👉Bedankt voor het kijken naar de video. Wij horen graag wat u van de video vond en welke gasten wij nog meer moeten uitnodigen. ✅Abonneer en klik op de bel om op de hoogte te blijven van onze laatste video's: bit.ly/3pBzDDl ❗LET OP! Wij zullen u nooit vragen om ons te bellen of te whatsappen. U kunt ons altijd zelf bereiken via de contactgegevens onderaan de website: www.hollandgold.nl
Paul, haal deze onzin offline want dit is ook erg slecht voor jullie reputatie. De kern is “not one inch to the east” en dat is aantoonbaar totale onzin. En waarom verwijderen jullie mijn commentaar ?
Echt een waardevol gesprek, dat je niet snel zal zien op de NPO. Ook mooi om te zien dat de insteek voor het gesprek niet voort komt uit commerciële belangen van een bedrijf, maar uit die van een bezorgde vader.
Al vanaf het begin van deze oorlog ben ik ook vóór het vredesnarratief. Ik ben zo verdrietig en ongelukkig over wat er gebeurt. Voel me ook zeer alleen omdat bijna iedereen om mij heen achter het oorlogsnarratief staat. Ik ben dan ook heel blij met deze discussie van jullie, daardoor voel ik me een klein beetje minder alleen. De tranen lopen nu over mijn wangen en ik kan bijna niet meer zien wat ik typ. Nogmaals dank voor jullie inzet.
Uhu, u denkt dat Oekraïners deze slachting leuk vinden of zo? Het Oekraïense parlement stemde in 2014 massamoordenaar en Putinmarrionet Yanukovic na massaal volksprotest weg (dus géén coup itt wat collaborateurs beweren) waarop Putin uit wraak de Krim illegaal annexeerde waarop er gewapende fascisten in opstand kwamen in de Donbass die Putler steunde met wapens en manschappen zonder herkenbaar uniform. Nu liegt Putin dat er daar een genocide aan de gang was. 14000 gesneuvelde militairen en 3200 Burgers is géén genocide. Waarop Oekraïne begrijpelijkerwijs bij de NAVO wou. Het eerste Minsk-akoord werd door beide partijen verbroken, de tweede eenzijdig door Rusland. Er is overigens nooit aan Gorbatsjov beloofd om de NAVO niet uit te breiden, zelfs niet informeel (zie link). Nu vraag ik u: WIE heeft hier geen oorlog uitgelokt maar gewoon begonnen? En als het EVIL EVIL Westen zo dol is op oorlog met Rusland waarom grepen ze dan niet in in 2014? Als Oekraïne een gigantische muizenval is om het regime van Putin omver te werpen waarom trekt die fascist zijn troepen dan niet terug? Last but not least, vraagje: waarom trok Putler zich niet terug uit Oekraïne toen Finland en Noorwegen aankondigden dat ze -dankzij hem- bij de NAVO gingen? Volgens deze speech van Putin omdat hij met die landen geen dispuut over grenzen heeft. Juist ja, wie nu nog niet inziet dat "de schuld van de NAVO" een leugen is moedwillig blind. www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/putin-explains-how-finland-sweden-membership-in-nato-different-from-ukraines/2627019 de www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/ www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-ukraine-peace-deal-recommended-by-his-aide-2022-09-14/
Heel fijn dat er door iemand met veel kennis over kernwapens, die objectief naar de wereld kan kijken, een realistisch beeld geschetst kan worden voor ons als gewone burgers wat ons op macro en geopolitiek niveau te wachten staat. Bedankt hiervoor en voor het delen van je kennis Tom Sauer!
Ik hoop ook dat we in de mainstream media hier meer over te horen krijgen. Geen gekleurde oordelen. Realistisch naar problemen kijken zodat we hier zo objectief mogelijk mee kunnen omgaan en het beste resultaat kunnen krijgen voor ons als samenleving.
@@arnoldtermaten8668Tom Sauer liegt dat hij zwart ziet. Het Oekraïense parlement stemde in 2014 massamoordenaar en Putinmarrionet Yanukovic na massaal volksprotest weg (dus géén coup itt wat collaborateurs beweren) waarop Putin uit wraak de Krim illegaal annexeerde waarop er gewapende fascisten in opstand kwamen in de Donbass die Putler steunde met wapens en manschappen zonder herkenbaar uniform. Nu liegt Putin dat er daar een genocide aan de gang was. 14000 gesneuvelde militairen en 3200 Burgers is géén genocide. Waarop Oekraïne begrijpelijkerwijs bij de NAVO wou. Het eerste Minsk-akoord werd door beide partijen verbroken, de tweede eenzijdig door Rusland. Er is overigens nooit aan Gorbatsjov beloofd om de NAVO niet uit te breiden, zelfs niet informeel (zie link). Nu vraag ik u: WIE heeft hier geen oorlog uitgelokt maar gewoon begonnen? En als het EVIL EVIL Westen zo dol is op oorlog met Rusland waarom grepen ze dan niet in in 2014? Als Oekraïne een gigantische muizenval is om het regime van Putin omver te werpen waarom trekt die fascist zijn troepen dan niet terug? Last but not least, vraagje: waarom trok Putler zich niet terug uit Oekraïne toen Finland en Noorwegen aankondigden dat ze -dankzij hem- bij de NAVO gingen? Volgens deze speech van Putin omdat hij met die landen geen dispuut over grenzen heeft. Juist ja, wie nu nog niet inziet dat "de schuld van de NAVO" een leugen is moedwillig blind. www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/putin-explains-how-finland-sweden-membership-in-nato-different-from-ukraines/2627019 de www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/ www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-ukraine-peace-deal-recommended-by-his-aide-2022-09-14/
Goede en volledig analyse. Dit soort geluiden moeten mainstream worden. Die oorlog zal uiteindelijk (liefst zo snel mogelijk) moeten stoppen. En om aan vrede te kunnen werken is inzicht van beide kanten nodig.
Met dit gesprek opnieuw een overtuigend en beargumenteerd pleidooi voor vredesstrategie. Griezelig dat die optie in onze media en door de regering zo consequent getraineerd wordt
Prima initiatief om het contraire gedachtegoed (dat ik volledig onderschrijf) van Tom Sauer op een commercieel platform dat 'rechtse' klanten aanspreekt ruim baan te geven. Ik heb Tom al eens voorgedragen als Belgisch minister van Buitenlandse Zaken ("Wordt het tijd voor een expertenregering in België?" op 'Geopolitiek in context'), maar hij antwoordde in alle bescheidenheid dat hij geen kandidaat was. En gelijk heeft hij, politiek bedrijven is heel wat anders dan politiek doceren. Wat niet onvermeld mag blijven: aan de opmerkelijk goed geïnformeerde en moedige Paul Buitink kan menig journalist een voorbeeld nemen.
Russia and USSR are not the same. At the Crimea waters is one of the greatest natural gas field discovered, that,s how Ukraine will pay for post war rebuilding. Putin respects power, i think we need to load up on all weapons as quickly as possible and really dominate this war.
Dit is best een goed kanaal met interessante sprekers en aansprekende onderwerpen maar er mist redactionele controle en zelfkritiek. Het is echt belachelijk dat deze video nog niet offline gehaald is. Het bevat een misleidende, aantoonbaar onjuiste en dus schadelijke basis.
Bestuurder het werk van Mary Sarotte en haal deze clown die anti Westerse Russische propaganda verspreidt van de buis ! Ik had een link toegevoegd maar dan deleten jullie mijn post. Handig !
mr Sauer ikzelf zou niet durven te zeggen dat Duitsland en Japan landen zijn die vandaag de dag niet meer zo welvarend en/of autonoom zijn . Zeggen dat je vandaag de dag niet in de Russische Federatie zou willen vertoeven / wonen omdat vrijheid van meningsuiting aldaar een hol begrip is , dan vraag ik me wel af waarom je deze speech houdt in Nederland en niet in België , waar ik nog geen woord over jou gehoord en / of gelezen heb . Dus is volgens mijn bescheiden mening de vrijheid van meningsuiting ( en ook mensenrechten ) in België en vele andere landen ook niet zo hoog in het vaandel (ps. nazi vaandel) dragen , wel veel bla bla bla maar geen ander standpunt dan het ons opgelegde narratief .
Ik heb het 13 minuten volgehouden maar ik stop met luisteren. Deze man is dermate in de war dat het zielig wordt. Die belofte door Baker is nooit gedaan. Ten eerste ging hij er niet over, hij was slechts onderhandelaar. En ten tweede; landen beslissen zelf over toetreding. Ten derde; wilt u zo graag geloven dat die belofte gedaan is, waar geen enkel bewijs voor is, besef dan dat een belofte geen verdrag is en dat niemand ervoor getekend heeft. Je kunt toch geen verdrag sluiten dat land A, B of C verbiedt om OOIT lid te worden van de NAVO ? Wat voor hardnekkige, kinderlijk naïeve denkwijze zit daar achter ? Deze man moet met een blanco A4-tje op het rode plein gaan staan. Dan piept hij heeeeeel snel héél anders !
onderhandelaar ? Hij was minister van buitenlandse zaken op dat moment van Amerika. En... waarom schrijft u direct zulke nare woorden in een commentaar als het 'uw mening' niet is >Dus ik weet niet wie er in de war is, zoals u schrijft .. een hoogleraar of u, een anoniem iemand. Denk in deze dat het antwoord niet moeilijk is,
Sluit een verdrag met het land dat je gaspijplijn opblaast waardoor je burgers blauw van de kou en betalen van hun energie rekening, omdat ze niet zelf mogen bepalen waaar ze hun gas vandaan halen
Fantastisch inzichtgevend interview. Ook ik ben fan van Paul Buitink, laat zijn gasten goed uitspreken, is niet sturend, is zeer objectief, stelt goede wedervragen omdat hij ook veel feitenkennis heeft.
Fantastische aflevering van jou Paul en mijn landgenoot Tom. Graag zou ik eens graag een aflevering zien met een specialist die veel weet over de link tussen De Bank en oorlog. En uiteraard de link met monetaire systemen..
Een waardevolle gesprek, bedankt. Wat mij opvalt die man gaat uit dat Poetin gaat een atoombom op ons gooien of iets dergelijks om gezicht in Rusland niet te verkiezen. Wat kunnen we zeggen over onze oorloghitsers die hebben ook in die oorlog veel geïnvesteerd en zo te zien willen ze ook gezicht niet verliezen
👉Bedankt voor het kijken naar de video. Wij horen graag wat u van de video vond en welke gasten wij nog meer moeten uitnodigen.
✅Abonneer en klik op de bel om op de hoogte te blijven van onze laatste video's: bit.ly/3pBzDDl
❗LET OP! Wij zullen u nooit vragen om ons te bellen of te whatsappen. U kunt ons altijd zelf bereiken via de contactgegevens onderaan de website: www.hollandgold.nl
Paul, haal deze onzin offline want dit is ook erg slecht voor jullie reputatie. De kern is “not one inch to the east” en dat is aantoonbaar totale onzin. En waarom verwijderen jullie mijn commentaar ?
Ik begin inmiddels FAN te worden van Paul Buitink. Dank voor deze gesprekken en al het werk
Dank je wel Guido! 🙏
Echt een waardevol gesprek, dat je niet snel zal zien op de NPO.
Ook mooi om te zien dat de insteek voor het gesprek niet voort komt uit commerciële belangen van een bedrijf, maar uit die van een bezorgde vader.
Al vanaf het begin van deze oorlog ben ik ook vóór het vredesnarratief.
Ik ben zo verdrietig en ongelukkig over wat er gebeurt.
Voel me ook zeer alleen omdat bijna iedereen om mij heen achter het oorlogsnarratief staat.
Ik ben dan ook heel blij met deze discussie van jullie, daardoor voel ik me een klein beetje minder alleen.
De tranen lopen nu over mijn wangen en ik kan bijna niet meer zien wat ik typ.
Nogmaals dank voor jullie inzet.
Uhu, u denkt dat Oekraïners deze slachting leuk vinden of zo?
Het Oekraïense parlement stemde in 2014 massamoordenaar en Putinmarrionet Yanukovic na massaal volksprotest weg (dus géén coup itt wat collaborateurs beweren) waarop Putin uit wraak de Krim illegaal annexeerde waarop er gewapende fascisten in opstand kwamen in de Donbass die Putler steunde met wapens en manschappen zonder herkenbaar uniform.
Nu liegt Putin dat er daar een genocide aan de gang was. 14000 gesneuvelde militairen en 3200 Burgers is géén genocide.
Waarop Oekraïne begrijpelijkerwijs bij de NAVO wou.
Het eerste Minsk-akoord werd door beide partijen verbroken, de tweede eenzijdig door Rusland.
Er is overigens nooit aan Gorbatsjov beloofd om de NAVO niet uit te breiden, zelfs niet informeel (zie link).
Nu vraag ik u:
WIE heeft hier geen oorlog uitgelokt maar gewoon begonnen?
En als het EVIL EVIL Westen zo dol is op oorlog met Rusland waarom grepen ze dan niet in in 2014?
Als Oekraïne een gigantische muizenval is om het regime van Putin omver te werpen waarom trekt die fascist zijn troepen dan niet terug?
Last but not least, vraagje: waarom trok Putler zich niet terug uit Oekraïne toen Finland en Noorwegen aankondigden dat ze -dankzij hem- bij de NAVO gingen?
Volgens deze speech van Putin omdat hij met die landen geen dispuut over grenzen heeft.
Juist ja, wie nu nog niet inziet dat "de schuld van de NAVO" een leugen is moedwillig blind.
www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/putin-explains-how-finland-sweden-membership-in-nato-different-from-ukraines/2627019 de
www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-ukraine-peace-deal-recommended-by-his-aide-2022-09-14/
Bedankt voor weer een prachtig interview Paul👍. Veel goede gasten en ook nu met Tom Sauer weer een perfect gesprek.
Heel mooi gesprek wederom dank daarvoor!!
Dank voor dit mooie interview.
Deze kant zou veel vaker moeten worden belicht.
Ik hoop dat het verstand in de wereld zal zegenvieren.
Wat een mooi, belangrijk en genuanceerd gesprek. Dank!
Proberen te begrijpen ! Bedankt prof Sauer om het op deze manier uiteen te zetten 👍
Wat fijn om naar deze realistische wetenschapper te mogen luisteren.
Ben weer wat wijzer geworden !
Het is geen kwestie van eens of oneens, niemand bezit een glazen bol. Maar, het is m.i. een must om naar de zienswijze van Tom Sauer te luisteren.
Goed gesprek zeg. Complimenten 👍Rustig, duidelijke info, goede onderbouwing. En heel fijn om het conflict eens vanaf een andere kant te horen.
Heel fijn dat er door iemand met veel kennis over kernwapens, die objectief naar de wereld kan kijken, een realistisch beeld geschetst kan worden voor ons als gewone burgers wat ons op macro en geopolitiek niveau te wachten staat.
Bedankt hiervoor en voor het delen van je kennis Tom Sauer!
Ik hoop ook dat we in de mainstream media hier meer over te horen krijgen. Geen gekleurde oordelen. Realistisch naar problemen kijken zodat we hier zo objectief mogelijk mee kunnen omgaan en het beste resultaat kunnen krijgen voor ons als samenleving.
Het is geen kennis want hij liegt. Dat maakt het anti-Westerse Russische propaganda.
@@arnoldtermaten8668Tom Sauer liegt dat hij zwart ziet.
Het Oekraïense parlement stemde in 2014 massamoordenaar en Putinmarrionet Yanukovic na massaal volksprotest weg (dus géén coup itt wat collaborateurs beweren) waarop Putin uit wraak de Krim illegaal annexeerde waarop er gewapende fascisten in opstand kwamen in de Donbass die Putler steunde met wapens en manschappen zonder herkenbaar uniform.
Nu liegt Putin dat er daar een genocide aan de gang was. 14000 gesneuvelde militairen en 3200 Burgers is géén genocide.
Waarop Oekraïne begrijpelijkerwijs bij de NAVO wou.
Het eerste Minsk-akoord werd door beide partijen verbroken, de tweede eenzijdig door Rusland.
Er is overigens nooit aan Gorbatsjov beloofd om de NAVO niet uit te breiden, zelfs niet informeel (zie link).
Nu vraag ik u:
WIE heeft hier geen oorlog uitgelokt maar gewoon begonnen?
En als het EVIL EVIL Westen zo dol is op oorlog met Rusland waarom grepen ze dan niet in in 2014?
Als Oekraïne een gigantische muizenval is om het regime van Putin omver te werpen waarom trekt die fascist zijn troepen dan niet terug?
Last but not least, vraagje: waarom trok Putler zich niet terug uit Oekraïne toen Finland en Noorwegen aankondigden dat ze -dankzij hem- bij de NAVO gingen?
Volgens deze speech van Putin omdat hij met die landen geen dispuut over grenzen heeft.
Juist ja, wie nu nog niet inziet dat "de schuld van de NAVO" een leugen is moedwillig blind.
www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/putin-explains-how-finland-sweden-membership-in-nato-different-from-ukraines/2627019 de
www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-ukraine-peace-deal-recommended-by-his-aide-2022-09-14/
Heel goed dat Paul deze deskundige heeft uitgenodigd.
Goed gesprek, veel dank!
Een tien met een griffel !! Zo duidelijk !!
Beste podcast tot dusver. Zo een triller met een climax!
Ongelofelijk dat we in zo een bureaucratische wereld ons begeven.
Goede en volledig analyse. Dit soort geluiden moeten mainstream worden. Die oorlog zal uiteindelijk (liefst zo snel mogelijk) moeten stoppen. En om aan vrede te kunnen werken is inzicht van beide kanten nodig.
Met dit gesprek opnieuw een overtuigend en beargumenteerd pleidooi voor vredesstrategie. Griezelig dat die optie in onze media en door de regering zo consequent getraineerd wordt
Ben het niet met deze man eens op alle punten, maar wel nieuwe dingen geleerd. Dank. Nooit verkeerd om nu de pro-westerse kant te horen.
Goede herhaling van de les Internationale Betrekkingen
Ik ben op een kwart van het interview, maar deze meneer slaat de spijker op zijn kop wat mij betreft...
Deze potcast zou bekeken moeten worden door die WEF oorlog hitsers in den Haag
Idd !
Uhu want Putin is deze oorlog niet begonnen 8 jaar geleden of zo?
🙏
Vredesnarratief... het bestaat gelukkig nog
Prima initiatief om het contraire gedachtegoed (dat ik volledig onderschrijf) van Tom Sauer op een commercieel platform dat 'rechtse' klanten aanspreekt ruim baan te geven. Ik heb Tom al eens voorgedragen als Belgisch minister van Buitenlandse Zaken ("Wordt het tijd voor een expertenregering in België?" op 'Geopolitiek in context'), maar hij antwoordde in alle bescheidenheid dat hij geen kandidaat was. En gelijk heeft hij, politiek bedrijven is heel wat anders dan politiek doceren. Wat niet onvermeld mag blijven: aan de opmerkelijk goed geïnformeerde en moedige Paul Buitink kan menig journalist een voorbeeld nemen.
Putin is niet de vijand imho
Het is makkelijk voor een oorlogs narratief te zijn
als je zelf niet in de modder hoeft te gaan liggen verrekken.
Pfff.. Scary shit. Bizarre wereld.
Russia and USSR are not the same. At the Crimea waters is one of the greatest natural gas field discovered, that,s how Ukraine will pay for post war rebuilding. Putin respects power, i think we need to load up on all weapons as quickly as possible and really dominate this war.
Dit is best een goed kanaal met interessante sprekers en aansprekende onderwerpen maar er mist redactionele controle en zelfkritiek. Het is echt belachelijk dat deze video nog niet offline gehaald is. Het bevat een misleidende, aantoonbaar onjuiste en dus schadelijke basis.
Hi Michiel, wat is er niet juist aan de video?
Bestuurder het werk van Mary Sarotte en haal deze clown die anti Westerse Russische propaganda verspreidt van de buis !
Ik had een link toegevoegd maar dan deleten jullie mijn post. Handig !
toch jammer dat deze man in de 2e helft de boemankaart vooral naar Rusland / Poetin speelt.
ua-cam.com/video/K9Es2YGIqYs/v-deo.html voorspeller?
mr Sauer ikzelf zou niet durven te zeggen dat Duitsland en Japan landen zijn die vandaag de dag niet meer zo welvarend en/of autonoom zijn . Zeggen dat je vandaag de dag niet in de Russische Federatie zou willen vertoeven / wonen omdat vrijheid van meningsuiting aldaar een hol begrip is , dan vraag ik me wel af waarom je deze speech houdt in Nederland en niet in België , waar ik nog geen woord over jou gehoord en / of gelezen heb . Dus is volgens mijn bescheiden mening de vrijheid van meningsuiting ( en ook mensenrechten ) in België en vele andere landen ook niet zo hoog in het vaandel (ps. nazi vaandel) dragen , wel veel bla bla bla maar geen ander standpunt dan het ons opgelegde narratief .
beetje schrik om poetin goed te praten maar anders verliest hij zijn job..voor de rest top 👍👍
Haal deze video weg ! Rectificeren en offline halen. Deze man kletst aantoonbaar totale onzin !
Ik heb het 13 minuten volgehouden maar ik stop met luisteren. Deze man is dermate in de war dat het zielig wordt. Die belofte door Baker is nooit gedaan. Ten eerste ging hij er niet over, hij was slechts onderhandelaar. En ten tweede; landen beslissen zelf over toetreding. Ten derde; wilt u zo graag geloven dat die belofte gedaan is, waar geen enkel bewijs voor is, besef dan dat een belofte geen verdrag is en dat niemand ervoor getekend heeft. Je kunt toch geen verdrag sluiten dat land A, B of C verbiedt om OOIT lid te worden van de NAVO ?
Wat voor hardnekkige, kinderlijk naïeve denkwijze zit daar achter ?
Deze man moet met een blanco A4-tje op het rode plein gaan staan. Dan piept hij heeeeeel snel héél anders !
onderhandelaar ? Hij was minister van buitenlandse zaken op dat moment van Amerika. En... waarom schrijft u direct zulke nare woorden in een commentaar als het 'uw mening' niet is >Dus ik weet niet wie er in de war is, zoals u schrijft .. een hoogleraar of u, een anoniem iemand. Denk in deze dat het antwoord niet moeilijk is,
Door de mensen die dezelfde zieke denk wijze hebben als jij die de wereld besturen zitten wij met deze bende opgescheept
Ooit op het malieveld gestaan tijdens de corona? Denk je dat dit beter was dan het Rode plein?
Sluit een verdrag met het land dat je gaspijplijn opblaast waardoor je burgers blauw van de kou en betalen van hun energie rekening, omdat ze niet zelf mogen bepalen waaar ze hun gas vandaan halen
@@davyrademaker9086 En zelfs de media coverage was erger
Zo te zien bijna alleen Putinlovers hier.
Heel erg bedankt Tom en Paul!! Ik heb hier zéker weer een hoop van opgestoken :-)
Mooi gesprek heren!!! En Sowieos fan van Paul🙏👌
Fantastisch inzichtgevend interview. Ook ik ben fan van Paul Buitink, laat zijn gasten goed uitspreken, is niet sturend, is zeer objectief, stelt goede wedervragen omdat hij ook veel feitenkennis heeft.
Dank je wel Liesbeth!!
Fantastische aflevering van jou Paul en mijn landgenoot Tom. Graag zou ik eens graag een aflevering zien met een specialist die veel weet over de link tussen De Bank en oorlog. En uiteraard de link met monetaire systemen..
als ik Tom was zou ik zeker eens luisteren naar mevr Terhaar
Dit is echt een aflevering om WAAW tegen te zeggen, mijn buikgevoel 100% bevestigd…
"Wij worden niet uitgenodigd".....
Een waardevolle gesprek, bedankt. Wat mij opvalt die man gaat uit dat Poetin gaat een atoombom op ons gooien of iets dergelijks om gezicht in Rusland niet te verkiezen. Wat kunnen we zeggen over onze oorloghitsers die hebben ook in die oorlog veel geïnvesteerd en zo te zien willen ze ook gezicht niet verliezen