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Hallo Helmut, super erklärt!!....wenn man ganz sicher gehen will bestellt man (wie in deinem Fall) direkt Busch Jaeger Steckdosen ohne Krallen für Hohlwandinstallation. Warum Busch Jaeger das nicht bei Schalter anbietet, bleibt wohl ein Geheimnis
Neben Tipps und Tricks für die Elektromontage lernt man auch noch eine weitere Sprache... Besten Dank, Helmut und ein herzliches MOIN MOIN aus Hamburg.
Hallo, ich bin Elektroplaner seit 1991. Wir haben in unseren Leistungsverzeichnissen und Plänen schon seit damals folgende Forderung an die Steckdosenmontage formuliert: "sämtliche Steckdosen sind ausschließlich mit Schrauben zu befestigen und die Spreizkrallen sind zu entfernen, egal ob Hohlwand- oder Unterputzmontage" Das beruht natürlich auf keiner Vorschrift sondern auf unserer jahrelanger Erfahrung. Kontrollieren wir auch stichprobenartig bei der Abnahme. Diskussion gibt es aufgrund dessen sehr selten mit Firmen, viele haben sich im Nachgang sogar selbst zu diesem Vorgehen bei zukünftigen Baustellen entschlossen.
.. Und was ist wenn die Dose kaputt ist ? Da sind die Krallen Gold Wert.. und nach X-Jahren oder im Altbau .. da hast die Verschraubung nicht oder die ist Defekt ..
@@thomaszechner5382 dann muss die Dose erneuert werden, der Bauherr hatte schließlich Anspruch auf eine mängelfreie Bauleistung. Oder würdest du für was kaputtes bezahlen?
Das ist ja auch völlig legitim - jede Elektrofirma kann sich ja entscheiden so einen Auftrag abzulehnen oder sich an diese Bedingung zu halten. Ich bin mittlerweile in der glücklichen Lage mit meine Aufträge selber aussuchen zu können und auch die Planung selbst zu machen. Je weniger Schnittstellen zum Kunden, desto besser 😉 Das ist meine Erfahrung der letzten 30Jahre
@@ProofWood ja Helmut, das ist das Los der Planer, man sitzt immer mittendrin zwischen den Fronten. Aber bei öffentlichen Aufträgen geht's ja nicht ohne Planer, eine Ausschreibung muss ja gemacht werden, davor gibt's keine Elektrofirma. Dafür machen wir wiederum sehr wenig für private Bauherren, kommen da wenn dann oft erst dazu, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Bei den Firmen ist es oft so, die einen machen fast nur öffentliche Aufträge, die anderen lieber private. Hat beides seine vor- und Nachteile.
Ist schon etwas zum schmunzeln. irgendwann einmal habe ich mir angewöhnt den braunen Draht IMMER links zu klemmen. Einen Grund für links hatte ich nicht. Mir war und ist noch immer einzig wichtig, es einheitlich zu klemmen. Wiede rein klasse Video.
Ich habe das so beim Bayernwerk auch gelernt: Phase links. Aber rechts hat schon Vorteile, muss ich zugeben. Da ich selber ausbilde (Elektroniker für Automatisierungstechnik) werde ich das "Linksanklemmen" nicht mehr vermitteln.
Geht mir genauso.. je mehr Videos von PW dass ich gucke, desto mehr fällt mir auf was der Funkenschlosser bei meinem Ausbau alles verpfuscht hat (also zusätzlich zu den Sachen die ich direkt nach Bauabschluss gerichtlich klären lassen durfte...)
Wenn man auf dem Großbau mit ca. 1000 Hohlwanddosen alle Krallen demontieren müßte, würde das ja schon ein Vermögen kosten. An Krankenhäuser darf man dann nicht mehr denken. Weiter so Helmut. Du bist Spitze!
Naja, bei so einer Menge lohnt es sich gleich Packungen ohne Kralle zu bestellen. Mir persönlich wäre das bisher zu viel Aufwand, da ich bisher überwiegend eingegipste Dosen in massiver Wand hatte.
Ich bin zwar nur der Sohn eines Elektrikers, aber danke für deine Video´s wie man sowas richtig macht. Auch wenn ich selbst nichts machen darf. Dich würde ich blind beauftragen. Symphatisch und jemand der noch mitdenkt!
@Stefan Rainer ich mache fast Alles selbst, aber wenn es dann knallt ist man auch selbst verantwortlich. Aber schön dann hier zu sehen, wie man es ordentlich machen kann. Bzw könnte.
Hallo Helmut, Vielen Dank für deine super Video. Ich montiere meine Steckdosen auch seit Jahr und Tag mit der Phase rechts. Meine Eselsbrücke ist dazu b"L"au links, b"R"aun oder Schwa"R"z rechts. Und ganz verückt: g"R"ün-ge"L"b in die mitte.
Es hieß schon 2010 bei meiner Gesellenprüfung "Die Krallen werden bald verboten"... Lass die Leute reden... Im Altbau war ich oft sehr froh um die Krallen, teilweise hatten die Dosen nicht mal Löcher für Dosenschrauben... Bei Neubauten haben wir einfach immer drauf geachtet, das wir sie nicht hernehmen. Aber hätten wir bei 200 Steckdosen erstmal die Krallen weg geschraubt, wäre der Chef wohl nicht sonderlich begeistert gewesen :D
so ist das wahre Leben. Stillstand ist Rückschritt denn alle anderen gehen weiter. Scheint so langsam einigen Deutschen wieder zu dämern, waa früher war und daß da so manches doch besser war.
Hallo Helmut, wir machen in der Firma den L1 nach LLLinks. Noch ein kleiner Tipp. Vorm Einbau der Steckdosen/Schalter einmal mit der Wasserwaage und Bleistift rumflitzen und einen waagerechten Strich knapp über den Dosen machen. Dann kann man die Einsätze da direkt dran ausrichten und muss nicht immer das Werkzeug wechseln. Der Strich wird später von der Blende überdeckt. Achja, wenn die Schalter nach dem Anstreicher montiert werden den Azubis weiße Baumwollhandschuhe verpassen. Sonst muss man die Ausbesserungen der Drecksfinger am Ende bezahlen. Prima, weiter so!
Ich benutze zum ausrichten der Einbaugeräte eine Mini-Wasserwaage (amzn.to/3hurPNw). Phase kommt bei mir nach Links, hab ich so gelernt (ausgelernt 1989), weil in allen Zeichnungen (Friedrich Tabellenbuch und im Westermann) wird der Außenleiter auf der linken Seite angeschlossen. So stimmt Zeichnung und Ausführung überein, auch wenn es keine Vorschrift ist.
hach ist das schön den meistern über die schulter zu schauen... :) da sieht man immer noch den kleinen aber feinen unterschied zwischen schulwissen und der praktischen erfahrung... sehr schön... :)
Ich hatte bei meinen Jungs schon des öfteren den Fall, dass Adern durch die Krallen verletzt wurden, gerade bei durchgebrückten Steckdosen o.Ä. Bei uns werden falls möglich die Einsätze direkt ohne Krallen bestellt oder die Krallen ausgebaut. Muss natürlich nicht, aber sorgt für einen ruhigeren Schlaf, zumal fertig montierte Steckdosen bei einer Prüfung KEINEN Fehler aufweisen, auch wenn bei der Befestigung beispielsweise die Phase mit der Kralle eingeschnitten wurde. Dennoch liegen hier dann 230V auf dem Metallgehäuse der Steckdose an und dieses ist nicht immer mit dem Schutzleiter verbunden. Klasse Video wieder, weiter so!
Hallo Helmut. Wie immer alles prima erklärt, danke. Habe gerade beim lesen der Kommentare hier festgestellt das einige einfach nicht zuhören oder mitlesen (ab 7:00 min) können und das bei entsprechenden Kommentaren eingefügt, jetzt aber zur Sicherheit nochmal für alle: In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Top Helmut hat ne Steckdose in ner Tür. Phase rechts hab ich auch gelernt. Hatte zwar keinen wirklichen Grund, aber beim einpoligen messen ob Spannung anliegt, immer hilfreich. Früher war alles ein wenig anders.
Hallo Helmut, wie immer tolles Video mit vielen Tipps. Allerdings würde ich die Steckdosen immer „richtig“ rum montieren (auch wenn ich Deinen Ansatz voll verstehe). Ich hatte sie auch so montiert, bis ich GIRA 117003 Steckdosen mit LEDs bekommen habe. Der Einsatz funktioniert nur, wenn die Dose richtig eingebaut ist. Ansonsten verbiegen die Kontakte. Grüße und weiter so!
Lieber Helmut, von mir bekommst du ein mega fettes Lob. Deine Videos sind echt toll. Du kommst sehr sympathisch rüber und man merkt das du ein super Praktiker bist. Mache bitte weiter so.
Genau so kenne ich es auch, Helmut. Krallen dürfen bei Hohlraumdosen nicht benutzt werden. Das ma diese entfernen müsste, kenne ich auch nicht. Mal wieder alles gut und richtig erklärt.
Deine Videos sind klasse Helmut. Die Tipps in diesem Teil sind zwar im Grund recht simpel, aber dafür nicht weniger gut. Ich hab schon viel von dir gelernt, weiter so!
verdammt, schon so alt das video ab 4:20 hier sprichst du etwas an (auch wenn es gewohnheit ist) was ich vor jahren mal in einer studie gelesen habe rechtshänder (statistisch gesehen mehr) stecken zuerst etwas in die rechte seite seite der steckdose, da man als erwachsender idr nichts einfach so in die steckdose steckt ist kann man die aussen vor lassen, aber auch kinder haben diese angewohnheit und da man nicht überall kinderschutz steckdosen einbaut, klemme ich für meinen teil deshalb die phase links an bin richtig froh, dass ich zufällig auf deinen kanal gestoßen bin, gute videos gute erklärungen grüße andi
Auch für dieses Video vielen Dank an Dich. Je mehr ich von Dir schaue, desto mehr muss ich leider erkennen, dass bei unserem Bau vieles offensichtlich „verbesserungswürdig“ ist. Naja, die nächsten Sanierungen kommen bestimmt😉
Vom Gefühl her ist L=rechts N=links mit Abstand am häufigsten zu finden. Ich mache das jedenfalls auch immer so und habe das nur ganz selten anders gesehen...
Hallo Helmut wieder ein tolles Video von Dir. Es macht Spaß Deine Videos anzuschauen - die sind wirklich Praxisrelevant Weiter so - ich finds ehrlich klasse Vg Lothar
Wieder was gelernt.. Krallen dürfen bei UP Dosen nicht verschraubt werden. Und ich hatte erst vor 2 Wochen meinen ersten Schalter, bei dem ich am Rahmen die Phase anliegen hatte, weil die Kralle die Isolierung abgequetscht hat. Danke für die hilfreichen Tipps!
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! In normalen, eingeputzten Dosen schon. Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Der einzige Punkt, den man bezüglich L/N links/rechts beachten sollte: In einer Installation sinnvollerweise immer gleich. Egal ob neu Neuinstallation oder Erweiterung Bestand.
Ich schraube die Klammern immer ab und sammle sie. Wenn 100 Stück zusammen gekommen sind, einfach einschicken und man bekommt das nächste mal eine Steckdose gratis. Das sind die sogenannten Treuekrallen .... LOL
Super Video aber Braun Rechts ist bei uns die Regel und sonst hast Du mir schon oft geholfen mit Deinen Videos bei Sachen die in Vergessenheit geraten sind. Mach weiter so bin froh Dich gefunden zu haben .
Was ich schon Steckdosen vorgefunden habe, wo ich mich gefragt habe, wie zur Hölle hat der Elektriker diese Dose eingebaut. Deine Vorführung sollte sich jeder ansehen, der sich damit beschäftigt.
Servus, danke für deine Perfektionstipps! Kann man viel lernen. Mir ist es nach tausenden Steckdosen Montagen einmal passiert, dass ich den N an der Kralle verletzt habe. RCD ist gefallen. LG Peter
wir haben die Phase immer links gemacht, damit das prüfen einfacher geht. da gabs auch noch die mechanischen "Duspol"e, bei denen man schon an der Vibration erkannt hat welche Spannung anliegt. :) Krallen haben wir bei Trockenbaumontage auch nie ausgebaut, eben nur nie angezogen.
Lieber Freund, ich liebe deiner Erklärungen. Du gehst auf so viele Details ein, die andere als Selbstverständlich ansehen, einem aber viel Ärger bereiten können wenn man sie nicht beachtet. Auch liebe ich deine wertschätzende Sprache, da komme ich mir nicht als dumm vor, wenn ich etwas nicht weiß. Wenn ich Eletrikerin werden würde, dann würde ich bei dir eine Lehre machen!
Ich hab vor 30 Jahren im Praktikum so gelernt das Braun immer rechts drann kommt bei der Steckdose und so habe ich das bei jeder Instalation auch gemacht. Da es aber eh keine Vorschrift gibt kann es ja jeder so machen wie er will. Wenn ich das noch im Kopf habe ist aber auch zu 99% aller Steckdosen der Saft immer rechts gewesen.
Hallo Helmut, ich schaue deine Videos total gern - und auch wen ich nicht 'vom Fach' bin, bingt es doch einiges für's Verständnis - also von mir ein großes Lob! Was mit in dem Video nur aufgefallen ist - und da spreche ich aus Erfahrung: Du hast gesagt, dass du die Steckdosen immer 'falsch' herum - also mit den Klemmkontakten nach oben montierst. So ist das in meiner Mietwohnung auch bei der Installation gemacht worden (Material ist von Gira). Als ich auf die Idee kam, einige der vorhandenen Steckdoseneinsätze mit solchen mit LED-Orientierungsleuchte (Gira 117003) zu ersetzen (um nachts, nicht blind durch die Wohung zu tappen...), habe ich gemerkt, dass die Steckdoseneinsätze gedreht werden mussten, da die Einsätze auf Kontakte in den Dosen greifen (ein Austausch des eigentlichen Einsatzes ist nicht erforderlich - meine Steckdosen aus mitte der 90er Jahre waren kompatibel). Bei Montage, wie im Video erwähnt, könnte man die LEDs nur 'nach oben leuchtend' montieren ;) Viele Grüße Markus
Ich habe es auch so gerlernt die Phase rechts aufzuklemmen. Das hatte den Grund das es immer auf der gleichen Seite ist das unser Messgerät damals nicht automatisch die Phase erkannt hat und man dann nochmal den Stecker drehen musste.
Hallo Leute, hallo Helmut! .... ich hab die Krallen in Hohlwanddosen eigentlich immer nur rausgmacht, damit man den Einsatz leichter reinbringt. Durch die Schraubenführungen der HWD tut man sich so leichter. Viele Grüße und viel Erfolg euch allen. R.
Hi Helmut, genauso wie du die Ausrichtung der Hohlwanddosen so wählst, dass man leichter erweitern kann, sollte man auch die Nasen an den Unterputzdosen dran lassen, damit ne Erweiterung leicht möglich ist. Ich bekomm immer wieder Zustände, wenn ich seh wie Elektrikerkollegen diese prinzipiell immer abzwicken wollen oder die Einzeldosen auf 30cm nicht waagerecht ausrichten. Die Phasen heißen doch RST, also Phase 1 Rrrechts...., oder wie ;-) Viele Grüße, Steve P.S. Man hab ich viele von deinen Videos verpasst jetzt. Werd ich mir so schnell es geht alle anschauen. Sind bestimmt interessant :-) Vielen Dank, dass de in dieser stressigen Zeit (bei dir warscheinlich auch) deine Frequenz der Videos so weitermachst und die Fragen weiter beantwortest . Irgendwie (ich weiss nicht wieso) macht es noch mehr Spaß sich hier unter deinen Videos auszutauschen als in den Foren...
#pwinfo Hallöchen.... bin gerade erst auf deinen Kanal gestoßen und gleich begeistert! Selbst bin ich Hobby Elektriker... hab mal nen BGJ Elektrik absolviert.... mich danach aber für die Galvaniseurslehre entschieden. Aber zum Glück hatte ich die Möglichkeit eine kleine Altbausanierung im Elternhaus zu machen.... da waren noch Kabel in Bleirohren mit Guttaperchamantel verlegt.... jetzt habe ich damals die alten Leitungen aus den Rohren geholt und die Bleirohre wieder benutzt und neue Kabel in diese eingezogen.... inzwischen frage ich mich aber das überhaupt erlaubt ist und zweitens ist mir aufgefallen, da ich momentan noch in der Schweiz lebe das hier grundsätzlich keine Kabel einfach mit dem Putz in die Wände geschmiert werden sondern immer in Kunststoffrohren verlegt werden. Würde so eine Vorschrift in Deutschland nicht auch sinnvoll sein? So kann man ja immer kabel ergänzen oder tauschen ohne die Wände wieder zu öffnen.... deine Meinung dazu würde mich sehr interessieren. Danke schon mal im voraus
Ich kann nur raten, die Krallen wann immer möglich zumindest nicht zu verwenden. Ich hatte nun erneut eine Schalter-/Steckdosenkombination, in der der Geschaltete bei der Montage durch die EFK „aufgekrallt“ wurde. Am Metallrahmen lag 240 V gegen N und PE an ...
Hatte ich auch schon nur das N aufgekrallt wurde. Beim Testen mit Duspol / kleine Last ist nichts passiert. Sobald eine große Last zb. Heißluftfön dranhängt fliegt der FI
Also ich hoffe das bei den Blödsinn schlechter Montage der FI funktioniert .. Wenn die SSD korrekt eingebaut .. ist die Krall halt die 2te Zugentlassung .. früher wurde nur so montiert .
@@thomaszechner5382 In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Ich habe in der Ausbildung 1987 schon vom Ausbilder gesagt bekommen das die Phase(Außenleiter) immer rechts angeschlossen wird! Seine Begründung wenn es dir eine wischt ist der Weg zum Herz rechts länger wie links, das hat er ernst gemeint ! Darum immer recht anschließen !!
@@fh1772 Na ja, das hört sich vielleicht etwas sarkastisch an, ist aber nicht ganz von der Hand zu weisen. Denn der Weg, den der Strom durch den Körper nimmt, spielt schon eine gewisse Rolle. Der kritischste Pfad ist der waagerecht von einem Arm zum anderen. Daher kommt auch der Rat, die linke Hand in die Hosentasche zu stecken, wenn es sich nicht vermeiden lässt, an einem unter Spannung stehenden Gerät zu arbeiten.
it den Krallen hatte ich ja ein spezielles Erlebnis, ich hattre es schon mal berichtet, aber hier passt es halt. Ein Kollege hatte eine Loft-Wohnung neu installiert. Alles mit Busch-Jäger Material. In der Küche gabn es dann eine Steckdose, die sich ungewöhnlich verhilt: Stechte man die meisten Geräte da hinein, war alles OK, Nur mei einem, ich glaube ein Wasserkocher hatte dann Kurzschluss, aber nur an dieser Steckdose, An sonsten war das Gerät auch alles OK. Ein Installations-Meßgerät zeigte mir: Steckdose OK, und mein Geräteprüfere mit Isolations-Meßgerät, das ich für meine umpenproduktion angeschaffdt hatte, beschied dem Wasserkocher auch einen einwandfreien Zustand. Sobald man den aber in die betreffende Steckdose steckte - Bumm, Straße dunkel... Also erst mal den betreffenden Stromkreis vom Netz und Steckdoden-Kunststoffteile abmontiert, und die Sache genauer betrachtet: Ursache: Eine der Krallen hatte sich in die Isolation der braunen Ader gebohrt, das hatte der Kollege nicht bemerkt. Damit stand der Montagerahmen des Steckdoseneinsatzes unter Spannung. Bei den verwendeten Steckdoseneinsätzen ist dieser aber NICHT mit PE verbunden, und wird durch die Abdekung ja sicher isoliert, somit fiel das Missgeschick dem Kollegen auch b ei der abschließenden Prüfung nicht auf. Auch bei einstecken der meisten Geräte wird der Schutzkontakt-Bügekl nicht so weit aufgebogen, dass diesere den Montagerahmen berührt, nur dieser eine Stecker hatte offensichtlich nicht ganz so tiefe Rillen beim Schutzkontakt, und drückte die Kontaktfedern ein wenig weiter auseinander, dass diese in Kontakt mit dem Montagerahmen kamen... Hätte der Kollege die Krallen entfernt, währe nichts passiert...
@@ProofWood Das stimmt, aber, vielleich ne kleine Entschuldigung, es ist ein fensterloser Rum, da hat er mit Taschenlampe gearbeiter, aber als ich ihm am Montag informierte, war er schon etwas bedröpelt, über seinen Pfusch
15:20 Die Firma JUNG bietet die Unterputzsteckdosen auch ohne Befestigungskrallen an. Die Steckdosen haben die Nummer z.B. CD1520WW (mit Krallen) bzw. CD1521WW (ohne Krallen). Macht ja auch vielleicht Sinn, denn in Fertighäusern wird ja schon viel Hohlwanddosen eingesetzt. Und ohne Krallen lassen die Geräte sich ja auch besser und schneller einbauen.
"3 Finger breit"... Wurschtfinger oder...? :) Ich finds au immer Lustig wenn mir a Kunde sagt er bräuchte eine Gummipressdichtung für ein "fingerdickes" Kabel... :) Ich sag dann ab und an: "Ich kenne leider Ihre Finger net"... Dann kommt erst mal ein das Telefonat auflockerndes Lachen und dann rückt er den Kabeltyp oder -durchmesser heraus... :) Viele Grüße Markus
Wir hatten damals halt auch die alten Duspols und links Phase gelernt :-D. Ich habe jetzt den gleichen wie du. Da macht es mehr Sinn den L rechts anzuschließen. Da hast du schon recht.
Sehr Guat erklärt, wie immer!! Heute sind wir nicht immer einer Meinung, macht aber nichts jeder arbeitet so wie es für Ihn passt!! Mach Bitte weiter so!
Hier lerne ich immer wieder was. Vielen Dank dafür. Die richtig fetten Sachen macht mein Elektriker. Steckdose rein fummeln und Kabel verlegen gehört jetzt nicht zu den fetten Sachen. Mal sehen, was die Schlaumeier heute wieder alles besser wissen. Das interessiert mich allerdings nicht, Ich lerne vom Meister 🤣
Wunderschön erklärt :-) Nicht nur einfach, weil wir das immer so gemacht haben, sondern auch mit einer einleuchtenden Begründung. Übrigens: wir machen die Phase immer nach links. Ganz einfach, weil es bei der CEE Dose auch so ist. Deine Begründung für Phase rechts ist zugegeben gut, aber ich bleibe wohl bei links. Wie du schon angemerkt hast, richtig oder falsch gibts da nicht. Was ich ein wenig schade finde ist, dass die runden Dosen mit dem einen Bolzen der raus steht als Schutzkontakt, wie sie in Polen und Frankreich u.A. (noch) verbreitet sind. leider nicht einheitlich genormt sind, So ist nach der franzöischen Norm die Phase links, nach der polnischen rechts. Angesichts der Tatsache, dass die Stecker nur in einer Richtung passen, jedenfalls Schutzkontakt- oder ggf. Konturenstecker, schon ein wenig schade, dass man da geschlafen hat. lg, Anna
Außenseiter rechts habe ich von meinem alten Gesellen schon vor 30 Jahren gelernt. Macht einfach Sinn ein einheitliches System zu verwenden und bei meinem Schuko-Steckdosentester ist es ja auch so aufgedruckt =)
Ich bin ein alter Maschinenbauingenieur und darf also auch als Betriebselektriker arbeiten. Im Elternhaus brauchte uch die Krallen in den alten Steckdosen. In meinem recht neuen Haus mache ich sie oft Weg weil sie stören. Früher kamen sie mit einem Gummiband zusammengehalten. Das war besser. Weiter so schöne Tips!
Klaus-Günthter Voituret Hast Du danach mal als Elektriker gearbeitet? Die Hürden sind mittlerweile ziemlich hoch, wenn man wo als Betriebselektriker arbeiten will und es ein Vorgesetzter sauber macht. Ob man als Elektriker arbeiten darf, bestimmt man in so einem Fall nicht selber... ein Maschinenbaustudium mit Praktikum reicht auf keinen Fall, noch dazu wenn es so lang her ist...
@@markuskrieg8312 Nein, nur für mich selber. Ich bin nach dem Studium Beamter geworden. Aber da ich auch genug von Elektrik verstand, musste ich häufig Vertretung für meine Elektrischen Kollegen machen beim Prüfen.
Krallen hab ich nie benutzt, nur in den alten Blechdosen und selbst da hab ich die Steckdosen hier und da sogar an der Wand festgeschraubt. Ich hab mir das auch so angewöhnt den Außenleiter immer nach rechts zu machen, liegt aber einfach daran, dass ich ganz am Anfang meiner Ausbildung damals knapp 2 Jahre fast ausschließlich bei den Amis auf deren Basen mit deren 110V Netz und nur mit Typ B Steckdosen gearbeitet hab und da L nach rechts muss, außerdem hatten die Steckdosen die wir verbaut haben keine Krallen, also musste man die festschrauben. Ich war allgemein immer Fan vom Festschrauben, dauert zwar etwas länger, aber dann halten die Steckdosen, es kam recht oft vor, dass die gekrallten Steckdosen aus der Wand gezogen wurden oder die Krallen Kurzschlüsse verursacht haben, ich weiß nicht wie sich die Krallen so gut auf dem Markt halten können, grade bei den Relaiseinsätzen die etwas klobiger sind halten die ja 0,0%. Homatic und manche andere Hersteller von Schaltmitteln haben ja anscheinend verstanden, wie unnutzbar die Krallen sind, wenn die Einsätze klobiger sind. Und hier ne lustig/traurige story: Ich wusste tatsächlich bis in mein 3. Gesellenjahren nicht, dass es bei uns egal ist wo L und N anliegen und mit den krallen konnte ich auch ewig nichts anfangen, weil ich dafür dann zu wenig Schalter gesetzt hab um zu bemerken, dass die überhaupt existieren, das kam dann erst bei Deutschen Neubauten.
Ich lese das so: nicht einfach in Gipskarton oder Spanplatte krallen sondern nur mit Dose. Bin Laie und habe 50 Jahre Altbau mit tausend Krallen in Dosen. Grüße aus Plattling
Thema Befestigungskrallen: Wie heißt es doch so schön "Es wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird" und dass trifft auch auf die sogenannten DIN-VDE-Normen zu. Diese spiegeln nämlich oft nicht einmal die sogenannten anerkannten Regeln der Technik wieder. Nach einer Entscheidung des Bundesgerichtshofs *sind DIN-Normen private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter* und können deshalb die allgemein anerkannten Regeln der Technik nicht verbindlich bestimmen. Sie können diese zwar wiedergeben, aber auch dahinter zurückbleiben. Siehe hierzu auch: de.wikipedia.org/wiki/Anerkannte_Regeln_der_Technik Punkt: Konkretisierung
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Steckdosenkrallen sind schon lange nicht Erlaubt in Hohlwanddosen allerdings in Schalterdosen unterputz noch grade so zulässig. Ich als Elektriker montiere Steckdosen von Links die Phase und Rechts den Neutralleiter. Man kann es auch so machen wie du es machst ich hatte mal den fall mit einem alten Beamer wo es den Beamer zerschossen hat weil jemanddie Schuko so montiert hat wie im Wideo aber sonst ist es bei den meisten Geräten egal. Noch ein tipp wieso ich als erstes die Phase anschließe vom Verteiler Bau bin ich es auch gewohnt das wenn ich einen FI anschließe das ich auch als erstes die die Phase nehme und zum schluss den Neutralleiter (Ausnahme Italienische FIS die haben den N anschluss links) das ist aus der Sicht eines Elektrikers :D
Hab das mit den Krallen mal von einem Elektriker als Tipp bekommen, natürlich DARF man das mit befestigen, sie aber vorher auszubauen, nimmt das Risiko, die Adern zu beschädigen und so selten wie der Heimwerker mal eine Steckdose verbaut, kostet das Ausbauen auch keine echte Zeit. Daher baue ich die ganz gerne aus, andere aber zu kritisieren, weil sie das nicht tun würde mir nie in den Sinn kommen.
Ich bin eine Linkspfote.Ich hab den Bedienteil des Duspols in der linken Tatze! Deswegen mache ich das genau anders rum.(Aber nur in meiner Hütte, ich entwickele sonst Industrieelektronik) Liebe Grüße aus Hiddenhausen (Tiefstes Preußen :))
Ich hatte es so gelernt: In einem abgewinkelten SchuKo Stecker ist normalerweise der L Links, wenn das Kabel "nach unten fällt", deshalb war die Empfehlung meines Gesellen damals: L Links (Merkhilfe: L wie Links). Aber "Braun = Rechts" ist auch lustig :)
Bei meinem Profitest S2 ist der Teststift mit Bedientaste rechts. Und der ist PE(N). Also deshalb mein Argument, L links. Gleiche Begründung wie bei Dir. In Cz mit polarisierter Schukodose (vorstehender Erdstift) ist Aussenleiter rechts. In PL, ebenfalls polarisierter Steckdose, ist es egal. Aber eigentlich wollte ich mich but bedanken, Klasse Videos.
Meine Lehrzeit ist ne Weile her und damals gab es noch eine klasische Nullung wobei der Nulleiter durch die linke Klemme zum Schutzkonakt durchgeführt wurde. Daher seit dem immer Phase rechts und Nulleiter links. Passt.
Sehr schönes Video. Aber bin ich ein Spielverderber, wenn ich jetzt sage dass die Duspol Logik falsch ist?😅 Habe zwar gerade keinen bei mir, aber der Pol mit der Anzeige ist normal mit L2 beschriftet und der ohne mit L1 Anders gesagt für die Drehfeld Messung am CEE muss der dünne in die 1. Phase. Somit würde sich an der Steckdose ergeben, das dieser Links die Phase messen müsste 😅 Dazu kann man noch Argumentieren das jeder CEE links mit dem Phasen anfängt und rechts mit dem N aufhört. Danach gesehen wäre es auch logisch links die Phase zu setzen. Als letztes finde ich den Aufbau auch in der Verteilung und in Schaltplänen wieder. Rcd links Phasen - Rechts N NOT Aus und Motor Schutz auch. In Plänen wird auch Phase - N - PE gezeichnet UND NEIN DAS IST NICHT BÖSE ODER EIN ANGRIFF 😅 nur mal das es klar ist . Aber Als Elektriker sollte man auch solche Sachen annehmen, Verarbeiten und überdenken können ohne sich angegriffen zu fühlen:)
Moin Helmut, ist ja schön, wenn man (s)ein bestimmtes Schema hat und immer beibehält; Phase immer rechts. Bei angegossenen Winkelsteckern liegt die Phase aber links (von hinten gesehen). Daher lege ich die Phase immer nach links, da bei Winkelsteckern das Kabel meist nach unten zeigt. Das ist mein Schema.
Hohlwanddosen vs. Mauerwerkdosen. Braucht in der Regel ja auch keine Krallen sondern da hat man ja die Schraub-Option (d.h. wenn die Schraubenlöcher haben, was empfohlen wird, Hohlwanddosen am besten nur so zu kaufen). Die mit Krallen auseinanderzuspreizen kann natürlich und vor allem die Dose beschädigen in erster Linie, da die nicht in einer harten Steinwand anliegt, sich also deswegen verformen kann und die Spreizung nicht wirklich stabil was in der Dose festhält. Plastik wird mit der Zeit spröde. Da würde ich die Krallen freiwillig entfernen aber eben weils für die Montage in Hohlwanddosen nicht erlaubt ist. Man kann die auch dranlassen. Muss sie aber nicht verwenden. Sondern einschrauben. Spreizen mittels der Krallen würde ich nur Dosen in festen Wänden aus Beton, Ziegel o.ä., wo es keine Hohlraumdosen erfordert und eine Spreizung den Einsatz ohne Verformung der Dose auch wirklich stabil durch die Stabilität des Mauerwerks festhält. SONST NICHT. Weil sonst wackelt einem das nach einiger Zeit wieder rum und rutscht auch gelegentlich wieder raus (Bei Steckdosen insbesondere, weil da ja auch beim Rausziehen des Steckers dran gezogen wird. Die soll ja drinbeiben und net wie ein Kuhschwanz drin rumwackeln. Häufig ein Problem von leicht zu großen Dosendurchmessern und ja... wenn das Mauerwerk hinter der Dose bröselt d.h. eben nicht wirklich stabil ist. Da hilft dann nötigenfalls nur Komplettausbau, nachgipsen/Moltofill etc. Richtige Dose und die Dose dann wieder einpassen. Und ja .. auf die Adern muss man immer aufpassen (diese Obliegenheit gilt immer, sonst hat man u.U. nämlich volle Netzspannung auf dem Metallrahmen - oder Kriechströme an Wandflächen wenn die feucht sind. Der FI "sieht" diese Ströme im übrigen nicht, da sich das auf einen Nahbereich um die Dose herum beschränkt in der Regel)
Die Krallen sind in vielen H-Dosen die einzige Möglichkeit überhaupt den Schalter oder die Steckdose richtig fest zu bekommen. Die kleinen Schrauben finden meist schon beim ersten anziehn in den Plastikdosenlöchern keinen richtigen halt. Spätestens bei Steckdosen mit 2,5mm² wo die Adern schön von hinten drücken sind die Krallen Gold wert , besonders dann wenn man zb. ne 3er Leiste Dosen hat , wo jeder Einsatz passgenau sitzen muss weil sonst die flachen Blendrahmen nicht drübergehn... siehe Merten & Co. Das gleiche Theater bei den Putzausgleichringen die nie wirklich fest werden. Unterm Strich> wer zu dämlich ist und dort Adern mit ner Kralle beschädigt sollte vielleicht was anderes machen
@max Mustermann Das stimmt - selten so einen Blödsinn gelesen wie deinen Kommentar. An deiner Stelle würde ich mir das ganze Elektrozeugs nochmal durch den Kopf gehen lassen - das ist nichts für dich. Vielleicht wäre Zahnstocher sortieren genau das richtige für dich
@Tho M Es ist nicht verboten diese dranzulassen wo steht denn das bitte zeig mir die Norm/Vorschrift....! und ob du die nutzt oder nicht ist deine ureigene Sache. Ich habe gesagt das es eine gute Möglichkeit ist die Einsätze richtig fest zu bekommen gegenüber den 2 normalen Schrauben die "nur" ins Plastik der Dose geht. Wie du selber sagst kennst du auch eine Reihe Elektriker die es genauso machen> frag sie mal warum (!) Und schau ihnen auf die Finger ob einer von denen Adern quetscht oder die Dose beschädigt....mit Sicherheit nicht wenn sie wissen was sie tun. Wer sauber arbeitet der hat auch kein Problem (!) & eine verkrallter Einsatz ist was die Ausreißkräfte bzw. Dauerhaltbarkeit bei Dosen betrifft immer überlegen.
@@hanika8827 kaufst du qualität, hast du solche probleme nicht! ich habe noch nie probleme mit den beiden schrauben gehabt! von den krallen halte ich überhaupt nix, seit dem ich damit schon böse erfahrungen gemacht habe. ein kumpel hat sein haus entkernt und die komplette elektrik neu machen lassen. eines abends rief er mich an und fragte, ob ich mal kurz vorbeikommen könnte, denn er bekommt ständig eine gewischt, wenn er an den rahmen vom lichtschalter kommt... ich also hin und geguckt... was soll ich sagen? der gute elektriker hatte die adern nicht richtig mittig in der dose gelegt und beim montieren der krallen, hat er den außenleiter erwischt. natürlich ist das eine sache der qualitativen arbeit, aber ohne die krallen, wäre das nie passiert. wo es möglich ist, lasse ich sie weg und da kann kommen wer will, das behalte ich auch so bei!
Das mit den Krallen kommt bestimmt aus der Industrie. Wenn ich in einer großen Firma für Risikomanagement zuständig wäre und man mit so einer simpel umzusetzenden Vorschrift verhindern kann, dass einer der weniger kompetenten Kollegen Mist baut, dann würde ich auch solche Regeln erlassen... Natürlich erwartet man von einer Elektrofachkraft, dass so eine Steckdose vernünftig installiert wird, aber Menschen machen Fehler. Das kann verschiedenste Gründe haben. Und man versucht durch Prozesse und Vorschriften dafür zu sorgen, dass ein Schaden nur entstehen kann, wenn möglichst viele unglückliche Zufälle zusammen kommen. Und wenn die Vorschrift ist diese Krallen zu demontieren, dann muss der Elektroniker, der das installiert, schon zwei Fehler machen: 1) Krallen dran lassen 2) Krallen zur Befestigung nutzen. Man reduziert durch so eine Vorschrift also die Wahrscheinlichkeit dafür, dass ein Fehler gemacht wird... Zu den schlimmsten Managern gehören die, die glauben, dass es Menschen gäbe, die nie Fehler machen. Jeder macht Fehler. Du, ich, jeder. Manche Fehler mögen vielleicht dümmer als andere, aber sie passieren. Und die Prozesse und Vorschriften sollten möglichst robust dagegen sein... Das mag in einem Handwerks-Betrieb wo man seine Pappenheimer kennt nicht so wichtig sein, aber wenn man für viele Leute zuständig ist (das können mitunter tausende sein) und da vielleicht noch 2-3 Führungs-Hierarchien dazwischen liegen, dann kann man nicht jeden persönlich kennen, aber man ist trotzdem in letzter Instanz dafür verantwortlich was die Kollegen da verzapfen. Und da helfen solche Vorschriften...
Bei uns in Sachsen-Anhalt ist die Phase links in der Steckdose.So haben wir es gelehrt bekommen. Finde deine Videos gut,habe jetzt deinen Kanal abonniert.Leider verstehe ich nicht jedes Wort,bin ein Preuß. Beste Grüße
Danke für den guten Tipp das die Ftronic Hohlwanddosen einen etwas breiteren Rand haben - das macht das Leben so manches mal leichter. Den Außenleiter mache ich immer nach links, dann stimmen bei Kabeln mit angespritzten abgewinkelten CEE-7/7 Steckern ( Kombinierte Französische + Schukostecker ) die Kabelfarben wenn man den Stecker mit dem Abgang nach unten einbaut. Wenn der restliche Bestand aber anders herum angeschlossen ist klemme ich die Dosen wie die anderen an ( Ist weniger verwirrend )
Hi Juergen, eins versteh ich bei deiner Vorgehensweise nicht. Die Franzosen haben doch die Phase rechts bei Ihren Steckdosen. In den blauen CEE Steckdosen ist sie links... Viele Grüße, Steve
hab in der lehre vom Altmeister immer vor gebeten bekommen "die Brauen sind Rechte" das fand ich damals so geil als 15 jähriger Lehr Bub das is eingebrannt bei mir. Aber du hast recht Leiter Links oder Rechts is ne betriebliche Glaubensfrage!
Ich wünschte mir manchmal man könnte die Krallen extra kaufen und die Steckdosen würden ohne ausgeliefert. Sie stören nur bei der Installation und haben bei mir selten eine Verwendung.
Das Gerücht um die Krallen der Steckdosen in Hohlwanddosen kenne ich schon seit meiner Lehre (1986 bis 1990). Ich ziehe die Krallen übrigens zusätzlich etwas an. Sonst passen manche Abdeckungen nicht.
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Ich hab meine umgebaute Villa Bauernhof bei allen Steckdosen den Außenleiter immer rechts angeschlossen. Und sogar alle Räume mit zwei getrennten Stromkreisen installiert.
Das mit der Demontage der Krallen ist Geschmackssache. Allerdings habe ich auch schon oft festgezogene Krallen mit eingeklemmten Adern in Hohlwanddosen vorgefunden, wahrscheinlich als letzten Versuch die Steckdose in der wackelig / schlecht montierten Hohlwanddose doch noch fest zu bekommen (?) Es gibt auch Steckdoseneinsätze ohne Krallen (z.B. Gira 0466). Ob die billiger oder sogar teurer sind kann ich nicht sagen aber wegen der doppelten Lagerhaltung und weil auf den meisten Baustellen UP und Hohlwandmontage benötigt wird habe ich noch nie welche bestellt. Vielleicht werden die speziell für Fertighäuser hergestellt? 🤔 Wie immer sehr gutes Video 👍⭐️⭐️⭐️
Schönes Video, Helmut. Super erklärt und gezeigt! 👍🏻💪🏻 Gut deine verwendeten Hohlwanddose hat die Durchführungen aus Gummi, damit die besser abschließen. Es gibt ja noch die "einfachen" die komplett aus Plastik sind, wie machst du da die Durchführungen? 🤔 Ich nehme dafür meistens die Spitzzange, obwohl ich so ein Hartkunststoffteil habe um die Öffnungen auszudrehen. 🤪 Schöne Woche gewünscht.
Moin Herr Kollege. Gut zu wissen, dass das obligatorische demontieren der Krallen in Hohlwandosen in die Kategorie Mythos gehört. Habe ich selber bislang auch nie gemacht. Ich erinnere mich jedoch, als Merten seine neuen Unterputzeinsätze rausgebracht hat, dass die u. A. damit geworben haben, dass man aufgrund der versenkten Krallen diese nicht mehr bei Hohlwandmontage demontieren müsse. Schöner Kanal👍. Auch wenn er es natürlich nicht darf, kann der Heimwerker hier zumindest sehen, wie es richtig geht. Ist m. E. so besser, als wenn er mit Lautsprecherleitung o. Ä. (Leider schon viel zu oft gesehen) zu Tate schreitet.
@@ProofWood Hi Helmut, ich gehöre auch nicht zu den Kollegen, die glauben du nimmst uns Aufträge weg. Durch deine Videos informierst du die Verbraucher, damit sie die Pfuscherfirmen erkennen können und tust somit diese ausmärzen. So bewirkst du genau das Gegenteil davon was dir vorgeworfen wird. Viele Grüße, Steve
Hallo Helmut, super erklärt!!....wenn man ganz sicher gehen will bestellt man (wie in deinem Fall) direkt Busch Jaeger Steckdosen ohne Krallen für Hohlwandinstallation. Warum Busch Jaeger das nicht bei Schalter anbietet, bleibt wohl ein Geheimnis
Ich denk Mal die Schalter gibt's aufgrund geringer Nachfrage nicht hab ich noch nie gesehen das einer extra ohne Krallen bestellt, hoffentlich spart man dann zumindest ein paar Cent.
Hier kannst du mir was gutes tun 😉 www.amazon.de/registry/wishlist/3DL06YGEJPP5A
Und : ua-cam.com/channels/ewU7vV-uVSVCO8Ai1vr6Kw.htmljoin
Das kauf ich mir als nächstes - amzn.to/2EshaUU
@@TheWebana Manchmal muss man einfach zweimal! ;D
Hallo Helmut, super erklärt!!....wenn man ganz sicher gehen will bestellt man (wie in deinem Fall) direkt Busch Jaeger Steckdosen ohne Krallen für Hohlwandinstallation.
Warum Busch Jaeger das nicht bei Schalter anbietet, bleibt wohl ein Geheimnis
Lass dir den Kaffee schmecken :-) wieder schönes Video Danke
Neben Tipps und Tricks für die Elektromontage lernt man auch noch eine weitere Sprache...
Besten Dank, Helmut und ein herzliches MOIN MOIN aus Hamburg.
Hallo, ich bin Elektroplaner seit 1991. Wir haben in unseren Leistungsverzeichnissen und Plänen schon seit damals folgende Forderung an die Steckdosenmontage formuliert: "sämtliche Steckdosen sind ausschließlich mit Schrauben zu befestigen und die Spreizkrallen sind zu entfernen, egal ob Hohlwand- oder Unterputzmontage" Das beruht natürlich auf keiner Vorschrift sondern auf unserer jahrelanger Erfahrung. Kontrollieren wir auch stichprobenartig bei der Abnahme. Diskussion gibt es aufgrund dessen sehr selten mit Firmen, viele haben sich im Nachgang sogar selbst zu diesem Vorgehen bei zukünftigen Baustellen entschlossen.
.. Und was ist wenn die Dose kaputt ist ?
Da sind die Krallen Gold Wert.. und nach X-Jahren oder im Altbau .. da hast die Verschraubung nicht oder die ist Defekt ..
Thomas Zechner dann kommen die Krallen wieder dran :-D
@@thomaszechner5382 dann muss die Dose erneuert werden, der Bauherr hatte schließlich Anspruch auf eine mängelfreie Bauleistung. Oder würdest du für was kaputtes bezahlen?
Das ist ja auch völlig legitim - jede Elektrofirma kann sich ja entscheiden so einen Auftrag abzulehnen oder sich an diese Bedingung zu halten. Ich bin mittlerweile in der glücklichen Lage mit meine Aufträge selber aussuchen zu können und auch die Planung selbst zu machen. Je weniger Schnittstellen zum Kunden, desto besser 😉 Das ist meine Erfahrung der letzten 30Jahre
@@ProofWood ja Helmut, das ist das Los der Planer, man sitzt immer mittendrin zwischen den Fronten. Aber bei öffentlichen Aufträgen geht's ja nicht ohne Planer, eine Ausschreibung muss ja gemacht werden, davor gibt's keine Elektrofirma. Dafür machen wir wiederum sehr wenig für private Bauherren, kommen da wenn dann oft erst dazu, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Bei den Firmen ist es oft so, die einen machen fast nur öffentliche Aufträge, die anderen lieber private. Hat beides seine vor- und Nachteile.
Ist schon etwas zum schmunzeln.
irgendwann einmal habe ich mir angewöhnt den braunen Draht IMMER links zu klemmen.
Einen Grund für links hatte ich nicht.
Mir war und ist noch immer einzig wichtig, es einheitlich zu klemmen.
Wiede rein klasse Video.
Ich habe das so beim Bayernwerk auch gelernt: Phase links. Aber rechts hat schon Vorteile, muss ich zugeben. Da ich selber ausbilde (Elektroniker für Automatisierungstechnik) werde ich das "Linksanklemmen" nicht mehr vermitteln.
Hallo, ich habe auf diesem Kanal schon viel gelernt. Erkenne viele Dinge die an meinem Haus verpfuscht wurden. Weiter so!
Geht mir genauso.. je mehr Videos von PW dass ich gucke, desto mehr fällt mir auf was der Funkenschlosser bei meinem Ausbau alles verpfuscht hat (also zusätzlich zu den Sachen die ich direkt nach Bauabschluss gerichtlich klären lassen durfte...)
Helmut , ich liebe deine Videos....... Alles mit System ,und überlegt verbaut.
Ich habe schon soooo viel dabei gelernt.
Danke dafür , und weiter so.
Wenn man auf dem Großbau mit ca. 1000 Hohlwanddosen alle Krallen demontieren müßte, würde das ja schon ein Vermögen kosten. An Krankenhäuser darf man dann nicht mehr denken. Weiter so Helmut. Du bist Spitze!
Naja, bei so einer Menge lohnt es sich gleich Packungen ohne Kralle zu bestellen.
Mir persönlich wäre das bisher zu viel Aufwand, da ich bisher überwiegend eingegipste Dosen in massiver Wand hatte.
Ich bin zwar nur der Sohn eines Elektrikers, aber danke für deine Video´s wie man sowas richtig macht. Auch wenn ich selbst nichts machen darf. Dich würde ich blind beauftragen. Symphatisch und jemand der noch mitdenkt!
@Stefan Rainer ich mache fast Alles selbst, aber wenn es dann knallt ist man auch selbst verantwortlich. Aber schön dann hier zu sehen, wie man es ordentlich machen kann. Bzw könnte.
Hallo Helmut,
Vielen Dank für deine super Video. Ich montiere meine Steckdosen auch seit Jahr und Tag mit der Phase rechts. Meine Eselsbrücke ist dazu b"L"au links, b"R"aun oder Schwa"R"z rechts. Und ganz verückt: g"R"ün-ge"L"b in die mitte.
Super, ...Du bist der Beste !!!! Vielen Dank für Deine Videoerklärungen und Videodemonstrationen und sonstige Mühen !!! LG
Es hieß schon 2010 bei meiner Gesellenprüfung "Die Krallen werden bald verboten"... Lass die Leute reden...
Im Altbau war ich oft sehr froh um die Krallen, teilweise hatten die Dosen nicht mal Löcher für Dosenschrauben...
Bei Neubauten haben wir einfach immer drauf geachtet, das wir sie nicht hernehmen. Aber hätten wir bei 200 Steckdosen erstmal die Krallen weg geschraubt, wäre der Chef wohl nicht sonderlich begeistert gewesen :D
geht es bei denen Dosen im Altbau auch um Hohlwanddosen?
@@docugraf Touche, ich war jetzt tatsächlich eher bei Unterputzdosen
Habe deinen Kanal neu entdeckt. Finde deine Videos super! Mach weiter so!
Es reist nicht ab,,, man lernt immer was dazu. Danke und weiter so.
Schöne Grüße
Florian
so ist das wahre Leben. Stillstand ist Rückschritt denn alle anderen gehen weiter. Scheint so langsam einigen Deutschen wieder zu dämern, waa früher war und daß da so manches doch besser war.
Hallo Helmut, wir machen in der Firma den L1 nach LLLinks. Noch ein kleiner Tipp. Vorm Einbau der Steckdosen/Schalter einmal mit der Wasserwaage und Bleistift rumflitzen und einen waagerechten Strich knapp über den Dosen machen. Dann kann man die Einsätze da direkt dran ausrichten und muss nicht immer das Werkzeug wechseln. Der Strich wird später von der Blende überdeckt. Achja, wenn die Schalter nach dem Anstreicher montiert werden den Azubis weiße Baumwollhandschuhe verpassen. Sonst muss man die Ausbesserungen der Drecksfinger am Ende bezahlen. Prima, weiter so!
Bei mir heißt der noch immer R (R,S,T) für RRRechts
Ich benutze zum ausrichten der Einbaugeräte eine Mini-Wasserwaage (amzn.to/3hurPNw). Phase kommt bei mir nach Links, hab ich so gelernt (ausgelernt 1989), weil in allen Zeichnungen (Friedrich Tabellenbuch und im Westermann) wird der Außenleiter auf der linken Seite angeschlossen. So stimmt Zeichnung und Ausführung überein, auch wenn es keine Vorschrift ist.
hach ist das schön den meistern über die schulter zu schauen... :)
da sieht man immer noch den kleinen aber feinen unterschied zwischen schulwissen und der praktischen erfahrung... sehr schön... :)
Helmut, tolles Video. Hab ich schon 1990 gelernt, Leitungslänge in der Dose ist anderthalbe Dosenlänge. Danke, weiter so.
Ich hatte bei meinen Jungs schon des öfteren den Fall, dass Adern durch die Krallen verletzt wurden, gerade bei durchgebrückten Steckdosen o.Ä. Bei uns werden falls möglich die Einsätze direkt ohne Krallen bestellt oder die Krallen ausgebaut. Muss natürlich nicht, aber sorgt für einen ruhigeren Schlaf, zumal fertig montierte Steckdosen bei einer Prüfung KEINEN Fehler aufweisen, auch wenn bei der Befestigung beispielsweise die Phase mit der Kralle eingeschnitten wurde. Dennoch liegen hier dann 230V auf dem Metallgehäuse der Steckdose an und dieses ist nicht immer mit dem Schutzleiter verbunden. Klasse Video wieder, weiter so!
Hallo Helmut. Wie immer alles prima erklärt, danke.
Habe gerade beim lesen der Kommentare hier festgestellt das einige einfach nicht zuhören oder mitlesen (ab 7:00 min) können und das bei entsprechenden Kommentaren eingefügt, jetzt aber zur Sicherheit nochmal für alle:
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Top
Helmut hat ne Steckdose in ner Tür.
Phase rechts hab ich auch gelernt. Hatte zwar keinen wirklichen Grund, aber beim einpoligen messen ob Spannung anliegt, immer hilfreich. Früher war alles ein wenig anders.
...und ein Schalter in ner Schublade
Hallo Helmut,
wie immer tolles Video mit vielen Tipps. Allerdings würde ich die Steckdosen immer „richtig“ rum montieren (auch wenn ich Deinen Ansatz voll verstehe). Ich hatte sie auch so montiert, bis ich GIRA 117003 Steckdosen mit LEDs bekommen habe. Der Einsatz funktioniert nur, wenn die Dose richtig eingebaut ist. Ansonsten verbiegen die Kontakte.
Grüße und weiter so!
Lieber Helmut, von mir bekommst du ein mega fettes Lob. Deine Videos sind echt toll. Du kommst sehr sympathisch rüber und man merkt das du ein super Praktiker bist. Mache bitte weiter so.
Genau so kenne ich es auch, Helmut. Krallen dürfen bei Hohlraumdosen nicht benutzt werden. Das ma diese entfernen müsste, kenne ich auch nicht. Mal wieder alles gut und richtig erklärt.
Deine Videos sind klasse Helmut. Die Tipps in diesem Teil sind zwar im Grund recht simpel, aber dafür nicht weniger gut. Ich hab schon viel von dir gelernt, weiter so!
verdammt, schon so alt das video
ab 4:20 hier sprichst du etwas an (auch wenn es gewohnheit ist) was ich vor jahren mal in einer studie gelesen habe
rechtshänder (statistisch gesehen mehr) stecken zuerst etwas in die rechte seite seite der steckdose, da man als erwachsender idr nichts einfach so in die steckdose steckt ist kann man die aussen vor lassen,
aber auch kinder haben diese angewohnheit und da man nicht überall kinderschutz steckdosen einbaut, klemme ich für meinen teil deshalb die phase links an
bin richtig froh, dass ich zufällig auf deinen kanal gestoßen bin, gute videos gute erklärungen
grüße
andi
Auch für dieses Video vielen Dank an Dich. Je mehr ich von Dir schaue, desto mehr muss ich leider erkennen, dass bei unserem Bau vieles offensichtlich „verbesserungswürdig“ ist. Naja, die nächsten Sanierungen kommen bestimmt😉
Super Beitag, ich finde deine Videos immer sehr lehrreich, ich habe die Eselsbrücke mitgenommen: bRaun - Rechts, bLau - Links
Vom Gefühl her ist L=rechts N=links mit Abstand am häufigsten zu finden. Ich mache das jedenfalls auch immer so und habe das nur ganz selten anders gesehen...
Hallo Helmut wieder ein tolles Video von Dir. Es macht Spaß Deine Videos anzuschauen - die sind wirklich Praxisrelevant
Weiter so - ich finds ehrlich klasse
Vg Lothar
Eine simple Steckdose und dennoch viel Wissenswertes! Klasse erklärt!
LG Dieter 🦊
Wieder was gelernt.. Krallen dürfen bei UP Dosen nicht verschraubt werden. Und ich hatte erst vor 2 Wochen meinen ersten Schalter, bei dem ich am Rahmen die Phase anliegen hatte, weil die Kralle die Isolierung abgequetscht hat. Danke für die hilfreichen Tipps!
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! In normalen, eingeputzten Dosen schon. Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Der einzige Punkt, den man bezüglich L/N links/rechts beachten sollte: In einer Installation sinnvollerweise immer gleich. Egal ob neu Neuinstallation oder Erweiterung Bestand.
Jo, hat er auch kurz erwähnt
macht ja auch logischen sinn
Ich schraube die Klammern immer ab und sammle sie.
Wenn 100 Stück zusammen gekommen sind, einfach einschicken und man bekommt das nächste mal eine Steckdose gratis.
Das sind die sogenannten Treuekrallen .... LOL
Bestell doch die Geräte gleich ohne Krallen, die üblichen verdächtigen GIRA, Merten,...... usw. haben das im Programm 🙄
Zum Beispiel GIRA 046603
Bald werden sie ohne krallen verkauft und die krallen werden im 100er pack separat verkauft...
Super Video aber Braun Rechts ist bei uns die Regel und sonst hast Du mir schon oft geholfen mit Deinen Videos bei Sachen die in Vergessenheit geraten sind. Mach weiter so bin froh Dich gefunden zu haben .
Was ich schon Steckdosen vorgefunden habe, wo ich mich gefragt habe, wie zur Hölle hat der Elektriker diese Dose eingebaut. Deine Vorführung sollte sich jeder ansehen, der sich damit beschäftigt.
Servus, danke für deine Perfektionstipps! Kann man viel lernen. Mir ist es nach tausenden Steckdosen Montagen einmal passiert, dass ich den N an der Kralle verletzt habe. RCD ist gefallen.
LG Peter
wir haben die Phase immer links gemacht, damit das prüfen einfacher geht. da gabs auch noch die mechanischen "Duspol"e, bei denen man schon an der Vibration erkannt hat welche Spannung anliegt. :) Krallen haben wir bei Trockenbaumontage auch nie ausgebaut, eben nur nie angezogen.
Lieber Freund, ich liebe deiner Erklärungen. Du gehst auf so viele Details ein, die andere als Selbstverständlich ansehen, einem aber viel Ärger bereiten können wenn man sie nicht beachtet. Auch liebe ich deine wertschätzende Sprache, da komme ich mir nicht als dumm vor, wenn ich etwas nicht weiß. Wenn ich Eletrikerin werden würde, dann würde ich bei dir eine Lehre machen!
Das freut mich sehr 👍
Ich hab vor 30 Jahren im Praktikum so gelernt das Braun immer rechts drann kommt bei der Steckdose und so habe ich das bei jeder Instalation auch gemacht.
Da es aber eh keine Vorschrift gibt kann es ja jeder so machen wie er will.
Wenn ich das noch im Kopf habe ist aber auch zu 99% aller Steckdosen der Saft immer rechts gewesen.
Das passt aber doch nicht zusammen! Wenn Blau rechts ist kann der Saft nicht von rechts kommen, denn Blau ist der NL.
@@kwalty1 Dann is es halt braun :-D
Hallo Helmut,
ich schaue deine Videos total gern - und auch wen ich nicht 'vom Fach' bin, bingt es doch einiges für's Verständnis - also von mir ein großes Lob!
Was mit in dem Video nur aufgefallen ist - und da spreche ich aus Erfahrung: Du hast gesagt, dass du die Steckdosen immer 'falsch' herum - also mit den Klemmkontakten nach oben montierst. So ist das in meiner Mietwohnung auch bei der Installation gemacht worden (Material ist von Gira). Als ich auf die Idee kam, einige der vorhandenen Steckdoseneinsätze mit solchen mit LED-Orientierungsleuchte (Gira 117003) zu ersetzen (um nachts, nicht blind durch die Wohung zu tappen...), habe ich gemerkt, dass die Steckdoseneinsätze gedreht werden mussten, da die Einsätze auf Kontakte in den Dosen greifen (ein Austausch des eigentlichen Einsatzes ist nicht erforderlich - meine Steckdosen aus mitte der 90er Jahre waren kompatibel). Bei Montage, wie im Video erwähnt, könnte man die LEDs nur 'nach oben leuchtend' montieren ;)
Viele Grüße
Markus
Ich habe es auch so gerlernt die Phase rechts aufzuklemmen. Das hatte den Grund das es immer auf der gleichen Seite ist das unser Messgerät damals nicht automatisch die Phase erkannt hat und man dann nochmal den Stecker drehen musste.
Tolle Erklärung, bist eine Bereicherung fürs Elektrohandwerk! Niederbayergruß :-)
Hallo Leute, hallo Helmut! .... ich hab die Krallen in Hohlwanddosen eigentlich immer nur rausgmacht, damit man den Einsatz leichter reinbringt. Durch die Schraubenführungen der HWD tut man sich so leichter. Viele Grüße und viel Erfolg euch allen. R.
Hi Helmut,
genauso wie du die Ausrichtung der Hohlwanddosen so wählst, dass man leichter erweitern kann, sollte man auch die Nasen an den Unterputzdosen dran lassen, damit ne Erweiterung leicht möglich ist.
Ich bekomm immer wieder Zustände, wenn ich seh wie Elektrikerkollegen diese prinzipiell immer abzwicken wollen oder die Einzeldosen auf 30cm nicht waagerecht ausrichten.
Die Phasen heißen doch RST, also Phase 1 Rrrechts...., oder wie ;-)
Viele Grüße, Steve
P.S. Man hab ich viele von deinen Videos verpasst jetzt. Werd ich mir so schnell es geht alle anschauen. Sind bestimmt interessant :-)
Vielen Dank, dass de in dieser stressigen Zeit (bei dir warscheinlich auch) deine Frequenz der Videos so weitermachst und die Fragen weiter beantwortest .
Irgendwie (ich weiss nicht wieso) macht es noch mehr Spaß sich hier unter deinen Videos auszutauschen als in den Foren...
Finde die Krallen als zusätzliche Zugentlastung und Halterung eigentlich schon sinnvoll.
Also nochmal: in Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes!
#pwinfo
Hallöchen.... bin gerade erst auf deinen Kanal gestoßen und gleich begeistert! Selbst bin ich Hobby Elektriker... hab mal nen BGJ Elektrik absolviert.... mich danach aber für die Galvaniseurslehre entschieden. Aber zum Glück hatte ich die Möglichkeit eine kleine Altbausanierung im Elternhaus zu machen.... da waren noch Kabel in Bleirohren mit Guttaperchamantel verlegt.... jetzt habe ich damals die alten Leitungen aus den Rohren geholt und die Bleirohre wieder benutzt und neue Kabel in diese eingezogen.... inzwischen frage ich mich aber das überhaupt erlaubt ist und zweitens ist mir aufgefallen, da ich momentan noch in der Schweiz lebe das hier grundsätzlich keine Kabel einfach mit dem Putz in die Wände geschmiert werden sondern immer in Kunststoffrohren verlegt werden. Würde so eine Vorschrift in Deutschland nicht auch sinnvoll sein? So kann man ja immer kabel ergänzen oder tauschen ohne die Wände wieder zu öffnen.... deine Meinung dazu würde mich sehr interessieren.
Danke schon mal im voraus
Ich kann nur raten, die Krallen wann immer möglich zumindest nicht zu verwenden. Ich hatte nun erneut eine Schalter-/Steckdosenkombination, in der der Geschaltete bei der Montage durch die EFK „aufgekrallt“ wurde. Am Metallrahmen lag 240 V gegen N und PE an ...
Hatte ich auch schon nur das N aufgekrallt wurde. Beim Testen mit Duspol / kleine Last ist nichts passiert. Sobald eine große Last zb. Heißluftfön dranhängt fliegt der FI
Also ich hoffe das bei den Blödsinn schlechter Montage der FI funktioniert ..
Wenn die SSD korrekt eingebaut .. ist die Krall halt die 2te Zugentlassung .. früher wurde nur so montiert .
@@thomaszechner5382 In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Ich habe in der Ausbildung 1987 schon vom Ausbilder gesagt bekommen das die Phase(Außenleiter) immer rechts angeschlossen wird!
Seine Begründung wenn es dir eine wischt ist der Weg zum Herz rechts länger wie links, das hat er ernst gemeint ! Darum immer recht anschließen !!
Die Begründung ist ja wohl ein Witz?!
@@fh1772 Na ja, das hört sich vielleicht etwas sarkastisch an, ist aber nicht ganz von der Hand zu weisen. Denn der Weg, den der Strom durch den Körper nimmt, spielt schon eine gewisse Rolle. Der kritischste Pfad ist der waagerecht von einem Arm zum anderen. Daher kommt auch der Rat, die linke Hand in die Hosentasche zu stecken, wenn es sich nicht vermeiden lässt, an einem unter Spannung stehenden Gerät zu arbeiten.
it den Krallen hatte ich ja ein spezielles Erlebnis, ich hattre es schon mal berichtet, aber hier passt es halt. Ein Kollege hatte eine Loft-Wohnung neu installiert. Alles mit Busch-Jäger Material. In der Küche gabn es dann eine Steckdose, die sich ungewöhnlich verhilt: Stechte man die meisten Geräte da hinein, war alles OK, Nur mei einem, ich glaube ein Wasserkocher hatte dann Kurzschluss, aber nur an dieser Steckdose, An sonsten war das Gerät auch alles OK. Ein Installations-Meßgerät zeigte mir: Steckdose OK, und mein Geräteprüfere mit Isolations-Meßgerät, das ich für meine umpenproduktion angeschaffdt hatte, beschied dem Wasserkocher auch einen einwandfreien Zustand. Sobald man den aber in die betreffende Steckdose steckte - Bumm, Straße dunkel... Also erst mal den betreffenden Stromkreis vom Netz und Steckdoden-Kunststoffteile abmontiert, und die Sache genauer betrachtet:
Ursache: Eine der Krallen hatte sich in die Isolation der braunen Ader gebohrt, das hatte der Kollege nicht bemerkt. Damit stand der Montagerahmen des Steckdoseneinsatzes unter Spannung. Bei den verwendeten Steckdoseneinsätzen ist dieser aber NICHT mit PE verbunden, und wird durch die Abdekung ja sicher isoliert, somit fiel das Missgeschick dem Kollegen auch b ei der abschließenden Prüfung nicht auf. Auch bei einstecken der meisten Geräte wird der Schutzkontakt-Bügekl nicht so weit aufgebogen, dass diesere den Montagerahmen berührt, nur dieser eine Stecker hatte offensichtlich nicht ganz so tiefe Rillen beim Schutzkontakt, und drückte die Kontaktfedern ein wenig weiter auseinander, dass diese in Kontakt mit dem Montagerahmen kamen... Hätte der Kollege die Krallen entfernt, währe nichts passiert...
Der Kollege hätte einfach sauber arbeiten müssen‼️😉
@@ProofWood Oder Jung Kaufen dann hätte es sofort geknallt 😋
@@ProofWood Das stimmt, aber, vielleich ne kleine Entschuldigung, es ist ein fensterloser Rum, da hat er mit Taschenlampe gearbeiter, aber als ich ihm am Montag informierte, war er schon etwas bedröpelt, über seinen Pfusch
@@linuss5958 Stimmt
Rechts ist braun. Passt doch.
Ok, heutzutage ist alles braun was nicht dunkelrot ist =)
.......ist mir auch pauschal eingefallen :-D
15:20 Die Firma JUNG bietet die Unterputzsteckdosen auch ohne Befestigungskrallen an. Die Steckdosen haben die Nummer z.B. CD1520WW (mit Krallen) bzw. CD1521WW (ohne Krallen). Macht ja auch vielleicht Sinn, denn in Fertighäusern wird ja schon viel Hohlwanddosen eingesetzt. Und ohne Krallen lassen die Geräte sich ja auch besser und schneller einbauen.
"3 Finger breit"... Wurschtfinger oder...? :) Ich finds au immer Lustig wenn mir a Kunde sagt er bräuchte eine Gummipressdichtung für ein "fingerdickes" Kabel... :) Ich sag dann ab und an: "Ich kenne leider Ihre Finger net"... Dann kommt erst mal ein das Telefonat auflockerndes Lachen und dann rückt er den Kabeltyp oder -durchmesser heraus... :) Viele Grüße Markus
Wir hatten damals halt auch die alten Duspols und links Phase gelernt :-D. Ich habe jetzt den gleichen wie du. Da macht es mehr Sinn den L rechts anzuschließen. Da hast du schon recht.
Sehr Guat erklärt, wie immer!!
Heute sind wir nicht immer einer Meinung, macht aber nichts jeder arbeitet so wie es für Ihn passt!! Mach Bitte weiter so!
Hier lerne ich immer wieder was. Vielen Dank dafür. Die richtig fetten Sachen macht mein Elektriker. Steckdose rein fummeln und Kabel verlegen gehört jetzt nicht zu den fetten Sachen. Mal sehen, was die Schlaumeier heute wieder alles besser wissen. Das interessiert mich allerdings nicht, Ich lerne vom Meister 🤣
3:15 Drei Wurstfinger breit😂
Aus jedem Video nehme ich mindestens einen nützlichen Hinweis mit. Danke, Helmut!
Wunderschön erklärt :-) Nicht nur einfach, weil wir das immer so gemacht haben, sondern auch mit einer einleuchtenden Begründung. Übrigens: wir machen die Phase immer nach links. Ganz einfach, weil es bei der CEE Dose auch so ist. Deine Begründung für Phase rechts ist zugegeben gut, aber ich bleibe wohl bei links. Wie du schon angemerkt hast, richtig oder falsch gibts da nicht.
Was ich ein wenig schade finde ist, dass die runden Dosen mit dem einen Bolzen der raus steht als Schutzkontakt, wie sie in Polen und Frankreich u.A. (noch) verbreitet sind. leider nicht einheitlich genormt sind, So ist nach der franzöischen Norm die Phase links, nach der polnischen rechts. Angesichts der Tatsache, dass die Stecker nur in einer Richtung passen, jedenfalls Schutzkontakt- oder ggf. Konturenstecker, schon ein wenig schade, dass man da geschlafen hat.
lg, Anna
Außenseiter rechts habe ich von meinem alten Gesellen schon vor 30 Jahren gelernt.
Macht einfach Sinn ein einheitliches System zu verwenden und bei meinem Schuko-Steckdosentester ist es ja auch so aufgedruckt =)
Ich bin ein alter Maschinenbauingenieur und darf also auch als Betriebselektriker arbeiten. Im Elternhaus brauchte uch die Krallen in den alten Steckdosen. In meinem recht neuen Haus mache ich sie oft Weg weil sie stören. Früher kamen sie mit einem Gummiband zusammengehalten. Das war besser.
Weiter so schöne Tips!
Moin, als Maschinenbauer hat man i.d.R. keine Erlaubnis, um als Elektriker zu arbeiten. Bist Du schriftlich bestellt worden zur EFK im Unternehmen?
@@markuskrieg8312 per Handauflegen durch den Professor nach Abschluss des elektrischen Praktikums an der FH Wolfenbüttel. Ich glaube, es war 1980.
Klaus-Günthter Voituret Hast Du danach mal als Elektriker gearbeitet?
Die Hürden sind mittlerweile ziemlich hoch, wenn man wo als Betriebselektriker arbeiten will und es ein Vorgesetzter sauber macht. Ob man als Elektriker arbeiten darf, bestimmt man in so einem Fall nicht selber... ein Maschinenbaustudium mit Praktikum reicht auf keinen Fall, noch dazu wenn es so lang her ist...
@@markuskrieg8312 Nein, nur für mich selber. Ich bin nach dem Studium Beamter geworden. Aber da ich auch genug von Elektrik verstand, musste ich häufig Vertretung für meine Elektrischen Kollegen machen beim Prüfen.
Krallen hab ich nie benutzt, nur in den alten Blechdosen und selbst da hab ich die Steckdosen hier und da sogar an der Wand festgeschraubt.
Ich hab mir das auch so angewöhnt den Außenleiter immer nach rechts zu machen, liegt aber einfach daran, dass ich ganz am Anfang meiner Ausbildung damals knapp 2 Jahre fast ausschließlich bei den Amis auf deren Basen mit deren 110V Netz und nur mit Typ B Steckdosen gearbeitet hab und da L nach rechts muss, außerdem hatten die Steckdosen die wir verbaut haben keine Krallen, also musste man die festschrauben.
Ich war allgemein immer Fan vom Festschrauben, dauert zwar etwas länger, aber dann halten die Steckdosen, es kam recht oft vor, dass die gekrallten Steckdosen aus der Wand gezogen wurden oder die Krallen Kurzschlüsse verursacht haben, ich weiß nicht wie sich die Krallen so gut auf dem Markt halten können, grade bei den Relaiseinsätzen die etwas klobiger sind halten die ja 0,0%.
Homatic und manche andere Hersteller von Schaltmitteln haben ja anscheinend verstanden, wie unnutzbar die Krallen sind, wenn die Einsätze klobiger sind.
Und hier ne lustig/traurige story:
Ich wusste tatsächlich bis in mein 3. Gesellenjahren nicht, dass es bei uns egal ist wo L und N anliegen und mit den krallen konnte ich auch ewig nichts anfangen, weil ich dafür dann zu wenig Schalter gesetzt hab um zu bemerken, dass die überhaupt existieren, das kam dann erst bei Deutschen Neubauten.
Ich lese das so: nicht einfach in Gipskarton oder Spanplatte krallen sondern nur mit Dose. Bin Laie und habe 50 Jahre Altbau mit tausend Krallen in Dosen. Grüße aus Plattling
Thema Befestigungskrallen: Wie heißt es doch so schön "Es wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird" und dass trifft auch auf die sogenannten DIN-VDE-Normen zu. Diese spiegeln nämlich oft nicht einmal die sogenannten anerkannten Regeln der Technik wieder. Nach einer Entscheidung des Bundesgerichtshofs *sind DIN-Normen private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter* und können deshalb die allgemein anerkannten Regeln der Technik nicht verbindlich bestimmen. Sie können diese zwar wiedergeben, aber auch dahinter zurückbleiben. Siehe hierzu auch: de.wikipedia.org/wiki/Anerkannte_Regeln_der_Technik
Punkt: Konkretisierung
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Steckdosenkrallen sind schon lange nicht Erlaubt in Hohlwanddosen allerdings in Schalterdosen unterputz noch grade so zulässig. Ich als Elektriker montiere Steckdosen von Links die Phase und Rechts den Neutralleiter. Man kann es auch so machen wie du es machst ich hatte mal den fall mit einem alten Beamer wo es den Beamer zerschossen hat weil jemanddie Schuko so montiert hat wie im Wideo aber sonst ist es bei den meisten Geräten egal. Noch ein tipp wieso ich als erstes die Phase anschließe vom Verteiler Bau bin ich es auch gewohnt das wenn ich einen FI anschließe das ich auch als erstes die die Phase nehme und zum schluss den Neutralleiter (Ausnahme Italienische FIS die haben den N anschluss links) das ist aus der Sicht eines Elektrikers :D
Demontieren musst du die Krallen nicht nur nicht benutzen in Hohlwanddosen
15:38 Bester Kommentar Helmut :-) Gruss vom Handwerksmeister 🤞
Hab das mit den Krallen mal von einem Elektriker als Tipp bekommen, natürlich DARF man das mit befestigen, sie aber vorher auszubauen, nimmt das Risiko, die Adern zu beschädigen und so selten wie der Heimwerker mal eine Steckdose verbaut, kostet das Ausbauen auch keine echte Zeit. Daher baue ich die ganz gerne aus, andere aber zu kritisieren, weil sie das nicht tun würde mir nie in den Sinn kommen.
Ich bin eine Linkspfote.Ich hab den Bedienteil des Duspols in der linken Tatze! Deswegen mache ich das genau anders rum.(Aber nur in meiner Hütte, ich entwickele sonst Industrieelektronik)
Liebe Grüße aus Hiddenhausen (Tiefstes Preußen :))
Ich mache L immer links, weil es mir logischer erscheint^^
Im Gewerbe ist das sogar Pflicht!
@@AlexUhler1989 bezweifle ich ,außer es ist eine firmeninterne Anweisung
Ich hatte es so gelernt: In einem abgewinkelten SchuKo Stecker ist normalerweise der L Links, wenn das Kabel "nach unten fällt", deshalb war die Empfehlung meines Gesellen damals: L Links (Merkhilfe: L wie Links). Aber "Braun = Rechts" ist auch lustig :)
Bei meinem Profitest S2 ist der Teststift mit Bedientaste rechts. Und der ist PE(N). Also deshalb mein Argument, L links. Gleiche Begründung wie bei Dir. In Cz mit polarisierter Schukodose (vorstehender Erdstift) ist Aussenleiter rechts. In PL, ebenfalls polarisierter Steckdose, ist es egal.
Aber eigentlich wollte ich mich but bedanken, Klasse Videos.
So..wieder mal ein Video das zeigt, dass ich auh deine Stifte bei mir arbeiten lassen würde. Schön erklärt
Vielen Dank für deine Video die sind perfekt und sehr lehrreich, mach bitte weiter so
Helmut wieder ein perfektes Anleitungsvideo!! Ich mach auch schon seit meiner Lehrzeit Neutralleiter links Phase rechts ;-) Grüße aus Kärnten
Moin Helmut ,sehr gut gesehn. Super Reaktionen aus dem Beruf.
Top
Meine Lehrzeit ist ne Weile her und damals gab es noch eine klasische Nullung wobei der Nulleiter durch die linke Klemme zum Schutzkonakt durchgeführt wurde. Daher seit dem immer Phase rechts und Nulleiter links. Passt.
Sehr schönes Video. Aber bin ich ein Spielverderber, wenn ich jetzt sage dass die Duspol Logik falsch ist?😅
Habe zwar gerade keinen bei mir, aber der Pol mit der Anzeige ist normal mit L2 beschriftet und der ohne mit L1
Anders gesagt für die Drehfeld Messung am CEE muss der dünne in die 1. Phase.
Somit würde sich an der Steckdose ergeben, das dieser Links die Phase messen müsste 😅
Dazu kann man noch Argumentieren das jeder CEE links mit dem Phasen anfängt und rechts mit dem N aufhört. Danach gesehen wäre es auch logisch links die Phase zu setzen.
Als letztes finde ich den Aufbau auch in der Verteilung und in Schaltplänen wieder.
Rcd links Phasen - Rechts N
NOT Aus und Motor Schutz auch.
In Plänen wird auch Phase - N - PE gezeichnet
UND NEIN DAS IST NICHT BÖSE ODER EIN ANGRIFF 😅 nur mal das es klar ist . Aber Als Elektriker sollte man auch solche Sachen annehmen, Verarbeiten und überdenken können ohne sich angegriffen zu fühlen:)
Moin Helmut, ist ja schön, wenn man (s)ein bestimmtes Schema hat und immer beibehält; Phase immer rechts. Bei angegossenen Winkelsteckern liegt die Phase aber links (von hinten gesehen). Daher lege ich die Phase immer nach links, da bei Winkelsteckern das Kabel meist nach unten zeigt. Das ist mein Schema.
Hohlwanddosen vs. Mauerwerkdosen. Braucht in der Regel ja auch keine Krallen sondern da hat man ja die Schraub-Option (d.h. wenn die Schraubenlöcher haben, was empfohlen wird, Hohlwanddosen am besten nur so zu kaufen). Die mit Krallen auseinanderzuspreizen kann natürlich und vor allem die Dose beschädigen in erster Linie, da die nicht in einer harten Steinwand anliegt, sich also deswegen verformen kann und die Spreizung nicht wirklich stabil was in der Dose festhält. Plastik wird mit der Zeit spröde. Da würde ich die Krallen freiwillig entfernen aber eben weils für die Montage in Hohlwanddosen nicht erlaubt ist. Man kann die auch dranlassen. Muss sie aber nicht verwenden. Sondern einschrauben. Spreizen mittels der Krallen würde ich nur Dosen in festen Wänden aus Beton, Ziegel o.ä., wo es keine Hohlraumdosen erfordert und eine Spreizung den Einsatz ohne Verformung der Dose auch wirklich stabil durch die Stabilität des Mauerwerks festhält. SONST NICHT. Weil sonst wackelt einem das nach einiger Zeit wieder rum und rutscht auch gelegentlich wieder raus (Bei Steckdosen insbesondere, weil da ja auch beim Rausziehen des Steckers dran gezogen wird. Die soll ja drinbeiben und net wie ein Kuhschwanz drin rumwackeln. Häufig ein Problem von leicht zu großen Dosendurchmessern und ja... wenn das Mauerwerk hinter der Dose bröselt d.h. eben nicht wirklich stabil ist. Da hilft dann nötigenfalls nur Komplettausbau, nachgipsen/Moltofill etc. Richtige Dose und die Dose dann wieder einpassen. Und ja .. auf die Adern muss man immer aufpassen (diese Obliegenheit gilt immer, sonst hat man u.U. nämlich volle Netzspannung auf dem Metallrahmen - oder Kriechströme an Wandflächen wenn die feucht sind. Der FI "sieht" diese Ströme im übrigen nicht, da sich das auf einen Nahbereich um die Dose herum beschränkt in der Regel)
Super einfach gut erklärt,weiter so,klasse
Servus, bist super werde weiterhin Dein Wissen mir aneignen👏👏👍🍗🕍
Die Krallen sind in vielen H-Dosen die einzige Möglichkeit überhaupt den Schalter oder die Steckdose richtig fest zu bekommen. Die kleinen Schrauben finden meist schon beim ersten anziehn in den Plastikdosenlöchern keinen richtigen halt. Spätestens bei Steckdosen mit 2,5mm² wo die Adern schön von hinten drücken sind die Krallen Gold wert , besonders dann wenn man zb. ne 3er Leiste Dosen hat , wo jeder Einsatz passgenau sitzen muss weil sonst die flachen Blendrahmen nicht drübergehn... siehe Merten & Co.
Das gleiche Theater bei den Putzausgleichringen die nie wirklich fest werden.
Unterm Strich> wer zu dämlich ist und dort Adern mit ner Kralle beschädigt sollte vielleicht was anderes machen
@max Mustermann Das stimmt - selten so einen Blödsinn gelesen wie deinen Kommentar. An deiner Stelle würde ich mir das ganze Elektrozeugs nochmal durch den Kopf gehen lassen - das ist nichts für dich. Vielleicht wäre Zahnstocher sortieren genau das richtige für dich
@Tho M Es ist nicht verboten diese dranzulassen wo steht denn das bitte zeig mir die Norm/Vorschrift....!
und ob du die nutzt oder nicht ist deine ureigene Sache.
Ich habe gesagt das es eine gute Möglichkeit ist die Einsätze richtig fest zu bekommen gegenüber den 2 normalen Schrauben die "nur" ins Plastik der Dose geht. Wie du selber sagst kennst du auch eine Reihe Elektriker die es genauso machen> frag sie mal warum (!)
Und schau ihnen auf die Finger ob einer von denen Adern quetscht oder die Dose beschädigt....mit Sicherheit nicht wenn sie wissen was sie tun.
Wer sauber arbeitet der hat auch kein Problem (!) & eine verkrallter Einsatz ist was die Ausreißkräfte bzw. Dauerhaltbarkeit bei Dosen betrifft immer überlegen.
@@hanika8827 kaufst du qualität, hast du solche probleme nicht! ich habe noch nie probleme mit den beiden schrauben gehabt! von den krallen halte ich überhaupt nix, seit dem ich damit schon böse erfahrungen gemacht habe. ein kumpel hat sein haus entkernt und die komplette elektrik neu machen lassen. eines abends rief er mich an und fragte, ob ich mal kurz vorbeikommen könnte, denn er bekommt ständig eine gewischt, wenn er an den rahmen vom lichtschalter kommt... ich also hin und geguckt... was soll ich sagen? der gute elektriker hatte die adern nicht richtig mittig in der dose gelegt und beim montieren der krallen, hat er den außenleiter erwischt. natürlich ist das eine sache der qualitativen arbeit, aber ohne die krallen, wäre das nie passiert. wo es möglich ist, lasse ich sie weg und da kann kommen wer will, das behalte ich auch so bei!
Das mit den Krallen kommt bestimmt aus der Industrie. Wenn ich in einer großen Firma für Risikomanagement zuständig wäre und man mit so einer simpel umzusetzenden Vorschrift verhindern kann, dass einer der weniger kompetenten Kollegen Mist baut, dann würde ich auch solche Regeln erlassen... Natürlich erwartet man von einer Elektrofachkraft, dass so eine Steckdose vernünftig installiert wird, aber Menschen machen Fehler. Das kann verschiedenste Gründe haben. Und man versucht durch Prozesse und Vorschriften dafür zu sorgen, dass ein Schaden nur entstehen kann, wenn möglichst viele unglückliche Zufälle zusammen kommen. Und wenn die Vorschrift ist diese Krallen zu demontieren, dann muss der Elektroniker, der das installiert, schon zwei Fehler machen: 1) Krallen dran lassen 2) Krallen zur Befestigung nutzen. Man reduziert durch so eine Vorschrift also die Wahrscheinlichkeit dafür, dass ein Fehler gemacht wird... Zu den schlimmsten Managern gehören die, die glauben, dass es Menschen gäbe, die nie Fehler machen. Jeder macht Fehler. Du, ich, jeder. Manche Fehler mögen vielleicht dümmer als andere, aber sie passieren. Und die Prozesse und Vorschriften sollten möglichst robust dagegen sein... Das mag in einem Handwerks-Betrieb wo man seine Pappenheimer kennt nicht so wichtig sein, aber wenn man für viele Leute zuständig ist (das können mitunter tausende sein) und da vielleicht noch 2-3 Führungs-Hierarchien dazwischen liegen, dann kann man nicht jeden persönlich kennen, aber man ist trotzdem in letzter Instanz dafür verantwortlich was die Kollegen da verzapfen. Und da helfen solche Vorschriften...
Danke für die Infos, für mich als Metaller sehr interessant...
Bei uns in Sachsen-Anhalt ist die Phase links in der Steckdose.So haben wir es gelehrt bekommen.
Finde deine Videos gut,habe jetzt deinen Kanal abonniert.Leider verstehe ich nicht jedes Wort,bin ein Preuß.
Beste Grüße
Danke für den guten Tipp das die Ftronic Hohlwanddosen einen etwas breiteren Rand haben - das macht das Leben so manches mal leichter.
Den Außenleiter mache ich immer nach links, dann stimmen bei Kabeln mit angespritzten abgewinkelten CEE-7/7 Steckern ( Kombinierte Französische + Schukostecker ) die Kabelfarben wenn man den Stecker mit dem Abgang nach unten einbaut. Wenn der restliche Bestand aber anders herum angeschlossen ist klemme ich die Dosen wie die anderen an ( Ist weniger verwirrend )
Hi Juergen,
eins versteh ich bei deiner Vorgehensweise nicht. Die Franzosen haben doch die Phase rechts bei Ihren Steckdosen. In den blauen CEE Steckdosen ist sie links...
Viele Grüße, Steve
hab in der lehre vom Altmeister immer vor gebeten bekommen "die Brauen sind Rechte" das fand ich damals so geil als 15 jähriger Lehr Bub das is eingebrannt bei mir. Aber du hast recht Leiter Links oder Rechts is ne betriebliche Glaubensfrage!
Ich wünschte mir manchmal man könnte die Krallen extra kaufen und die Steckdosen würden ohne ausgeliefert. Sie stören nur bei der Installation und haben bei mir selten eine Verwendung.
Gira und Jung haben auf jeden Fall Steckdosen ohne Krallen im Programm.
Das Gerücht um die Krallen der Steckdosen in Hohlwanddosen kenne ich schon seit meiner Lehre (1986 bis 1990).
Ich ziehe die Krallen übrigens zusätzlich etwas an. Sonst passen manche Abdeckungen nicht.
In Hohlwanddosen dürfen nicht aus mechanischen Gründen die Krallen NICHT ANGEZOGEN werden, sondern wegen des Brandschutzes! Fa. Kaiser hat in meiner Lehrzeit dazu ein Merkblatt rausgegeben, hoffe das gibt es noch.
Ich hab meine umgebaute Villa Bauernhof bei allen Steckdosen den Außenleiter immer rechts angeschlossen. Und sogar alle Räume mit zwei getrennten Stromkreisen installiert.
Super gezeigt und erklärt.
Bei unseren jung steckdosen sind L, PE und N beschriftet und TOP steht auch drauf.
Toll
Vielen Dank für das lehrreiche Video!
Das mit der Demontage der Krallen ist Geschmackssache. Allerdings habe ich auch schon oft festgezogene Krallen mit eingeklemmten Adern in Hohlwanddosen vorgefunden, wahrscheinlich als letzten Versuch die Steckdose in der wackelig / schlecht montierten Hohlwanddose doch noch fest zu bekommen (?) Es gibt auch Steckdoseneinsätze ohne Krallen (z.B. Gira 0466). Ob die billiger oder sogar teurer sind kann ich nicht sagen aber wegen der doppelten Lagerhaltung und weil auf den meisten Baustellen UP und Hohlwandmontage benötigt wird habe ich noch nie welche bestellt. Vielleicht werden die speziell für Fertighäuser hergestellt? 🤔 Wie immer sehr gutes Video 👍⭐️⭐️⭐️
Wenn ein Kabel unter der Kralle ist .. tja .. Schlecht montiert .. Der FI(RCD) kommt sicher mal drauf ..
Schönes Video, Helmut.
Super erklärt und gezeigt! 👍🏻💪🏻
Gut deine verwendeten Hohlwanddose hat die Durchführungen aus Gummi, damit die besser abschließen. Es gibt ja noch die "einfachen" die komplett aus Plastik sind, wie machst du da die Durchführungen? 🤔
Ich nehme dafür meistens die Spitzzange, obwohl ich so ein Hartkunststoffteil habe um die Öffnungen auszudrehen. 🤪
Schöne Woche gewünscht.
Schraubendreher, kann dann direkt zum festschrauben genutzt werden 👍
@@D_Abbo,
Danke für die Antwort.
@@user-hu1wu8ez1w,
Danke für die Antwort.
Moin Herr Kollege. Gut zu wissen, dass das obligatorische demontieren der Krallen in Hohlwandosen in die Kategorie Mythos gehört. Habe ich selber bislang auch nie gemacht.
Ich erinnere mich jedoch, als Merten seine neuen Unterputzeinsätze rausgebracht hat, dass die u. A. damit geworben haben, dass man aufgrund der versenkten Krallen diese nicht mehr bei Hohlwandmontage demontieren müsse. Schöner Kanal👍. Auch wenn er es natürlich nicht darf, kann der Heimwerker hier zumindest sehen, wie es richtig geht. Ist m. E. so besser, als wenn er mit Lautsprecherleitung o. Ä. (Leider schon viel zu oft gesehen) zu Tate schreitet.
Vielen Dank, von Kollegen bekomme ich normalerweise kein Lob. Die meisten denken ich vergraule Aufträge.
@@ProofWood Hi Helmut, ich gehöre auch nicht zu den Kollegen, die glauben du nimmst uns Aufträge weg.
Durch deine Videos informierst du die Verbraucher, damit sie die Pfuscherfirmen erkennen können und tust somit diese ausmärzen.
So bewirkst du genau das Gegenteil davon was dir vorgeworfen wird.
Viele Grüße, Steve
Bei uns in der Firma L links, Wissen aber wohl nicht alle, Hauptsache nicht jede anders. 😉
Mein Meister sagt, Phase ist da wo das Herz schlägt.
Beim blauen CEE 230V Steckdose als auch beim roten 400V ist L1 auch links und der N rechts.(6h)
Das die Phase links ist kommt von den Franzosen. Die CEE sind von den Franzosen übernommen worden, weil die den Vorsitz im Normengremium haben
Das mit Phase rechts hab ich in der Ausbildung auch so gelernt... obwohl die in der Industrie war/bin 🤔🤔🤔🤔
Helmut... doch nicht alles schlecht dort 😉😉
Solche dinge sind ganz stark vom Ausbilder abhängig wie wehr der sixh in seine Aufgabe reinhängt oder eben nciht.
Die KAYSER Hohlwanddosen haben eine schone Bohrschablone immer im Lieferkarton dabei.
kleiner tipp den grün gelben etwas länger lassen
Hallo Helmut, super erklärt!!....wenn man ganz sicher gehen will bestellt man (wie in deinem Fall) direkt Busch Jaeger Steckdosen ohne Krallen für Hohlwandinstallation.
Warum Busch Jaeger das nicht bei Schalter anbietet, bleibt wohl ein Geheimnis
Kann man machen - oder man montiert sauber😂
Ich denk Mal die Schalter gibt's aufgrund geringer Nachfrage nicht hab ich noch nie gesehen das einer extra ohne Krallen bestellt, hoffentlich spart man dann zumindest ein paar Cent.