История Ногайской Орды. Вадим Трепавлов.
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2019
- Сегодня ногайцы - маленький народ, который насчитывает не более ста тысяч человек. Но когда-то, 600 лет назад, соседи называли их «бесчисленными ногаями», а образованное ими государство было одним из сильнейших на постзолотоордынском пространстве. Именно на ногайских лошадях ездила большая часть русской кавалерии, а такие города как Саратов и Волгоград были построены по просьбе ногайского хана царю Ивану Грозному.
Представляем «Библиографию» - новую рубрику центра "Архэ" совместно с журналом Proshloe (proshloe.com/). Мы дали учёным самим рассказать о своих работах. Сегодня смотрите рассказ доктора исторических наук, руководителя Центра истории России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадима Винцеровича Трепавлова.
Доработанное переиздание книги "История ногайской орды" в ближайшее время выйдет в издательства "Квадрига".
"Proshloe" в ВК: proshloe_com
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Сегодня ногайцы - маленький народ, который насчитывает не более ста тысяч человек. Но когда-то, 600 лет назад, соседи называли их «бесчисленными ногаями», а образованное ими государство было одним из сильнейших на постзолотоордынском пространстве. Именно на ногайских лошадях ездила большая часть русской кавалерии, а такие города как Саратов и Волгоград были построены по просьбе ногайского хана царю Ивану Грозному.
Представляем «Библиографию» - новую рубрику центра "Архэ" совместно с журналом Proshloe (proshloe.com/). Мы дали учёным самим рассказать о своих работах. Сегодня смотрите рассказ доктора исторических наук, руководителя Центра истории России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадима Винцеровича Трепавлова.
Доработанное переиздание книги "История ногайской орды" в ближайшее время выйдет в издательства "Квадрига".
Названия этносов меняются не реже одного раза в поколение в соответствии с политико-административным делением (территориально-административным). Кому как не историкам это знать. Например, в 1922 году в татары были записаны тептяри и мишари, таким образом полностью исчезнув как отдельные народы. Хотя в среде татар они сохраняют свои различия. Это я к тому, что сегодняшний ногаец и ногаец 600-летней давности не одно и то же ни генетически ни лингвистически, только территориально. Как и американец, сегодняшний и 600 лет назад. Как и монгол, сегодняшний и 600 лет назад.
Это как со скифами получилось. Название взяли у Геродота и выдумали целый этнос. "Скиф" - всего лишь ЛУЧНИК, стрелок на древнегреческом.
@@Empire_of_Lie , сможешь доказать?
Совершенно верно! Ногайцы обеспечили царскую россию степными конями, что и повлекло укреплению царской ковалерии. Впоследствии дорого заплатили за эту услугу тюрки и в том числе и сами ногайцы. А на счёт бесчисленности ногайцев - это были казахский и каракалпакский народ! Пока народ поддерживал орду, ногайцы ликовали. Когда народ лишил их поддержки, орда покатилась в бездну распада, предательства, борьбу за власть и унижений! Не только ногайское образование это перетерпело. Через это прошли все образования Хазарский каганат, Тюркский каганат, Хунны, Дешти кипчак и та же Золотая орда! Все они были образованиями при поддержке народа. Когда они превозносились и возгордились, народ лешил их поддержки. Ногайцы тоже не исключение!
@@facelesswanderer6368 ногайцев лишили самой верхушки, сыновья Юсуфа и Исмаила были в плену пусть и почетном. Это все равно что отрубить голову человеку.
Большую часть своей жизни я думал, что я казанский татарин, но так оно есть и поныне, в принципе. Но для меня было открытием, когда я начал изучать историю родного края ( Азнакаевский район РТ), наткнулся на статью Ахметзянова, казанского археолога, который нашел много обелисков тюркской руной в селах Чалпы, Урсай. В Чалпах родовой зиярат (кладбище) Нугайбека (правая рука Пугачева) потомка того самого Нугая, который создал нугайскую орду и потомка Гирает бея (военочальник Чингисхана), в Урсае у него была крепость. В общем, на востоке современного Татарстана и на западе современного Башкортостана и оренбургской и самарской и ульяновской области у ногайцев были йорты, ставки, откуда они собирали налоги. И самое удивительное, когда я рассказал маме, что оказывается в наших краях обитали ногайские беки, мама вспомнила как её бабушка, моя пробабушка ей в детстве говорила: "без нугайлар кызым, без нугайлар". Я спросил почему ты мне это никогда не рассказывала? Мама просто не придала этому значения и забыла и вспомнила только, когда зашла речь. Получается многие татары, башкиры, казахи возможно так же как и я когда то и не догадываются, что они потомки ногайцев, ну или хотя бы в них течет какая то часть нугайской крови. Теперь буду изучать о ногайцах ))). Спасибо автору, очень хотел бы с ним пообщаться.
P.s. Легендарная Сюембикэ была нугайкой
Но не могли же калмыки уничтожить огромное количество сансыз нугайцев, я так полагаю, многие нугайцы остались на территории булгар, башкорт и казахов, растворившись в этих народах. Почему я так полагаю, потому что мы обычные татары и я лишь случайно узнал о своем происхождении от нугайцев.
НОГАЙЦЫ БРАТЬЯ)
Да Суюмбике , Казанская ханша, была ногайкой, чем я очень горжусь.
твоя мама права лишь в одном, что во время Золотой Орды население ее называлось по разному - были периоды когда население, подвластное беклербеку Ногаю называлось ногаями, а население Орды при правлении хана Узбека - называлось узбеками. И там и там жили одни и те же практически племена. Ногай и узбек это не народы, а политонимы. Перечисленные тобой народы не могут быть потомками ногаев патамушта ногаи это даже не племя, это политоним)))) Все наши народы потомки тех племен и родов, из которых они состоят. Казахи, башкиры и ногаи знают свое шежире, а вот с татарами сложнее. Вы раньше всех осели и стали жить в городах, забыв о кочевой культуре, и соответственно о своих родах. Казахи к примеру в своих эпосах период Золотой Орды называют Ногайлы заман, а себя ногайлы. Во время правления хана Абулхаира, это уже после распада Орды казахи были кочевыми узбеками, его гос-во так и называлось в исторических источниках как Государство кочевых узбеков или Узбекское ханство. Один народ разделился на узбеков и казахов после смерти Абулхаира. Не читай историю по рос. книжкам, лучше гугли и бери все самое полезное с разных источников.
@@user-er2qc7zx8wсаляму алейкум уважаемый Акбар. Не мама, а пробабушка )))) Да, по поводу политонимов согласен. Когда писал этот коммент было мало знаний, много чего напутал ))). Недавно попалась статья одного брата казанского татарина, он пишет, что часть гиреев крыма со своими людьми переселились из крыма из за чумы в оренбургскую область, самарскую область, стерлитамак (башкортостан) и весь восток татарстана, особенно азнакаевский район. А по поводу источников, что конкретно можете предложить?
Вот ,я тоже не подрзревала,что у ногайцев такая интересная и великая история Спасибо, для меня это - огромное открытие.
Дальше, еще интересней! Именно ногайцы, кумыки, казахи, башкиры являются потомками знаменитых половцев/кыпшаков
@@Shokendi "МЫ ТЮРКИ! НАС В МИРЕ БОЛЕЕ 200 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! И НАШИМИ ПРЕДКАМИ ЯВЛЯЮТСЯ НОГЪАЙИ! ОНИ СЕЙЧАС ПРОЖИВАЮТ НА СЕВ КАВКАЗЕ В НЕ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ! "
ЭТО ВЫСКАЗАНО ПРЕЗИДЕНТОМ ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКИ КИПР РАУФОМ ДЕНКТАШЕМ НА ВСЕМИРНОМ КОНГРЕССЕ ТЮРКОВ В КИПРЕ!
Ногайцы великий войнственный народ. Ногайцы везде.алдыга ногай эл.
Поклон Вам, за освещение истории некогда могущественной, а ныне забытой Ногайской Орды, одной мощной нации, которая теперь раздроблена, и не имеет исторической памяти. Турция приняла сотни тысяч моих земляков после Суворова(гореть ему в аду), которые не смогли или не захотели сохранить свою национальную идентификацию, свой язык и культуру. Ногайский район Дагестана сумел сохранить язык, культуру, самоиденттфикацию, историю и теперь мы по крупицам собираем нашу историю и национальную культуру .
Про это и полную лекцию было бы интересно послушать. Дядька явно фишку рубит:)
А где думаете сейчас сансыз-ногай, безчисленные -ногайцы? Нас переписали в другие народы,если ногайцы вернутся к своим корням,, то мы будем очень и очень большой народ.
Спасибо!
еще раз спасибо
спасибо вам
Почему не сказал как суворов убил Ногайцев .
Саубол 🙏
Это вам не туата де данн это родная история
МОИ ГЛАЗА! ЧТО СОУЧИЛОСЬ С ОФОРМЛЕНИЕМ ЮТУБА?
Я думал что мину сорок буду слушать, а тут 4минуты 🙄
Vitan TV наверно поэтому автор пишет уже третью книгу. Нашёлся остряк
Vitan TV тебя просто жаба душит поэтому ты так пишешь что кишка тонка спорить с истиным историком Трепавловым ну если ты такой умный расскажи ему историю.больше 4 мин если сможешь
@@user-fy9hh6ub6p ОН БЫ СМОГ КОНЕЧНО, ЕСЛИ БЫ КИШКА БЫЛА ЧУТЬ ПОТОЛЩЕ !
Вышел, порекламировал свою книгу 4 минуты, ушел. Просто замечательно...
И ты выйди, прорекламируй что-нибудь за, скажем 6 минут, и уйди. Просто замечательно. Чего зубами скрипеть?
@@user-hl2sf2ql2e Т.е. вы полностью согласны с моим комментом, что это банальная реклама? Окей.
@@user-qj4ub9qp2n т. Е при чем тут ваш коммент, уважаемый, я писала в адрес В. Трепавлова, автора ролика, и каким таким хреном ваше мнение втесалось? Ничего не понимаю, какая реклама, какое мнение? Я ну совершенно в недоумении.
БЫЛА СЛАВНАЯ НОГАЙСКАЯ ОРДА! ЕСТЬ ПРЕКРАСНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ СВОЕГО ДЕЛА,ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНО И ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫЙ, УВАЖАЕМЫЙ ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ТРЕПАВЛОВ ВЛАДИМР ВИНЦЕРОВИЧ!
ХВАЛА АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ ЗА ТО, ЧТО ОН ТАК ПОЖЕЛАЛ!
@@user-hl2sf2ql2e КАК ОН МОЖЕТ ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ КНИГУ, ЕСЛИ У НЕГО НЕТ ТАКОЙ КНИГИ!?
Вот эти бесчисленные ногайцы большинстве своем растворились в казахах.
Ты знаешь, у русских есть пословица: пьяный проспится, дурак никогда. Так вот, вторая часть пословицы про тебя.
Виват Александр Васильевич!
Ничего не нужно придумывать - достаточно знать на отлично кыпчакский язык (ногайский, казахский, каракалпакский, куманский итд) и прочитать всё устное народное творчество тех времен. Да, Екатерина и даже Сталин приложили руку уничтожению всех исторических документов тех времен, но до сих пор живо устное народное творчество, которое передается от предков потомкам. Жырау наизусть помнили все. Взять хоть жыры Батыров - Ертарғын, Қобыланды и многие другие, где как на ладони вся История.
Да у нас есть Шежіре и многие отцы передают своим детям генеалогическое древо вплоть до седьмого колена, а то и дальше.
Конечно я не националист, для меня все народы есть создания одного Всевышнего, следовательно равны, но печально то, что потомки одного братского народа сейчас начинают превозносить своих предков над предками других братских народов, когда это их общий предок - например то, что Ногаи состоят из тех же племен, что и Казахи - только этот факт должен всех успокоить!
Думал, на заставке - Михалков, со своим бесогоном
Кажется это реклама большой лекции или книги)
А хоть бы и так? Теперь историю изучать и знать её дурной вкус?
Некоторые говорят что казахи младшего жуза на самом деле ногайцы, а не казахи. Это правда?
Нет не правда
Я сам с Младшего жуза,но про ногайцев или ногаи или как там какойтоасы,тьфу, узнал только через инет что были такие но они предали кого и убежали,но не от Бога,неизвестно где они сейчас,нет их ссыкуных детей как и орды ихней,Бог сотворил всех равными,но они сами натворили то что сейчас мы видим
Назвать казаха ногаем это тоже самое если ногая назвали бы собакой.
В Зеркало и на себя и но ногая посмотри..
После распада Ногайской Орды и потери своей централизованной власти многие ногаи попали под власть разных правителей, в том числе, и Младшего жуза.
Вы уже не правы если собрать всех ногаев России поверьте мне очень многие удивляться так как их на много больше
700 стр. читать долго)) сделайте цикл лекций. с удовольствием посмотрим!
Vitan TV что правда глаза колит ? Это тебе ни какой нибудь троль Тохтарбек Бекежанов с казахстана, любитель тролить ногайцев, а известный историк учёный, причём не ногайской национальности, а то ты же обычно любишь интрижки, потравить ногайцев ,а здесь совершенно другой национальности человек рассказывает о ногайцах, и причём не плохо отзывается о ногайцах ,такому как ты псевдо болтуну историку, учиться надо у него
@@user-fy9hh6ub6p видимо ты остаток тех ногайцев, которых суворов не доистребил?))) бегаешь наверное хорошо, вернее твои предки?))) сдались вы казахам, чтобы еще вас троллить, страну свою профукали, теперь крайних ищут, казахов хотят виновными сделать, хехе. Если кто и троллит казахов, то только ваш знаменитый таркторбекбеклярбек, на что постоянно по шапке получает от казахов))) мелкий народ - мелкие души, что с вас взять?
зачем вообще читать о том, чего нет и не будет уже никогда??))) интересоваться нужно историей соседних с россией народов, чтобы быть в теме, а у ногайцев даже республики своей нет в составе РФ, хехе
@@user-er2qc7zx8w Узбекистан и др. государства бывшего СССР, могут не интересоваться историей своего появления в тени России.
@@terlim032 когда на территории Узбекистана и юге Казахстана строились города из кирпича, в городах присутствовала городская канализация с общественными банями, библиотеками, а в Самарканде функционировала обсерватория, о какой-какой тени ты обмолвился?))) в те времена твои предки еще в лесу жили и пню молились, тогда и слова то такого не было "россия", оно появилось лишь в 18 веке, как и страна твоя, хехе. Если тебе лень читать 700 страниц, то понятно откуда ты черпаешь свои знания. Ты вообще хоть одну книгу осилил за свою жизнь, маугли??))
СансЫз. Правильнее произносить с ударением на последний слог.
давно исчезнувшее государство, хехе,.. потому наверное и пишите спокойно книги по истории ногайской орды, ибо остатки того народа уже не представляют опасности для РФ. Рассказываете о всем известных фактах, но почему умалчиваете о геноциде ногайцев, когда Суворов истребил почти полмиллиона представителей сего народа на Кубани?
Боже , какой же ты недалекий.. 4-х минутный ролик для ознакомления с книгой..
Ну да , исчезло государство .. многие великие империи терпели крах и исчезали с карт .. и теперь что , изучать их историю нельзя? Пожалуйста , включай хоть иногда голову , ей богу. Про какую опасность ты говоришь , чел , где ты видишь , чтоб народности РФ были недовольны своим положением в стране и бунтовали из-за этого?
да , Суворов истребил ногайцев , вследствие чего ногайцы эмигрировали кто куда . Но не забывай , под Россией и твой Казахстан был , который также мог потерпеть такую учесть. Русские с таким же успехом могли и вас разбить , просто от этого профита никакого не было бы . И раз ногайцы вот такие дэбики , что ж казахи пытаются их историю за свою выдать? Пустое прошлое нечем заполнить?
@@dinosaursjp плохо жить с мозгами от Али экспресс
Пусть АЛЛАГЬ накажет тебя за усмешки в адрес пртесненого аминь аминь аминь
Казахи никогда не были свободными они постоянно были марионетками так же как и сейчас пусть умрет народ чем быть марионеткой в чьих то руках а казахам чё их жизнь так протекает марионеточная
Назарбаев был российской марионеткой а токаев американский вот разница какая сейчас
Столица Ногайской Орда был Сарайшык. Основал Едиге би. Онродился Атырау Сағыз. Умер Актюбинский край Сет могилев Едиге би.
@Vitan TVТуылған жері мен өлген жері туралы деректері бар ма?
@Vitan TV Ауызша емес дәлелді түрде жазылған деректерін келтір. Қырымның ханы Қыдырберді 1419 ж Сарайшыққа шабул жасайды. Шайқас Жайық бойында болады. Едіге би ауыр жараланып, майдан даласынан қашып құтылады. Бірақ сатқындар тығылған жерін көрсетіп қолға түсіп, өлтірілді. 63 жаста опат болады.
@Vitan TV Тарихты орыстың көзқарасымен айтып тұрсың. Алтын Орданың ханы Темірді Ақсақ Темір құлатып орынына Тоқтамысты хан тағайындап кетеді. Алтын Орда астанасы Сарай-Берке Еділ(волга) өзені жанында болған. Тоқтамысты кейін Ақсақ Темірдің өзіне қарсы шығып, соғысып жеңіледі. Ақсақ Темір Тоқтамысты европа Витов әскерін қуып, Алтын Ордаға қуыршақ хандарды отырғызады. Сарайшық қаласына күйеу баласы Едігені би қылып бекітеді. Едіге осылай Ноғай-ордасын құрады. Алтын Орданың тақ талабына байланысты әлсірейді. Литва-европа біріккен әскері Алтын -Ордаға шабуыл жасайды. Ханы Едігеден көмек сұрайды. Едіге біріккен Витов- европа әскерін тас- талқан қылып жеңді. Европа әлі күнге дейін "Едіге-полковедец" - деп таниды. Сөйтіп тарихта Алтын -Ордамен Москва княздығын құтқарып қалады.
Туған жері сағыз, моласы Ақтөбеде жатыр. Интернеттен немесе Ақтөбе архивіне қара.
Едіге ұлытауда жерленген болу керек
@@aliserabat2325 Ақтөбеде таныстарың болса сұра. Едіге моласы Атырау обл.жақын жерде. Патша үкіметі кезінде жасалған картада " Едіге моласы"- деп көрсетілге.
НА 1.35 НОРМ. ЮТУБ, ТЫ НАРКОМАН.
УНАС ҚАЗАҚОВ ЕСТЬ КҮЙ НОГАЙДАН АЙРЫЛГАН ДЕГЕН АЛ НОГАЙЛА ЕЛІМНЕН НЕМЕСЕ ЕДІЛДЕН АЙРЫЛГАН ДЕГЕН КҮЙ БАР
Ногайцы - это образование под предводительством хана Ногая, из родов казахов и каракалпаков! То есть поддаными хана Ногая являлись казахи и каракалпаки! На протяжении истории таких образовании было много! К примеру "Хазарский каганат" образованный родами младшего и среднего жузов казахов и каракалпаков под предводительством батыра Едил! Не тюрки его называли Итилем и Атиллой! Издавно принято у казахов и вообще тюрков, называть места обитания батыров, туменбасы(десятитысячников), предводителей их именами! При хазарии ставка(город) обитания Едиля тоже назвали Едил, не по тюркский Итиль. Также при хане золотой орды Менги Темире, туменбасы - десятитысячниками были Ноғай и Асат Мосқа из рода Дулат среднего жуза казахов! Поскольку от ставки хана шли гонцы к десятитысячникам, место обитания десятитысячника Ногая называли (ногайлы - ногайты), а место обитания Асата Мосқа, называли Мосқа, а русские и фино-угоры назвали Москау. Позже на этом месте хан золотой орды Менге Темир основал город Москву! Это исторический факт! После развала золотой орды Ноғай основал своё ханство, из представителей родов казахов и каракалпаков!
Но ногайцы придают этому образованию статус народности и национальности.
Возводят ногайское образование над народами и придают статус отца народов!
Но казахи, каракалпаки, кыргызы, узбеки и т д тюркские народы создавали такие и более могучие образовании в истории! Об этом свидетельствует множество каганатов. Некоторые казахские рода образовывали целые государства, такие как, государства найманов, кереев, кипчаков и гуннов! Но ногайцы на крепко привязаны к образованию ногай и болезьнено переносят его утрату. Прошлое невернёш!
Рушились и более могущественные империи!
Сам упрекнул Ногаев , казахов хвалить начал 😂
@@sith674 Ты ошибаешся! Я всего лиш поправил. Слава, хвала и величие принадлежит Аллаху! Кроме Аллаха я никого не хвалю.
قَزَقِيٌ حُرٌِيٌ ты сам себе противоречишь.
🤣🤣🤣🤣🤣
قَزَقِيٌ حُرٌِيٌ не надо делить
Разделяй и властвуй. Кавказские татары стали азиками, другие кумыками, ногайцами и т.д
@Vitan TV ДУРДОМ ТЕБЯ ЖДЕТ,ШМОТКИ СОБРАЛ ВРАЧИ ЖДУТ ТЕБЯ ,СОСКУЧИЛИСЬ ПО ТЕБЕ С 6 ПАЛАТЫ АКЫНЫ-СКАЗИТЕЛИ ....😉😄😐😉😄😐
Vitan TV это такой джунгар как ты может так размышлять ,потому что у такого казаха как ты 90 %джунгарской крови, поэтому от неновисти так пишешь к ногайцам ,и это до сих пор сказывается это в твоих.генах ,иначе так не писал бы а мы ногайцы и так знаем кто мы и без тебя ,и причём ты кумыков ещё приписал к этой теме не понятно ,этот народ живет с нами по соседству, и очень даже дружелюбный народ в отличии от тебя ,и в чечне и дагестане они живут с нами , а не с таким джунгаром как ты, живешь и живи у себя в стране ,но нелезь куда тебе не надо, кумыки и ногайцы живут в россии а тебе чужестранцу какое дело до этого