блин здорово и просто как всё гениальное сперва хотел слабые стороны найти но вовремя понял свою ошибку а можно в резцедержатель приблуду с отверстием зажать и найти центры в крайних положениях как в ролике класс
привет Иггорек. сей час занимаюсь тем же самым. понадобился станок для чистовой более мение точной обработки. и купил 2 года назад ТВ-4. в общем не собирался заморачиватся шабрением. но в связи с обстоятельствами понадобилось чистовое более мение точное точение и сверление. и тут понеслось . станок разбирался и хранился в гараже где проходной двор. в результате попал на 15000 на пропавшие запчасти . Увез и собрал. И тут выясняется что станина короче чем у ТВ-4,- плюс каленая.(шабер берет очень плохо.) но ПБ и КП от ТВ-4. задняя бабка ниже центра на 1.5мм. При попытке выставить по центрам ПБ иЗБ уходит паралельность по отношению к центру на 1.5мм тоесть получается поймав центр на ПБ и ЗБ уход от супорта нет паралели. и опять все по новой. судя по видео ты не проверял паралельность по отношению к супорту. покажи видео о паралельности. А то получается видео как бы не закончено. Да чтоб выставить точность хотяб на 4 сотки приходтся заднюю бабку сдвигать на 4мм от себя. и что получается нет центра. центра не совпадают.сейчас ищу скалку с конусом морзе 2 .на москворецком рынке не нашел. что посоветуешь ?
Метод хорош.Перед регулировками нужно закрепить индикатор в ЗБ и прокатать относительно направляющей суппорта.Если отклонения в том допуске что и требуются при проверки на точность то 🔥 огонь и с песней.
Игорь,твоя технология юстировки,как вариант дает хороший результат,при высокой параллельности пиноли задней бабки,вернее даже ее МОРЗЕ,но является слишком трудоемкой по сравнению с методом Yura Kononov. Очень любишь свое дело,удачи ТЕБЕ
Спасибо!Мне очень понравился ваш способ -добиваться соосности обоих бабок на максимальной рабочей длине обработки станка-приближаясь к параллельности.Кто-то вам дает дельные советы.Думаю ваш способ получше проточки будет уже только потому что выставляется все в комплексе.Не слышал о таком.
сходимость метода была бы быстрее если делать так: после короткой, ставим длинную скалку и сдвигаем наполовину переднюю и наполовину заднюю (метод половинного деления). потом -короткую скалку, если есть разница -опять на половину разницы переднюю сдвинуть - наполовину заднюю.
вообще судя по видео возникает идея о том что надо сразу ставить длинное сверло и всю эту канитель, сначала накручивать заднюю бабку, после переднюю, после снова заднюю, и т.п. до бесконечного уточнения )))
Автоколлиматором и зеркалом, или хоть нивелиром с АК-окуляром все будет в разы проще и быстрее но сегодня такой инструмент проще самому изготовить чем найти :(
Благодарю, очень интересно было, особенно про "переднюю бабку", про её механизм поворота/выравнивания. Вот только бы слово "юстировка" словом "настройка/наладка" заменить бы. А то эта "юстировка" куда только не залезла, даже министерство Юстиций есть. Людям слова "Настройка/наладка" заменили юстировкой непонятной: Министерство Наладки России(а не юстиций) (видимо бояться так говорить, слишком ясно и понятно звучит, а значит спрос великим будет). Когда в ВУЗе ещё учился, так и понят не мог, что это за юстиционное министерство... (не особо и интересно было, а звучало неясно).
Вот тут не соглашусь. Вот определение из вики: Юстиро́вка (от нем. justieren вымерять) - совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надёжность их действия. Так что термин тут верный.
LSPZK А чем наше слова "наладка" отличается от сути из Определения данного? Например, наладка: это сделать всё, что бы, например устройство, действовало/функционировало как положено/задумано разработчиками. Всё. Просто за множеством "умных" терминов кроется тайна и не ясность, Дающее крепкое Прикрытие ВОЗМОЖНОМУ НЕВЕЖЕСТВУ. А простые люди даже понять не смогу, где их обманывают, ведь им будет очень тяжко разобраться во множестве чужеродных Слов. Я пологаю, даже сложные процессы можно русским языком охарактеризовать Быстро и Ясно, а Предавать Родное плохо! (может и "юстировка" как-то из нашего языка пошла, но не знаю этого я).
Алексей Тимофеев Наладка это более общий термин. Налаживать можно неисправный/нерабочий механизм, чтобы он стал работоспособным. Юстировка - это доведение работоспособного мезанизма/изделия до более высокоточного состояния. Ну если в двух словах юстировка, это тонкая настройка.
Не надо все в кучу мешать :) Разные термины: юстиция и юстировка. Министерство юстиции тем более никакого отношения с наладке не имеет, занимается оно разработкой нормативно-правовых актов (законов) и контролирует их исполнение. А то, что Вы имеете ввиду это Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (росстандарт), вот они то и занимаются наладкой (юстировкой) измерительных приборов и разработкой метрологических норм (не путать с метеорологическими). А, вообще, нужно на своем языке стараться говорить, тем более, что есть привычные слова, как продавец, управляющий, а не всякие менеджер и тому подобное..
Игорь, идея гуд, но сверло єто не скалка, у него допуска на соосность конуса и ленточек грубые. Та как точат ленточку на заточном станке не за ту же установку что и шлифуют конус. Все равно при проточках длинного вала выставляться лучше всего и подстраивать бабку.
Максим так сверло здесь не как калибр, а как центроискатель работает же. На бабку сделал фиксирующий болт чтоб скручивать с подошвой. В итоге получилось весьма точно всё. Идея как раз была чтоб в любом положении бабки на любом вылете пиноли всё было соосно и ничего не нужно было подстраивать. Есть видео что получилось в итоге - ссылка в описании под видео.
Допуск на соосность вообще по барабану. Все что надо чтобы выставить параллельность движения суппорта оси шпинделя, это сделать замеры под 180 индикатором, стоящим на суппорте, до какой-то точки на поверхности поворачиваемой оправки. Два или больше измерений на разном расстоянии от ПБ. Точка на поверхности оправки в любом случае опишет круг с центром на оси шпинделя, сколь бы кривой или несоосной ни была оправка. Остается только убедиться что показания индикатора при повороте шпинделя на 180 градусов не отличаются. Значит и положение суппорта, на котором он установлен, относительно оси шпинделя не изменилось. Загвоздка со сверлом в другом. Для удобства юстировки, чтоб индюк не переставлять, надо чтобы диаметр оправки был одинаковый по всей длине. А сверло на самом деле не цилиндр, а конус с очень малым углом. Так-то по идее оптимальный вариант эрзац-скалки это цанговый патрон под конус шпинделя и шлифованный вал, зажатый в цанге. Но если припрет можно и по сверлу, я когда-то ПБ вообще по конусной развертке на 22 1:20 юстировал. Выставлялся у основания конуса и на срезе.
Игорь,какое отношение имеют твои телодвижения к передней бабке?.Уж если хочешь выставить переднюю бабку,то сначала поставь суппорт.В кулачки(можно без проточки)зажми прут 45-50 мм с вылетом миллиметров на 300-350 и сделай проход в режиме "Чисто".Меряй по микрометру диаметры у кулачков и на конце.Там сообразишь куда и на сколько тебе сдвинуть именно переднюю бабку.После того,как поймаешь "0" можно будет и кулачки проточить.А задняя бабка выставляется уже позже.И центроискатель там не нужен.Только микрометр и индикатор.
Ну если хорошо и вдумчиво подумать то получается, если центр оси в близи и поотдаль передней бабки попадает в центр пиноли задней бабки то ось передней бабки параллельна направляющим задней бабки. Параллельность направляющих задней бабки относительно направляющих суппорта проверял неоднократно в других видео. Попробуй опровергни этот геометрический феномен ))))) А про твой способ знаю, давно ещё на тв-шке его использовал есть в одном видео. Станок при этом должен работать как минимум, А чтоб он работал нужно отшабрить каретку по 90 градусов. А чтоб отшабрить каретку под 90 градусов нужно выставить переднюю бабку.
Я вообще не могу понять зачем ты сейчас этим занялся?Запусти станок,поставь суппорт.Плюс твоя т.н. скалка совсем не скалка.Биения есть по любому.Контрольная проточка в патроне убирает сразу все биения,вопрос двух минут.Зачем ты в пустую время тратишь?
Вадим я этим занялся потому что нужно шабрить поперечку. А как её шабрить если не понятно под каким углом она стоит к параллели направляющих. Должна 90 градусов. А скалка моя и в действительности не скалка, а центроискатель. Думал ты со стажем и знаешь что для центроискателя биения оправки не играют ни какой роли.
Неужели у тебя такой жуткий износ,что перпендикулярность не выдерживается?Согласен,износ будет,но он равномерный по всей длине салазок.Что могло развернуть твою поперечную направляющую?
Его телодвижение -установка соосности передней и задней бабок относительно мало и наиболее равномерно изнашиваемой направляющей задней бабки. Подходит для малоизношенных или отремонтированных станин.Ваш метод -подкорректировка станка согласно сильному износу направляющих-выручает при однообразных работах, вблизи патрона.
Посмотрел.... вы людей в заблуждение вводите, так не выставляют. скалка на пер бабку, скалка на зад бабку и жесткие конуса.Индикатор. Кстати, бабки в ноль не выставляются, они ставятся с разворотом на длину скалки.
А если есть погрешность в ровности направляющих ЗБ? А если напоавляющие ЗБ и суппорта хотя бы чуть-чуть не параллельны? Проще проточить и померять по факту.
ПЫ СЫ . А как насчёт соосности конуса шпинделя к оси шпинделя ( читай оси радиально-упорных подшипников бабки ) ? Кто сказал что конус сделан идеально соосно оси шпинделя ?
я в молодости работал на большом заводе,там было много разных станков,в том числе и токарных,блин и не разу я не видел,что-бы кто-то занимался такими настройками.Вот интересно,было всем наплевать на точность или станки были более новые и их не надо было настраивать?
Всё проще. Эта настройка делается один раз при пусконаладке и дальше почти никогда. Более того, обычно это делается на заводе-производителе станка, а на месте только проверяется. А тут станок разбирался, всё сбили, вот отсюда и танцы с бубном. Привезли бы аккуратно в сборе станок, можно было бы проверить, увидеть что всё в норме и на том остановиться.
делают только проще протачиваеться валик - меряют микрометром и сдвигают бабку в основном это когда капиталку делают так смысла нет станина вынашиваеться и начинает конусить в одном месте настроишь а в другом конусность останется
Не факт, что ось передней бабки совпадает с осью задней бабки. По этой методике ось передней бабки коллиниарна оси направляющих станины. Может задняя бабка будет выдвигаться совсем по другой оси.
Это если КМ5 в шпинделе идеальный, и то, сверло это не скалка, у меня на 1а616 в шпинделе черновая проточка КМ5 без шлифовки, скалка смотрит в сторону на 0.5мм
Игорь, извините, но Вы даете людям ложную информацию, так бабку в параллель направляющих Вам не выставить, нет гарантии, что пиноль ЗБ , своим конусным отверстием, стоить точно параллельно направляющим суппорта, ну и далее все прилогающиеся траблы не параллельности ... (Ruba)
Мне пришла рассылка, мол этот вопрос задан мне, либо рассылка приходит автоматически всем участникам диалога. Я считаю, что сверло- ну ни как не скалка. Когда консультировался с "матёрыми" практиками в этом вопросе то услышал категоричное мнение- только контрольные проточки, всё остальное "баловство"...
это гемморой , а не баловство, так не выставить переднюю бабку, чушь не неси здесь. точка отсчёта начинается всегда с ненастраиваемых вещей, то есть со станины, по станине выставляется передняя, по передней выставляется задняя, то чем ты занимался игорь, откровенная бессмыслица, а то что результат, ну у меня 2 варианта, либо повезло либо в конечном итоге выставил ты как положено по настоящему, уж извини я в магию не верю.
Какой толк облизывать разбитый жопа? В заднюю бабку вставляем центр и по нему юстируем. Берем не сверло, а направляющию из принтера старого. Длина если повезёт полметра. Точность три икса.
Во первых центры могут быть ещё кривее чем разбитый жопа )))) У меня 2 вращающихся 2-5 соток эксцентрик имеют. А точность 3 икса куда вставлять? Сверло можно в конус воткнуть. Да и точность штыря для центроискателя не важна, много раз писал уже - хоть на 2 мм пусть бьёт все равно центр до погрешности индикатора и разбитой жопа будет показывать.
Да ладно )) Жути нагонять. Не всё так плохо как многое пугают. Конуса калёные и если эту стружку не перетирать 5 минут (что никто не будет делать) то фатального ни чего не произойдёт. Вы хотите сказать что есть станки конуса которых за 20-40 лет не видели стружки?
Полное гавно -а не выставление . По моему все бабки задние имеют регулировку в поперечном направлении . А переднею .... проточил - померил - отклонил (установил переднею , затем устанавливаешь заднею . Если по верхам не попадает - ниже оси вращения -прокладки в помощь ) Дык ... а направляки станины могут показать совсем другое ,чем ЗБ .
Сверло будет бить полюбасу. Надо оправку протачивать потихоньку за одну установку. Одну шейку близко к патрону, вторую близко к задней бабуле. Микрометром мерять обе шейки и высчитывать конусность. Затем ставить индикаторную стойку к дальней шейке и двигать переднюю бабку. И вашпе, не пойму, зачем сперва аминь, а потом отче наш? Сделай суппорт, а потом уже выставляй обе бабки.
Чтоб суппорт сделать под 90 градусов нужно сделать сначала как вы выразились аминь. Станок получился восхитительно точным, уже токарю пару лет и раз а то и больше в год, шокирую народ точностью станка. Так что аминь не аминь а все получилось идеально.
@@igorNegoda Ну, не знаю. Вообще так никто не делает. 90 градусов делают относительно направляющих суппорта. От них же базируются, когда выставляют бабки. Направляющие суппорта - вот база станка. У вас же все несколько непоследовательно получается. То что станок получилось выставить точно верю, конечно. Только не пойму, почему такое получилось. Вы базируетесь по задней бабке. Обычно ее регулируют в последнюю очередь. Там ведь и пиноль может погуливать, да и направляющие задней бабки и суппорта могут иметь разный износ.
Что-то сомнительно. Если бабка сдвинута в любой бок скажем на 2 десятки и обкатал переднюю бабку относительно задней, то будут точиться сосульки но индикатор будет показывать примерно одинаково что на короткой, что на длинной оправке. По выставлению целый процесс: 1. Обкатать патрон. Он тоже бывает даёт биение из за соринки. 2. Расточить и шлифануть кулачки. 3. Отцентровать заднюю бабку. 4. Зажать шток проверочный и обкатать суппортом шток, он уже покажет отклонения которые скорректировать теми самыми гужонами. 5. Зажать заготовку Ф25мм пробежать на медленной подаче срезав 2 десятки и прибавить 2 десятки для пробега на чистовую где ничего не трогая пробежать ещё раза 3 по всей длине чтобы даже пыль перестало снимать. Длина примерно 400мм 6. Проверить микрометром начало конец и середину. В случае разных размеров дорегулировать молотком. Задняя бабка при этом должна подпирать центром заготовку без зацентровки и не должна отклонять деталь при зажатии и отпускании. Только так можно выставить и точить детали с погрешностью в 2-3 сотки(не десятки) на расстоянии 200-300мм
Если задняя бабка сдвинута в бок на 2 десятки то на коротком центроискателе будет ноль (грубо) а на длинном будет отклонение в 4 десятки показывать. Если на коротком ноль и на длинном ноль то центр отверстия в пиноли совпадает с осью передней бабки. Опять же чистая геометрия.
Игорь Негода Так заднюю бабку можно выставить не правильно относительно передней бабки. В Заднюю бабку вставляется проверочный штырь и тоже обкатывается суппортом. Сейчас ты выставил обе подвижные бабки относительно той и другой, а про станину не подумал... как бы станина это основа, а потом уже бабки.
Игорь Негода Ага, видел, нормуль! - весь гемор по выставлению за кадром остался, это полюбому. Там так просто в сотки не поставить и это в добавок не на долго.
крайне сомнительная операция - где гарантия что сверло абсолютно без биения (в пол сотки) ? Где гарантия что конус морзе идеален и абсолютно без отклонений ? Где гарантия что эта приспособа одетая на кончик сверла в ручную - не даёт биения ? (а она одевалась с зазором и прикручивалась болтиком (и всё сикось накось)... Всё крайне сомнительно
Прикол в том что эта приспособа показывает отклонение от центра. Даже если есть биение сверла или конуса в 10 мм это ни на что не влияет. Всё равно показывает отклонение от центра так как индикатор вращается вместе со сверлом.
Ошибка. Упора посредине напротив болтов гужон НЕТ. Не уверен, что сам прав, но по конструкции есть повод полагать, что бабка юстируется с завода раз и навсегда, поскольку напротив каждого болта гужон своя упорная плоскость. Передняя бабка ставится на станину, подпирается болтами гужон и после зажимается на 4 базовых точки. Всё. Разбирал этот станок до основания и точно знаю.
То есть с зади тоже есть гужоны? Нужно посмотреть. Так как то же не уверен до конца. Но на просвет видел опору посередине. Бабка действительно должна юстироваться на заводе очень точно, но у меня болты были не сильно затянуты и о юстировке можно было только мечтать.
я вот на лт-10 вообще никаких гуженов не нашел там похоже точно раз и навсегда бабка стоит на призмах без ремней приводных катается вперед-назад не хуже задней нет гуженов-нет вопросов зачем они)
И так.. Берём ГОСТ 2034-80 ТУ на свёрла спиральные. Читаем чо там написано. Оказывается что биение сверла Ф больше 20 мм удлинённого 0.13 мм. КАРЛ, то сеть ИГАР , ЧО МЫ МЕРАЕМ НА " МИНУТЕ " !?! Какая это нах юстировка ? Стилистам , менеджерам и проктологам это рассказывай.
Блин, что за фигня, кто подскажет, почему у меня, как в ютуб не залезу, все ролики этого канала, 4х,5ти летней давности, а что, токарку в 20-21 не снимал?????? Или я олень, не понимаю что то? Хочется чтоб свежие ролики приходили, а не дореволюционные, не, они тоже интересные, но я уже все пересмотрел, не смотреть же по второму и третьему кругу.
Ужас. Кто так настраивает. На кривом сверле индикатор. Нужна шлифованная оправка в диаметр центрального отверстия патрона которая встает в шпиндель на его конус. И сколько не шабри паралельность центра шпинделя и направляющих не добиться. На высокоточных станках после шлифовки станины сотка, а у вас ноль. Вы у дядьки максима посмотрите как он шлифовал станину 1к62. И вся ручная шабровка это перевод времени и сил.
юноша прежде чем чуш выкладывать поинтересуйся у старших ,как-выставляется проще и быстрее!! на хрена ты голову забиваешь молодым токарям не нужной ХРЕНЬЮ!!!! И ГОВОРИ ПРОЩЕ..НА ХВАТАЛСЯ СЛОВЕЧЕК"!
Друг молодые токаря давным давно с экрана монитора всем управляют. Хотя Вы похоже тем самы молодым и ничего не сведующим токарем как раз таки и являетесь ))) Раз про шабрение ничего не знаете ))) Без обид но палитесь ))))))
@@igorNegoda ...вот именно-с компа-молодые,а ты кому тогда-для кого втюхивваещь эту ..старые без тебя знают,и будь уверен..больше и лучьше тебя! Ты вроде не относишься к ;,старым" так кому тогда -доя кого хрень публикуешь???!!! молодые же с компа..!! Ааа ты по ходу с компа бабло снимаешь..копейки пытаешься,вот т пишешь всякую ..лишь бы канал свой забить...короче-флаг в руки..умник бл
Наивная уверенность в осевой непогрешимости сверла!)
Элементарно проверяется индикатором.
Выставлять переднюю бабку по задней бабке не стоит, шиворот на выворот. Привязывают переднюю бабку к суппорту, а затем заднюю бабку к передней.
Wielkie dzieki za ten film bardzo mi się przydał ,pozdrowienia z Berlina
спасибо Игорь очень познавательно Лайк !
блин здорово
и просто как всё гениальное
сперва хотел слабые стороны найти но вовремя понял свою ошибку
а можно в резцедержатель приблуду с отверстием зажать и найти центры в крайних положениях как в ролике
класс
Majstore svaka čast! Pozdrav iz Hrvatske !
ждём запуска !!!
Спасибо за видео,
приобрел такой же, и при перевозке пришлось снимать шпиндель с приводом, по результату отпишу отдельное спасибо.
Видно что Человек работает!!! Лайк!
Даёшь первую стружку в массы, А ТО И ВОРОТ в гараже не останется! Все изшабришь!
привет Иггорек. сей час занимаюсь тем же самым. понадобился станок для чистовой более мение точной обработки. и купил 2 года назад ТВ-4. в общем не собирался заморачиватся шабрением. но в связи с обстоятельствами понадобилось чистовое более мение точное точение и сверление. и тут понеслось . станок разбирался и хранился в гараже где проходной двор. в результате попал на 15000 на пропавшие запчасти . Увез и собрал. И тут выясняется что станина короче чем у ТВ-4,- плюс каленая.(шабер берет очень плохо.) но ПБ и КП от ТВ-4. задняя бабка ниже центра на 1.5мм. При попытке выставить по центрам ПБ иЗБ уходит паралельность по отношению к центру на 1.5мм тоесть получается поймав центр на ПБ и ЗБ уход от супорта нет паралели. и опять все по новой. судя по видео ты не проверял паралельность по отношению к супорту. покажи видео о паралельности. А то получается видео как бы не закончено. Да чтоб выставить точность хотяб на 4 сотки приходтся заднюю бабку сдвигать на 4мм от себя. и что получается нет центра. центра не совпадают.сейчас ищу скалку с конусом морзе 2 .на москворецком рынке не нашел. что посоветуешь ?
Метод хорош.Перед регулировками нужно закрепить индикатор в ЗБ и прокатать относительно направляющей суппорта.Если отклонения в том допуске что и требуются при проверки на точность то 🔥 огонь и с песней.
возьму способ на заметку! спасибо! думаю, с твхой такой способ тоже пойдет!
спс за видео у меня такой же станок помогло
Очень полезна! Купил таки метал мастер вот терь развлекаюсь!
У меня такой же аппарат ,автору зачет.
Сколько тонкостей в установке станка. Хорошее видео. Лайк!
А если пиноль задней бабки немного на бок? Или если пиноль не соосна станине?
Игорь,твоя технология юстировки,как вариант дает хороший результат,при высокой параллельности пиноли задней бабки,вернее даже ее МОРЗЕ,но является слишком трудоемкой по сравнению с методом Yura Kononov. Очень любишь свое дело,удачи ТЕБЕ
познавательно!
Хороший станок я работаю на таком только унас 1967г
Спасибо!Мне очень понравился ваш способ -добиваться соосности обоих бабок на максимальной рабочей длине обработки станка-приближаясь к параллельности.Кто-то вам дает дельные советы.Думаю ваш способ получше проточки будет уже только потому что выставляется все в комплексе.Не слышал о таком.
Чуть не забыл лайкос поставить .
у меня точно такой же станок)
сходимость метода была бы быстрее если делать так: после короткой, ставим длинную скалку и сдвигаем наполовину переднюю и наполовину заднюю (метод половинного деления). потом -короткую скалку, если есть разница -опять на половину разницы переднюю сдвинуть - наполовину заднюю.
вообще судя по видео возникает идея о том что надо сразу ставить длинное сверло и всю эту канитель, сначала накручивать заднюю бабку, после переднюю, после снова заднюю, и т.п. до бесконечного уточнения )))
Игорь спасибо огромное, тоже озадачен таким вопросом, метод понравился. Жаль что если пинуль с дадней бабки когда выездает, показатели меняются.
SUPER
Автоколлиматором и зеркалом, или хоть нивелиром с АК-окуляром все будет в разы проще и быстрее
но сегодня такой инструмент проще самому изготовить чем найти :(
Благодарю, очень интересно было, особенно про "переднюю бабку", про её механизм поворота/выравнивания.
Вот только бы слово "юстировка" словом "настройка/наладка" заменить бы.
А то эта "юстировка" куда только не залезла, даже министерство Юстиций есть. Людям слова "Настройка/наладка" заменили юстировкой непонятной: Министерство Наладки России(а не юстиций) (видимо бояться так говорить, слишком ясно и понятно звучит, а значит спрос великим будет). Когда в ВУЗе ещё учился, так и понят не мог, что это за юстиционное министерство... (не особо и интересно было, а звучало неясно).
Вот тут не соглашусь. Вот определение из вики: Юстиро́вка (от нем. justieren
вымерять) - совокупность операций по выравниванию конструкций и
конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль
некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры,
измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в
рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надёжность их
действия. Так что термин тут верный.
Юстировка устоявшийся технический термин. Не нужно ничего менять.
LSPZK
А чем наше слова "наладка" отличается от сути из Определения данного? Например, наладка: это сделать всё, что бы, например устройство, действовало/функционировало как положено/задумано разработчиками. Всё.
Просто за множеством "умных" терминов кроется тайна и не ясность, Дающее крепкое Прикрытие ВОЗМОЖНОМУ НЕВЕЖЕСТВУ. А простые люди даже понять не смогу, где их обманывают, ведь им будет очень тяжко разобраться во множестве чужеродных Слов. Я пологаю, даже сложные процессы можно русским языком охарактеризовать Быстро и Ясно, а Предавать Родное плохо! (может и "юстировка" как-то из нашего языка пошла, но не знаю этого я).
Алексей Тимофеев Наладка это более общий термин. Налаживать можно неисправный/нерабочий механизм, чтобы он стал работоспособным.
Юстировка - это доведение работоспособного мезанизма/изделия до более высокоточного состояния.
Ну если в двух словах юстировка, это тонкая настройка.
Не надо все в кучу мешать :) Разные термины: юстиция и юстировка. Министерство юстиции тем более никакого отношения с наладке не имеет, занимается оно разработкой нормативно-правовых актов (законов) и контролирует их исполнение. А то, что Вы имеете ввиду это Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (росстандарт), вот они то и занимаются наладкой (юстировкой) измерительных приборов и разработкой метрологических норм (не путать с метеорологическими).
А, вообще, нужно на своем языке стараться говорить, тем более, что есть привычные слова, как продавец, управляющий, а не всякие менеджер и тому подобное..
Здравствуйте. Так то оно так .но это бабки. что на счет относительно саласок?
👍. Купил су500 . Бабка разбита пиноль и отверстие под него. От чего-то можно другого реально поставить ее?
Игорь, идея гуд, но сверло єто не скалка, у него допуска на соосность конуса и ленточек грубые. Та как точат ленточку на заточном станке не за ту же установку что и шлифуют конус. Все равно при проточках длинного вала выставляться лучше всего и подстраивать бабку.
Максим так сверло здесь не как калибр, а как центроискатель работает же. На бабку сделал фиксирующий болт чтоб скручивать с подошвой. В итоге получилось весьма точно всё. Идея как раз была чтоб в любом положении бабки на любом вылете пиноли всё было соосно и ничего не нужно было подстраивать. Есть видео что получилось в итоге - ссылка в описании под видео.
Игорь Негода а зачем тогда сверло? кругляк в патрон и все дела:)))
Дядько Максим Да сам не знаю и правда кругляк же можно было )))
Допуск на соосность вообще по барабану.
Все что надо чтобы выставить параллельность движения суппорта оси шпинделя, это сделать замеры под 180 индикатором, стоящим на суппорте, до какой-то точки на поверхности поворачиваемой оправки. Два или больше измерений на разном расстоянии от ПБ.
Точка на поверхности оправки в любом случае опишет круг с центром на оси шпинделя, сколь бы кривой или несоосной ни была оправка.
Остается только убедиться что показания индикатора при повороте шпинделя на 180 градусов не отличаются. Значит и положение суппорта, на котором он установлен, относительно оси шпинделя не изменилось.
Загвоздка со сверлом в другом. Для удобства юстировки, чтоб индюк не переставлять, надо чтобы диаметр оправки был одинаковый по всей длине.
А сверло на самом деле не цилиндр, а конус с очень малым углом.
Так-то по идее оптимальный вариант эрзац-скалки это цанговый патрон под конус шпинделя и шлифованный вал, зажатый в цанге.
Но если припрет можно и по сверлу, я когда-то ПБ вообще по конусной развертке на 22 1:20 юстировал. Выставлялся у основания конуса и на срезе.
Простой и быстрый способ без дорогого измерительного инструмента. Лазерную указку в патрон, мишень на заднюю бабку, на резцедержатель...
Игорь,какое отношение имеют твои телодвижения к передней бабке?.Уж если хочешь выставить переднюю бабку,то сначала поставь суппорт.В кулачки(можно без проточки)зажми прут 45-50 мм с вылетом миллиметров на 300-350 и сделай проход в режиме "Чисто".Меряй по микрометру диаметры у кулачков и на конце.Там сообразишь куда и на сколько тебе сдвинуть именно переднюю бабку.После того,как поймаешь "0" можно будет и кулачки проточить.А задняя бабка выставляется уже позже.И центроискатель там не нужен.Только микрометр и индикатор.
Ну если хорошо и вдумчиво подумать то получается, если центр оси в близи и поотдаль передней бабки попадает в центр пиноли задней бабки то ось передней бабки параллельна направляющим задней бабки. Параллельность направляющих задней бабки относительно направляющих суппорта проверял неоднократно в других видео. Попробуй опровергни этот геометрический феномен ))))) А про твой способ знаю, давно ещё на тв-шке его использовал есть в одном видео. Станок при этом должен работать как минимум, А чтоб он работал нужно отшабрить каретку по 90 градусов. А чтоб отшабрить каретку под 90 градусов нужно выставить переднюю бабку.
Я вообще не могу понять зачем ты сейчас этим занялся?Запусти станок,поставь суппорт.Плюс твоя т.н. скалка совсем не скалка.Биения есть по любому.Контрольная проточка в патроне убирает сразу все биения,вопрос двух минут.Зачем ты в пустую время тратишь?
Вадим я этим занялся потому что нужно шабрить поперечку. А как её шабрить если не понятно под каким углом она стоит к параллели направляющих. Должна 90 градусов. А скалка моя и в действительности не скалка, а центроискатель. Думал ты со стажем и знаешь что для центроискателя биения оправки не играют ни какой роли.
Неужели у тебя такой жуткий износ,что перпендикулярность не выдерживается?Согласен,износ будет,но он равномерный по всей длине салазок.Что могло развернуть твою поперечную направляющую?
Его телодвижение -установка соосности передней и задней бабок относительно мало и наиболее равномерно изнашиваемой направляющей задней бабки. Подходит для малоизношенных или отремонтированных станин.Ваш метод -подкорректировка станка согласно сильному износу направляющих-выручает при однообразных работах, вблизи патрона.
будешь его облагораживать какой нить краской?
Это проходит, если торец задней бабки перпендикулярен оси ЗБ. И неронятно почему прибор центромер, если меряете расстояние до торца, а не до центра.
А если лазерную указку зажать?
Посмотрел.... вы людей в заблуждение вводите, так не выставляют.
скалка на пер бабку, скалка на зад бабку и жесткие конуса.Индикатор.
Кстати, бабки в ноль не выставляются, они ставятся с разворотом на длину скалки.
Видел лазерную юстировку, выставляется в двух плоскостях. Она же, примерно, используется когда центруют части фюзеляжа при сборке.
А если есть погрешность в ровности направляющих ЗБ? А если напоавляющие ЗБ и суппорта хотя бы чуть-чуть не параллельны? Проще проточить и померять по факту.
Вот сделаю станок тогда и проточу. Сейчас нужно выставить каретку.
как можно было заблокировать такой канал, где искать такую ценную информацию.
Игорь , скажите , а откуда вы такой метод взяли ? Посоветовал кто то ?
Сам по себе образовался как то. Потому что станок не работает и нет возможности проточить.
Сделай метку на бабке когда в ноле.
а относительно станины не нужно выставлять?
ПЫ СЫ . А как насчёт соосности конуса шпинделя к оси шпинделя ( читай оси радиально-упорных подшипников бабки ) ? Кто сказал что конус сделан идеально соосно оси шпинделя ?
Да кто же так выставляет ))
Игорь как ты думаешь почему люди ставят дизлайки?
я в молодости работал на большом заводе,там было много разных станков,в том числе и токарных,блин и не разу я не видел,что-бы кто-то занимался такими настройками.Вот интересно,было всем наплевать на точность или станки были более новые и их не надо было настраивать?
аФтар гонит не по детски !
Всё проще. Эта настройка делается один раз при пусконаладке и дальше почти никогда. Более того, обычно это делается на заводе-производителе станка, а на месте только проверяется. А тут станок разбирался, всё сбили, вот отсюда и танцы с бубном. Привезли бы аккуратно в сборе станок, можно было бы проверить, увидеть что всё в норме и на том остановиться.
делают только проще протачиваеться валик - меряют микрометром и сдвигают бабку в основном это когда капиталку делают так смысла нет станина вынашиваеться и начинает конусить в одном месте настроишь а в другом конусность останется
Не факт, что ось передней бабки совпадает с осью задней бабки. По этой методике ось передней бабки коллиниарна оси направляющих станины. Может задняя бабка будет выдвигаться совсем по другой оси.
Согласен. Ось задней бабки выставлял по вылету пиноли и другим способом.
Игорь, такой вопрос: Для чего Вы хотели ось задней бабки сделать выше оси передней бабки?
+Grigoretilma Для увеличения ресурса станка.
Аргументируйте, пожалуйста.
Какая разница вперёд назад передняя бабка стоит, или задняя бабка выше ниже? Что там что там конус будет точится
7:46 Модель инструмента под станком в студию!
Гравер DM-130 куплен в леруа мерлен за 500 рублей (по скидке)
сверло ровное?
Это не играет значения.
Это если КМ5 в шпинделе идеальный, и то, сверло это не скалка, у меня на 1а616 в шпинделе черновая проточка КМ5 без шлифовки, скалка смотрит в сторону на 0.5мм
то не заглушка то контр винт, чтоб не сбивалось
Ну как то не правильно, что он упирается в шестигранное отверстие.
правильно вполне, там иначе никак не выйдет законтрить
мудрено как-то, понимаю так, а скалочку купить-экономия финансов?
скалочка... боле-менее приличная от 6тыр стоит.
мда..., глянул на али-11 тыщ для 5-го морзе
Не надо вывешивать фартук на валах! Они прогибаются и потом подбрасывают супорт, не значительно, но полоски неприятные оставляет на заготовке.
Эх, эти выставления станка и его настройка вещь муторная. Мой станочек ещё ждёт этого действа.
Это все хорошо , но при условии что сверло идеально ровное
без разницы
В чём смысл чтобы задняя бабка была выше передней?
Возьми у кого нибудь скалку, и хлопот не будет
Он не знает, чито таке "скалка"!)
Игорь, извините, но Вы даете людям ложную информацию, так бабку в параллель направляющих Вам не выставить, нет гарантии, что пиноль ЗБ , своим конусным отверстием, стоить точно параллельно направляющим суппорта, ну и далее все прилогающиеся траблы не параллельности ... (Ruba)
+100500(NEMAN)
Мне пришла рассылка, мол этот вопрос задан мне, либо рассылка приходит автоматически всем участникам диалога. Я считаю, что сверло- ну ни как не скалка. Когда консультировался с "матёрыми" практиками в этом вопросе то услышал категоричное мнение- только контрольные проточки, всё остальное "баловство"...
А теперь посмотрите на контрольные проточки, после этого баловства. ua-cam.com/video/tVKhdT-bDok/v-deo.html
это гемморой , а не баловство, так не выставить переднюю бабку, чушь не неси здесь. точка отсчёта начинается всегда с ненастраиваемых вещей, то есть со станины, по станине выставляется передняя, по передней выставляется задняя, то чем ты занимался игорь, откровенная бессмыслица, а то что результат, ну у меня 2 варианта, либо повезло либо в конечном итоге выставил ты как положено по настоящему, уж извини я в магию не верю.
Переходные втулки км неразу не точные, а сверло темболее.
Нужен центроискатель!
Посмотрел 10 минут, и ни увидел ни чего про "юстировку" ПБ. Только по юстировки ЗБ.
Может сначала ПБ выставить?
Какой толк облизывать разбитый жопа? В заднюю бабку вставляем центр и по нему юстируем.
Берем не сверло, а направляющию из принтера старого. Длина если повезёт полметра. Точность три икса.
Во первых центры могут быть ещё кривее чем разбитый жопа )))) У меня 2 вращающихся 2-5 соток эксцентрик имеют. А точность 3 икса куда вставлять? Сверло можно в конус воткнуть. Да и точность штыря для центроискателя не важна, много раз писал уже - хоть на 2 мм пусть бьёт все равно центр до погрешности индикатора и разбитой жопа будет показывать.
Игорь Негода
Стружка попала и нет там конуса. Есть полный анал.
Да ладно )) Жути нагонять. Не всё так плохо как многое пугают. Конуса калёные и если эту стружку не перетирать 5 минут (что никто не будет делать) то фатального ни чего не произойдёт. Вы хотите сказать что есть станки конуса которых за 20-40 лет не видели стружки?
Игорь Негода Да фигня это всё. Берем биение, делим пополам. Школьная задача.
Полное гавно -а не выставление .
По моему все бабки задние имеют регулировку в поперечном направлении .
А переднею .... проточил - померил - отклонил (установил переднею , затем устанавливаешь заднею .
Если по верхам не попадает - ниже оси вращения -прокладки в помощь )
Дык ... а направляки станины могут показать совсем другое ,чем ЗБ .
Сверло будет бить полюбасу. Надо оправку протачивать потихоньку за одну установку. Одну шейку близко к патрону, вторую близко к задней бабуле. Микрометром мерять обе шейки и высчитывать конусность. Затем ставить индикаторную стойку к дальней шейке и двигать переднюю бабку.
И вашпе, не пойму, зачем сперва аминь, а потом отче наш? Сделай суппорт, а потом уже выставляй обе бабки.
Чтоб суппорт сделать под 90 градусов нужно сделать сначала как вы выразились аминь. Станок получился восхитительно точным, уже токарю пару лет и раз а то и больше в год, шокирую народ точностью станка. Так что аминь не аминь а все получилось идеально.
@@igorNegoda Ну, не знаю. Вообще так никто не делает. 90 градусов делают относительно направляющих суппорта. От них же базируются, когда выставляют бабки. Направляющие суппорта - вот база станка. У вас же все несколько непоследовательно получается.
То что станок получилось выставить точно верю, конечно. Только не пойму, почему такое получилось. Вы базируетесь по задней бабке. Обычно ее регулируют в последнюю очередь. Там ведь и пиноль может погуливать, да и направляющие задней бабки и суппорта могут иметь разный износ.
Что-то сомнительно. Если бабка сдвинута в любой бок скажем на 2 десятки и обкатал переднюю бабку относительно задней, то будут точиться сосульки но индикатор будет показывать примерно одинаково что на короткой, что на длинной оправке.
По выставлению целый процесс:
1. Обкатать патрон. Он тоже бывает даёт биение из за соринки.
2. Расточить и шлифануть кулачки.
3. Отцентровать заднюю бабку.
4. Зажать шток проверочный и обкатать суппортом шток, он уже покажет отклонения которые скорректировать теми самыми гужонами.
5. Зажать заготовку Ф25мм пробежать на медленной подаче срезав 2 десятки и прибавить 2 десятки для пробега на чистовую где ничего не трогая пробежать ещё раза 3 по всей длине чтобы даже пыль перестало снимать. Длина примерно 400мм
6. Проверить микрометром начало конец и середину. В случае разных размеров дорегулировать молотком.
Задняя бабка при этом должна подпирать центром заготовку без зацентровки и не должна отклонять деталь при зажатии и отпускании.
Только так можно выставить и точить детали с погрешностью в 2-3 сотки(не десятки) на расстоянии 200-300мм
Если задняя бабка сдвинута в бок на 2 десятки то на коротком центроискателе будет ноль (грубо) а на длинном будет отклонение в 4 десятки показывать. Если на коротком ноль и на длинном ноль то центр отверстия в пиноли совпадает с осью передней бабки. Опять же чистая геометрия.
Игорь Негода Так заднюю бабку можно выставить не правильно относительно передней бабки.
В Заднюю бабку вставляется проверочный штырь и тоже обкатывается суппортом.
Сейчас ты выставил обе подвижные бабки относительно той и другой, а про станину не подумал... как бы станина это основа, а потом уже бабки.
Это да, но если соосности нет, то будет иметь место возрастающая прогрессия погрешности на увеличении длины.
Около Pit_Stop А вы видели что получилось то в конце то концов? ua-cam.com/video/tVKhdT-bDok/v-deo.html
Игорь Негода Ага, видел, нормуль! - весь гемор по выставлению за кадром остался, это полюбому. Там так просто в сотки не поставить и это в добавок не на долго.
бред какой то. надо на какой нить заготовке в работе настраивать.когда ты центр поджал и резец оказывает давление.
Марафет пора наводить и красить эпоксидной краской.
Покрасить можно и молотковой, если бабла мало, а аккуратности много. А если говнарь, то и порошковую краску засрать в ноль не долго.
แปเปันพาสาลาวให้แน่
крайне сомнительная операция - где гарантия что сверло абсолютно без биения (в пол сотки) ? Где гарантия что конус морзе идеален и абсолютно без отклонений ? Где гарантия что эта приспособа одетая на кончик сверла в ручную - не даёт биения ? (а она одевалась с зазором и прикручивалась болтиком (и всё сикось накось)... Всё крайне сомнительно
Прикол в том что эта приспособа показывает отклонение от центра. Даже если есть биение сверла или конуса в 10 мм это ни на что не влияет. Всё равно показывает отклонение от центра так как индикатор вращается вместе со сверлом.
+1
Там передняя бапка крепится на 4 болта ненадо его выставлять сам встанет на свое место
Гусагон какой то
Ошибка. Упора посредине напротив болтов гужон НЕТ. Не уверен, что сам прав, но по конструкции есть повод полагать, что бабка юстируется с завода раз и навсегда, поскольку напротив каждого болта гужон своя упорная плоскость. Передняя бабка ставится на станину, подпирается болтами гужон и после зажимается на 4 базовых точки. Всё. Разбирал этот станок до основания и точно знаю.
То есть с зади тоже есть гужоны? Нужно посмотреть. Так как то же не уверен до конца. Но на просвет видел опору посередине. Бабка действительно должна юстироваться на заводе очень точно, но у меня болты были не сильно затянуты и о юстировке можно было только мечтать.
я вот на лт-10 вообще никаких гуженов не нашел
там похоже точно раз и навсегда
бабка стоит на призмах
без ремней приводных катается вперед-назад не хуже задней
нет гуженов-нет вопросов зачем они)
Хорошо когда бабуля на штифтах. Сколько гемора мимо тебя летит.
И так.. Берём ГОСТ 2034-80 ТУ на свёрла спиральные. Читаем чо там написано. Оказывается что биение сверла Ф больше 20 мм удлинённого 0.13 мм. КАРЛ, то сеть ИГАР , ЧО МЫ МЕРАЕМ НА " МИНУТЕ " !?! Какая это нах юстировка ? Стилистам , менеджерам и проктологам это рассказывай.
Блин, что за фигня, кто подскажет, почему у меня, как в ютуб не залезу, все ролики этого канала, 4х,5ти летней давности, а что, токарку в 20-21 не снимал?????? Или я олень, не понимаю что то? Хочется чтоб свежие ролики приходили, а не дореволюционные, не, они тоже интересные, но я уже все пересмотрел, не смотреть же по второму и третьему кругу.
Сколько бесполезной работы. Так бабку не выставляют. Сколько отсебятины ужас.
Тем не менее всё в нулях и всё работает уже много лет. А вам удачи с вашим ужасом вместе...
Прошу прощения, но это - Колхоз!
Ужас. Кто так настраивает. На кривом сверле индикатор. Нужна шлифованная оправка в диаметр центрального отверстия патрона которая встает в шпиндель на его конус. И сколько не шабри паралельность центра шпинделя и направляющих не добиться. На высокоточных станках после шлифовки станины сотка, а у вас ноль. Вы у дядьки максима посмотрите как он шлифовал станину 1к62. И вся ручная шабровка это перевод времени и сил.
юноша прежде чем чуш выкладывать поинтересуйся у старших ,как-выставляется проще и быстрее!! на хрена ты голову забиваешь молодым токарям не нужной ХРЕНЬЮ!!!! И ГОВОРИ ПРОЩЕ..НА ХВАТАЛСЯ СЛОВЕЧЕК"!
Друг молодые токаря давным давно с экрана монитора всем управляют. Хотя Вы похоже тем самы молодым и ничего не сведующим токарем как раз таки и являетесь ))) Раз про шабрение ничего не знаете ))) Без обид но палитесь ))))))
@@igorNegoda ...вот именно-с компа-молодые,а ты кому тогда-для кого втюхивваещь эту ..старые без тебя знают,и будь уверен..больше и лучьше тебя! Ты вроде не относишься к ;,старым" так кому тогда -доя кого хрень публикуешь???!!! молодые же с компа..!! Ааа ты по ходу с компа бабло снимаешь..копейки пытаешься,вот т пишешь всякую ..лишь бы канал свой забить...короче-флаг в руки..умник бл
@@igorNegoda ТЕБЕ ПО ХОДУ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО -НЕКОГДА...НОРМАЛЬНОЕ ЗАЛИВАТЬ!!! :-))