Darum wird Gendern scheitern..
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- Опубліковано 12 вер 2024
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Thumbnail Game durchgespielt haha
Papa ist der schönste
Wann ist unser Date?
Gutes Video von Ihnen, Frau Joe. Hier wird sich sprachwissenschaftlich damit auseinander gesetzt und darum gebeten, sachlich zu diskutieren. Da es bisher keine einheitliche Regelung zu inkludierender Sprache gibt, habe ich mich wie Staiy davor gescheut, konsequent zu gendern, bzw. habe ich so gut wie gar nicht gegendert. Ich glaube, wie Staiy, daß es einige Generationen dauern könnte, bis eine einheitliche Lösung gefunden wird, die alle zufrieden stellen kann.
Finde deinen Vorschlag sehr gut und sehr durchdacht
Mehrfach.
Ist schon New Game plus plus plus
Nein, die deutsche Sprache ist nicht super beschissen. Es ist eine tolle Sprache, mit der komplexeste Zusammenhänge beschrieben werden können. Mein Prof in der Uni hat selbst gesagt "Die deutsche Sprache ist ein Geschenk!". Jeder Text, der gut geschrieben wurde, ist eine Wohltat für den Leser.
Das lässt sich ja dann über jede Sprache sagen oder
@@ooldmka Leider nein, sehr viele Sprachen sind Kontext abhängig. Manche mehr zB Türkisch, manche weniger zB Englisch.
@@thomasherrmann238 Jeder Text der gut geschrieben wurde ist eine Wohltat für den Leser.. das war der zentrale Satz.
Ich denke er meinte mit "beschissene Sprache" Grammatik, Artikel und solche Sachen. Meine Eltern sind Ausländer und mussten diese Sprache auch erst lernen. Artikel zu lernen ist schwer, vorallem da diese sich, je nach Kasus, ändern. Und bis man die verschiedenen Konjungtivformen gelernt hat, ist man vermutlich schon an Alterschwäche gestorben.
Ich stimmt dir zu, Deutsch ist eine schöne Sprache und ich liebe es, deutsche Texte zu lesen, aber es ist eine komplizierte Sprache und das sollte man nicht vergessen
Beim Bau mit Artikeln etc. ist es schon schwer, aber dein Prof hat natürlich recht, wenn es um den Informationsgehalt und die Flexibilität einzelner Worte geht. Liegt einfach daran, dass Deutsch eine der Sprachen ist, deren wichtigstes Anliegen die Vermittlung von Information ist - komme da ein Artikel wie er will. Man kann ja wild Wörter aneinanderhängen und selbst wenn es das Wort nicht gibt, ist fast jedem klar was du damit sagen willst. Die meisten romanischen Sprachen hingegen sind eher nach Sprachfluss aufgebaut, da fallen z. B. Silben weg weil es den Klang und Fluss der Sprache stört. Und je nach dem aus welcher Sprachart man kommt hat man natürlich mehr oder weniger Probleme.
Wenigstens mal guter Deutsch Unterricht 10/10 would learn here again xD
ja viel wichtiger, so wie sie es sagt ist es, die Menschen welche das Gefühl haben diskriminiert zu sein, durch allgemeine Sprachanwendung und nicht diskriminierend gemeinte Sprache, viel mehr Selbstbewusstsein beizubringen. Ich sage vom Grundsatz brauchen die Menschen mehr Klarheit darüber das alle Menschen gleich sind und so würde es "egal" werden ob es Lehrer / Lehrerin oder Lehrin heißen müsste .. und mal abgesehen davon würde Mobbing viel weniger Fläche bekommen! Danke @Alicia Joe und @Staiy
eben seit wann ist es das Problem der Sprache wenn Leute mit ihrem psychischen Knacks zu dumm sind sie anzuwenden?
🤣
Können wir dieser Minderheit einfach nicht so viel Aufmerksamkeit schenken und die Sprache so lassen, wie sie ist?
Bin genau deiner Meinung. Diese absolute Minderheit versucht der absoluten Mehrheit was vorzuschreiben. Demokratie geht doch eigentlich anders.
Hab mich wie im Deutschunterricht gefühlt holy shit war aber n gutes und interessantes Video ihre Videos sind allgemein oft sehr stark
Wenn man sowas mal im Deutschunterricht machen würde...
Aber nein, Gedichtsanalysen und so ein Kram sind natürlich viel wichtiger! Alles klar, Schulsystem!
Diese Meinung ist zwar unpopulär aber ich finde, dass Menschen einfach viel zu kompliziert geworden sind und über Dinge nachdenken, die absolut unsinnig sind. Außerdem fühlen sich dje meisten Menschen einfach viel zu schnell diskriminiert und vernachlässigt. Vor 30 Jahren war das noch viel besser. Damals hat man sich über wirkliche Probleme unterhalten wie z.B Technologie, usw. und hat somit auch um Fortschritt unserer Gesellschaft beigetragen. Heutzutage denken Menschen über Gendern, Manspreading usw. nach. Das ist absolut unnötig, da es vorher auch schon funktioniert hat.
Das Problem ist nicht, dass Menschen plötzlich nachdenken (oder über was sie nachdenken).
Durch das Internet finden leider auch Meinungen Anhänger, die wissenschaftlich nicht tragbar sind. Das Ganze nimmt dann Ausmaße an, die wir selber beim Gendern, Impfen oder auch aktuell beim Russlandkonflikt beobachten können.
Nicht die richtige Meinung bzw. die Fakten siegen, sondern die lauteste Meinung.
Da stimm ich dir von und ganz zu es gibt wichtigere Probleme als das
Ich glaube du hast überhört das, dass genannte Buch von dem "Gender-Erschaffer", aus den 80er Jahren ist. Früher haben die Leute sich auch über solche Dinge Sorgen gemacht, aber es ist nicht so aufgefallen, weil es genauso wie heute eine Minderheit ist. Nur jetzt durch das Internet ist sie etwas lauter geworden.
@@raynkeiko4222 Ja das Problem ist aber, dass durch diese massive Verbreitung viel mehr darüber gesprochen wird und teilweise schon ein Genderzwang auferlegt wird. Es sollte heute genauso wie damals eine Minderheit bleibe, da gendern absolut überflüssig ist. Es gibt viele Themen die heutzutage extrem aufgeblasen werden. Beispiele sind Gendern, Quoten, usw.
Der Hausfrau, der Kassieren usw. ist Gendern idr. sowas von egal. Inkludieren bedeutet für diese anderes. Gleiches Gehalt, gleiche Chance usw. das ist viel wichtiger.
Ich habe in Alicias Video mehr Bewusstsein für meine Muttersprache entwickelt als in 13 Jahren Schule. Ich bin baff.
N Angebot für Psychologischer Betreuung machen.
Ja die Dame hat Talent. Sie konnte viele Dinge in recht kurzer Zeit verständlich machen. Da die Sprache sich von alleine entwickelt, ergibt sich für mich die Lösung einfach alles so zu lassen wie es ist.
Und an diejenigen die ihr Selbstwertgefühl von der Sprache abhängig machen, müsste man ein Psychologisches Angebot machen.
Schülerinnen und Schüler ist übrigens in meinem Bundesland zumindest in der Lehrerausbildung absolut gängig und wird in den Arbeiten als SuS abgekürzt.
Edit: wäre bei Lehrkräften dann wohl LuL 😂
Same. Am besten wird es, wenn man Schülerinnen oder Schüler schreiben möchte... SoS oder LoL. Ich muss dann immer in mich hineinkichern. :D
Interessanter Zufall🤣
Ziemlich sus not gonna lie
@@keksfaktor3650 darauf hab ich gewartet.
die konsequente doppelnennung funktioniert auch nicht.
denn 3 Schülerinnen und Schüler ist logisch und grammatikalisch falsch.
9:06 das hat mich etwas gekillt haha :D Der typische Hitlergruß als Affekthandlung, wer kennt´s nicht - kann ja mal passieren xD
Man merkt, dass wir keine echten Probleme haben
Schlecht gealtert, kappa
Also ich würde sagen wir haben echte Probleme , nur ein Grossteil unserer Mitmenschen zeigt hierdurch das sie nicht im geringsten gewillt sind diese auch wahrzunehmen
@@viking9227ich weis ja nicht was du siehst aber ich kenne keine Person die das Gendern unterstützt und da sind von Weiblich Männlich bis Diverse alle dabei. Einfach weil es Schwachsinn ist wenn man sich annähernd mit der Grammatik auseinander setzt.
Ernst gemeinte Frage: Wie gendere ich z.B. Arzt & Ärztin ? Ärzt*in kann es ja nicht sein, weil es ist ja nicht der Ärzt und somit wäre der männliche Teil nicht wirklich angesprochen...
Du sagst doch auch nicht "artzlich", sondern "ärztlich". ^^
@@nicolesoukalova Was hat das mit der Frage zu tun? ^^
Darum geht es, der Mann soll nicht mehr angesprochen werden.
Seh da kein Problem mit Ärzt*in,
finde die Variante des Genderns noch am besten und fühl mich damit auch als Mann angesprochen.
In manchen Bereichen - wie in der Medizin zB - finde ich es tatsächlich ganz sinnvoll, es gibt so viele Ärztinnen, die als Krankenschwester angesprochen werden. Vllt hilft es ja doch ein wenig mehr Bewusstsein zu schaffen.
Ich hab vorm Studium Krankenpfleger gelernt und will zB auch nicht als "Krankenschwester" angesprochen werden.
Ich war schon immer der Meinung, dass einfach nur Arzt, Schüler und co. einfach besser wäre als Arzt, Ärztin, Schüler, Schülerin.
Fand das immer unnötig, ich vergesse das auch oft. Wird dann auch einfacher sein für Leute die die Sprache lernen.
"Nicht binären Menschen wird nichts angeboten" - der Lösungsvorschlag war ja ein Angebot. Die Wörter sind dann ja nicht mehr gegendert, außer in Außnahmen, wobei da auch das benutzt werden kann (oder man sich einen anderen Artikel sucht oder eins einfach macht wie Pronomen.). Würde da aber tbh einfach bei der bleiben, da es in vielen Fällen schon einem genderneutralen Zusammenhang genutzt werden würde.
Am einfachsten find ichs als Privatperson, meine Sprache einfach generell so frei von Worten mit geschlechtsspezifischen Endungen zu halten und dann so selten wie möglich zu gendern (zB statt jede:r Lehrer:in lieber alle Mitglieder des Kollegiums). Funktioniert zwar nicht immer aber zumindest relativ oft
Also würde ich in einem entsprechenden Beruf arbeiten, hätte ich kein Problem damit, mich als Hebamme, Putzfrau oder ähnliches zu bezeichnen. Ich bin mir relativ sicher, dass sich mein Geschlecht dadurch nicht ändert, und ich es selbst auch nicht anzweifeln werde.
Das mit der Hebamme ist sogar ein sehr gutes Beispiel. Da hat es Funktioniert.
Alicias Lösungsansatz inkludiert alle Personen. Da man ja männliche, weibliche, sächliche, oder halt auch nonbinäre Personen/Bäcker... haben kann.
Find das Ursprungsvideo und auch deine Reaktion richtig gut. Weiter so
Finde es irgendwie komisch über welche themen 2022 diskutiert wird.
Das gaanze Thema ist völlig unnötig, wenn man beide Geschlechter ansprechen möchte kann und macht man das schon lange, z. B. "Sehr geehrte Damen und Herren" oder "Schülerinnen und Schüler". Das ist mMn auch absolut ausrechend, man muss nicht die ganze Sprache komplett auf den Kopf stellen und wie die Medien schon fast versuchen es alles aufzudrücken ist einfach störend. Zeitungsartikel berichten da grundsätzlich auch sehr einseitig, wenn es ums Gendern geht.
Ja, war Nebengleis - aber dennoch ein fettes DANKE für das Ansprechen des Unrechts in achso "beschützenden" Werkstätten! Alicia hat dazu übrigens auch ein Video dazu - mit mehr Fragen als Antworten, weil sie sich dem erst mal überhaupt nähert und schrecklich betroffen und erstaunt ist - aber je mehr ihr Normalen das Thema mit aufnehmt, desto besser (und inklusiver!)
Benutz einfach die "ix" Endung. Aus "Professor*in" wird "Professix". Klingt wie bei Asterix und Obelix, which is nice. Lul
Mal ne alternative, die sogar gut klingt xD
Bring die bitte nicht noch auf Ideen....die hatten schon Vorschläge wie statt Oma und Opa z.b. Ompa oder Opma.....🤦🏻♂️😂
Das hat mir mal mein ehemaliger Englischlehrer erzählt, und fand es übelst witzig
@@asyreal5204 Bitte was? Lehrix klingt gut? Oder Schülix? Hast du was geraucht?
@@wruzzer wer mit Asterix aufgewachsen ist kann dem wohl was abgewinnen :P
Zu den Screenreader Programmen. Ich habe nun schon mehrfach gelesen, dass dafür der Doppelpunkt am besten geeignet ist, das dieser nicht vorgelesen wird sondern die gewünschte Pause macht.
Das habe ich auch oft mitbekommen. Als ich aber mit einer Aktivistin für Menschen mit Behinderung gesprochen habe, hat diese mit erzählt, dass viele Vereine/Verbände von/für Menschen mit Sehbehinderung gegen den Doppelpunkt aussprechen, da es sich um ein Interpunktionszeichen handelt und vom Screenreader anders vorgelesen wird und die Aussage u.U. missverstanden werden kann. Ich habe daraufhin auch kurz recherchiert. Welche Schreibweise von den Betroffenenverbänden bevorzugt werden, ist auch wieder unterschiedlich. Manche sprechen sich dann wieder für das Sternchen aus, während andere beides nicht gut finden und geschlechtsneutrale Sprache bevorzugen, die aber nicht konsequent anwendbar ist (wie z.B. beim Wort Arzt). Meiner Wahrnehmung nach gibt es noch keine optimale Lösung geschlechtssensibel zu schreiben.
@@DieStreberin Man
kann Arzt schon neutral nutzen, ist hald dann nur nicht ein Wort sondern eine medizinische Person oder ein physician lul
@@DieStreberin Ich bin gerade leicht verwirrt, wenn eine weibliche Person sagt:"Ich bin Arzt" ist das doch richtig. Der Arzt ist auch nur eine Berufsbezeichnung.
Und mal so nebenbei, man kann Software auch aktualisieren. Es ist für mich eher ein Scheinargument, damit die Liste etwas länger wird. 😉
Ich persönlich habe die "männliche" Form immer als die "generische" Form gesehen, und finde diese Doppelform impliziert, dass diese Sachen nicht für alle Menschen sind, sondern nur für Frauen und Männer.
Olaf Scholz bleibt für mich Kanzlerin, kenn ich einfach nicht anders😂
Für mich ist es das neue Merkel heißt jetzt halt nicht Angela sondern Olaf xD
fazit: du darfst nicht die wörter ändern du musst die bedeutung ändern
oder alles und jeden nur noch dutzen ohne irgendwelche berufe zu nennen
@@candyhochstmann4632 "Digga, Dude, Guy, Ey du da"
Wenn die Menschheit keine anderen Probleme hat...
Ich finde wenn wir als Gesellschaft uns anfangen über, wie ich finde, belanglose Themen den Kopf zerbrechen, dann geht es uns zu gut. Mir wäre niemals in den Kopf gekommen das man Sprache Diskriminierend finden kann oder gar den Gedanken diese ändern zu müssen.
Sprache war schon immer in bestimmten Teilen diskrimierend...als Beispiel kam man hier beleidigende Bezeichnungen gegenüber Minderheitsgruppe nehmen, wie behinderte Menschen bzw. auch diskriminierende Begriffe gegenüber Frauen. Die Sprache ist ein wichtiger Bestandteil unseres gesellschaftlichen Lebens und sollte mit Bedacht genutzt werden.
Ich liebe ja Extrembeispiele
Zum Beispiel: Bürgermeisterkandidaten
Damit die Person dann alle Bürger repräsentiert muss es ja der
Bürger*innenmeisterkandidat sein
Der resultierende Bürger*innenmeister muss aber auch gegendert werden
Bürger*innen*meister*innenkandidat
Wenn man die Person jetzt aber im Rahmen der Wahl erwähnt, muss auch der Kandidat an sich gegendert sein
Bürger*innen*meister*innen*kandidat*in
Ich liebe es Dinge so ad absurdum zu führen, weil du dir sicher seien kannst, dass falls es eine Reform gibt, das die Schreibweise ist, die bestimmte Leute sehen wollen.
Ich als Legastheniker: Make it stop i can't read the default.
am übelsten ist, wenn englische begriffe gegendert werden, z.b. follower:innen das thema triggert extrem und ist unterm strich einfach nur dämlich. wer kennt die form mit ens? ens käufens! 😂😂😂
Wäre es nicht so traurig, könnte man darüber durchaus lachen. Schade .
Deutschunterricht mit Alicia Joe, Geschichtsunterricht mit dem Dunklen Parabelritter und "Gesellschaftsfächer" mit Staiy :D
Was ich mich frage, haben andere Länder auch so ein Problem und verunstalten deren Sprache so, oder nur Österreich und Deutschland?
Immer wenn es bekloppt wird, kannst damit rechnen das es entweder aus den USA stammt oder dort direkt auch passiert.
Sind halt zu viele Menschen und leider mit einem sehr schlechten Schulsystem.
Was ich damit sagen wollte, ja das Gendern gibt es auch dort, fällt uns nur nicht so auf, weil da die Minderheit anscheind kleiner ist als hier oder wird besser ignoriert.
Für mich Persönlich ist das ganze auch wieder nur ein Modetrend, ja ich weiß das klingt sehr herablassen für den eigentlich Zweck, aber die Zeit wird zeigen ob ich recht hatte oder ob ich ein Arsch mit dem satz hier war.
Gerndert von mir aus alle. Ich rede genau so, wie ich es seit fast 50j tue. Wem es nicht passen sollte? Sprecht halt nicht mit mir, oder redet mit der 🤚
@@koenignero ganz genau.
Genau, die Menscheit verkommt zu einer riesigen Mimose. Es kotzt einen nur noch an ...
@@tobsicrets1954 was ist überhaupt normal?
Das ist ein schöner Gedanke. Die Sprache als natürliche Membrane gegen Dummheit. :)
Hoffentlich ist der Gengerquatsch bald wieder vorbei. Für mich nur ein Hype wie damals, Alter, digger, brudi, bro usw. Totaler Unsinn und nur in Deutschland überhaupt ein Phänomen.
Ist in Österreich schon viel weiter… jegliche großen Medien und Werbungen alles wird gegendert. Deutschland hinkt da einwenig nach
Wenn jemand wie ich aus prinzip:
Sehr geehrte Herren und Damen schreibt. xD
Du alter Rebell. :)
Man könnte es auch einfach sein lassen. 👌🏻
Absolut. Die Menschheit verkommt zu einer riesigen Mimose. Diese Scheiße geht mir echt am Arsch vorbei.
9:06 Wenn du auf einer Corona-Demo bist, Polizisten siehst und aus Verwirrung erstmal den Führer grüßt. Man kennt's xD
Also ich habe gelesen dass sie selber meinte sie wolle den polizisten nur beleidigen
Einfach alles in der maskulinen Form schreiben und am Ende des Textes "(m/w/d)" dranklatschen. 💀
Ich finde das eingfach nur Schwachsinn Schüler/in zu schreiben und so. Ist einfach viel zu anstrengend immer daran zu denken und es ist viel zu kompeliziert. Die Deutsche Sprache ist sowieso schon eine schwere Sprache und damit würde die einfach noch viel viel schwerer werden.
Aber ist Alicia Joes Varianten nicht schon die, die eher den Gedanken hat, dass Worte die eh schon eine Gruppe meinten, alle Menschen egal wessen oder gar kein Geschlechts meinen. Also den Gedanken zu festigen das in dem Wort Lehrer jeder drinnen ist und wenn ein männlicher oder weiblicher oder ein nonbinäre Lehrer gemeint ist, dies einfach so zu benennen. Sind dann nicht alle drin. Also ich kann ja von dem Ding das Lehrer die Bezeichnung für einen männlichen Lehrer ist weg und Lehrer wie in der Sprache eh als neutrales Wort angehen und jedes geschlechterspezifisches Adjektiv davor setzten um es zu spezifizieren. Das ist verständlicher, korrekter und einfacher und alle sind drin.
Status Quo ist ihre Lösung, ja.
41:57 - 42:25
Hab ich sehr gefühlt den Punkt. 🤘🏻
Ich denke das genau dieser Punkt mit unter einer deren ist, weshalb sehr viele Leute eine skeptische bis ablehnende Haltung dem ganzen Gegenüber haben.
Ich find das Thema echt spannend, aber das es so schnell passiert is nich grad förderlich für alle
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
0:35 _"Machen wir erst mal ein Gedankenexperiment ..."_
> ... weil die Realität viel zu harmlois ist & nicht in Alicias Narrativ passt?!
0:40 _"... & gehen davon aus, Gendersprache soll irgendwann flächendeckend mit einer Rechtschreibereform eingeführt werden ..."_
> Das "irgendwann" muss selbst in diesem "Gedankenexperiment" Schwerstarbeit leisten.
0:50 _"... Es ist wirklich das Ziel vieler Gender-Befürworter ..."_
> Ist es das?!
0:55 _"... auch Annalena Baerbock hat sich z.B. dafür ausgesprochen, Gesetzestexte geschlechtergerecht zu gestalten."_
> "Geschlechtergerechte Gesetzestexte" ist also Alicias Paradebeispiel für "flächendeckende Gendersprache mittels Rechtschreibreform"?! Ich glaube nicht.
Dieses "benutzt einfach das generische femininum" ist halt maximal uncool. Nicht weil es generisch feminin ist, sondern weil es halt im Gegenspruch zum Prinzip hinter gendergerechter Sprache steht.
Man kann halt nicht sagen das Femininum ist gerechter als das Maskulinum weil es bisher weniger repräsentiert war.
Das ist die gleiche Argumentation, wie bestimmte Gesetze für bestimmte Ethnien nicht gelten zu lassen, weil sie früher ungerecht behandelt wurden.
Das ist halt ein "Wie du mir, so ich dir"-Argument, das irgendwie darauf beruht, dass es legitim ist Unrecht mit Unrecht zu vergelten.
Sprachmeisterungslevel 100. unmöglich für Menschen die die Deutsche Sprache lernen möchten bzw. durch Berufliche Weiterbildungen benötigen
Die Oma hat mich weggehauen😂😂😂
Oh man lange nicht mehr so gut gelacht die Oma macht aus Reflex den Hitler gruss omega lul
Ich habe die Alte Rechtschreibung gelernt in der Grundschule gleich nach dem Schreiben nach Gehör. Dann kam die neue Rechtschreibung und dann die abgewandelte. Meine Texte muss ich oft überarbeiten. Meinem Partner ein Lehrer am Gymnasium unter anderem für Deutsch schreibe ich ungerne lange Texte, überprüfe sie oft und lösche auch mal wieder. BITTE NICHT NOCH EINE ACH SO TOLLE REFORM -.-
Schreiben nach gehört war eins der größten Verbrechen der regierung, dass dieser Schwachsinn wirklich durchgesetzt wurde.
Die Deutschunterricht Noten werden schon von Jahr zu Jahr schlechter und jetzt kommt noch sowas XD. Oh jhemene🤦♂️ und der finisher ist das -ens 🤣
Die haben alle den arsch offen
Mit geschlossener Popertze würde die ja auch alle aus dem Mund ka**** . Oh, das tun sie ja bereits .
@@Antidepressiva1980 die sind einfach alle hängen geblieben und das Wort wörtlich gibt viel wichtigeres auf der Welt als so ein Kindergarten
Wir sollten alle ganz massiv daran arbeiten bei "der Lehrer" an vielfältige Möglichkeiten bezüglich Geschlecht, Hautfarbe, Behinderung und Körperform zu denken. Da sollte der Weg hingehen.
Bin bei Kampfhubschrauber vom Stuhl gefallen Hahahahhahahahahahahahahahaha
Als Antwort auf deine Frage "Wie soll man das machen". Meine Antwort: Anstatt versuchen die Sprache auf unnatürliche Weise zu verändern (was immer Gegner und Gegenbewegungen haben wird und einem Zwang ähnelt, der sowieso nie gut ist) sollte man das Verständnis von Sprache ändern. Genau so wie Alicia und du das sagt.
Dann spricht Opa vehement von Lehrern und Chefs und denkt die sind alle männlich und wir sagen dann, haha Opa, wir haben dich drangekriegt du sagst gerade das inklusive Wort dafür, kein sexismus mehr für dich
Warum hat Staiy eigentlich den Teil geguckt, wo Alicia Joe sagt, dass man mit vermeintlich "gendergerechter Sprache" viele Menschen diskriminiert um dann direkt danach zu sagen, dass er trotzdem gendert? Ist ihm das egal?
You may not like it, but that's how peak leftist mentality looks like.
Wir könnten auch einfach die Sprache beibehalten und einfach das chinesische Schriftsystem benutzen. Entgendern nach Phettberg (mein persönlicher Favorit bislang zu dem Thema) ginge auch relativ einfach. Oooooder es entwickelt sich wirklich ein Sprachenmischmasch ohne Genus. :D
Wenn dann bitte koreanische System. Hat wie im Deutschen Buchstaben, und es gibt erst gar keinen Genus.
Finde nur ich das mega unangenehm, dass staiy jetzt auch hinter jeden Satz ein digga packt? 😫
Der Hitlergrußreflex hat mich komplett von der Seite erwischt.
Ja man, kam sehr unerwartet. 😂👍🏼
Sorry in Textform einfach ünerträglich...
Ich bin Legastheniker und hab so schon Probleme genug.
Ich hoffe, dass niemand auf die Idee kommt aus Sänger/Sängern eine singende Person zu machen.
Und wie ist’s eigentlich mit diversen? Schließt man die nicht aus wenn man nicht sagt Sänger/Sängerin/Singendes oder was auch immer macht?
Dieses Thema ist so lästig …
Muss das Gefühlte Geschlecht sich überhaupt in der Sprache spiegeln?
Das Biologische Geschlecht lässt sich einfach bewältigen aber das Gefühlte?
Fühl ich.
Das biologische Geschlecht kann aber auch zwischen weiblich und männlich sein.
@@Mimi-bw6nz Aber sind das nicht Missbildungen/Behinderungen/Genetische defekte? Ist es notwendig unsere Sprache auch für diese Fälle zu verändern? Und wenn ja dann auch für jede Behinderung?
@@hansjurgen4567 Nein, das ist keine Behinderung. Es gibt Menschen, die weder genetisch, noch anatomisch oder hormonell dem weiblichen oder männlichen Geschlecht zugeordnet werden können. Intersexualität ist keine Krankheit, keine Behinderung und auch keinen sexuelle Orientierung, sondern eine körperliche Gegebenheit.
@@Mimi-bw6nz Also eine Missbildung/genetischer defekt eben. Das ändert die Grundlage überhaupt nicht. Außerdem sind (körperliche)Behinderungen auch lediglich körperliche Gegenenheiten.
Aus Wikipedia "Intersexualität": Die ICD-10-GM-2018 des Deutschen Instituts für Medizinische Dokumentation und Information (DIMDI) nennt in Kapitel XVII (Angeborene Fehlbildungen, Deformitäten und Chromosomenanomalien) auch angeborene Fehlbildungen der Genitalorgane, insbesondere ein unbestimmtes Geschlecht und Pseudohermaphroditismus.
Danach handelt es sich um "Angeborene Fehlbildungen, Deformitäten und Chromosomenanomalien"
Kurz und laienhaft: Behinderungen/Missbildungen/Gendefekte.
Daher meine Frage ob wir den allgemeine geltenden sprachgebrauch nach solchen fällen ändern sollten. Was ist mit Menschen die andere Behinderungen/Missbildungen/Gendefekte haben. Wie Geh,Seh,Sprach (aufgrund von) Behinderungen/Missbildungen/Gendefekte.
Der Gute alte "Reflex Hitlergruß" xD
Wenn ich mit solchen Texten mit meiner Legasthenie konfrontiert werde, steige ich völlig aus. So wie es in den drei Beispielen am Anfang demonstriert wurde, hätte ich keinen Schulabschluss geschafft.
Ich finde den Ansatz bei 16:16 ganz interessant. Anstatt den Lesefluss durch Sternchen, Striche oder Ähnliches innerhalb des Wortes zu stören, z.B. Lehrer*in oder Chemiker/in könnte man das generisch gemeinte Maskulinum in Texten z.B. durch einen Stern am Ende des Wortes kenntlich machen.
Beispiel: Die Lehrer* unterrichten die Schüler*.
Dann wäre beim Lesen klar, dass Männer und Frauen gleichermaßen gemeint sind. Und es schließt auch nonbinary Menschen nicht aus. Stattdessen wäre das "Gendersternchen" sozusagen eine abgekürzte Version des "(m/w/d)" was man gerne in Stellenanzeigen ließt. Würde ich als einen guten Kompromiss sehen, zumindest bis sich die unmovierte Form für Berufe durchgesetzt hat.
Fände ich auch gut so, muss dann nur einmal jedem beigebracht werden. Also nicht nur in der Schule sondern auch an alle Erwachsenen.
@@vassili0515 ich glaub das ist einfacher zuvermitteln als in der mitte, denn der Stern zeigt dann eindeutig das alle gemeint sind. Finde ich die beste Idee. Das würde vieles vereinfachen. Und dann Berufsbezeichnungen nicht in Geschlechter einordnen sondern die gelten dann für alle. Wie gesagt wurde auch hier genannt. Für mich war ein Doktor immer weiblich und männlich. Bei Apotheker kannte ich in meine Kindheit eigentlich keine männlichen Apotheker weil die bei uns alle weiblich waren. erst Später dachte ich mir so ach ja stimmt gibt ja auch männliche Apotheker.
Es wäre aber auch so einfach, Weiblicher Lehrer, Männlicher Lehrer oder Diverse Lehrer und zack sind alle abgedeckt zu machen. Ich finde echt wir sollten diese Beurfsbezeichnungen objektiver sehen als krampfhaft immer nach geschlecht einordnen.
das mag eine gute Lösung fürs schreiben sein, aber wie soll "*" dann ausgesprochen werden?
"Die Lehrer Sternchen unterrichten die Schüler Sternchen"?
@@Tiegerbock5 vielleicht ist dir das noch nicht so bewusst^^ aber wenn du sprichst stellt sich das gehirn das wort vor und du spricht es aus. eigentlich würde sich das gehirn dann das wort "Lehrer*" vorstellen und unterbewusst ist einem dann klar das alle geschlechter gemeint sind auch wenn du nur Lehrer sagst. aber du kannst es ja auch nochmal extra betonen in dem du sagst weiblicher lehrer, oder männlicher lehrer bzw diverserer lehrer .
So ähnlich macht man das zum Beispiel in den meisten Fällen an der Uni in wissenschaftlichen Arbeiten. Man nimmt die erste "zu gendernde" Formulierung, setzt eine Fußnote dahinter, schreibt, dass im Folgenden das generische Maskulinum verwendet wird, was alle Geschlechter und Geschlechteridentitäten umfasst, und gut ist. Somit ist klar, dass sämtliche Aussagen im Folgenden allumfassend sind. Das ist auch eine der wenigen Formen, die mit der Anforderung der wissenschaftlichen Wertefreiheit vereinbar sind. Sobald man Punkteabzug für das "falsche Gendern" bekommt, ist hinsichtlich der Wertefreiheit höchst bedenklich.
Es wäre so geil, wenn deutsch wenigstens ein drittes neutrales Pronomen hätte, wie das englische "they/them". Momentan muss man als Nichtbinäre Person sich irgendwelchen Kram ausdenken, den dann niemand kennt. Das ist ätzend. Also, das wäre eine gute Änderung.
Ab sofort gender Ich auch: Alter, Alterin, Diggah, Diggahrin. Autsch, was für ein dummer Witz!
Es gibt einen riesengroßen Denkfehler bei der inklusiven Sprache: Inklussion bedeutet NICHT, dass man alle gemeinten Gruppen explizit nennt. Das geht überhaupt nicht. Du kannst 100 Varianten für Anreden erfinden und du wirst noch immer Person/Gruppe XY damit nicht ansprechen. Die einzig mögliche Inklusion ist eine Bezeichnung oder Phrase, die explizit für alle gilt.
Daraus folgt auch, dass nicht die Sprache das Problem ist, sondern die Menschen, die sich SELBST exkludieren, wenn von "Sehr geehrte Damen und Herren" die Rede ist. Denn wenn jemand eine Rede mit diesen Worten einleitet meint er jeden zu dem er gerade spricht. Außer vielleicht die AfD, aber dazu muss ich wohl nicht viel sagen. ^^
Wir können über alles diskutieren, aber wenn das "ß" komplett aus dem Deutschen rausfliegt, dann wandere ich aus.
Eine dermassen Scheusslichkeit als Massnahme würde die schweissgebadet Behörden schliesslich bemüssigen massgebliche Veränderungen zu äussern, einschliesslich der
Schliessung dieser. Dieses Ausmass ist aber nur mutmasslich meine Meinung und keine massgebliche Tatsache, trozdem sollte es nicht ausser acht gelassen werden.
Ausserdem habe ich mir nur einen Spass erlaubt, es hat mich aber viel Fleiss gekostet diesee Sätze zu äussern.
😢
Stell dir vor ein Mann hätte so ein Video gemacht. Tweeter brennt
Beide Formen zu erwähnen finde ich zwar aufwendig, wäre aber die sauberste Form. Dazu kann man bei manchen Wörtern auch ne Neutrale Form dazu machen wie "Lehrkraft" oder "Pflegekraft".
Ehrlich gesagt dachte ich immer "man" stammt vom Wort "jemand" ab. Ernsthaft.
wo sie das erwähnt hatte, war ich auch schon am zweifeln.
"man" stammt von "jemand" ab. unterschreibe ich auch so.
man sollte was tuen -> jemand sollte was tuen (hmm, damit bin ich auch gemeint. blöd 😇)
Lehr"kraft" - die Kraft - weiblich - Männer werden diskriminiert - der Kreis schließt sich wieder ...
Ich bin pole und da reden leute auch 50% englisch mitlaweile
Fun fact: In englischsprachigen Ländern sind die Feministinnen gegen Movierung (bin mir nicht sicher ob das Wort hier 100 prozentig passt, da Nomen im englischen ja sonst keinen Genus haben.). Z.B. möchten viele Schauspielerinnen nicht als actress bezeichnet werden, sondern als actor, da sie ja genauso Schauspieler sind wie auch die Männer.
Streamerinnen wie Staiy feier ich.
Oh Gott🤦🏻♂️
@@koenignero Volle Zustimmung. Wir haben bereits etwas, das alle Menschen inkludiert. Das generische Maskulinum.
ich persönlich gender auch nicht, denke einfach nicht darüber nach, gibt genug andere probleme.
sorge macht mir allerdings das viele nach 10jahren schulzeit teils noch nicht mal vernünftig lesen und schreiben können.
und wenn man sich das problem mit der alte und neue rechtschreibung so ansieht...., wurde ja auch wundervoll gelöst. oh halt, stop!
das wichtigste sollte doch erstmal sein das wirklich jeder texte lesen und verstehen lernt.
oder wurde das nun aufgegeben sich damit zu befassen weil es eh nichts wird weshalb man neue probleme schafft?
ein grund warum ich durchaus auch gegen gendern war/bin, unnötig in meinen augen wir haben ganz andere probleme mit der deutschen sprache die erstmal gelöst werden sollten.
aber gut, stören tut es mich nun auch nicht ob es einer macht oder nicht, solange es nicht verlangt wird (außer man betont das *innen massiv, da knirsch ich auch mit den zähnen). ^^
Hab nach 27 Minuten kopf aus gemacht, ich komm einfach nicht mehr mit... In 27 gefühlt mehr gelernt als in 9 Jahren schule
ich gendere nicht. Punkt
Boar wegen dir geb ich mir grad wie die Dame ultrakonservative Talkingpoints wiederholt. Das Original hab ich damals schon abgebrochen. Vielleicht schaff ich es mit deinem Kommentar zwischendrin.
Entgendern nach Phattman ist einfach das beste
37:00 Wenn du 100 Jahre in die Zukunft springst glaube ich das du einen toten felsen findest.
Englisch ist da halt tatsächlich einfacher. Du weißt nicht, mit welchem Geschlecht sich jemand identifiziert oder dein Gegenüber ist nicht-binär? They/Them.
Nicht „He/She is at his/her apartment and takes care of his/her pet.“,
sondern „They are at their apartment and take care of their pet.“
True
Darum geht's ja aber bei der Genderreform gar nicht. Da geht's um Movierungen also aus Fahrer -> Fahrer*in.
Das ist im Englischen auch einfach: "The driver drove to Boston." -> "Der Fahrer fuhr nach Boston"
Der Unterschied ist das im Englischen auf Movierungen verzichtet wurde. Niemand kann das Geschlecht/Gender aus dem obigen Satz ableiten. Da wir im Deutschen aber stets für Frauen von Fahrerinnen sprechen "vermännlichen" wir dadurch das grammatische Maskulinum.
Das war im Englischen auch eine Entwicklung. Googelt dazu mal die Verwendung des Wortes "actress" und warum englische Schauspielerinnen sich auch als "actors" bezeichnen.
Antwort: Um nicht da zu landen wo wir heute mit der deutschen Sprache sind.
Das ist auch verwirend, da man nicht weis ob man über 1 oder mehr personen spricht
@@165ultimate Das kann man aber idR aus dem Kontext entnehmen
Jede Frau, die sich selbst als Lehrer bezeichnet, gendert das Wort durch ihre Zugehörigkeit und zwar in seiner Wortbedeutung und nicht in seiner Form.
Ich kann dir sehr empfehlen mal den Science Slam "die entgenderte Sprache nach Phetberg" anzuschauen. Ich glaube das wäre auch n guter Kandidat für ne Reaction. Es ist witzig aber auch ne wirklich gute Alternative zum aktuellen Gendern.
Bei Berufen würde ich den Übergang zu "Fachkraft für ..." begrüßen.
Meine Lösung für das gender Problem ist: Schafft die deutsche Sprache ab und nehmt Englisch als Volkssprache an. ich finde das rumgegendere absolut unnötig.
26:05 wäre Gendern in dem Bezug nicht " in der Hand der Mitglieder und ohne Glieder"? Kappa
Ich als legasteniker tue mich mit Textverständnis eh schon schwer, und solche Texte sorgen bei mir dafür das es da auch in Mandarin stehen könnte.
Ich glaube Alicia kriegt bald Post von der Antonio Amadeus Stiftung.
6:30 am besten zu einer konkreten Adresse. 😅
ist doch egal, ob andere Personen diskriminiert werden. Die schreien nicht so laut, und wir wissen ja alle, wer schreit, hat recht.
Ich wäre sowieso dabei, wenn die ganze Welt auf Englisch wechselt.
Und warum sollten wir das machen
ne mann, lass ma
tatsächlich wäre es für die menscheit im gesamten besser sich auf eine sprache zu einigen, im besten fall nun mal auch eine die leicht verständlich ist und ja da bietet sich englisch tatsächlich an (natürlich sind nun ältere total dagegen die froh sind deutsch halbwegs gut zu können ^^).
das problem ist das menschen von natur aus stur sind, weshalb die "einigung" ja auch schon beim geld scheiterte.
warum also einfach wenn es auch schwer geht?
immerhin müssen die firmen ja auch was dabei verdienen die leuten nach 10jahre schulzeit lesen und schreiben noch beibringen müssen.
von den gendern mal ganz abgesehen finde ich es auch immer wieder witzig das besonders leute gegen 1ne einheitliche sprache sind die meist selbst ihre eigene nicht wirklich gut beherrschen.
@@HeniraSyze stimme Dir absolut zu
@@HeniraSyze 🤣Einheitliches Geld, na klar
Am Ende diskriminiert Gernern gegen so viele, dass gegen mehr Diskriminiert wird als wenn nicht gegendert wird. Wenn in den Aufgaben meiner Abschlussprüfung gegendert worden wäre, dann hätte ich meinen Abschluss nicht.
Ich habe LRS und habe die eine oder andere Form des Genderns über Karteikarten gelernt. Es wäre gut wenn es eine einheitliche Lösung und beidnennung wären das einfachste.
Ich finde gendern toll. Da weiß man gleich in einer Diskussion wen man ernst nehmen kann und wen nicht.
Richtig! Eine neue Recht(s)*Mitte*Link*(s)-Schreibregelung muß her!
Ich seh schon, der wo sich das überlegt hat, hat es echt gut durchdacht in seiner Kaffepause.
der*innen bitte
So wie du deinen Satz?
Der wo.... 🤣
So fern ich das weiss, werden Leute mit Einschränkungen in Behindertenwerktstatt, wenn sie arbeiten, echt unterbezahlt!
Doch müssen diese nur 7 Jahre arbeiten und bekommt danach die Rente von einem Facharbeitern in dem Bereich , wo sie gearbeitet haben.
Ich bin mir nicht 100 prozentig sicher, doch habe ich dieses schon von einigen Sozialarbeitern gehört.
es gab mal einen Ansatz einer Weltsprache : Esperanto
Interessanter Beitrag. MIr ist instant Witcher und Witch eingefallen. Bin aber auch kein Fan vom Gendern, ich seh das immer als Oberbegriff. Aber möchte Leute damit auch nicht kränken oder verletzen und wenn ich darauf angesprochen werde versuch ich es zu berücksichtigen.
Wer sich vom generischen Maskulinum kränken lässt hat ein Rad ab und/oder die deutsche Sprache nicht verstanden. Kein Mitleid mit solche Deppen.
Es war und wird zu 100% immer so sein dass, man es niemals allen recht machen kann. Diese Anforderungen an sich selber zu stellen ist viel zu viel.
Ein jeder der ein Problem hat egal womit, sollte was die Lösung angeht erstmal bei sich selbst anfangen.
Leute die ihr Problem zum gesellschaftlichen Problem machen, sind einfach schwach und nicht in der Lage die Lösung bei sich selbst zu finden!
5:45 so wie ich das verstanden hab ist "foxeye" solange okay bis man nicht die schläfen so hochzieht. bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege. letztendlich ist das formen der augen durch make up erstmal nichts.. .ähm... ethnisch spezifisches (musste erstmal nachdenken wie ich das jetzt richtig sage), sobald man aber anfängt die winkel hinten wegzuziehen, ist das wie diese geste die man früher gemacht hat um asiaten zu "imitieren" oder halt in vielen fällen zu mocken.
Ich muss einfach sagen das mir das ganze Gender Thema so egal ist, das ich nicht einmal eine Meinung dazu habe ob das sinnvoll ist oder nicht.
Realtalk