Начала с православной школы, но очень скоро поняла, что нет никакой информации ни о поведении зависимого, ни о о том, как мне себя с ним вести. Начала слушать спикерские, это целый океан полезнейшего опыта! Сейчас уже веду подспонорную, все понятно, есть цель, есть инструменты. Гениальная программа! Даже по сегодняшним оппонентам видно, какая программа эффективнее, по их поведению😂
Благодарю за беседу! Спасибо Денису и Никите. Я согависимая. Так случилось, что одной из первых вещей от которых получила реальную помощь, было написание дневников по Шичко для созависимых. Благодаря им мне удалось развернуть фокус внимания на свои проблемы и часть их увидеть, сделать первые шаги в том, чтобы поступать по новому. Не все задачи удалось решить данным способом, искала дальше и уже познакомилась с программой 12 шагов. Изначально, когда я только искала пути решения своих проблем, читала про 12 шаговую программу, но у меня были стереотипы и предвзятое отношение и мне программа не зашла. Метод Шичко мне дал достаточно здравомыслия, чтобы прибегнуть в последующем к 12 шагам и идти по программе. Как хорошо, что есть разные школы и подходы для помощи зависимым и созависимым!
Господи слава богу что есть которые спасают и доносят до людей пьющих что это смерть и выход вникуда дай бог что есть здровомыслящие люди хотят донести
спасибо большое за беседу, за то, что делитесь своим опытом, знанием, временем. Беседа очень помагает в процессе осмыслении многих вопросов зависимости. Буду переслушивать.
Денис спасибо за рассказ о шагах. Очень показательно как пропаганда жизни без алкоголя не работает. 12 шаговые программы проводят собрания выездные с 5 традицией: больницы, тюрьмы, учреждения это и есть несение вести. Но они доносят идеи, а не пропагандируют.
Интересная дискуссия! Но мне концепция Дениса показалась более убедительной. Никита почему-то биологический аспект зависимости, как и духовный, оставил за скобками своего метода, и получилось отсечение следствий от причин. "Поменяем рамку мышления" - это как? Один из симптомов зависимости - отрицание, поэтому человеку еще надо как-то обнаружить свои мысли, перед тем, как их поменять. Еще не понравился у Никиты призыв к борьбе за трезвость, что все должны стать адептами чистоты и трезвости, воинами, борцами. Все это уже проходили в середине 80-х с нулевым результатом. Хочу напомнить, что наркотики запрещены, а количество наркоманов приближается к количеству алкоголиков, и угрожает их превзойти. Резюмируя, за Денисом Злобиным - метод, выстроенная система помощи, ориентированная на пожизненное бесплатное подкрепление выздоровления в анонимных содружествах. За Никитой, к сожалению, кроме призывов и побуждений, я ничего не увидела. Елена Шарова.
От Максима Федоровича хоть одна польза, узнал что на канале данного Человека можно посмотреть эту интереснейшую беседу с Никитой! ПС .Спикерам спасибо за интересную беседу!
Отзывы своего рода супервизия для специалиста,к Денису Злобину прислушиваюсь очень давно,многое беру для работы и собственно осмысления, в нем есть такое необходимое качество специалиста как терпимость и смирение(не путать с извращеной толерантностью),Никита молод напорист и здесь не совсем понятно то-ли у него токсическая инцефалопатия и он органически не улавливает формат дискуссии,либо это непрошедший ребушный максимализм и свойственна этому категоричность,а в целом интересно
У Никиты много горячности, что говорит о незрелости. Весь мир насильно мы разрушим, это уже было и плохо кончилось, борцы всегда в конечном итоге приходят к насилию.
Потрясающе! Аплодисменты! Артамошкин тупой как пробка. Спорит и не слушает как всегда. Я это видео всем перешлю своим;)❤️ У меня не было иллюзий на его счёт после того, как он начал прославлять свой мать его метод! 🤷♂️ в котором все заблуждаются, и Я, и 12 шагов, и 7 навыков тоже куйня. В общем нашёл он один из сотни способов как реально исцелить от болезни. У парня просто все его заготовки, были раскиданы так изящно и просто, ведь это всё очевидно нам - умным людям о биологии и биохимии. Это просто похоронка всей его психике. 🤯😍 Как он старался..... Но вы Денис, вызываете отныне у меня позитивные эмоции. Умнейший человек и джентльмен по сути. Он понял про меня, Сафина, через час тридцать и он проникся и очень вежливо продолжил вещать) Никите похуй на собеседника, он пришёл тешить свое Эго, побеждать противников в своём ловко манипулировании словами. 🤷♂️ Денис дал человеку сохранить своё лицо, я тоже давал. В самом стриме был добр до конца как и ты. Но потом его комментарии о моём разгром и ученике, который превзошел своего безумного учителя. Он никакое образование не получал и все его суждения - это его субъективные переживания и к науке они не имеют никакого отношения. Он просто обманывает людей, зарабатывает деньги спекулируя на этом. Чистый БЕС. Обманщик.
Как человек (Сафин), позиционирующий себя специалистом, может публично оскорблять человека? Возможно ему самому срочно нужна помощь в приобретении трезвости? Сомневаюсь в компетенции г. Сафина.🤔
Как я устал видеть везде ваши фекалии, Максим, которые вы называете своим личным мнением. Вы как шавка, которая лает везде, где только можно, но когда появляеться собака такого же размера или более, вы проджимаете хвост. Если есть что высказать о Никите и его методе, скажите это у него на канале или ему в лицо, а не распуская слухи на всевозможных чужих каналах.
Здравствуйте! Старшенбаум, Менделевич, Мандель, Назыров, Джудит Гризел, Дональд Гудвин, Филипп Флорес..., на вскидку. Во многих докладах ВОЗ есть об этом (в буклетах 2003 года ВОЗ о наркомании отдельным пунктом указывалась биологическая подоплека химической зависимости и генетическая обусловленность).
@@irinaalyukaeva8230 , с некоторыми оговорками, и смотря, на основании чего. Если бы что-то было просто "подвешено в воздухе" ВОЗом, то вряд ли я бы доверился. Но если есть масса всего другого и лоника с этим согласна - то, учитываю это, как один из аргументов. ВОЗ в свое время очень много полезного сделала и много открытий и много практической пользы.
Так с чего ж начать, можно ли оба метода использовать? 9 лекций Шичко ( фахреева) посмотрел, записал 9 дневников, с 12 шагами по только поверхностно. но оба метода зацепили
Было бы полезным побольше дискуссий с достойными собеседниками. ☝️🔥 Это бы придало новый уровень контенту на канале, минимизируя диктатуру "говорящей головы". )
@@Denis_Zlobin таки не с кем? ) Выбор же огромный, из православных , из наркологических, из психологических подходов. Не важно на каких позициях человек, если он готов к аргументированному и конструктивному общению.
@@addiction_conselour , ну, готовых конструктивному общению как раз не так много. А смысл общаться чаще всего есть, если хоть какие-то базовые понятия есть общие. Даже разговор с Никитой довольно сложен из-за некоторых совсем экзотических понятий
@@Denis_Zlobin с одной стороны да, а с другой разность взглядов на проблематику не повод не вести диалог. Услышать другого, высказать и обосновать свою позицию, привести аргументы, а уж зритель сам решит чья позиция ему ближе. Цель же не блестать, а доносить, не переходя на личности. По многим вопросам люди смотрят на вещи по разному, и это нормально.
Нужно пробовать 2 метода,но в тяжёлом очень случае я бы начал с шичко. Наиболее лучше,если бы свалить куда нибудь на 21 день минимум,где можно будет работать на природе и возвращаться к базовым настройках.
Прошу прощения за суждение о лицах двух участников, на одном лице ровное спокойствие на другом присутствует легкая нервозность и нетерпеливость... В любом случае, когда медот помог хотя бы одному человеку, каким бы он не был, он имеет право на существование и развитие...
...если он не причиняет при этом другим десятерым... "Одному помог" - это "уровень погрешности". Маловато для метода. И даже если ста в чем-то помог (важно ведь еще, в чем именно помог), а пятидесяти - причинил ущерб, так как не исходит из сути проблемы - такой метод должен быть отвержен.
Никит,по поводу слепых тестов ,как ты говоришь ,по книге Фек...ра,опыты ведь на простых людях,независимых....зависимый это уже другая химия, и на зависимого и действовать ПАВ будет не так ,мозг уже научен получать удовольствие и он его получает независимо во что он верит и это уже никуда не денется,мозг знает это и это объективная реальность,а не субъективный опыт определённых людей,которые к зависимости вообще не имеют отношения. Слава Богу что этот подход ,как один из, помогает кому то оставаться трезвым,но это будет лишь часть, от общего количества выздоравливающих ,и в этом деле не может быть панацеи, все очень многогранно,кому то поможет это,кому то другое,кому то Иисус,кому-то психотерапия...и т.д. ты сейчас с узко направленным этим подходом хочешь обьять Всё, не желая видеть и верить в то что мы имеем на данное время.Ты вцепился в это и закрыл свой ум,и не принимаеш ничего другого.Спасибо что помогаешь людям,но как то ты вот с этим перемудрил себя ,как по мне,и того что есть действие ПАВ на зависимых людей (расслабление,стиммуляция)это то что есть,и это не убрать,будешь ты верить в это или нет
Вы не правы , мозг думал что он получает удовольствие , из за информации мы интерпретировали это как удовольствие , но если смотреть объективно кайфа там нет. Кайф это социально внушённое истолкование фармакологического эффекта интоксиканта. Вы говорите что там есть расслабление , я не соглашусь , только если тошнота 🤢 головокружение это для вас расслабление то да
Не поленился для вас нашёл Приписываемые интоксикантам воздействия весьма противоречивы: - одни люди становятся счастливыми, другие - печальными - одни становятся любезными, другие - подлыми - одни становятся возбужденными, другие - спокойными - одни становятся активными, другие - пассивными - одни становятся молчаливыми, другие - разговорчивыми - одни становятся дружелюбными, другие - враждебными Люди могут "стать" от интоксиканта кем угодно. Мы можем услышать, как некоторые люди говорят: "Я не умею хорошо танцевать. Поэтому я всегда выпиваю перед танцами". Это заявление может показаться парадоксальным. Общеизвестно, что алкоголь ухудшает координацию рук и ног. Но такого танцора это смущает в меньшей степени. В этом случае исполнение будет обуславливаться не слабыми способностями человека, а действием наркотика. Субъективно можно чувствовать, что наркотик "увеличивает уверенность в себе" и "ослабляет беспокойство". Исследования не подтвердили идею о том, что алкоголь имеет ослабляющие беспокойство свойства (см. часть 6). Как же понимать общепринятое мнение о том, что алкоголь, марихуана и другие наркотики уменьшают тревожность? Социальные психологи Берглас и Джонс указали, что уменьшение беспокойства имеет простое и явное психологическое объяснение. Социальное беспокойство обычно означает боязнь привлечь к себе негативное внимание, "сделать из себя дурака". При наличии помехи, на которую можно все списать,причин бояться меньше .
Что непонятно:если причина зависимости - дисбаланс медиаторов, то что же происходит с этим дибалансом у выздоравливающих? Если он не изменяется, то причина не в нём.
Смысл выздоровления в освобождении от детерменированности биологией и низжей психикой. Он не изменится, но изменится уровень восприятия реальности и проходит зависимость от потребности кайфовать. Выздоравливают, в итоге, именно те зависимые, которые осознают и принимают, что счастье - не равно "кайф". Они учатся быть счастливыми в спокойствии и удовлетворении, а не в драйве и эйфории.
Спасибо. Значит смысл в высшей нервной деятельности, в осознанных действиях и установках, как у Шичко. Пока вижу отличия в программах только в наличии(отсутствии) Высшей Силы и в степени разработанности программы(метода). Между ними Smart Recovery находится. Так мне видится.
@@ЕленаРодина-ч1е , ну, даже опираясь на Франкла, Юнга, Эллиса и др., речь все же не просто в высшей нервной деятельности, а в духе человека. В общем, представление о человеке, как о высшем животном тут хромает и Скиннера и прочих бихивиористрв тут не хватит. Как и вообще школы Павлова. Тут не столько механизмы работают, а более тонкие, в том числе неспецифические факторы. Поэтому отличие колоссальное. В том числе и по массовости эффективности, и по уровню осознанности (опять же, еслиине брать конкретных Васю и Петю, а посмотреть на общую тенденцию). Смарт тоже, скорее выглядит обрезанным вариантом терапии зависимостей, чем как ноу-хау.
@@ЕленаРодина-ч1е , Вы работаете с зависимыми? Есть хороший вариант начать для себя разбираться в этих вопросах: terapia-zavisimosti.ru/professiya_konsultant_po_zavisimostyam
Похоже Никите не хватает элементарных знаний психологии и нейрофизиологии, когда выздоравливающий зависимый пытается стать психологом без соответствующего образования это не особо эффективно, на мой взгляд.
@@-safinmax этот шизофреник говорит что от наркотиков на самом деле оказывается кайфа нет. Это все что мы испытывали, оказывается это просто была врушка
Денис! О какой логике в Шагах ты говоришь? Ты точно понял саму суть шагов? Вот скажем, возьмём третий шаг! Сам посуди, о каких таких последующих шагах можно говорить, если в третьем ты уже полностью предоставил свою волю и саму жизнь силе более могущественнее, чем твоя? Попробуй сообразить, зачем тебе что то продолжать, если согласно этому самому третьему шагу, ты уже не властен над собой и сила должна теперь управлять всей твоей жизнью?! Ты понимаешь, что этих самых сил во вселенной есть только две! Одна с отрицательным знаком, а другая с положительным! Где гарантия, что ты предоставил себя самого правильной силе? По каким критериям ты определил, что эта сила правильная и тебе не повредит? Пару лет назад, ушел из жизни мой знакомый, который посещал собрания АА и был в трезвости более 8 лет! Но в один вечер, он напился пустырника несколько флакончиков и ушел! А когда я разговаривал с участниками АА программы, они все в один голос твердили, что алкоголизм неизлечимая болезнь и чтоб сохранять трезвость тебе необходимо посещать секту АА и слушать спикеров! И еще, скажи Денис, почему эта самая сила, которая такая могущественная, а исцелить от алкоголизма никак не может? Все АА- шники должны держаться на зубах и посещать свою секту до скончания дней земных, если хотят продлить свою трезвость и то, нет никаких гарантий от срыва! Вопросов у меня по программе великое множество и логики, о которой ты говоришь, в программе нет никакой! Сам Билл Уилсон, на последних днях своей жизни, когда уже лежал на постели и не мог вставать, очень требовательно просил свою горничную принести ему виски, но она не послушала его! И где же здесь трезвость? Это самая настоящая тоталитарная секта! Программа ГА Шичко, на мой взгляд превосходнее и логичнее, да и цели у нее куда перспективнее и правильнее… рекомендую всем зависимым!
Хоть один здравый комментарий увидела. Опять прогнули всю Россию под программу американцев. Смысл программы: Пусть каждый отравляется тем чем ему нравится, мое дело сторона. И детей -подростков спасать не надо, пусть сами спасаются. Неужели не видно, что это очередная диверсия?
Денис рассказывает о программе 12 шагов, другой чел просто его перебивает( в конце уже вообще не сдерживается), постоянно гнёт своё мнение про отраву и программирование и вот это. Справа вообще не понравился, сначала ещё было более менее, потом из него полезло, его прям трясёт что бы лезть с опровержениями. С 20 минут человек вообще не слушает Дениса, а играет в игру « а если». Давит своими доводами( при чём не правильными). Жуть
Только не воздействуют, а помогают. Профессиональным консультированием, элементами различных психотерапевтических практик, образованием, социальной работой, групповой терапией, инструментами терапевтического сообщества... Масса профессиональных методик помощи.
Никита, не знает историю. Человечество ведет войны, с наркотиками и алкоголем, не менее 2000 лет. Две опийные войны унесли жизни миллионов людей, великая депрессия в Америке, сухой закон, а 80 годы в СССР, борьба с пьянством, ничего ровным счетом не дали. Только Всевышний может освободить от зависимости. Человечеству пора понять, что нужно возвращаться к истокам.
Никита - тот самый невыносимый сухой алкоголик. Перебивает, давит. Очень далеко ему до эмоциональной трезвости и зрелости. С трудом его слушаю и восхищаюсь выдержкой Дениса.
Никите респект за желание спасти мир, Денису респект за здравомыслие. Спасибо за то, что Вы делаете.
А вы на ценник у Никиты посмотрите и потом расскажите о его желании спасти мир
Денис ты грамотно всё очень говоришь , без суеты и лишних слов !
Начала с православной школы, но очень скоро поняла, что нет никакой информации ни о поведении зависимого, ни о о том, как мне себя с ним вести. Начала слушать спикерские, это целый океан полезнейшего опыта! Сейчас уже веду подспонорную, все понятно, есть цель, есть инструменты. Гениальная программа! Даже по сегодняшним оппонентам видно, какая программа эффективнее, по их поведению😂
Спасибо большое за эфир. Денису отдельный респект за терпение и желание донести, но не доказать. Мне есть куда стремиться))) Спасибо
Очень компетентная и глубокая дискуссия. Спасибо.
Благодарю за беседу! Спасибо Денису и Никите.
Я согависимая. Так случилось, что одной из первых вещей от которых получила реальную помощь, было написание дневников по Шичко для созависимых. Благодаря им мне удалось развернуть фокус внимания на свои проблемы и часть их увидеть, сделать первые шаги в том, чтобы поступать по новому. Не все задачи удалось решить данным способом, искала дальше и уже познакомилась с программой 12 шагов.
Изначально, когда я только искала пути решения своих проблем, читала про 12 шаговую программу, но у меня были стереотипы и предвзятое отношение и мне программа не зашла. Метод Шичко мне дал достаточно здравомыслия, чтобы прибегнуть в последующем к 12 шагам и идти по программе.
Как хорошо, что есть разные школы и подходы для помощи зависимым и созависимым!
Браво, Денис! Очень убедительно и образовательно. Беседа двух умных людей. Ещё больше укрепили мое мнение, что зависимые люди очень умны и добры.
Денис, огромное спасибо. Ведущего было тяжело слушать, ЭГО
Огромное спасибо Денису и Никите. Очень продуктивное интервью.
Здравствуйте. Ваша беседа была интересна. Денис внёс много грамотных разъяснений. Молодцы
Благодарю за беседу! Всё чётко разъясняется.
Спасибо Денис.Главное то что ты говоришь работает❤
Проверяю на личном опыте
Оба товарища интересные и верят в то,что говорят.Достойное для внимания видео.
Спасибо за конструктивную беседу и взаимное уважение к друг другу.
Господи слава богу что есть которые спасают и доносят до людей пьющих что это смерть и выход вникуда дай бог что есть здровомыслящие люди хотят донести
Спасибо большое вам за ваше вложение и труд 🙏❤️
спасибо большое за беседу, за то, что делитесь своим опытом, знанием, временем. Беседа очень помагает в процессе осмыслении многих вопросов зависимости. Буду переслушивать.
Денис, хорошо объяснил Почему спасание других не поможет выздоравливать.
А когда у меня есть опыт я могу делиться с теми кому мой опыт нужен
Денис спасибо за рассказ о шагах.
Очень показательно как пропаганда жизни без алкоголя не работает.
12 шаговые программы проводят собрания выездные с 5 традицией: больницы, тюрьмы, учреждения это и есть несение вести. Но они доносят идеи, а не пропагандируют.
Интересная дискуссия! Но мне концепция Дениса показалась более убедительной. Никита почему-то биологический аспект зависимости, как и духовный, оставил за скобками своего метода, и получилось отсечение следствий от причин. "Поменяем рамку мышления" - это как? Один из симптомов зависимости - отрицание, поэтому человеку еще надо как-то обнаружить свои мысли, перед тем, как их поменять. Еще не понравился у Никиты призыв к борьбе за трезвость, что все должны стать адептами чистоты и трезвости, воинами, борцами. Все это уже проходили в середине 80-х с нулевым результатом. Хочу напомнить, что наркотики запрещены, а количество наркоманов приближается к количеству алкоголиков, и угрожает их превзойти. Резюмируя, за Денисом Злобиным - метод, выстроенная система помощи, ориентированная на пожизненное бесплатное подкрепление выздоровления в анонимных содружествах. За Никитой, к сожалению, кроме призывов и побуждений, я ничего не увидела. Елена Шарова.
спасибо, приятная дискуссия получилась и конструктивная
От Максима Федоровича хоть одна польза, узнал что на канале данного Человека можно посмотреть эту интереснейшую беседу с Никитой!
ПС .Спикерам спасибо за интересную беседу!
Поучительно ,познавательно для меня, Благодарю.
Денис и Никита ,спасибо вам.
Отзывы своего рода супервизия для специалиста,к Денису Злобину прислушиваюсь очень давно,многое беру для работы и собственно осмысления, в нем есть такое необходимое качество специалиста как терпимость и смирение(не путать с извращеной толерантностью),Никита молод напорист и здесь не совсем понятно то-ли у него токсическая инцефалопатия и он органически не улавливает формат дискуссии,либо это непрошедший ребушный максимализм и свойственна этому категоричность,а в целом интересно
У Никиты много горячности, что говорит о незрелости. Весь мир насильно мы разрушим, это уже было и плохо кончилось, борцы всегда в конечном итоге приходят к насилию.
Спасибо вам огромное за эту беседу!!!
"Денис, я много всего услышал полезного, интересно, НО..."
Что взяла для себя....
Жить шагами и принципами Программы и традициями. Хуже не будет.
Спасибо,Денис. Спасибо, Никита.
Потрясающе! Аплодисменты! Артамошкин тупой как пробка. Спорит и не слушает как всегда. Я это видео всем перешлю своим;)❤️ У меня не было иллюзий на его счёт после того, как он начал прославлять свой мать его метод! 🤷♂️ в котором все заблуждаются, и Я, и 12 шагов, и 7 навыков тоже куйня. В общем нашёл он один из сотни способов как реально исцелить от болезни. У парня просто все его заготовки, были раскиданы так изящно и просто, ведь это всё очевидно нам - умным людям о биологии и биохимии. Это просто похоронка всей его психике. 🤯😍 Как он старался..... Но вы Денис, вызываете отныне у меня позитивные эмоции. Умнейший человек и джентльмен по сути. Он понял про меня, Сафина, через час тридцать и он проникся и очень вежливо продолжил вещать) Никите похуй на собеседника, он пришёл тешить свое Эго, побеждать противников в своём ловко манипулировании словами. 🤷♂️ Денис дал человеку сохранить своё лицо, я тоже давал. В самом стриме был добр до конца как и ты. Но потом его комментарии о моём разгром и ученике, который превзошел своего безумного учителя. Он никакое образование не получал и все его суждения - это его субъективные переживания и к науке они не имеют никакого отношения. Он просто обманывает людей, зарабатывает деньги спекулируя на этом. Чистый БЕС. Обманщик.
Как человек (Сафин), позиционирующий себя специалистом, может публично оскорблять человека? Возможно ему самому срочно нужна помощь в приобретении трезвости? Сомневаюсь в компетенции г. Сафина.🤔
@@ovsovs362 зато можешь не сомневаться в чувствах Сафина
Как я устал видеть везде ваши фекалии, Максим, которые вы называете своим личным мнением. Вы как шавка, которая лает везде, где только можно, но когда появляеться собака такого же размера или более, вы проджимаете хвост. Если есть что высказать о Никите и его методе, скажите это у него на канале или ему в лицо, а не распуская слухи на всевозможных чужих каналах.
@@ovsovs362 Сафину нужен здравый смысл, но Сафин здравому смыслу не нужен.
Денис! Спасибо. Подскажите, где можно подробнее почитать про биохимию мозга зависимого человека?
Здравствуйте!
Старшенбаум, Менделевич, Мандель, Назыров, Джудит Гризел, Дональд Гудвин, Филипп Флорес..., на вскидку. Во многих докладах ВОЗ есть об этом (в буклетах 2003 года ВОЗ о наркомании отдельным пунктом указывалась биологическая подоплека химической зависимости и генетическая обусловленность).
@@Denis_Zlobin благодарю
@@Denis_ZlobinИ Вы доверяете выводам в докладах ВОЗ???
@@irinaalyukaeva8230 , с некоторыми оговорками, и смотря, на основании чего. Если бы что-то было просто "подвешено в воздухе" ВОЗом, то вряд ли я бы доверился. Но если есть масса всего другого и лоника с этим согласна - то, учитываю это, как один из аргументов. ВОЗ в свое время очень много полезного сделала и много открытий и много практической пользы.
Так с чего ж начать, можно ли оба метода использовать? 9 лекций Шичко ( фахреева) посмотрел, записал 9 дневников, с 12 шагами по только поверхностно. но оба метода зацепили
Я бы рекомендовал пробовать, исследовать, честно ставя цели, и брать то, что работает и приносит желаемый результат.
Салам алейкум из Экибастуза Казахстан респект за лук флаг герб!)
Салам, Экибастуз! 👋🏻
Привет из Уральска
@@TOP_SERIAL_KZ, привет, Уральск!
Очень интересный диалог получился это не с Сафиным общаться
у меня откуда такое терпение????
Было бы полезным побольше дискуссий с достойными собеседниками. ☝️🔥
Это бы придало новый уровень контенту на канале, минимизируя диктатуру "говорящей головы". )
Предлагай собеседников
@@Denis_Zlobin таки не с кем? )
Выбор же огромный, из православных , из наркологических, из психологических подходов. Не важно на каких позициях человек, если он готов к аргументированному и конструктивному общению.
@@Denis_Zlobin Прокопий, Прищенко, Плетнёв, Проценко, Новикова, Савина, Боярская, Новаков, Выпряжкин, Сафин, Рубский, Молев, Савицкий, Жигалов, Лазарев (2е их, и нарколог и РЦ live), Иона, Клименко, Беляцкий, Юров, Гаврилов, Осина. Может ещё кто есть...
@@addiction_conselour , ну, готовых конструктивному общению как раз не так много. А смысл общаться чаще всего есть, если хоть какие-то базовые понятия есть общие. Даже разговор с Никитой довольно сложен из-за некоторых совсем экзотических понятий
@@Denis_Zlobin с одной стороны да, а с другой разность взглядов на проблематику не повод не вести диалог. Услышать другого, высказать и обосновать свою позицию, привести аргументы, а уж зритель сам решит чья позиция ему ближе.
Цель же не блестать, а доносить, не переходя на личности. По многим вопросам люди смотрят на вещи по разному, и это нормально.
Нужно пробовать 2 метода,но в тяжёлом очень случае я бы начал с шичко. Наиболее лучше,если бы свалить куда нибудь на 21 день минимум,где можно будет работать на природе и возвращаться к базовым настройках.
Денис класс!
Здравствуйте Денис, как с вами связаться,? Пожалуйста.
Здравствуйте! Мой вотсап +77072175520
Спасибо.
Прошу прощения за суждение о лицах двух участников, на одном лице ровное спокойствие на другом присутствует легкая нервозность и нетерпеливость...
В любом случае, когда медот помог хотя бы одному человеку, каким бы он не был, он имеет право на существование и развитие...
...если он не причиняет при этом другим десятерым... "Одному помог" - это "уровень погрешности". Маловато для метода.
И даже если ста в чем-то помог (важно ведь еще, в чем именно помог), а пятидесяти - причинил ущерб, так как не исходит из сути проблемы - такой метод должен быть отвержен.
💯💥
Никит,по поводу слепых тестов ,как ты говоришь ,по книге Фек...ра,опыты ведь на простых людях,независимых....зависимый это уже другая химия, и на зависимого и действовать ПАВ будет не так ,мозг уже научен получать удовольствие и он его получает независимо во что он верит и это уже никуда не денется,мозг знает это и это объективная реальность,а не субъективный опыт определённых людей,которые к зависимости вообще не имеют отношения. Слава Богу что этот подход ,как один из, помогает кому то оставаться трезвым,но это будет лишь часть, от общего количества выздоравливающих ,и в этом деле не может быть панацеи, все очень многогранно,кому то поможет это,кому то другое,кому то Иисус,кому-то психотерапия...и т.д. ты сейчас с узко направленным этим подходом хочешь обьять Всё, не желая видеть и верить в то что мы имеем на данное время.Ты вцепился в это и закрыл свой ум,и не принимаеш ничего другого.Спасибо что помогаешь людям,но как то ты вот с этим перемудрил себя ,как по мне,и того что есть действие ПАВ на зависимых людей (расслабление,стиммуляция)это то что есть,и это не убрать,будешь ты верить в это или нет
Вы не правы , мозг думал что он получает удовольствие , из за информации мы интерпретировали это как удовольствие , но если смотреть объективно кайфа там нет. Кайф это социально внушённое истолкование фармакологического эффекта интоксиканта.
Вы говорите что там есть расслабление , я не соглашусь , только если тошнота 🤢 головокружение это для вас расслабление то да
Не поленился для вас нашёл
Приписываемые интоксикантам воздействия весьма противоречивы:
- одни люди становятся счастливыми, другие - печальными
- одни становятся любезными, другие - подлыми
- одни становятся возбужденными, другие - спокойными
- одни становятся активными, другие - пассивными
- одни становятся молчаливыми, другие - разговорчивыми
- одни становятся дружелюбными, другие - враждебными
Люди могут "стать" от интоксиканта кем угодно.
Мы можем услышать, как некоторые люди говорят: "Я не умею хорошо танцевать. Поэтому я всегда выпиваю перед танцами". Это заявление может показаться парадоксальным. Общеизвестно, что алкоголь ухудшает координацию рук и ног. Но такого танцора это смущает в меньшей степени. В этом случае исполнение будет обуславливаться не слабыми способностями человека, а действием наркотика.
Субъективно можно чувствовать, что наркотик "увеличивает уверенность в себе" и "ослабляет беспокойство".
Исследования не подтвердили идею о том, что алкоголь имеет ослабляющие беспокойство свойства (см. часть 6). Как же понимать общепринятое мнение о том, что алкоголь, марихуана и другие наркотики уменьшают тревожность?
Социальные психологи Берглас и Джонс указали, что уменьшение беспокойства имеет простое и явное психологическое объяснение. Социальное беспокойство обычно означает боязнь привлечь к себе негативное внимание, "сделать из себя дурака". При наличии помехи, на которую можно все списать,причин бояться меньше .
@@Wutaga ещё один из палаты сбежал
@@-safinmax я не пойму.. .ну как можно отрицать то что есть,как малые дети...
@@Wutaga да читал я,конечно противоречивые ,так как био химия у нас у всех разная ,поэтому и так,все же ясно как день
Что непонятно:если причина зависимости - дисбаланс медиаторов, то что же происходит с этим дибалансом у выздоравливающих? Если он не изменяется, то причина не в нём.
Смысл выздоровления в освобождении от детерменированности биологией и низжей психикой.
Он не изменится, но изменится уровень восприятия реальности и проходит зависимость от потребности кайфовать. Выздоравливают, в итоге, именно те зависимые, которые осознают и принимают, что счастье - не равно "кайф". Они учатся быть счастливыми в спокойствии и удовлетворении, а не в драйве и эйфории.
Спасибо. Значит смысл в высшей нервной деятельности, в осознанных действиях и установках, как у Шичко. Пока вижу отличия в программах только в наличии(отсутствии) Высшей Силы и в степени разработанности программы(метода). Между ними Smart Recovery находится. Так мне видится.
@@ЕленаРодина-ч1е , ну, даже опираясь на Франкла, Юнга, Эллиса и др., речь все же не просто в высшей нервной деятельности, а в духе человека. В общем, представление о человеке, как о высшем животном тут хромает и Скиннера и прочих бихивиористрв тут не хватит. Как и вообще школы Павлова. Тут не столько механизмы работают, а более тонкие, в том числе неспецифические факторы. Поэтому отличие колоссальное. В том числе и по массовости эффективности, и по уровню осознанности (опять же, еслиине брать конкретных Васю и Петю, а посмотреть на общую тенденцию). Смарт тоже, скорее выглядит обрезанным вариантом терапии зависимостей, чем как ноу-хау.
@@Denis_Zlobin спасибо. Есть над чем подумать.
@@ЕленаРодина-ч1е , Вы работаете с зависимыми? Есть хороший вариант начать для себя разбираться в этих вопросах: terapia-zavisimosti.ru/professiya_konsultant_po_zavisimostyam
Похоже Никите не хватает элементарных знаний психологии и нейрофизиологии, когда выздоравливающий зависимый пытается стать психологом без соответствующего образования это не особо эффективно, на мой взгляд.
Ему некогда учиться, он изобретает колесо.
@@-safinmax этот шизофреник говорит что от наркотиков на самом деле оказывается кайфа нет. Это все что мы испытывали, оказывается это просто была врушка
@@СамыйУмный-ц5ю 😁"самый умный" - этот НИК вам подходит, судя по комментарию😁
@@raduytesya-i-veselitesya а вы судя по вашему комментарию разбираетесь в людях 👍
Денис! О какой логике в Шагах ты говоришь?
Ты точно понял саму суть шагов?
Вот скажем, возьмём третий шаг! Сам посуди, о каких таких последующих шагах можно говорить, если в третьем ты уже полностью предоставил свою волю и саму жизнь силе более могущественнее, чем твоя? Попробуй сообразить, зачем тебе что то продолжать, если согласно этому самому третьему шагу, ты уже не властен над собой и сила должна теперь управлять всей твоей жизнью?!
Ты понимаешь, что этих самых сил во вселенной есть только две! Одна с отрицательным знаком, а другая с положительным! Где гарантия, что ты предоставил себя самого правильной силе? По каким критериям ты определил, что эта сила правильная и тебе не повредит?
Пару лет назад, ушел из жизни мой знакомый, который посещал собрания АА и был в трезвости более 8 лет! Но в один вечер, он напился пустырника несколько флакончиков и ушел! А когда я разговаривал с участниками АА программы, они все в один голос твердили, что алкоголизм неизлечимая болезнь и чтоб сохранять трезвость тебе необходимо посещать секту АА и слушать спикеров!
И еще, скажи Денис, почему эта самая сила, которая такая могущественная, а исцелить от алкоголизма никак не может? Все АА- шники должны держаться на зубах и посещать свою секту до скончания дней земных, если хотят продлить свою трезвость и то, нет никаких гарантий от срыва!
Вопросов у меня по программе великое множество и логики, о которой ты говоришь, в программе нет никакой!
Сам Билл Уилсон, на последних днях своей жизни, когда уже лежал на постели и не мог вставать, очень требовательно просил свою горничную принести ему виски, но она не послушала его! И где же здесь трезвость? Это самая настоящая тоталитарная секта! Программа ГА Шичко, на мой взгляд превосходнее и логичнее, да и цели у нее куда перспективнее и правильнее… рекомендую всем зависимым!
Хоть один здравый комментарий увидела. Опять прогнули всю Россию под программу американцев. Смысл программы: Пусть каждый отравляется тем чем ему нравится, мое дело сторона. И детей -подростков спасать не надо, пусть сами спасаются.
Неужели не видно, что это очередная диверсия?
Денис рассказывает о программе 12 шагов, другой чел просто его перебивает( в конце уже вообще не сдерживается), постоянно гнёт своё мнение про отраву и программирование и вот это. Справа вообще не понравился, сначала ещё было более менее, потом из него полезло, его прям трясёт что бы лезть с опровержениями. С 20 минут человек вообще не слушает Дениса, а играет в игру « а если». Давит своими доводами( при чём не правильными). Жуть
действительно.Почему алкоголь как лекарство не начать продавать в аптеке по рецепту.Под контролем доктора.Алкоголизма не станет.
@@ОльгаТкаченко-к9з , потому что это не сработает. Будут варить самого и варить спирт. Так как алкоголизм никуда не денется.
Бог ему судья Артамошкину и ему подобным
Боже мой, мне кажется справа друг, вообще не понимает что говорит!!! Просто набор фраз в воздухе…
Ему то кажется что он Профэссор! )))
Такое ощущение что ты инопланетянину объясняешь что такое земля а он с марса)
За футболку с флагом Казахстана респект
Если 12 шагов не для РЦ, после РЦ, то чем воздействуют на человека в РЦ?
Только не воздействуют, а помогают. Профессиональным консультированием, элементами различных психотерапевтических практик, образованием, социальной работой, групповой терапией, инструментами терапевтического сообщества... Масса профессиональных методик помощи.
Закрытым замком в двери
@@РадикШарафиев-ж4ф , закрытый замок бесполезен в этом вопросе.
Никита, не знает историю. Человечество ведет войны, с наркотиками и алкоголем, не менее 2000 лет. Две опийные войны унесли жизни миллионов людей, великая депрессия в Америке, сухой закон, а 80 годы в СССР, борьба с пьянством, ничего ровным счетом не дали. Только Всевышний может освободить от зависимости. Человечеству пора понять, что нужно возвращаться к истокам.
Когда каждая клетка подсела как на топливо,нервная система,душевное состояние и тд и тп...убеждения,никита,нихрена работают......🎉🎉🎉😂
Никитка как дурачек с кастрюлей на голове, все воевать с кем то хочет, а попросту внимание к себе привлекает.Зачем Денис с ним вообще связался.
Я думаю, что это был первый и последний раз. Денис же не такой тупой как Я, это мне понадобилось два раза.
Никита - тот самый невыносимый сухой алкоголик. Перебивает, давит. Очень далеко ему до эмоциональной трезвости и зрелости. С трудом его слушаю и восхищаюсь выдержкой Дениса.