Ma io ricordo perfettamente questo particolare e in effetti questa situazione per me ha fatto di Goldrake un punto di forza perché ha combattuto contro il male che lo ha voluto.
Mi ricordo che sul manga, diceva che Vega, aveva attaccato il pianeta di actarus, proprio per impadronirsi di Goldrake. Quindi è un errore di copiatura della TV o del manga. Nel cartone animato antecedente, quello "sperimentale" trasmesso come film breve di apertura al film sul grande Mazinga ( in Giappone venivano trasmessi film inediti corti, per anticipare i film dei robot), in quel film, si diceva proprio che Vega decise di conquistare il pianeta per impossessarsi di quella arma segreta, che era stata ultimata, ma ancora non collaudata e senza pilota. Il film pilota abbe talmente successo, che decisero di farne una serie, migliorandolo esteticamente e renderlo più simile ai Mazinga, per utilizzarlo come "continuo"
il Design di Goldrake, è assolutamente in linea con il design e i colori si Mazinga Z e del Grande Mazinga. Si ispira alle maschere e armature giapponesi e dell'Europa medioevale. Rosso, blu, bianco e nero, la V sul petto, un volto simile ad un elmo, le corna gialle demoniache. Injoltre a quasi le stesse armi della somma dei due. Essendo alieno, lo ha dotato di disco invece che di ali da pipistrello, fermorestando poi, aver creato il Goldrake 2. Fu una richiesta prettamente commerciale, infatti l'originale pensato da Nagai, che è una sorta di prequel, un pilota, lo vede completamente diverso. Quello si, in effetti, è molto simile a un mostro di Vega. la sola differenza stilistica del robot rispetto ai mazinger è data dai piedi, fatto così sempre per esigenza commerciale: Il giocattolo, sarebbe stato meglio in piedi con zamponi ad elefante La storia lascia intuire che fu un prodotto di Fleed e non di Vega. Non si capisce bene se asservito a Vega, fu ordinato agli scienziati di crearlo per loro o se Vega conquistò Fleed proprio per la sua tecnologia. Comunque non è un mostro di Vega. Anche fosse su commissione è una macchina totalmente differente anche nel motore e sistema pilota. Poi, bisognerebbe leggere il manga o sentire un'intervista a Nagai in merito.
Nel doppiaggio storico non si parla di costruzione di Goldrake per volontà di Vega ma solo dell'essersene impossessati. L'audio del video dovrebbe essere quello del nuovo doppiaggio, che dovrebbe essere più fedele all'originale.
Ciao, ti spiego subito: Partiamo col dire che i doppiaggi italiani storici pur essendo bellissimi a volte si sono presi delle libertà di trama totalmente inventate. Parlando di grendizer nello specifico bisogna distinguere l' opera manga dall' opera anime, poi il manga ha anche avuto due interpretazioni di Nagai e Ota. La storia originale dell' anime (che è quella che chiedi tu) asserisce questo: Il robot Grendizer e il suo supporto Spacer sono stati interamente e completamente costruiti dagli scienziati e dai tecnici del pianeta Fleed. Questo perché inizialmente il re Vega aveva minacciato di distruggere il pianeta se non avessero costruito una macchina da guerra per il suo esercito. Successivamente ciò si rivelò falso perché Vega avrebbe comunque distrutto il pianeta, e quindi Duke prese il robot del suo pianeta e scappo giurando in qualche modo che prima o poi glie la avrebbe fatta pagare......
Non voglio entrare nel dettaglio della trama in generale di Goldrake, che va benissimo, ma solo nello specifico della questione. Quindi, voluto da Vega ma costruito dagli scienziati di Fleed come dice la voce fuori campo del doppiatore? E' giusto così? I Fleediani dunque non disponevano di difese adeguate perchè pacifici, ma di una tecnologia superiore a Vega al punto da esser stati costretti alla costruzione di Goldrake? E' come se qualcosa "scricchiolasse"...Ma per carità, si tratta di un cartone animato, quindi va bene tutto. Probabilmente sono io che mi sono messo in testa questa errata convinzione fin da bambino, e cioè, che Actarus Duke Fleed, fosse fuggito dal suo pianeta con Goldrake, Robot della casa reale di Fleed, per sfuggire a Vega, che tra l'altro, trovo più logica ancora adesso, ma se è così, la risposta l'abbiamo. Tantissime grazie per l'intervento esplicativo. Ciao.
@@giochiavventureefantasia3633 La concezione iniziale in realtà è quella giusta:Actarus/Duke venne fatto prigioniero e non ucciso perchè era l'unico in grado di pilotare il Dio difensore di Fleed.Il re e la regina vennero eliminati e l'erede al trono inizialmente no, il quesito rimane.Vega inoltre voleva conquistare i pianeti e non renderli inabitabili come invece volle fare con Fleed.La logica impone di ricordarsi anche del nonno adottivo di Maria che definì Goldrake come il difensore della Stella(pianeta), ovvero come un entità già esistente prima dell'invasione.
@@luigiarnel7192 Interessantissimo Luigi, ma sei in netta contrapposizione con gli amici che hanno commentato il video qua sotto. Sono tutti concordi che Goldrake sia stato voluto da Vega. Poi tu parli del nonno adottivo di Maria che definì Goldrake difensore di Fleed e Duke Fleed, l'unico in grado di pilotare il "Dio difensore di Fleed". Ma allora, la verità, qual'è? Grazie del contributo. Io ero più sulla tua, ma qui dicono altro, voce del doppiatore fuori campo compresa... Chissà? Ciao.
Quindi: è un mostro di Vega. È come se una palazzina viene commissionata dall'impresa X al tecnico/ingegnere Y. A chi viene attribuita la costruzione, ad X o Y? Sempre e comunque ad X. Il fatto che sia stata progettata e costruita dagli scienziati di Fleed, non toglie il fatto che chi l'ha fatta costruire è stato Vega.
Maria odiava Goldrake e lo riteneva un nemico, ignorando che fosse pilotato da suo fratello. Questo basta per confermare l'ipotesi Goldrake mostro di Vega.
Hello, that'a a great question France discussed ! It s a mistake of traduction wich can make thing Actarus (Duke) stolen Goldorak to Vega's Forces. But the truth was showed in the real translation and some books, Goldorak was the robot build by Euphorians, but they had no time to use it. Actarus run with it. It s logical because Vega could beat it easily if he knewed his own construction ! Goldorak is the product of Euphorians physicists, that why it's invincible, it's simple :-) (sorry for my bar english, but french people are in love too with this anime, since July 1978. it s the french responsable of dubble voices who created all the European language and names, which inspired other countries. France and Italy could work together to make some sequels together, not only arabian countries. France has remastered the serie for the bluray released in 2015, and made a beautiful comic album in 2021, with Go Nagai bless.
Salve da quello che vedo solo Actarus dotato del ciondolo di attivazione può pilotarlo infatti Koji cerca di usarlo ma non essendo il pilota e/o possesso del ciondolo o medaglione di attivazione rischia la folgorazione dallo stesso Goldrake
Lo stesso ciondolo lo aveva anche Maria ed era un emblema della casa reale, lo dissero nella puntata in cui Maria cerco di accoltellare actarus senza riconoscerlo
Questo mi sembra del tutto assurdo. Non ho mai sentito questo audio. Come si spiega che solo i membri della famiglia Fleed possono usare il robot? E perché non era nella disponibilità delle truppe di Vega quando invasero Fleed?
Mi associo. Mai sentito questo audio ed è proprio a causa sua che ho realizzato il video, per chiedere agli esperti, ma le risposte ricevute sono discordanti.
bella questa....si dovrebbe recuperare l'audio originale japan e vedere se i nostri lo hanno tradotto bene....viste tutte le sviste in quanto a traduzioni vedi ATLAS (parola francese) ed altre che non ricordo ,recuperando le puntare originali in giapponese si risolverebbe la questio
Dice "Vega costrinse i migliori scienziati di Fleed" non i migliori scienziati di Vega, se no questi avrebbero costruito dei robot all'altezza di Goldrake.....
@@giochiavventureefantasia3633 la logica dice così se no ci sarebbe un errore di sceneggiatura da parte dei giapponesi! Goldrake è indiscutibilmente il super robot più forte, nessun robot di Vega gli tiene testa quindi questa spiegazione data da Duke Fleed è plausibile (magari la traduzione non è letterale ma il concetto è quello, inizialmente il pacifico pianeta/stella di Fleed e Vega erano alleati poi quest'ultimo aveva solo smanie di conquista dello spazio). Dopodichè bisogna tener conto che Go Nagai aveva in mente una storia (La grande battaglia dei dischi volanti, poi la Toei impose di farne una trilogia con i precedenti Mazinga, e vien da dire per fortuna, è molto più bello Ufo Robot Grendzinger!)
Ragazzi non me ne vogliate , trovo veramente interessanti le vostre varie teorie ma credo ke la verità purtroppo sia semplicemente che i giapponesi all epoca si approcciavano a queste storie in modo molto molto non voglio dire superficiale , ma essendo sia il manga prima , e i cartoni dopo essenzialmente dei prodotti rivolti ad un pubblico molto molto giovane ...bambini che eravamo probabilmente noi tutti , queste storie pur essendo molto belle nella loro fantasia più sfrenata ahimè dal punto di vista logico e realistico spesso lasciavano non pochi dubbi su xvariate cose...nn è detto che ci siano perforza delle stravisazioni nel doppiaggio ( cosa che è sicuramente accaduta , ma non credo in questo caso dell origine di Gokdrake. Sec me non davano molta importanza a queste cose all epoca....
L'audio che hai inserito, è in realtà il ridoppiaggio degli anni '90, non quello originale degli anni '70 Quindi teoricamente quello dovrebbe essere il doppiaggio corretto e per cui, con nostra triste sorpresa , dovrebbe essere proprio una macchina da guerra commissionata da Vega agli scienziati di Fleed. Copio incollo quanto scritto da un forum sull'argomento: "TESTO CORRETTO: (Procton sta spiegando a Koji come mai Actarus sia stato costretto a fuggire da Fleed e rifugiarsi sulla Terra) "Re Vega costrinse i migliori scienziati del Pianeta Fleed ad usare le loro sofisticate tecnologie per costruire una terribile macchina da guerra: il robot Goldrake!" EDIZIONE 1978: "Re Vega si era impadronito della Stella Fleed! Tutto era caduto nelle sue mani, compreso un possente robot da combattimento: Goldrake." Ora, a parte la considerazione che se Fleed era un pianeta pacifico e che non aveva nemici è poco probabile che i suoi abitanti si fossero messi a costruire un possente robot da combattimento, siamo in presenza di un "falso storico": Goldrake è infatti un'arma che lo stesso Re Vega ha fatto costruire, sfruttando le tecnologie di Fleed, e di cui Duke Fleed (Actarus) si è impossessato, per impedire ai malvagi veghiani di servirsene per soddisfare la loro sete di conquista."
Allora: pare che Vega lo abbia commissionato agli scienziati di Fleed la cui teconolgia avanzata era superiore e i quali utilizzavano una lega indistruttibile chiamata GREN. Fatto il robot Vega decise di usarlo contro gli stessi abitanti di fleed ma actarus scappò via col robot Morale : il robot non è di Vega ne’ gli Appartiene …lo ha solo commissionato a chi i robot li sapeva fare, Quindi Goldrake è frutto della tecnologia di Fleed
Guarda , in non voglio assolutissimamente sminuirti , ma chiunque abbia visto la serie di goldrake,a capito dalla prima puntata che il robot era in origine un mostro di Vega,(IDARGOS AL 1 episodio si quello è goldrake)
Goldrake e stato costruito dai vegani che sono un popolo molto intelligente. La poca attenzione nel pensare che qualcuno potesse essere superiore a loro ha permesso al re di fledd di portarli via il loro gioiello. Comunque il pianeta Vega ormai distrutto ha dato il ko ai vegani
Ma io ricordo perfettamente questo particolare e in effetti questa situazione per me ha fatto di Goldrake un punto di forza perché ha combattuto contro il male che lo ha voluto.
Mi ricordo che sul manga, diceva che Vega, aveva attaccato il pianeta di actarus, proprio per impadronirsi di Goldrake.
Quindi è un errore di copiatura della TV o del manga.
Nel cartone animato antecedente, quello "sperimentale" trasmesso come film breve di apertura al film sul grande Mazinga ( in Giappone venivano trasmessi film inediti corti, per anticipare i film dei robot), in quel film, si diceva proprio che Vega decise di conquistare il pianeta per impossessarsi di quella arma segreta, che era stata ultimata, ma ancora non collaudata e senza pilota.
Il film pilota abbe talmente successo, che decisero di farne una serie, migliorandolo esteticamente e renderlo più simile ai Mazinga, per utilizzarlo come "continuo"
il Design di Goldrake, è assolutamente in linea con il design e i colori si Mazinga Z e del Grande Mazinga. Si ispira alle maschere e armature giapponesi e dell'Europa medioevale. Rosso, blu, bianco e nero, la V sul petto, un volto simile ad un elmo, le corna gialle demoniache. Injoltre a quasi le stesse armi della somma dei due. Essendo alieno, lo ha dotato di disco invece che di ali da pipistrello, fermorestando poi, aver creato il Goldrake 2. Fu una richiesta prettamente commerciale, infatti l'originale pensato da Nagai, che è una sorta di prequel, un pilota, lo vede completamente diverso. Quello si, in effetti, è molto simile a un mostro di Vega. la sola differenza stilistica del robot rispetto ai mazinger è data dai piedi, fatto così sempre per esigenza commerciale: Il giocattolo, sarebbe stato meglio in piedi con zamponi ad elefante La storia lascia intuire che fu un prodotto di Fleed e non di Vega. Non si capisce bene se asservito a Vega, fu ordinato agli scienziati di crearlo per loro o se Vega conquistò Fleed proprio per la sua tecnologia. Comunque non è un mostro di Vega. Anche fosse su commissione è una macchina totalmente differente anche nel motore e sistema pilota. Poi, bisognerebbe leggere il manga o sentire un'intervista a Nagai in merito.
Nel doppiaggio storico non si parla di costruzione di Goldrake per volontà di Vega ma solo dell'essersene impossessati. L'audio del video dovrebbe essere quello del nuovo doppiaggio, che dovrebbe essere più fedele all'originale.
Sono sicuro che se lo chiediamo a Nagai ci dirà: sai che non ci ho mai pensato a questa cosa?
Come tantissime altre cose
Oggi forse con GRENDIZER U avremo una risposta in merito FLEED o VEGA?
Beh! Pensavo fosse risaputa la cosa. Lo ricordo bene questo discorso. Non credevo fosse una novità.
Ciao, ti spiego subito:
Partiamo col dire che i doppiaggi italiani storici pur essendo bellissimi a volte si sono presi delle libertà di trama totalmente inventate.
Parlando di grendizer nello specifico bisogna distinguere l' opera manga dall' opera anime, poi il manga ha anche avuto due interpretazioni di Nagai e Ota.
La storia originale dell' anime (che è quella che chiedi tu) asserisce questo:
Il robot Grendizer e il suo supporto Spacer sono stati interamente e completamente costruiti dagli scienziati e dai tecnici del pianeta Fleed.
Questo perché inizialmente il re Vega aveva minacciato di distruggere il pianeta se non avessero costruito una macchina da guerra per il suo esercito.
Successivamente ciò si rivelò falso perché Vega avrebbe comunque distrutto il pianeta, e quindi Duke prese il robot del suo pianeta e scappo giurando in qualche modo che prima o poi glie la avrebbe fatta pagare......
Non voglio entrare nel dettaglio della trama in generale di Goldrake, che va benissimo, ma solo nello specifico della questione. Quindi, voluto da Vega ma costruito dagli scienziati di Fleed come dice la voce fuori campo del doppiatore? E' giusto così? I Fleediani dunque non disponevano di difese adeguate perchè pacifici, ma di una tecnologia superiore a Vega al punto da esser stati costretti alla costruzione di Goldrake? E' come se qualcosa "scricchiolasse"...Ma per carità, si tratta di un cartone animato, quindi va bene tutto. Probabilmente sono io che mi sono messo in testa questa errata convinzione fin da bambino, e cioè, che Actarus Duke Fleed, fosse fuggito dal suo pianeta con Goldrake, Robot della casa reale di Fleed, per sfuggire a Vega, che tra l'altro, trovo più logica ancora adesso, ma se è così, la risposta l'abbiamo. Tantissime grazie per l'intervento esplicativo. Ciao.
@@giochiavventureefantasia3633
Esatto....hai inteso perfettamente 😉
@@giochiavventureefantasia3633 La concezione iniziale in realtà è quella giusta:Actarus/Duke venne fatto prigioniero e non ucciso perchè era l'unico in grado di pilotare il Dio difensore di Fleed.Il re e la regina vennero eliminati e l'erede al trono inizialmente no, il quesito rimane.Vega inoltre voleva conquistare i pianeti e non renderli inabitabili come invece volle fare con Fleed.La logica impone di ricordarsi anche del nonno adottivo di Maria che definì Goldrake come il difensore della Stella(pianeta), ovvero come un entità già esistente prima dell'invasione.
@@luigiarnel7192 Interessantissimo Luigi, ma sei in netta contrapposizione con gli amici che hanno commentato il video qua sotto. Sono tutti concordi che Goldrake sia stato voluto da Vega.
Poi tu parli del nonno adottivo di Maria che definì Goldrake difensore di Fleed e Duke Fleed, l'unico in grado di pilotare il "Dio difensore di Fleed". Ma allora, la verità, qual'è? Grazie del contributo. Io ero più sulla tua, ma qui dicono altro, voce del doppiatore fuori campo compresa... Chissà? Ciao.
Quindi: è un mostro di Vega.
È come se una palazzina viene commissionata dall'impresa X al tecnico/ingegnere Y. A chi viene attribuita la costruzione, ad X o Y? Sempre e comunque ad X. Il fatto che sia stata progettata e costruita dagli scienziati di Fleed, non toglie il fatto che chi l'ha fatta costruire è stato Vega.
Maria odiava Goldrake e lo riteneva un nemico, ignorando che fosse pilotato da suo fratello. Questo basta per confermare l'ipotesi Goldrake mostro di Vega.
A Maria furono raccontate falsita' solo per questo odiava Goldrake
Maria odiava Goldrake, perché pensa fosse stato rubato da Vega e suo fratello, come tutta la famiglia reale uccisa.
Non so di chi fosse un arma ma...QUANT'È BELLO 😍
Hello, that'a a great question France discussed ! It s a mistake of traduction wich can make thing Actarus (Duke) stolen Goldorak to Vega's Forces. But the truth was showed in the real translation and some books, Goldorak was the robot build by Euphorians, but they had no time to use it. Actarus run with it. It s logical because Vega could beat it easily if he knewed his own construction ! Goldorak is the product of Euphorians physicists, that why it's invincible, it's simple :-) (sorry for my bar english, but french people are in love too with this anime, since July 1978. it s the french responsable of dubble voices who created all the European language and names, which inspired other countries. France and Italy could work together to make some sequels together, not only arabian countries. France has remastered the serie for the bluray released in 2015, and made a beautiful comic album in 2021, with Go Nagai bless.
Salve da quello che vedo solo Actarus dotato del ciondolo di attivazione può pilotarlo infatti Koji cerca di usarlo ma non essendo il pilota e/o possesso del ciondolo o medaglione di attivazione rischia la folgorazione dallo stesso Goldrake
Lo stesso ciondolo lo aveva anche Maria ed era un emblema della casa reale, lo dissero nella puntata in cui Maria cerco di accoltellare actarus senza riconoscerlo
@@fabiocuoghi3639credo sia vero anche questo ma il robot è comunque pilotabile solo da Duke Fleed
Questo mi sembra del tutto assurdo. Non ho mai sentito questo audio. Come si spiega che solo i membri della famiglia Fleed possono usare il robot? E perché non era nella disponibilità delle truppe di Vega quando invasero Fleed?
Mi associo. Mai sentito questo audio ed è proprio a causa sua che ho realizzato il video, per chiedere agli esperti, ma le risposte ricevute sono discordanti.
Concordo👍
Tipico caso di spionaggio industriale
bella questa....si dovrebbe recuperare l'audio originale japan e vedere se i nostri lo hanno tradotto bene....viste tutte le sviste in quanto a traduzioni vedi ATLAS (parola francese) ed altre che non ricordo ,recuperando le puntare originali in giapponese si risolverebbe la questio
Dice "Vega costrinse i migliori scienziati di Fleed" non i migliori scienziati di Vega, se no questi avrebbero costruito dei robot all'altezza di Goldrake.....
Vero, infatti c'è il problema del doppiaggio in Italiano. Avranno improvvisato o la traduzione letterale dal giapponese è esattamente quella?
@@giochiavventureefantasia3633 la logica dice così se no ci sarebbe un errore di sceneggiatura da parte dei giapponesi!
Goldrake è indiscutibilmente il super robot più forte, nessun robot di Vega gli tiene testa quindi questa spiegazione data da Duke Fleed è plausibile (magari la traduzione non è letterale ma il concetto è quello, inizialmente il pacifico pianeta/stella di Fleed e Vega erano alleati poi quest'ultimo aveva solo smanie di conquista dello spazio).
Dopodichè bisogna tener conto che Go Nagai aveva in mente una storia (La grande battaglia dei dischi volanti, poi la Toei impose di farne una trilogia con i precedenti Mazinga, e vien da dire per fortuna, è molto più bello Ufo Robot Grendzinger!)
Ragazzi non me ne vogliate , trovo veramente interessanti le vostre varie teorie ma credo ke la verità purtroppo sia semplicemente che i giapponesi all epoca si approcciavano a queste storie in modo molto molto non voglio dire superficiale , ma essendo sia il manga prima , e i cartoni dopo essenzialmente dei prodotti rivolti ad un pubblico molto molto giovane ...bambini che eravamo probabilmente noi tutti , queste storie pur essendo molto belle nella loro fantasia più sfrenata ahimè dal punto di vista logico e realistico spesso lasciavano non pochi dubbi su xvariate cose...nn è detto che ci siano perforza delle stravisazioni nel doppiaggio ( cosa che è sicuramente accaduta , ma non credo in questo caso dell origine di Gokdrake. Sec me non davano molta importanza a queste cose all epoca....
Un sistema sfruttato anche in altre storie. Daitarn 3, Groizer X e Baldios hanno la stessa origine.
L'audio che hai inserito, è in realtà il ridoppiaggio degli anni '90, non quello originale degli anni '70
Quindi teoricamente quello dovrebbe essere il doppiaggio corretto e per cui, con nostra triste sorpresa , dovrebbe essere proprio una macchina da guerra commissionata da Vega agli scienziati di Fleed.
Copio incollo quanto scritto da un forum sull'argomento:
"TESTO CORRETTO: (Procton sta spiegando a Koji come mai Actarus sia stato costretto a fuggire da Fleed e rifugiarsi sulla Terra) "Re Vega costrinse i migliori scienziati del Pianeta Fleed ad usare le loro sofisticate tecnologie per costruire una terribile macchina da guerra: il robot Goldrake!"
EDIZIONE 1978: "Re Vega si era impadronito della Stella Fleed! Tutto era caduto nelle sue mani, compreso un possente robot da combattimento: Goldrake."
Ora, a parte la considerazione che se Fleed era un pianeta pacifico e che non aveva nemici è poco probabile che i suoi abitanti si fossero messi a costruire un possente robot da combattimento, siamo in presenza di un "falso storico": Goldrake è infatti un'arma che lo stesso Re Vega ha fatto costruire, sfruttando le tecnologie di Fleed, e di cui Duke Fleed (Actarus) si è impossessato, per impedire ai malvagi veghiani di servirsene per soddisfare la loro sete di conquista."
Secondo me è voluto dai 5 stelle... Lo dice proprio alla fine, ultima frase del video: colpo di Maio... 😂
Sto scherzando.
Bel quesito.
Allora: pare che Vega lo abbia commissionato agli scienziati di Fleed la cui teconolgia avanzata era superiore e i quali utilizzavano una lega indistruttibile chiamata GREN.
Fatto il robot Vega decise di usarlo contro gli stessi abitanti di fleed ma actarus scappò via col robot
Morale : il robot non è di Vega ne’ gli
Appartiene …lo ha solo commissionato a chi i robot li sapeva fare,
Quindi Goldrake è frutto della tecnologia di Fleed
Guarda , in non voglio assolutissimamente sminuirti , ma chiunque abbia visto la serie di goldrake,a capito dalla prima puntata che il robot era in origine un mostro di Vega,(IDARGOS AL 1 episodio si quello è goldrake)
Grande Goldrake
Goldrake e stato costruito dai vegani che sono un popolo molto intelligente. La poca attenzione nel pensare che qualcuno potesse essere superiore a loro ha permesso al re di fledd di portarli via il loro gioiello. Comunque il pianeta Vega ormai distrutto ha dato il ko ai vegani
Balle
Si....mi sa che è così....
Ecco perche veha è arrivato sulla terra ivavolato nero😂😂