HyperX Cloud Alpha - обзор и сравнение с Cloud II
Вставка
- Опубліковано 17 вер 2024
- По многочисленным просьбам - сравнение HyperX Cloud Alpha c HyperX Cloud 2. Неспешный и подробный обзор. hyperx.gg/R7GEA... - узнай больше про игровую гарнитуру HyperX Cloud Alpha!
★ Есть вопросы? Ответы на моём сайте → r7ge.ru
★ Вступай в группу → r7ges
·········································································································································
★ Хочешь быстрый ПК по низкой цене?
➔ pc-cheap.ru - сообщи что ты подписчик Рэйджа и получи дополнительную скидку.
★ Как узнать FPS, загрузку и температуры компонентов твоего ПК в играх?
➔ fpsmon.com - FPS Monitor - самый простой и удобный монитор твоей системы!
·········································································································································
☆ Мой магазинчик футболок и прочих ништяков → battleprint.ru/
☆ Я играю на мышке Red Square 1337 → goo.gl/Yecyc5
·········································································································································
☆ Рекомендую:
☆ Канал Zombierus'a → goo.gl/400xth
☆ Канал Андрюхи Схемова! → goo.gl/KgFDsC
·········································································································································
☆ Нравится то что я делаю и хочешь поддержать → spasibo.r7ge.ru/
·········································································································································
Единственное где я увидел открытые зрачки Миши, это на превью
Михаил, спасибо за твою работу! Всегда приятно смотреть и слушать! Лайк заехал, бро!
Обзор на высшем уровне, за такое не жалко и лайк поставить. Помнится давненько говорил о новый идеях, новых рубриках, куда делись те многообещающие планы ? Интересный контент стал выходить дай бог раз в месяц, а вот однообразные стримы по PUBG стабильно каждый вечер. Надеюсь что те планы ещё увидят свет.
Не всегда планы совпадают с возможностями увы. Но будет.
И опять мы на твоей кухне, молодца! обзор особенно будет полезен тем, кто еще сомневается в приобретении тех или иных ушей.
Вижу обзор Миши-ставлю лайк)
Ого!!! Прямо чувствуется развитие канала! Всё становится качественнее! Звук, картинка и ПК! Но хотелось бы, чтобы Rage убрал провода за компом и сделал звукоизоляцию до верха кадра или хотя бы ровно её поставил. Но всё очень классно! Спасибо большое!
Будет со временем.
@@MGAudio слушай вопрос, стоит ли покупать hyperx cloud alpha когда нету внешней аудиокарты а только встроенная realtek?
@@forell0910 можно но еще лучше заиграет когда докупите ЗК.
@@MGAudio можно сказать что такое ЗК?
@@forell0910 звуковая карта
Большое спасибо за обзор. Самое главное, это о размере головы и ушах, то что искал (многие, это не замечают, но это важное - удобство). И главное о подключении и звук. картах. Возьму вторые, т.к. не имею хорошей звук. карты.
Тоже, думаю пока не торопиться, возьму cloud 2
А карта у тебя встроенная в материнку?
@@tripled9252 Встроенная
Михаил, большое спасибо за обзор и за беседу. Приобрел Альфу, подключил и 2 часа, практически не снимая - наслаждался звуком.
А у тебя есть звуковая карта ,если нет звук норм?
@@ХусанМавлонов-х8ч внешняя звуковая Steinberg UR22mkII. Качество звука через внешнюю и встроенную - как небо и земля. Но это мое личное мнение! Через внешнюю: все сочно, красиво, приятно (я именно про хорошую музыку). А через встроенную: все плоско, нет насыщения, как будто половину частот срезало. Но все равно на встроенной через них лучше чем в обычных небольших наушниках (или капельках).
Можно ли взять cloud 2 ,если у меня сильно ограничен бюджет?
@@ХусанМавлонов-х8ч Думаю вполне можно. Но лучше получить все же ответ Михаила.
Хорошо спасибо
Эх, где новые видосики по играм?(
А что по играм делать сейчас? 451-видео по BF4? По BF1 который никому не интересен? По SWBF? PUBG? ДКС вот собираюсь в ближайшее время, а так по части игр жду #BF2!18.
Давно тебя не смотрел, но ты всё еще топ стример)))
Услышал AC DC, сразу понял, что человек шарит в музыке и звуке. Случайно наткнулся на обзор. Лайк, пожалуй закажу себе эти уши. Креатив h6 подарил мелкому, но сейчас что то надо и самому для Division ну и для музла тяжёлого... Попробую эти. Тем более карта стоит крутая, думаю раскачает...))
Спасибо за обзор возьму себе тоже для распаковки 😄
Зашибись сравнил звук на своей аппаратуре, у всех же потенциальных покупателей такая. У клаудов 2 есть своя звуковуха(я понимаю, что ты мог выкинуть ее и забыть о ней), ожидал теста в более реальных условиях - альфа на встроенной обычной против клауд 2 со своей в комплекте. Но вообще спасибо за труды, хоть и не помог выбрать подарок)
На ютубе совершенно невозможно услышать разницу независимо от источника, ну разве что он будет совсем гавном за 200р из перехода к рынку.
@@MGAudio да твоих ощущений хватило бы)) понимаю, что невозможно, да и слушают же все на своих девайсах.
Миша, спасибо тебе за обзор! Всегда познавательно слушать тебя.
Слишком много воды в обзоре, ставил на 1.5 перемотку, ибо говоришь не по сути
Тоже самое
Интересный обзор 👍 (p.s. концовка прикольная 😂)
Спасибо за обзор. А как насчёт качества этих наушей и, например, Beyerdynamic dt 770 pro? Цена практически одинаковая (если заказывать вторые из Германии). Разница между ними будет ощутимая или же игровые наушники способны выдать приличны звук?
Beyerdynamics dt в разы лучше
С приличной звуковухой конечно же
Цена здесь дешевле на 3к почти, если не брать по фулпрайсу, и Beyerdynamic, как я понял, совсем не игровые наушники
Спасибо за обзор, Мишань, как раз недавно мерила батальон ушей от HyperX, но так и не определилась, чем заменить свои сломанные =(
Большое тебе спасибо за качественный контент, благодаря твоему канал взял клауд альфа, с простенькой креатив фх,слушаю новый альбом рамштайна и звуки не превращаются в кашу ,эти впечатления не передать просто кайф! нет слов......................................................
Приятно слышать, благодарю!
@@MGAudio Спасибо, благодаря вам, я взял Cloud Alpha (а не Razer)) + звуковая Asus xonar ae. Теперь совсем другие ощущения)
@@BlackWigwam... Поздравляю с верным выбором =)
Черз какую звуковую карту тестился микрофон в конце ролика Михаил?
Через Creative ae-9 вероятнее всего.
хороший обзор Миша,спасибо.
Михаил, спасибо за обзор! Стоит ли брать внешнюю карту, если беру только для игр? Что думаете на счёт SteelSeries Arctis 5?
Всё классно, шутки в тему, момент и подача!)
Всё практически абсолютно верно! Сегодня прикупил ещё и Альфу, в сравнении с CLOUD X панорама, середина и верха на порядок лучше (естественно через звуковую карту и настройку), видимо двухкамерность таки решает... Каши в звуке нет, как и песка на высоких...По басам не совсем соглашусь, баса вроде даже порой многовато, но на CLOUD X он мне показался местами как то плотней что ли.....Нет, он хорош, мягок в меру, возможно просто нужно попривыкнуть. Спасибо за обзор и обьективность, помог реально в выборе.
Оооооо, то что я искал! Спасибо!
Сегодня пришли, да, конкурентов нет у них в этом сегменте ценовом, какую карту к ним брать?
Только забыли упомянуть, что у конкретно альф почему-то очень быстро дохнет микрофон (не редко в первый же день). И у многих звук в микрофон идет параллельно с звуками системы. Достаточно было минут 30 пошерстить отзывы на том же маркете и тему техподдержки втентаклях. Спасибо, но я лучше что-нибудь другое поищу. Покупать уши за 9к и сразу же получать проблемы - такое себе удовольствие.
Это такой никакой микрофон что его сразу убрал, дабы не мешался) от него толку все равно мало
В микрофон слышно все, что звучит у вас в наушниках выше 50% громкости
Привет, Стоит ли брать наушники Cloud Alpha S и использовать звуковую карту из комплекта или обязательно нужно докупать звуковушку ещё? Какое будет позиционирование?
В каком случае звук будет лучше для игр и фильмов?
1) Купить HyperX Cloud Alpha S и использовать звуковую карту, которая идёт в комплекте или 2) Купить наушники Dark Project HS-1 + звуковая карта до 4.5к рублей и 3) Купить наушники SteelSeries Arctis 5 2019 Edition + звуковая карта, но уже до 2.5к рублей, ну или купить наушники Logitech G PRO X и использовать звуковую из комплекта?
@@Qwerty-so3db g pro x
Какую звуковуху рекомендуете для альфы?
Купил Клауд Альфа, воткнул в ASUS Xonar SE за 3к, все отлично. Не слушал конечно на дорогих звуковых картах, но звук и так вполне приличный. Делаю вывод, что не обязательно звуковуху за 10+ к брать, наушники отличные.
Звучат и вправду неплохо. Но Beyerdynamic DT 990 PRO звучат гораздо более насыщенно по всем фронтам. Совсем другой уровень. Больше сравнить было не с чем.
ну они и дороже почти в 2 раза
Вот что ответил представитель бренда, может кому пригодится:
"Мы рекомендуем следующие карты: недорогие ASUS Xonar DGX и Creative Sound Blaster Audigy Fx с интерфейсом PCIe или Creative Sound BlasterX G1 с подключением по USB, более дорогие ASUS STRIX SOAR и Creative Sound Blaster Z, а также топовую Creative Sound BlasterX AE-5."
А почему не сказал про g5 или g6 ? А??
Я здесь первый раз, и не знаю, кто такой Док, но лайк поставил, чтобы он приехал
Мужик, у тебя хорошие обзоры с АЧХ. Но! Ты только на 7й минуте вспомнил, что говортшь про игровые уши, а не аудиофильские... И лишь на 11й минуте ты начал говорить по теме.))
Миша) Твоя большая и красивая -голова))) Сп. за обзор.
Привет, посоветуй пожалуйста звуковую карту под clouad alpha
Хахаха, нахера? . В нормальных матерях уже норм звукавуха.
@@sadrozzy Даже не сравнивай. Себе взял ASUS essence xxt 2. Это небо и земля со встроенным звуком в мат., плате.
@@sadrozzy шутник
@@BlackWigwam... ничотак эссенцию к Клаудам))
А что тогда баеры 990 не взял?
Смотрю обзор на Cloud Alpha в самих Cloud Alpha...
я в клауд1ых
ну и как они тебе спустя 7 месяцев?
Убедил окончательно )..и хотя у меня нет пока отдельной звуковой карты(продал.когда перебирал комп),но материнка игровая с встроенным усилителем наушников.короче отказался от клауд кор и от стингер..заказал эту Альфу.*навырост*,как мне кажется....спасибо за убедительный обзор(башка у меня тоже немаленькая.как у вас с Доком ))+
по чем она вышла? 9500р?
за гривны 2100(74 долара) с доставкой из Европы)@@augoost
Михаил, сегодня в магазине час стоял и не мог выбрать между alpha s и cloud 2. Начитался много обзоров и отзывов, что именно в шутерах, cloud 2 лучше за счет менее выраженных басов. И такие моменты как шаги, перезарядки и прочее слышны лучше именно на cloud 2. Цена вообще не принципиальная, но в итоге взял cloud 2 и заказал sound blaster g6. Как считаете, будет ли скачок в звуке? Брал именно для шутеров.
Определённо.
Обзор очень понравился помог с выбором наушников Но вот. Вопрос по звуковой карте Нигде не могу найти более менее нормально инфу с чего начинается нормальная звуковая карта
Приобрёл по пред заказу и очень доволен. Правда до них компьютерных наушников не было и сравнить не с чем. и очень доволен, можно долго седеть и просто слушать музыку, клипы...
Согласен, даже при просмотре с ютьюба звучат они просто восхитительно! А слушать во flac - вообще сказка!!
Михаил посмотрел ваш обзор и приобрел данную модель, скажите пожалуйста что еще нужно или можно купить для игр в ps4 для обьемного звука, ну и на ноуте посмотреть фильмы в хорошем качестве, для этих наушников. Заранее спасибо!
Увы у меня нет PS4, не знаю.
Для объемного звука, хоть и виртуального, надо покупать с 7.1
А есть видос где ты норм звуковухи советуешь?
Это отличные наушники
Я б даже сказал лучшие
Привет, Стоит ли брать наушники Cloud Alpha S и использовать звуковую карту из комплекта или обязательно нужно докупать звуковушку ещё? Какое будет позиционирование?
В каком случае звук будет лучше для игр и фильмов?
1) Купить HyperX Cloud Alpha S и использовать звуковую карту, которая идёт в комплекте или 2) Купить наушники Dark Project HS-1 + звуковая карта до 4.5к рублей и 3) Купить наушники SteelSeries Arctis 5 2019 Edition + звуковая карта, но уже до 2.5к рублей, ну или купить наушники Logitech G PRO X и использовать звуковую из комплекта?
@@anfloo4781 Привет, Стоит ли брать наушники Cloud Alpha S и использовать звуковую карту из комплекта или обязательно нужно докупать звуковушку ещё? Какое будет позиционирование?
В каком случае звук будет лучше для игр и фильмов?
1) Купить HyperX Cloud Alpha S и использовать звуковую карту, которая идёт в комплекте или 2) Купить наушники Dark Project HS-1 + звуковая карта до 4.5к рублей и 3) Купить наушники SteelSeries Arctis 5 2019 Edition + звуковая карта, но уже до 2.5к рублей, ну или купить наушники Logitech G PRO X и использовать звуковую из комплекта?
@@Qwerty-so3db я не знаю, я использую альфу обычную, знаю что g pro x хорошая. Если нужно для фильмов, для игр и для музыки бери вторые эйрподсы, они очень хороши
Есть шанс на обзор ASUS Strix 2.0 или других "совиных" ушей?
Попадут - сделаю
Очень хотелось бы, чтоб "попали" :)
что вы посоветуете HyperX Cloud Alpha или Creative Sound BlasterX H7? выбираю между ними Спасибо
Альфу бери
Пожалуйста, сделайте сравнение звучания по АЧХ JBL e65btnc и Marshall major 2 Bluetooth..))
Терзают муки выбора между этими двумя моделями, помогите разобраться..))
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какие взять: HyperX Cloud Alpha или HyperX Cloud II? При условии, что у меня обычный ноутбук и внешних звуковых карт нет. Модель ноута Acer aspire v5-573g. Было сложно, но материнку ноута таки нашел (правда не информацию о ней). Это acer-dazzle-hw. Спасибо за ответ и совет.
альфа С
@@MGAudio дороже будут, увы
Сейчас в одну цену клауд 2 и альфа
А без звуковой карты они лучше Cloud 2 ?
Да шикарные уши, купил за 5к б\у 10 меяцев но в идеале, доволен как слон спасибо!
Купил сегодня, звук бомба
HyperX Cloud Alpha S или HyperX Cloud Revolver S что лучше?
Serzh1701 револьвер
@@ma1amar509 револьверы это клауд 2 в другом корпусе
Миш , Кинь ссылку на сет что у тебя играет на фоне. Благодарю.
Михаил, как думаешь, asus strix soar раскроет полностью core сhyperx? Да и вообще, какая звуковуха за эту цену лучшая? Неважно, внешняя или внутренняя
Спасибо за тест микрофона.
Как думаешь что взять клауд 2 за 2000 рублей или какие нибудь студийки hmd660 и тд, для игр и музыки частой))
Михаил, спасибо за обзор. Нашел ответ на свой вопрос, но все же хотел еще раз спросить. Выбираю сейчас между этими наушниками, но как я понял если звуковая карта интегрированная, то смысла брать альфу нет, верно? клауд 2 больше даст эффекта в этом плане учитывая, что у нее есть встроенная звуковуха?
Я бы взял альфу с.
@@MGAudio Спасибо, посмотрю.
R7GE помоги пожалуйста. Я хочу купить HyperX Cloud Aipha но у меня ноутбук. Если ли смысл покупать к ним еще HyperX Cloud Virtual 7.1 Surround Sound USB Card или лучше забить и купить Cloud II? Мне важно качество микрофона и как я понимаю в Alpha оно получше.
Смысл есть даже в более хорошей звуковухе, лучше накопить.
Миша привет, отличный обзор, посоветуй плиз под альфачи звуковуху цена/качество, бюджет 50 - 100$, цель - игры, фильмы и музыка
Реально крутой звук, обзор правдивьій !
Летсплеи с пс4 можно делать? Звук микрофона норм на выходе? Рэйдж подскажите.
Здравствуйте.Михаил, а если купить отдельный провод с регулятором громкости и воткнуть в наушники, он будет работать?Просто в клоуд альфа s провод простой идет, а на клавиатуре нет регулятора громкости.
Спасибо за обзор Михаил, сделай пожалуйста если есть вариант обзор на beyerdynamic mmx300 gen2, сравнение с g4me zero, не как не могу выбрать между ними
Мне вот интересно,а как они себя ведут с PS4? Присутствует ли в играх бас и какое позиционирование?
Просто у меня гарнитура от Сони,с 7.1 звуком. Боюсь после них,впечатление от обычных стерео наушников,типа Alpha,будет мало приятным.
у них импеданс 65 ОМ, нужна будет звуковая карта для Ps4 (внешняя), к примеру Creative Sound BlasterX G5
Миша. Молодец. Так держать. Хотелось бы узнать твоё мнение о гарнитуре Red Square Eclipse. Так как ты переслушал не мало гарнитур.
Они у меня есть - скоро запилю.
В чем разница между Alpha и Alpha S?
Прикупил карту creative ae5. Вот думаю на счет альфа. Есть шенхи sp25-2. Как эта гарнитура будет звучат. Относительно шенхов за 10тыс руб?
Приветствую! Есть ли что получше в этой ценовой категории, плюс-минус?..
Михаил, здравствуйте! Подскажите пожалуйста у меня материнка gigabyte aourus elite v2 с звуковой картой 7.1 какие наушники выбрать из hyperx линейки, конкретно для шутеров а именно pubg. Спасибо за ответ заранее!
Какие наушники будут лучше? Альфы с дефолтной звуковухой Realtek ALC892 от материнской платы. или клоуда 2 с родной звуковухой?
надо брать)))
пердящий бас! неплохо )))) лайкос по любому...
R7GE спасибо за обзор ) очень качественно сделал ) у меня вопрос к тебе. Сейчас стал выбор у меня между Cloud Silver и Cloud II. Цена конечно отличается, но у меня обычная встроенная звуковая карта realtek. Что бы ты посоветовал мне выбрать ? играю в шутеры в основном, поэтому хочу не прогадать с выбором. Заранее спасибо)
В этом случае я бы выбрал CII.
Спасибо за ответ ) удачи тебе в дальнейшем )
R7GE а скажи еще про одну штуку, когда подключаешь Cloud II через USB, Realtek не работает? (нельзя настроить через него звук).
Нельзя - звук идёт только на один из источников, это настраивается в микшере громкости.
то есть без настройки реалтека звук будет хороший ?
А какую не дорогую звуковую карту можешь к ним посоветовать ?
Спасибо, беру
Напишите пожалуйста что за трек играет на фоне? Спасибо.
отличное сравнение! в топ!
Миша, подскажи , у меня в городе cloud 2 и Alpha стоят одинаково , но при этом у меня нет встроенной звуковой карты, или вообще стоит взять cloud silver , которые дешевле на 2000 рублей?
Я бы взял Алфу и копил на звуковуху.
Михаил, как у человека явно разбирающегося в звуке и наушников, хотел бы попросить совета в выборе наушников с микрофоном в районе 5к руб. Пока из вариантов SteelSeries Siberia 200 и logitech g430. Заранее спасибо.
Увы не слушал ни те не другие, но Логитек хвалят.
А есть что-то из лично опробованного ?
Посмотри остальные обзоры.
Купи клауд сильвер за 3700 на аллике
Приобрёл сегодня. Слегка поддавливает, но не на уши, а вокруг ушей по контуру амбюшур. Интересно обод подстроится под мою голову или растянуть насильно...
А если у меня в материнке звуковая хорошая с 7.1 то можно не заморачиваться с звуковой?
Хотелось бы услышать их во встроенной звуковой и через телефон тк сопротивление 60ом всё-таки не маленькое
Дак что брать? Если и басы любишь но и в пабг играешь? В 2 есть же 7.1
Для cloud 2 ngenuity нужен? В них режим отслеживания есть?
Интересно сможет ли внешняя звуковая с али ORICO SC1 раскрыть клауд альфа или же проще взять клауд 2 с его родной карточкой.
14:55 со временем все регуляторы-крутилки начинают трещать -- у меня гарнитура и аудиосистема 5,1. Оба затрещали через несколько лет.
Несколько лет*
Подскажите, что за звуковая карта? Можете скинуть ссылку на розетке
Есть ли смысл купить Cloud Alpha если уже есть Cloud 2? Раскроет ли альфу звуковуха от вторых клаудов?
Скажите, у них провода одинаковые? Взаимозаменяемы они?
Вопрос на засыпку тем спецам что любят размышлять про высокоомность наушников и тд. На коробке к Альфам указано что они для ps4, xbox, nintendo switch. Как по вашему производитель может рекомендовать эти наушники для этих устройств, если вроде как понятно, что та же свитч не потянет 65ом????
Миха привет, на стене за монитором какой то материал подскажи пожалуйста что это и зачем ?
Это шумаизолиция.
ты не сказал,когда без микра болтаешь по смарту,микр самого смарта активен?у меня 2е,по смарту болтать не могу ибо даже отсоединенный микр занимает канал
Только недавно HyperX Cloud II купил
Отличный девайс!
Привет, как клауда 2? Как по удобству на ушах? Стоит брать или нет?
У меня вопрос, какую можно купить не дорогую аудиокарту для alpha?? И есть ли такие вообще
R7ge подскажите гарнитуру с лучшим микр.
HyperX Cloud Alpha - что касательно воспроизведения 5.1 и 7.1 на них? у меня встроенная звуковая в материнке MSI Z87-G43 GAMING. Или в моём случае взять Cloud II?
Я нечего плохого сказать не хочу, но звуковая карта в твоей материнке плохая , бери Cloud II ,или покупай хорошую звуковую карту и бери Альфы . Насчёт 5.1 и 7.1 в Альфах нечего не знаю , спроси у самих Хайперов .
Миша привет у клауд альфа я смогу заменить провод на обычный если у меня поломается основной или нужен их специальный кабель ответь пожалуйста заранее спасибо а обзор понравился.
Думаю да.
@@MGAudio купил сегодня их уши огонь
Уж больно дорогие они. Зайду сегодня в DNS к знакомому, попрошу потестить.
Миш, показывай пожалуйста дополнительно спектр микрофона при тестировании, чтобы понять насколько охватываемый у него диапазон.
Поясни пожалуйста подробнее.
В аудишене есть как минимум 3 кнопки выше окна (в твоём случае с зелёной) волной, которая отображает "громкость", но рядом с кнопкой волны, должна быть кнопка спектрального анализа, который отображает частотную характеристику звука.
В 3 версии аудишена можно так же найти в меню goo.gl/Va9m7j не думаю, что в последней оно как-то сильно отличается.
Понял тебя, спасибо за уточнение. У меня в планах сравнение микрофонов пары десятков гарнитур, пригодится.
Ну а тут довольно бедно всё, впрочем бывает и хуже. yadi.sk/i/YDs2k3Qm3NhC4V
Немного не тот режим, он должен выглядеть вот так goo.gl/thQJqz, справа должна быть шкала с Герцами. Хотя может этот режим кому-то скажет больше чем мне)
Они подключаются к айфону и какие из них лучшее?
Здравствуйте! Подскажите, звуковая карта Сreative Xtreme Gamer подойдёт к этим наушникам? Имею в виду Сloud Alpha.
Да
@@MGAudio спасибо!
Спасибо, Михаил! По вашему совету взял пол года назад Cloud Alpha, и по прошествии всего этого времени нисколько не пожалел! Cloud Alpha не перестают меня удивлять и по сей день. К звуку не привыкаешь, и необычайно мегаудобно сидят на голове. Прекрасно подходят, что просмотра фильмов, игры, или прослушивания музыки. Можно и подолгу в них просидеть, и при этом ни уши не будут болеть, ни шея и т.д. Причем, как мне показалось, по прошествии этих пол года наушники стали звучать даже ещё лучше, чем после покупки. Не знаю, может и вправду прогрелись?
Звуковая карта Xtreme Gamer отлично подошла. Но теперь хочется уже чего-то большего и решил сменить свою старенькую звуковую карту, которой уже около 12 лет.
На днях заказал себе AE-5 от Сreative. Теперь жду её, как Христа... ))