie wollen, wollen manche doch immer noch besser aussehen als alle anderen.
Wird wohl in irgendeine extremere exzentrische Richtung gehen die dann noch nicht erschwinglich für die Masse ist. K.A. Tattoos aus purem Gold oder so.
Omg Yannizo ich bin dein größter Fan hallo
Das haben Leute vor 200 Jahren auch gesagt. Die Ideale verändern sich laufend, und die Industrie passt sich an.
@@Mi-be1os Eyy, ich auch deiner! :D Hab dich lieb
@@yannizo Ich dich auch🥺
Es ist ziemlich einfach und priviligiert als normschöne Frau davon zu reden, dass es okay ist Schönheit zu bewerten. Wenn du schon als normschöne Person komplexe davon bekommst, dann stell dir vor, du passt nicht in das Schönheitsideal und siehst, dass selbst die Menschen mit pretty privilege verlieren
This! Ich wünschte, das wäre in der Folge thematisiert worden!
Wie ist es mit Intelligenz? Darf man Intelligenz bewerten? Menschen werden ständig hinsichtlich ihrer Intelligenz und schulischer Leistungsfähigkeit bewertet. Menschen mit einer Lernbehinderung haben ständig komplexe wenn sie am Arbeitsmarkt "beichten" müssen, dass sie nur die "Sonderschule" besucht haben. Ich verstehe nicht warum das eine erlaubt sein sollte und das andere nicht. Schließlich entscheiden die Teilnehmer eines Schönheitswettbewerbs selbst, dass sie hinsichtlich ihres Aussehens bewertet werden. Wieso müssen Teilnehmer eines Schönheitswettbewerbes Rücksicht nehmen auf mögliche Komplexe von anderen Menschen, mit denen sie gar nichts zu tun haben. Nur weil es sich dabei um Schönheit handelt. Diese liegt doch sowieso im Auge des Betrachters. Wer nimmt den Rücksicht auf mögliche Komplexe einer Reinigungskraft wenn sie die Büros von gebildeten, reichen und intelligenten Chefs putzt und sich dabei minderwertig fühlt.
@@meisterplopper3452 ich finde auch den ableismus bei der Bewertung von intelligenz schrecklich und da sollte auch definitiv etwas geändert werden.
Aber du vergleichst Äpfel mit birnen. Das eine ist Unterhaltung auf rein optischer und subjektiver Bewertung. Die als einziges Ziel Bewertung hat. Beim Thema Intelligenz im beruf usw geht es um die Qualifikationen.
@@wallflowersann Das ist aber nicht der Punkt. Es geht darum, dass "wir" als Gesellschaft auf keiner guten Reise sind, wenn wir immer und immer empfindlicher werden. Der Gedanke, Schönheitswettbewerbe abzuschaffen, damit sich niemand schlechtfühlen muss, mag naheliegend und auch nicht vollkommen falsch sein. Aber er ist nicht zuende gedacht. Willst Du als nächstes Selfies abschaffen? Weil da werden attraktive Menschen tendentiell auch immer mehr Aufmerksamkeit kriegen als andere. Der Schlüssel ist, da anzusetzen, wo sich Menschen schlecht fühlen, weil andere Menschen irgendwas tun. Und nicht weil ich kalt und herzlos bin, sondern weil die Welt solche empfindlichen Menschen ab einem gewissen Zeitpunkt dann zermalmen wird. Weils da de facto einen Vergleich gibt. Und wenn Du meinst, dass junge Menschen weniger schlecht drauf sind, wenn die hübsche Klassenkameradin alle Aufmerksamkeit bekommt, während man selbst ignoriert wird, dann machst Du Dir vielleicht was vor.
@@wallflowersann Es ist ziemlich einfach und arrogant als jemand der kein Interesse an solchen Wettbewerben hat sich moralisch zu erheben und zu fordern das Schönheit nicht mehr bewertet werden soll. Stell dir mal vor das du zu so einem Wettbewerb nicht hingehen musst, wenn er dir nicht gefällt, ja nicht mal anschauen musst du ihn.
"Ich hab kein Problem mit meinem Selbstbewusstsein" - Person mit Krone und "Miss Globe" Schärpe
Schärpe heißt das Ding. 😅
@@tanjah2867 Ah okay, danke! Gute zu wissen '^^
Und operierten Gesicht
😂😂
Wenn sie kein Problem hat wieso sieht ihr gesicht dann so operiert aus? also scheint sie ja doch ein problem gehabt zu haben mit ihrem selbstbewusstsein,.. und man sieht eindeutig das sie ihre Lippen machen lies 😅
Tolle Folge! So respektvoll, sachlich, nicht so 3 gegen 3 wie sonst sondern man sieht bei allen so schön, dass sie auch bereit wären/sind ihre meinung zu ändern, wenn das richtige argument kommt. mag ch.
Unbubble ist ein absolut wichtiges Format. Ich verfolge es immer gerne! Danke für die vielen Einblicke:)
Hallo Melissa, das freut uns. Danke! Wir arbeiten daran. 😉
Gab noch nie so eine eindeutige 13 fragen folge lmao. Aber war auch maximal gut argumentiert die Seite contra Wettbewerb, kompromisslos, ehrlich und gelassen, Respekt
Ok mein Argument: Dann schauts halt nicht an. Wo führt das denn hin wenn man Sachen verbietet weil irgendwelche Möchtegern intellektuellen es für „nicht zeitgemäß“ halten.
Kinder ab 12-13 bzw. deren Eltern sind hier in der Verantwortung
Kayla ist einfach eine richtig intelligente Person. Mochte ihren Content lange nicht, mittlerweile ist sie für mich eine der stärksten "Meinungsbloggerin". Weiter so Kayla! Und Paymen ist sowieso unglaublich stark mot seiner Meinung. Tolles Video🙏🏻
Die person die meinte geschichtslehrer werden ist keine Leistung
Also ziemlich cringe so eine Assi als intelligent zu betiteln 😂😂
@★ x stimmt .. Menschen die was für die Gesellschaft leisten und sogar Leben retten sind Assi 😂 bin aber auch kein selbstdarsteller wie Kayla .. aber ja .. sicher sie kann weiter eine gesamte Berufsgruppe pauschal beleidigen .. ich geh weiter Leben retten 😉
Sie hat sicher auch ihre Ecken und Kanten. Ich fand es aber z. B. sehr stark, dass sie der Veganerin keine Plattform gibt, obwohl sie so lange drauf hingearbeitet hat, weil diese transphobe Ansichten vertritt. Mit sowas macht man sich nicht nur Freunde. Wie gesagt, bin kein Fan von ihr, aber einen gewissen Respekt kann man vor ihr haben, auch wenn sie mal Dinge sagt, die vielleicht nicht ganz so gut waren
@@Angel-rd3mi wie oft willst du den gleichen Beitrag noch irgendwo posten?...Spam ist von youtube aus unerwünscht, zurecht. Auch, wenn ich diese Aussage auch nicht so gut fand. Ich kenne aber den Zusammenhang nicht, und nicht alles, was jemand sagt, muss man toll finden um Respekt vor etwas anderem zu haben, was jemand sagt oder tut.
Endlich Mal jemand der das Prinzip des diskutierens versteht und seine Meinung Überdenkt und nicht nur versucht andere zu überzeugen
Einer der besten 13-Fragen-Debatten bisher! Für mich persönlich sind Schönheitswettbewerbe ein absolutes No Go und mit keinem Argument ins positive zu reden - ebenso wenig wie Filter bei Instagram und Co. Und auch an Miss Globe sieht man eigentlich, dass sie sich persönlich extrem stark verändern musste, um überhaupt in die engere Auswahl zu kommen.
Absolut positiv überrascht hat mich Payman.
Naja, aber ein relativ offensichtliches Thema, wo es gar nicht so viel zu diskutieren gibt, denn eigentlich ist klar, dass wenn man etwas nur aufs Äußere ausrichtet schon absolut unnötig ist.
Hallo Kathi, Danke, dass du deine Sicht der Dinge mit uns geteilt hast! Wir freuen uns, dass dir die Sendung gefällt. 😇
@@hawkhunter3256 offensichtlich klar, doch wie man hier sehen kann, gibts ja trotzdem noch genug Nasen die solche Formate verteidigen und auch pushen
@@cordeliacuthbert naja scheinbar nicht, sondern relativ wenige wenn man sich die Kommentare anschaut. Es wird immer welche geben, die etwas problematisches verteidigen, aber man muss immer die Gesamtheit betrachten.
Für mich leider eine der absolut schwächesten Folgen!
Allein schon die Tatsache, dass Schönheitswettbewerbe und GNTM so in einen Topf geworfen werden, legt leider einen falschen Grundstein für die gesamte Diskussion.
Lijana als Gast hat mich auch sehr getriggert, da sie nachweislich schon viele Unwahrheiten über die Show verbreitet hat nur um ihr neues Buch zu promoten.
ACHTUNG: Ich habe persönlich bei einigen Miss Wahlen teilgenommen! Passt ebenfalls auf, dass ihr nicht abgezockt werdet! Einige Miss Wahlen verlangen einen HOHEN Anmeldungspreis, und bei einigen sind die Gewinnerinnen schon vorbestimmt.
Ja Miss Wahlen sind sehr Oberflächlich aber solange es euch Spaß bringt auch der Bühne zu performen, dann tut das 🥰
Danke, dass du deine Sicht der Dinge und Erfahrungen mit uns geteilt hast, Jesslyn!
Ich habe diese Staffel GNTM mit Lijana gesehen - Mir hat ihr Verhalten
generell nicht gefallen .
Ich denke , wer zu GNTM geht , muss wissen , dass
es auch dort Höhen und Tiefen , besonders aber Kritik geben kann ,
wie überall im Leben .
Lijana war übrigens keine 16 Jahre mehr - sondern eine erwachsene Frau von 26 Jahren
Wenn man dann vorgibt " ich hatte Angst vor Heidi " - pardon Lijana ,
da passt irgendetwas nicht zusammen .
Wirklich eine der besten Folgen bis jetzt. Nicht weil mich das Thema sonderlich interessiert sondern weil nach meinem Gefühl alle gut zu Wort gekommen sind ohne Ausnahme alle was konstruktives beitragen konnten und die Diskussions Kultur hier sehr angenehm und erwachsen wie es eben sein soll ausgelebt wurde. Eine wirklich angenehme Abwechslung zu einigen der letzten Folgen in welchen evtl 2 Ahnung hatten und am besten von 6 Leuten 5 der selben Meinung waren ;)
Aber Fehler passieren trotzdem immernoch eins der besten Formate :)
Edit : Und das trotz der starken Meinungsverschiedenheit wie man ja am Ende ohne Kompromiss sieht. Trotzdem können in den after scenen sich noch alle in die augen schauen was auch nicht immer der fall ist :D
Danke für dein Feedback, noitsme! 😊
In meinem Fall hat Gntm damals massiv dazu beigetragen, dass ich in eine schwere Essstörung gerutscht bin. Gerade junge Menschen sind da sehr beeinflussbar. Es gibt Statistiken, die einen Zusammenhang zwischen Gntm und Essstörungen sehen. Schade, dass das nicht thematisiert wurde.
Hi M.Frieden! Tut uns leid das zu lesen - Danke für dein Feedback und deine Offenheit 🙏
"Es ist null oberflächlich"
Aber jede Zeitung nach dem Finale:
XY ist die Schönste!!!
"es ist null oberflächlich"
"bei shows in denen es auch um Persönlichkeit geht, hätte ich zum Beispiel keine Chance"
Genauso oberflächlich wie ein Fußballturnier oder?
Verstehe null wie man dafür sein kann. Die Argumentation von Kayla und den zwei anderen ist top!
Ich muss sagen, bisher meine Lieblingsrunde!! :) // Was mir inhaltlich gefehlt hat ist 1.tatsächlich eine stärkere Unterscheidung: ich finde der Modellberuf ist ein ganz andere Kategorie als Misswahlen: in der Fashionwelt sind durchaus auch nicht-normschöne Kriterien interessant ( eben otherworldly oder auffällige, unangepasste, ungewohnte, irritierende Äußerlichkeiten oder nach außen erkennbar Anderes oder Auffälliges ), sie werden in Fotos und auf Runways inszeniert und machen es durchaus interessanter und vielfältiger bzw. es gibt dabei bereits eine vielfältigere Sicht auf Ästhetik und Normschönheit ( solange es nicht um Beautyshoots geht, sondern eben um Mode ). Es wird auch ganz anders mit Gender und Sex gespielt als das, was auf Misswahlen stattfindet, soweit ich das beurteilen kann. Außerdem ist es eben eine ganze Berufsgruppe und braucht dementsprechend mannigfaltige Skills: alleine das walken, posen etc. braucht ein Naturtalent-oder eben eine intensive Schulung in bühnennahen Feldern, körperliche Fitness, braucht Sprachkenntnisse, ein Gespür für (High-) Fashion, Rahmenbedingungen, Inszenierungen etc. 2. fehlt mir tatsächlich ein Anschneiden eines warum: warum ist hier nur die Schönheit von Frauen* besprochen, was ist mit der Schönheit von Männern*? Und weshalb ist GNTM als Sprungbrett so interessant für junge, weiblich gelesene Menschen und wo sind vielfältige andere Möglichkeiten in den Medien, vor der Kamera oder mit Kulturarbeit Zugang zu finden? Es ist in meiner Sicht nicht ein reines Problem der Shows oder Wahlen, sondern es zeigt sich strukturelle Gewalt darin, dass Frauen* hier besonders stark verortet werden bzw. da eine Chance für sich sehen und auch haben an Sichtbarkeit in bestimmt Felder zu gelangen, während es für Männer ausreichend andere Sprungbretter vor die Kamera oder in die Medienbranche zu geben scheint.
Ich teile deine Gedanken. Ich finde es auch bezeichnend für unsere Gesellschaft, dass sich über junge Frauen ja schon richtig lustig gemacht wird, wenn es ihr großer Traum ist Model zu werden. Der Beruf Model verspricht auch finanzielle Unabhängigkeit, Reisen, Menschen und Länder kennenlernen und es ist definitiv auch Arbeit und nicht nur ''gut aussehen''. Und das kann gerade Menschen die sonst nicht die finanziellen Mittel dazu hätten, viele Möglichkeiten eröffnen. Diese doch sexistische Vorstellung davon, dass eine Frau schön aber auch gleichzeitig nicht blöd und naiv ist, spielt hier vielleicht noch eine starke Rolle bei der Bewertung solcher Berufe überhaupt.
Welche Sprungbretter gibt es denn da so für männer? Warum müssen Frauen immer irgendwas erfinden um als Opfer da zustehen. So peinlich.
@@byjynydjshsnny2430 Medien, Politik, Fernsehen etc. ist voll mit einer Mehrheit an führenden Männern, die Seilschaften untereinander bilden und sich gegenseitig Kompetenzen zusprechen, allein das und diese Gewohnheit ihre Kompetenzen, Entscheidungen und ihre Mehrheit nicht zu hinterfragen, ist Sprungbrett genug. Dein Verharmlosungs-und Beschämungsversuch verfehlt: Strukturelle Gewalt zu analysieren und zu kritisieren ist alles andere als Opfermodus!
@@lesezeichen1603 richtig es ist der Verschwörungsmodus
Jean-Philippe-Kindler beste!❤ Danke für die klare Haltung und auf den Punkt bringen!!
er hat definitiv sich am intelligentesten ausgedrückt
Grossartig Kayla! Beeindruckt von Deiner Argumentation!
Ich finde den Vergleich zwischen stimme und aussehen sehr schwierig. Das Aussehen ist etwas was uns ständig im Alltag begleitet. Mit unserem Aussehen und das von anderen sind wir ständig konfrontiert wobei nicht jeder dich mit einer Songeinlagen begrüßt. Wenn man sich schlecht über sein Aussehen fühlt ist das viel stärker einschränkend als eine schlechte Singstimme. Das selbe mit jeder anderen Fähigkeit.
Zudem ist es ja auch so, dass das Aussehen die Partnerwahl beeinflusst. Natürlich entscheidet (hoffentlich) der Charakter darüber, ob es letzten Endes für eine Beziehung passt, und auch Charakter kann einen Menschen schöner machen. Aber wahrscheinlich ist keiner/kaum jemand von uns mit jemandem zusammen, den er komplett unattraktiv findet. Das erhöht nochmal den Druck in Sachen Aussehen und das Unwohlsein, wenn man eben nicht gewisse Standards erfüllt und aber eine Beziehung möchte.
Wie gut oder schlecht ich singe, ist meinem Partner dagegen egal.
Und was man dabei auch nicht vergessen darf ist, dass die Stimme ein Instrument ist, das man mit viel Arbeit und Fleiß auch trainieren kann. Das Aussehen hingegen ist durch deine Genetik festgelegt und kann, bis auf Muskeln oder Fett, nicht durch eigenen Fleiß verändert werden. Also einen Ist-Zustand, der in groben Zügen nur durch Eingriffe verändert werden kann und eine Fähigkeit, die man lernen kann, zu vergleichen, ist für mich auch einfach kein Argument.
@@Littl3BigMonst3r genau das ist auch der Hauptkritikpunkt an der ganzen Sache finde ich. Denn da gehts ja nicht um Talent, sondern um einen Zustand, der dir, wenn du Glück hast, durch Zufall gegeben wurde. Warum sollten wir also sowas vergleichen
Außerdem kann Gesang uns kulturell bereichern.
Aber das liegt ja unseren derzeitigen gesellschaftlichen Normen, welche sich stark im Wandel befinden. Zudem trifft das ja nicht überall so zu. Es gibt Länder in denen andere Eigenschaften wichtiger sind, z.B. in Indien eine hohe Schulbildung.
Ich glaube Sohra kann nicht tiefgründig und gesellschaftskritisch denken und das tut mir total für sie leid.
Dein Glaube ist nur ein Glaube.
Ich stimme dir zwar zu, aber ist trotzdem uncool wenn sie deinen Kommentar liest.
hart, aber fair😬
@@manubeermann6591 meinst du, dass sie den Kommentar raffen würde?
@@manubeermann6591 sry aber ich glaube das würde sie nicht verstehen 🥲
Wenn man nach einer Herausforderung sucht, um sein Selbstbewusstsein zu stärken, sollte man nicht auf einen Schönheitswettwerb gehen, sondern einen Skill erlernen und damit bei Wettbewerben teilnehmen. Sport, Musik, andere Künste. Schönheit ist viel zu subjektiv und verfällt auch. Eine Leidenschaft bleibt und gibt der Gesellschaft einen tatsächlichen Mehrwert.
Super Unterhaltung , danke fürs thematisieren 🫶🏼
Ich glaube was Sohra bei Minute 27 meinte ist, dass nicht nur bei Schönheitswettbewerben dass Gefühl aufkommen kann, nicht gut genug oder für etwas nicht gemacht zu sein. Ein guter Freund von mir kämpft seit Jahren damit, das Gefühl zu haben nicht richtig gut zu können und einfach nicht die eine Sache zu finden in der er Erfolg haben (Job / Studium / Hobbys etc.) kann. Aber er überlegt es mal mit dem Modeln zu versuchen, denn da hat er dass Gefühl es liegt ihm einfach und er kann zumindest sein Aussehen nutzen um Erfolg zu haben. Trotzdem sind sowohl er und ich auch der Meinung das Formate wie Schönheitswettbewerbe veraltet sind und nur Schaden anrichten.
Super spannend und ich hab Sohra auch so verstanden. Was ich mich nur fragen würde ist ob Schönheitsbewerbe ein Beruf oder eher eine Berufung sind wobei Model klar ein Beruf ist. Was meinst du dazu? (Edit: hab den Kommentar geschrieben bevor paymen ähnliches gesagt hat 🙈)
Kayla ist absolut großartig! Schlau, redegewandt, charakterstark und sie steht glaubwürdig für bestimmte Werte (und wenn sie will ist sie einfach unglaublich lustig!).. Ich hoffe, sie influenced noch gaaaaanz viele junge Menschen und hilft mit, Intelligenz wieder sexy zu machen! 🙂
Diese Kyla Shyx kann ich nicht mehr ernst nehmen, seit sie gesagt hat, dass jeder Idiot Lehrer werden kann und dass man dafür nichts können und leisten muss.
@@missionic7673 Ach ja, stimmt natürlich.. Da sie einen wirklich dummen und unnötigen Satz unbedacht im laufenden Gespräch rausgehauen hat, eliminiert das ja natürlich alles, was sie vorher schon Gutes und Schlaues von sich gegeben hat.. Hatte ganz vergessen, dass das ja heutzutage so läuft.. Jeder hat ne Goldwage und ein Diplom im Erbsen zählen und Leuten etwas nachsehen oder gar verzeihen scheint nicht mehr möglich.. Komische Zeiten..
Ist vielleicht etwas überspitzt, aber wenn ich mir meine ehemaligen Mitschüler mal ansehe... da sind schon etliche ins Lehramt geflohen, die ich da nicht so gerne zu verorten weiß.
@@missionic7673 ich habe während meines Ethnologiestudiums tatsächlich gegen Geld für LehramtsstudentInnen Hausarbeiten geschrieben, ohne jemals eine ihrer Vorlesungen besucht zu haben, und hatte immer die beste Note... Vielleicht geht ihre Kritik in diese Richtung...
@@miriamjue3506 Weil "Lehramt" ja auch ein Studienfach ist ... Sehr glaubwürdig, deine Geschichte. Angehende Lehrer studieren Mathe, Physik, Latein, Französisch, Biologie,... genauso, wie andere Studenten auch, nur, dass sie zwei Fächer statt nur einem studieren und zusätzlich noch das Zweite Staatsexamen nach dem Master machen. Und gegen das Zweite Staatsexamen ist das Studium davor ein Klacks. In Geschichte gibt es beim Zweiten Staatsexamen übrigens mit die höchste Durchfallquote. Ich glaube, diese Kayla hat einfach keine Ahnung. Die soll erstmal selber studieren. Oder vielleicht ihren Namen richtig schreiben/aussprechen, das wäre schon einmal ein Anfang ...
Kayla’s Argumente und Schlagfertigkeit waren Bombe ! Hut ab
Das ist das geilste Vormat, das ich entdecken durfte uff. Danke dafür
Ich bin freudig überrascht über die Haltung und die klaren Worte von Peyman Amin und kann mich sonst nur der Grünen Front anschließen ❣️
Ich finde es toll wie kritisch sich Lijana mittlerweile mit der ganzen Modelwelt auseinander setzt, mit ihren Erfahrungen junge Menschen aufklärt und klare Kante zeigt!
Mittlerweile hat man aber das Gefühl, sie kritisiert blind alles was mit GNTM zutun hat, um sich zu "rächen". Fällt mir zumindest dann schwer, ihre Aussagen noch ernst zu nehmen
@@jjb5170 Das ist ihr Geschäftsmodell
Es hat leider alles einen Beigeschmack der 'schlechten Verliererin'. Man kann in diesen Produktionen Glück haben und es ist ein Sprungbrett, oder eben nicht. Schon seit den ersten Staffeln von GNTM weiß man, dass es so geschnitten wird, dass einige Kandidaten unterhalten und polarisieren. Der Unterschied ist, dass man früher nur im Klassenzimmer mit der Sitznachbarin über die Quotenzicke geschimpft hat. Heute laden die Leute ihren Alltagsfrust direkt auf den Instagramseiten der Kandidaten ab, egal ob GNTM, DSDS oder IBES.
Dass Lijana so viel schlimmes passiert ist, ist nicht die Schuld der Modelwelt oder die eines Senders, sondern die Verrohung auf Socialmedia.
Lijana hat einfach nur ein neues Geschäftsmodell für sich entdeckt. Lijana hat vor wenigen Wochen mit unreflektierten Falschaussagen über einen Designer, der sie seinerzeit gebucht und angeblich nicht bezahlt hat dem Ruf dieses Designers nachhaltig geschadet und hat diese Verleumdung erst kleinlaut zurückgezogen, als der Designer Zahlungsbelege vorweisen konnte. Lijana hat sich definitiv völlig verrannt in dieser Thematik und sollte dringend damit anfangen ihr eigenes Verhalten zu hinterfragen und zu reflektieren.
Also ich finde sie falsch und sie gibt mir das Gefühl, wenn sie gewonnen hätte, dann wäre sie eine Verteidigung für diese Dinge.
Sie war im Fernsehen, man hat vieles gesehen was sie ausmacht und Äußerungen, die sie heute plötzlich total schlimm findet.
Komischweise , erzählt sie hier , das sie auch vor gntm schon so gedacht hat.
Sie möchte nur wieder ins Fernsehen und eingeknickt ist sie nur weil es so dumme leute gibt, die wegen so einer Sendung jemanden im Netz fertig machen
Faszinierende Runde, vor allem dass man Personen von beiden Seiten des GNTM Formats dabei hatte. Auch nochmal Respekt an die Moderatorin, die sehr neutral und sachlich das Gespräch gelenkt hat, es ist bestimmt nicht leicht sich nach dem Backlash der Body-Posiitivity Debatte wieder selbstbewusst vor die Kamera zu stellen, grade bei einem Thema bei dem die meisten Menschen sicher zu Recht auf der Contra Seite stehen.
Ich bin selbst ein Opfer der Schönheitsindustrie, habe mehrere Eingriffe machen lassen und denke noch immer, dass ich hier und da was verbessern könnte. Trotzdem weiß ich, dass ich damit aufhören sollte, weil es eigentlich tragisch ist. Ich bin als kleines Mädchen in einer Welt aufgewachsen, in der dünn und schön sein die scheinbar relevantesten Merkmale einer erstrebenswerten Frauenrolle waren. DAS ist das Problem, nicht die Wettbewerbe an sich. Wettbewerbe gibt es in allen Formen und Farben, sie richten sich auf Eigenschaften und Fähigkeiten von Menschen, die gegeneinander antreten. Aber auch Schönheit als Eigenschaft ist an sich zu einem gewissen Grad beeinflussbar durch gute Ernährung, Styling, Sport und so weiter. Es liegt jedoch ganz offensichtlich ein großer Fokus darauf, dass in der medialen Öffentlichkeit Menschen auftreten, die dem Schönheitsideal auf ihre Weise entsprechen. Ich finde es wäre deshalb sinnvoller, wenn wir als Gesellschaft versuchen, die anderen erstrebenswerten Eigenschaften und Fähigkeiten von Menschen mehr in den Fokus zu lenken und durch gezielte Wettbewerb Shows etc. auch medial interessanter zu vermarkten, damit wir mal merken, dass es doch noch viele weitere, sehr erstrebenswerte Fähigkeiten gibt, mit denen man sich identifizieren und wertgeschätzt fühlen kann. Dann ist die eine eben sehr hübsch und legt viel wert auf ihre Erscheinung, das ist ja auch völlig okay. Aber die andere kann extrem gut logische Zusammenhänge erschließen und knifflige Rätsel lösen und das ist auch unterhaltsam und vor allem lehrreich. Wenn beide eine gleichwertige Repräsentation bekämen, würde sich der Fokus auf das Äußere vielleicht langsam auf mehrere Eigenschaften aufteilen und jeder Mensch könnte etwas finden, mit dem er sich identifizieren kann, das gesellschaftliche Beachtung erfährt. Wer weiß...aber vielleicht sind wir Menschen auch einfach unserem Wesen nach oberflächliche Kreaturen ;)
Ich sehe deinen Punkt total und finde es auch ziemlich beeindruckend, dass du von dir aus sagst, dass es tragisch ist, wie viele Schönheits Eingriffe du gemacht hast.
Ich fände es auch gut, wenn andere Merkmale (vor allem bei Frauen) hervorgehoben werden würden, allerdings finde ich den Gedankengang, weiterhin alles in Wettbewerb Format zu machen, nicht angenehm. Deutschland ist sowieso schon ein extrem leistungsbezogenes Land und ich persönlich merke, wie sich das auf meine Psyche auswirkt. Ich glaube das ist bei vielen Jugendlichen so, dass sie sie sich Druck machen, weil bei uns wirklich alles von Leistung abhängt.
Zusätzlich dazu habe ich als Frau das Gefühl, mich immer noch mal mehr beweisen zu müssen. Ich fände es einfach schön, wenn wir akzeptieren würden, dass jede Person ein schönes Merkmal besitzt, ohne dass man es allen zeigen muss.
Ich hoffe man versteht meine Punkt haha, ich fand es schwer in Worte zu fassen
Es tut mir leid, aber die „Schönheitskönigin“ sieht aus wie die ganzen gemachten Mädels auf Instagram und co… und das ist das heutige „schön“? Kein Wunder, dass sich ganz junge Mädels schon operieren lassen wollen. 😞
Das is das ding. Es wird keine Schönheit bewertet sondern das verändern des eigenen Aussehens, bis man ein Schönheitsideal erfüllt.
@@pastelqueenwudel da hast du absolut recht, leider.
@@TheHaselnuss15 also es entspricht nicht deinem Schönheitsideal und deswegen ist es nicht schön ?
Klingt nicht gerade das du Vielfalt schätzt.
Gehört haare färben, lippenstift, kleidungsstil, hohe schuhe, tattos, piercings, Pflegeprodukte wie cremes, Haargel, etc auch alles für dich als unnatürlich Formen der Veränderung des natürlichen Aussehens ?
@@peterlustig2143 also von Vielfalt bei der immer gleichen Gesichtsoperation und Unterspritzung kann man nicht sprechen 😅
@@peterlustig2143 es ist einfach eine Veränderung des natürlichen Aussehens von Menschen. Unreal. Nachgeholfen. Sport und gute Ernährung kriegt keine falten mit 50 nicht hin, genauso wenig wie doppelt so grosse Lippen.
Es ist so wichtig was Lijana anspricht!
„Diversity“ ist nur gut, weil man daraus Profit schlagen kann und dann wird es auf so eine eklige Art und Weise getan. Man wählt Frauen mit brauner Haut aus, die sie Zicke der Staffel sind (Joy, Lijana, Soulin) diese sorgen dann für konstant hohe Zuschauerzahlen, weil die Sendung ohne Zoff LANGWEILIG wäre. Ginge es wirklich um Persönlichkeit, Intellekt, Solidarität zeigen, Stärke und Durchhaltevermögen, dann wäre GNTM einfach das falsche Format dafür. Ich bin mir sicher, dass eine Sendung mit Menschen mit tatsächlicher Persönlichkeit kein Drama bräuchten um sehenswert zu sein. Aber an Trash TV wie Love Island und Co, der Bachelor, Dschungelcamp und eben auch GNTM sieht man, dass Drama nötig ist, weil die Leute eben nicht nach Personality gecastet werden und der Focus eben auf Oberflächlichkeiten liegt.
Es kann auch nur nach oberflächlichen Kriterien gecastet werden, denn jeder kann sich in diesen Castingvideos ja darstellen wie er will. Da ist dann nun mal auch alles dabei & das ist auch in Ordnung so, es geht ja nicht um germanys next intellectual sondern eben ums modeln und entertainen.
Das Argument, dass extra dunkle Frauen als Zicke ausgewählt werden kann jeder entkräften, der die Staffeln wirklich gesehen hat. Es gibt jedes Jahr mehrere "Zicken" bzw Leute die als unsympatisch dargestellt werden und ein Großteil davon ist weiß...
Vorallem liegt auch nicht alles am Schnitt. Die ganzen Models müssen diese Aussagen ja auch treffen, damit es überhaupt geschnitten werden kann. Natürlich wird es durch den Schnitt dann überspitzt aber das ist nunmal Reality TV. Da müsste man jetzt jede Sendung verbieten und sorry aber viele haben eben Bock sich das reinzuziehen, weils einfach lustig ist. Die Teilnehmer sind alle ü18 und vorallem jetzt sollte es ziemlich klar sein, auf was man sich da einlässt. (Natürlich ist damit keine Art von Mobbing gerechtfertigt)
Bei GNTM hat bereits 2009 eine Frau mit brauner Hautfarbe den Wettbewerb gewonnen, die auch überhaupt nicht als Zicke dargestellt wurde. Oder eben auch dargestellt werden konnte, weil sie viel zu integer und charakterstark gewesen ist sich von der Produktion manipulieren zu lassen. Bei der Suche nach einem Model geht es niemals um Intellekt (oder Solidarität). Das wäre auch unverantwortlich so etwas vorzugaukeln, wenn das tatsächliche Mode-Business noch um einiges abgefuckter und skrupelloser ist als GNTM.
Genau das sage ich ja auch, GNTM ist nicht das richtige Format um innere Werte zu küren (da stehen wir auf der selben seite)- trotzdem vermarktet sich GNTM als divers und so, als wäre Personality das wichtigste. Teil meines Arguments liegt auch darin, dass das Casting in vielen Trash TV shows oberflächlich ist und die Sendungen dadurch auf Drama angewiesen sind. Ich behaupte einfach mal, dass die meisten Menschen auch nicht nach Äußerlichkeiten seinen Freundeskreis wählen sondern eben nach der Persönlichkeit. Beim eigenen Freundeskreis ist man ja auch nicht auf Drama angewiesen, damit jeder Spaß daran hat, bei solchen Castingshows halt eben schon. Das ist aber nichts was zementiert ist, wie gecastet wird lässt sich ja ändern
Genosse Kindler wie gewohnt am abliefern 🙌
Ansonsten hätte man gerne noch mehr auf die Interessen der Produktion/des Senders eingehen können, welche eben überhaupt nur sekundär an einem „Wettbewerb“ interessiert sind. Solche Shows funktionieren nach ganz anderen Mechanismen als Misswahlen oder dergleichen, und können erfolgreich sein ohne auch nur eine einzige Modelkarriere hervorgebracht zu haben.
Super Format. Wichtig über diese Formate zu reden und diese zu kritisieren.
Grosses Kompliment an unbubble! Spannende Thematik, sehr gute Moderation und die eingeladenen Personen waren super ausgewählt! Ich persönliche finde diese Art von Formaten (GNTM) weniger problematisch im Bezug auf Selbstwert als Social media aber schaue das seit Ewigkeiten nicht mehr, weil es mir super unangenehm ist, andere Frauen so zu werten, oder dabei zuzusehen. Da hilft auch kein Diversity-washing. Sehr starke Aussagen von Peyman und Kayla!
Ich bin bzgl. dem Punkt Social Media voll bei dir, Social Media ist noch viel präsenter im Alltagsleben der Personengruppen, die für die Problematik anfällig sind. GNTM läuft einmal die Woche, Social Media jeden Tag, zu jedem Zeitpunkt über Stunden hinweg und das mit Feedback, welches oft auch negativ sein kann. Da ist die Problematik des konstanten Vergleichs noch durch Like-Zahlen und einen Algorithmus verstärkt.
Das soll auf keinen Fall GNTM verharmlosen, ganz im Gegenteil, das heißt eigentlich, dass es erst Recht aus der Zeit gefallen ist und immerhin eine Sache ist, auf die wir relativ einfach Einfluss nehmen könnnen. In der Maschine Social Media ist das was anderes.
Kayla kann einfach so gut argumentieren. Sie ist absolut reflektiert für ihr junges Alter. Tolle Frau! Respekt aber auch für Peyman! Fand ich toll dass er sich entschuldigt hat und GNTM kritisiert hat 👍
Meinst du das ernst?
Es bleibt interessant zu spekulieren ob Peyman GNTM auch kritisiert und sich dafür entschuldigt hätte, wenn Heidi Klum ihn nicht nach drei Staffeln per Email gefeuert hätte und er womöglich heute noch Teil der Sendung wäre. Peyman war von allen Juroren bei GNTM der härteste und schärfste, was aber auch damit zusammenhängt, dass er wirklich weiß wie es in diesem harten Business tatsächlich zugeht.
Ich denke beide Seiten haben gute und schlechte Punkte.
Es läuft doch auf folgendes hinaus: Es gibt Menschen, die Wollen an Miss-Wahlen / Shows Teilnehmen. Es gibt Menschen die wollen diese veranstalten. Und es gibt Menschen die wollen sich das ansehen. Das alles ist vollkommen freiwillig. Niemand wird zu irgendwas gezwungen.
Gleichzeitig ist bekannt dass diese Shows sowohl den Teilnehmerinnen, als auch den Zuschauerinnen bekanntermaßen großen emotionalen Schaden zufügen können.
Mein Vorschlag wäre: Disclaimer vor jede dieser Shows zu machen, die auf die Gefahren Hinweisen (ähnlich wie bei Zigarettenpackungen). Außerdem müssen alle Teilnehmerinnen nachweislich darüber aufgeklärt worden sein und voll mündig sein (also mindestens 18 in DE mWn).
Der Grund aus dem ich mich nicht für ein absolutes Verbot ausspreche, ist dass ich im Zweifel für die Mündigkeit der Bürger bin. Wenn Menschen freiwillig und voll informiert etwas tun, was ihnen schaden kann, dann sehe ich nicht dass der Staat da pauschal Eingreifen muss.
Die Ideen hatte ich auch, fand es schade dass es gar keinen Kompromissvorschlag gab.
Frage mich immer wieso sie bei Frauen Wettbewerben so ein Problem haben. Es gibt auch Bodybuilding und da wird auch nur aussehen bewerten. Da ist es dann wieder ok. Da hat man auch verschiedene Klassen und das hat die Dame bei der Miss Globe ja auch gesagt.
Könnte mir vorstellen, dass es beim Bodybuilding daran liegt, dass es mehr als sportlicher, deutlich messbarerer Wettkampf gesehen wird. Schönheit ist ja eher etwas, was man nur bedingt beeinflussen kann (also durch Schminken, vorteilhafte Kleidung, oder gar OPs etc) und etwas, das je nach zeitlichem Kontext anders und eh immer subjektiv bewertet wird.
Aber gerade in so einer Diskussionsrunde wäre es tatsächlich cool gewesen, noch einen Bodybuilder und somit diese Perspektive zu haben :)
Good point!
@@mellllle93 Gibt in beiden Sportarten Ideale wie jemand auszusehen hat. Natürlich hat ein BB noch die Möglichkeit das zu beeinflussen aber wenn der Bizeps zu klein ist weil er schlicht Genetisch ihn nicht groß bekommt, kann er auch nix machen. Dank der Modernen Medizin kann man ja als Arzt mittlerweile auch einen Körper umbauen wie man will. Bin mir nur nicht sicher über die Regeln von Schönheitswettbewerben ob die operiert da teilnehmen dürfen oder nicht. Was man bei beiden Sportarten nur hoch anrechnen muss ist der Wille und Disziplin das durch zu ziehen. Egal wer von den beiden muss Körperlich und Geistig Fit sein. Sonst wird das nix. Hätte in der Sendung aber auch Modeln und Schönheitswettbewerbe getrennt. Das eine ist ein Wettkampf und das andere eine Arbeit und die haben nichts miteinander zu tun.
Peyman Amin hat sehr überrascht. Er hat wohl selbst zum Schluss gemerkt das er auf der grünen Seite hätte stehen müssen. Miss Globe war leider ein sehr typisch veraltetes Bild von Schönheit und ist somit nicht überraschend Miss Globe geworden. Auch sehr verständlich das sie auf der gelben Seite steht, sie ist genau das problematische Abbild von Insta und Tratsch-und Klatschzeitschriften und außer das es mittlerweile offiziell erlaubt ist mit Gesichts-OP und aufgespritzten Lippen mit machen zu dürfen (gab mal Zeiten da galt das als no go) ist wohl alles beim alten Mindset geblieben. Und falls jetzt wieder die Hater schreiben, das jeder mit sich machen darf was er will, blablabla... Richtig, jeder soll machen was er will, ganz meine Meinung! Den brasilianischen Juror, da bin ich mir nicht sicher ob Telenovela eine zu große Rolle in seinem Leben spielt oder gespielt hat? Leider sollte man da wohl etwas Erwachsener werden, wir haben nicht mehr die 2000er. Ich bin ganz klar für die grüne Seite, da halt einfach argumentativ nicht's für solche Schönheitswettbewerbe spricht, ist es einfach nur logisch!
Auch wenn ich diese Formate schon früh meiden wollte, haben sie mich immer wieder eingeholt in Smalltalkrunden😒. Ich bin mit GNTM groß geworden, nich weil ich sie selbst geschaut habe, nein sie waren in aller Munde und du konntest dem nicht entfliehen. Wer als Mädchen nicht drauf stand war halt raus. Ich denke ich bin immer noch raus bei dem Thema, aber die Runde war unterhaltsam. Diese Shows sind einfach zu alt für unsere Zeit, sie haben ausgedient und wir müssen uns weiterentwickeln. Die 1950er Frauen sahen das wohl bestimmt anders, aber wir leben im 21. Jahrhundert. Sorry Heidi, sag einfach Tschüss bevor es peinlich wird.
Top unbubble. Ich muss nur eine Sache loswerden: ich kann es wirklich nicht mehr hören von Influenzern, Models usw., dass sie sagen das sie sich selbst lieben und Selbstbewusst sind aber gleichzeitig alles (od. vieles) chirurgisch haben machen lassen. Wo passt das bitte zusammen? Wenn ich mich SELBST Liebe dann alles an mir ohne wenn und aber. Doch durch dieses Verhalten wird Kindern/Jugendlichen vermittelt hey wenn du dich selbst nicht liebst operiere dich und dann liebst du dich...🙈
Ich hätte echt gerne diese Miss gefragt ob sie vor ihrem Sieg den chirurgischen Eingriff hatte oder erst danach.....
Sorry hab wirklich nichts gegen OP's. Jeder wie er/sie möchte, doch diese unechte "Selflove" nach zig OP's nervt.
Danke auch den 3 Personen (Kayla, Liyana+ dem Satiriker) super Argumentationen. Auch das Paymen so reflektiert gesprochen hat, fand ich 👍
Scheint mir auch oft genug der zweite Karriereabschnitt zu sein. Zuvor noch Sport- und Beauty-Influencerin und, wenn der Körper nicht mehr mitzieht oder die jüngere Konkurrenz aufholt, Kritikerin des selbstgeförderten Systems werden.
Du kannst dich doch, wenn du mit etwas an dir unzufrieden bist, und das ändern kannst, dann selbstbewusst fühlen. Du kannst doch einer Person nicht sagen "Du hast dich operiert, also bist du nicht selbstbewusst". Man sollte es halt nich so hinstellen als wäre eine OP der einzige Weg sich selbstbewusst zu fühlen und unnatürliche, schwer zu erreichende Schönheitsbilder sollten halt nicht beworben werden, damit Menschen nicht das gefühl haben sie bräuchten diese OP. Wenn ich das Gefühl habe ich bin zu Schlank und dann geh ich trainieren und nehm ordentlich zu kann ich mich ja auch selbstbewusst fühlen dann. Der Einzige Unterschied ist der damit verbundene Arbeitsaufwand
@@karlgustav5725 so wahr!
OMG Ich find das so toll, dass der Ton für Nachvor- bzw. Zurückgehen verändert wurde! Top.
Mich würde interessieren, ob Miss Globe sich ihr Outfit für diese Diskussionsrunde selbst ausgesucht hat oder ob es eine Regieanweisung war.
Das kannst du dich bei fast jedem Prominenten fragen der in der Öffentlichkeit Auftritt
Legitime frage, wir zahlen ja diese Formate:)
safe zweiteres
wenn nicht wärs schon unangenehm hhaa
Spannende Folge und auch, dass Kayla und Lijana dabei waren, hat sie gut bereichert.
Mir fiel doch stark auf, dass die Seite, die gegen solche Wettbewerbe argumentiert hat, wirkliche Argumente hatte. Die andere Seite war hingegen eher lau.
Fande es auch bedenklich, wie gesagt wird, dass solche Wettbewerbe Frauen ja auch gut tun können, nachdem Lijana von ihren Erfahrungen erzählt hat. Dass einige auch etwas Gutes raus ziehen können, legitimiert doch nicht das Leid und den Schaden, den viele andere daraus ziehen.
Alle drei, die für die Schönheitswettbewerbe sind, konnten auch einfach nicht argumentieren und sich auch nicht artikulieren. Mir ist bei diesem Format schon mehrfach aufgefallen, dass die Wahl der Protagonistinnen bereits die Zuschauenden beeinflusst, da teilweise Personen ausgewählt werden, die einfach keine Ahnung haben und dadurch niemanden erreicht.
@@TheVanesaleinich möchte umgekehrt fragen - meinst du ernsthaft, dass ein Mensch, der selbstreflektiert, informiert , intelligent und gesellschaftskritisch ist, hier auf die gelbe Seite geht, bzw auf der Seite bleibt (siehe Payman)? Ähnlich wie die Folge zu autofreien Innenstädten: die geballte Kompetenz stand eben ausschließlich auf der autofreien Seite, die nachweislich Klima und Gesellschaft weiter bringt. Auf der anti-Seite eben nur à la „ich liebe mein fettes Auto und keiner kann mir verbieten, damit überall zu fahren“.
Soll heißen: es fällt schwer, die Kandidat:Innenauswahl zu kritisieren, wenn das Kollektiv von vornherein begrenzt ist.
Wieso gilt dieses Argument nur in eine Richtung? Dass einige Leid erfahren haben, schmälert dann logischerweise doch auch nicht, dass andere viel Freude daraus ziehen bzw. Gutes erfahren haben? Hä? Sollen doch die, die Freude daran haben, es machen und die, die sich verletzt fühlen / leiden sollen es sein lassen.
@@TheVanesalein "die Wahl der Protagonistinnen bereits die Zuschauenden beeinflusst" ... Das is eine Schönheitskönigin, ein Modelagent und ehemaliger GNTM Juror und der Gründer einer Misswahl-Organisation. Auf der anderen Seite standen ne Influenzerin, ein Ex-Model und ein Satiriker. Du willst mir jetzt sagen, das die gelbe Seite schlechtere Voraussetzungen hatte?
"Die andere Seite war hingegen eher lau." Naja, das Argument dieser Seite ist, dass die niemanden zwingen, an so etwas teilzunehmen und das niemand, solange gewisse Regeln und Standards eingehalten werden, solche Veranstaltungen verbieten sollte, "nur weil" es da auch Menschen gibt, die besonders schlechte Erfahrungen gemacht haben.
Kayla hat echt gut argumentiert!
Hallo Kim, welches Argument von Kayla hat dich besonders überzeugt?
Absolut Lächerlich. Kayla und ihre Woke-Kleriker sollte man ins Mittelalter verbannen.
@@ceooflonelinessinc.267 Troll oder wirklich dumm?
@@CinemaBizarreShinya Was anderes drauf als polemische Phrasen?
"Irgendwo muss man bei Dingen die einfach veraltet sind, wo man eindeutig sagen kann, da ist so viel Scheiße dran, da kann man auch einen Schlussstrich setzen und die Sendezeit für etwas anderes nutzen" ja, super argumentiert, hust hust... sie redet als ob sie ein Referat hält ohne sich drauf vorbereitet zu haben :D
Erschreckend das ihr darüber diskutiert & euch daran stört, das Frauen sich aktiv & völlig bewusst dazu entscheiden sich in einem öffentlichen Wettbewerb oberflächlich zu vergleichen .. - Wenn die sich mit anderen vergleichen wollen, dann sollen sie das tun. Wo liegt das Problem? - Ihr behandelt das Thema als hätte es irgendeine Gesellschaftliche Relevanz .. Frauen vergleichen halt gerne ihr Aussehen .. es wird nichts ändern, ihnen die Möglichkeiten dazu wie Schönheitswettbewerbe, GNTM oder Instagram zu nehmen. - Sie werden sich immernoch vergleichen wollen & werden dafür auch einen Weg finden.
Zumal bei GNTM geht es mittlerweile garnicht mehr so wirklich ums Aussehen. Da geht's eher um das Talent zum modeln selbst. Nur gut aussehen reicht da doch überhaupt nicht um weit zu kommen. Das Aussehen wird da garnicht verglichen,sondern wie die Frauen die geforderten Anweisungen umsetzen können.