..потеряв 3 танка в великом танковом сражении под Прохоровкой, немцы окончательно деморолизовались, и перешли в решительное отступление до самого Берлина, где сдали остатки своего Вермахта.., это исторический факт с их стороны)) ..волки позорные.., ну а наш металлолом нам и остался, ничего по железу мы не потеряли, доменные печи по переплавки метала тогда работали исправно.
Ага, 237 машин против 3, что привело к ..... победе русских! ... Это как у Хартмана, число сбитых самолётов превышало число боезапаса его самолёта.... :))
Вот так немцы и пишут свою историю после того, как проиграли войну. Потеряли в самом крупном танковом сражении второй мировой просто 3 танка. Причем, даже глазом не моргнув при этом. И летчики у них по 519 советских танков уничтожали и по 352 самолета сбивали. Одно непонятно как они с такими былинными тевтонскими богатырями войну то просрали на руинах Берлина, а их фюрер удавился как крыса в бункере. Самое интересно, что полно идиотов и там и у нас, кто в эту их бредятину охотно верит.
Давно еще с времен СССР собирал информацию про Прохоровку, так как факты не сходились. Точной статистики по потерям так точно и не узнал - слишком большие расхождения в цифрах. Но наблюдая хронологию цифр, одно вранье Советской пропаганды видел ( поддержанное кстати американцами) - типа в самой крупной танковой битве участвовало около 1500 танков. Из которых дескать по разным данными у немцев было 500-700 танков. Но очень внимательное прочтение перечня танков трех немецких танковых дивизий перед Курской битвой вообще и их потерь до Прохоровки(даже по советским данным) указывает на то, что немцы под Прохоровкой могли выставить не более 285 танков. Наших же до подхода 5 ТА было около 30-50 и чуть менее 500 в самой 5 ТА. Итак общее количество танков в битве не превышало 800 танков. Это 1-ый факт, соответствующий действительности. Далее, потери советских танков обеими сторонами оцениваются в 360-450, и по воспоминаниям советских генералов после боя осталось около сотни советских танков, что тоже не вызывает противоречий. Было 500-530, подбито значит около 400. Потери наших войск 70-80%. Эта цифра соответствует рассекреченным недавно данным общих потерь советских танков в ВОВ. Это 2-ой факт. А потери немецких танков разнятся в разных источниках. Из показаний немецких свидетелей последствий боя указывается, что от 85 до 173 немецких танков было повреждено, 3-5 которых безвозвратно. То есть в реальности немецкие потери 35-60%. А соотношение потерь в танках 1 к 3до5 у наших. Что так же близко к показателю общих танковых потерь в Курской битве. При чем немецкие военные утверждали, а наши историки это не отрицали, что более половины их танков уничтожили советские артиллеристы, а советские танки примерно 75% были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией. То есть решающий урон сделала противотанковая артиллерия, и этот бой под Прохоровкой вообще нельзя рассматривать как сугубо танковую битву. Это 3ий факт. Исходя из этого стоит признать, что тактически бой под Прохоровкой выиграли немцы, но стратегически они проиграли, так как потеряли ударную силу для последующего наступления. У них оставалось 100-200 танков против окопавшихся 100 советских и нескольких противотанковых артбатальонов. Манштейн понимал, что при их наступлении они потеряют более половины танков. А с 50-100 танками развивать наступление на Курск, когда у СССР еще могли быть резервы плюс неудача немцев на северном фасе Курской дуги, было бесмысленно. И между прочим, Манштейн пытался после Прохоровки еще 4 дня наступать, но был остановлен в очень тяжелых для советских войск боях, после чего вынужден был отступать, так как у него не оставалось сил даже организовать оборону. Вот так вот по крупицам примерно удалось восстановить истину про общий ход событий под Прохоровкой.
Народ, абсолютно точных данных, я думаю, уже никто не узнает. Причины понятны. Свинство, конечно, что в России не хотят поднимать документы по этому поводу, пытаясь, как и 75 лет тому назад, скрыть свои потери ! Но поскольку в Сеть сейчас много чего "просачивается", то похоже, что к Прохоровке нужно относиться так же, как и к Бородино - наши там легли костьми, но и врагу нанесли смертельную рану! Наши потом, получив резервы, смогли продолжить наступление, а немцы, выложившиеся на Дуге, дрогнули и пошли вспять! Что касается конкретных цифр потерь, то идёт игра в "Фимины куры", игра на методиках подсчёта потерь и на критериях повреждён/подбит и "временно повреждённый"/ безвозвратные потери. Из того, что я наковырял по этой теме на сегодняшний день, я считаю более-менее объективными данными просуммированные цифры по донесениям командиров о танках, оставшихся на поле боя под Прохоровкой в ночь на 13-е июля 43г. Это порядка 343 советских танков и 70 немецких. Соотношение 5 : 1. Это и есть тот секрет Полишинеля, который пропаганда скрывала от народа в советское время ! Дальше, поскольку Прохоровское поле осталось за немцами и их сапёры там "славно" потрудились, то оставшиеся там советские танки были превращены в металлолом, а немецкие эвакуированы! Что и даёт возможность немецким историкам говорить сегодня что-то о 5 (пяти!!!) объектах бронетехники безвозвратных потерь Вермахта под Прохоровкой. Честно говоря, это у меня уже эмоций не вызывает. Я бы не жадничал, играясь на мелких цифирях потому, что глобальный итог Истории уже не переписать никому! Тем более, что немцам железо, вытащенное из-под Прохоровки, в конечном итоге, не дало ничего!
А что за глобальный итог истории? Глобальный итог истории: кучка гопников напала на интеллигента. Самый драчливый хоть и победил, но по хрепту получил. Гопота победила.
Вот непонимание этого у западного обывателя и бесит. Надоело растолковывать всяким англичанам и прочим американцам, что какая разница что немцы потеряли один а наши сто, если стратегическая инициатива утеряна ну И так далее. А они все считают высчитывают, то мы трупами закидали то генерал Мороз (ага на курской то дуге)... и мощь военную они так же считают, сам видел... У америки 600 млрд а у России 60, значит армия америки в 10 раз лучше, пофиг конешно. В сирии самый по оценкам запада лучший танк леопард горел отлично просто, причем от обычных рпг, у на первый т90 только после года БД удалось безвозвратно зафигачить...
Все есть в архивах. После сражения , с поля боя, отошли обе армии. Потери, еще не были известны никому. На поле боя осталось примерно равное количество подбитой техники. Но, на следующий день, Немцы, вернулись на поле сражения, и эвакуировали, за пару дней, всю свою поврежденную технику, оставив, только пять единиц, безвозвратных потерь. Вся Советские техника, была подорвана, соответственно она перешла в разряд, безвозвратных потерь Советской армии. Собственно, именно за это головотяпство, в ген.штабе и обсуждался вопрос "казнить или помиловать" командующего (Есть соответствующие протоколы) Только после окончания Курской битвы, начался подсчет потерь с обеих сторон. (это уже август). Это далеко не так просто, как многим, может показаться, что именно, в какое время, считать потерями и какими именно потерями. (они огромны) Поэтому некоторым "историкам", для придания соответствующего "окраса" удобней показать, 300 советских и 5 немецких танков, оставшихся, именно оставшихся, на поле сражения под Прохоровкой, на момент подсчета, а не уничтоженных в бою. К самому бою эти подсчеты имеют мало отношения. Никаких, точных данных, нет ни у одной из сторон. Но некоторые "историки" считают, что могут легко, подменить эти понятия, в надежде что никто ничего не заметит и не станут разбираться Так что сказка, про то, что из за потери, всего пяти танков, огромнейшая группировка, которую вермахт смог сосредоточить с колоссальными усилиями и затратами, под Курском, как то "вдруг", прекратила наступление и по политическим аспектам, была отозвана для отражения высадки союзников на Сицилии..это просто шедевр идиотизма в который могут верить только люди с уровнем развития дождевых червей (не хочу обидеть дождевых червей)
Чушь ! Поле боя осталось за немцами.Это наши отошли.А точнее, немцы наших попёрли..И не надо тут соплями и какашками кидаться в псевдопатриотическом угаре
Да нет, Если им не будут мешать и лезть в их политиуку, то будущее за ними, за ПОЛЯКАМИ, ЧЕХАМИ, УКРАИНЦАМИ, БЕЛАРУСАМИ. У них даже языки похожи и они друг друга понимают.
Детский лепет, на кой хрен немцам нужно было вытаскивать с поля боя полностью укокошенные танки? Какой нахрен ремонт? Кто им вообще позволил бы это делать? Они хорошо отгребли им было не ремонта.
Теперь о потерях ,как известно большинство Пантер, участвовавших в сражении вышло из строя из за поломок,поэтому немцы лукавят не относя их к боевым потерям.В тоже время весьма сомнительно что бы немцам в ходе отступления удалось эвакуировать с поле боя столько громадных танков ,скорее всего их просто взорвали.Тоже самое можно сказать и о самоходках "Фердинант," это подразделение вообще на восточном фронте больше не появлялось .Естественно немцам что то удавалось отремонтировать ,но ремонт Тигра в полевых условиях мало реален .Чтобы заменить двигатель нужно было снимать всю башню и тд.Я думаю немцы потеряли большую часть танков в ходе отступления в том числе и отремонтированных после Прохоровки.
Поинтересуйтесь ДОКУМЕНТАМИ. Советских танков было 365. Осталось примерно 15. Немецких было 77. Из них после боя 3 не подлежали ремонту. Остальные восстановили.
Наступление немцы приостановили, когда советы стали наступать в тыл северной группировки Манштейна(9-я и 2-я танковая армия) ещё аж 12 июля(начало операции Кутузов).Уже 11 июля на совещании Манштейна ставился вопрос о перегруппировке 2-го ТК в связи с так и не прорванной до конца обороной и сведениями о концентрации огромных масс советских танков под Прохоровкой и под Орлом.На совещании 13 июля Гитлер поставил вопрос ребром: стратегически на нас наступают и контратакуют в очень опасных местах под Белгородом и на Сицилии, Италия скорее всего капитулирует перед союзниками, а разведка докладывает о готовящихся ударах под Орлом и на Миусс-фронте, возникла нихуевая угроза второго Сталинграда, если в котел попадут наши танковые части, то мы можем просрать вообще всё и давайте не будем пытаться схватить бога за яйца, а выведем танковые части в резерв, что значит прекращение Цитадели. Манштейн с очень большим скрипом согласился, потому что без наступления удержание Левобережной Украины с военной точки зрения было бессмысленно и приходилось бы отступать аж до Днепра под натиском огромных сил советов.И вот тут исключительно бездарно организованные танковые удары РККА "помогли" немцам отвести свои части в полном порядке.Ротмистров "помог" на юге немцам отвести 2-й ТК по сути просрав добрую часть своей 5-й танковой армии в лобовых атаках утром-днем 12 июля под Прохоровкой, а на севере им "помог" вывести немецкую 2-ю та Рыбалко на пару с Рокоссовским, которые в свою очередь просрали главную ударную колонну 3-й танковой армии, которая без разведки и должной организации марша двинулась в неизвестность и попала в засаду Тигров 6 августа под Орлом и потеряла 110 танков за полдня уничтоженными и подбитыми.Все последующие "наступления" это по сути осторожное преследование отходящих на восточный вал немцев пехотными и сводными танковыми частями.И кстати Ротмистров на пару с Катуковым(5-я пополненная и 1-я танковые армии) ещё потом умудрились просрать 800 танков из 1112 в августе уже под Харьковом в боях с арьергардными частями 2-го ТК СС.Единственно, что спасло горе-полководцев от расстрела это сам факт остановки стратегического наступления противника и его дальнейший откат на Днепр, что ни много ни мало означало победу во всей Великой Отечественной Войне, немцы уже не планировали никаких тысячелетних рейхов до Урала, а пытались удержать хотя бы то, что завоевали.
Ну эт понятно. Германские стратехи хотели повоевать, а потом расхотели и спокойно ушли. Сиволапые русские им только "помогали". Вообще так вся война и прошла, Гитлер в конце войны просто от лени завернулся в обоссаный коаёр и самоподжёгся. При незначительной "помощи" РККА )
@@Вектор-11 Это уже вопрос к немцам, дело в том, что сама тактика блицкрига чрезвычайно уязвима в случаях, когда не достигается главная поставленная цель.Ноябрь 41го- немцы у стен Москвы, РККА потеряла почти всю кадровую армию, СССР потерял важнейшие экономические районы, но немцы останавливаются и буквально через полмесяца оказываются в жопе, когда резервные дивизии советов буквально просачиваются через небольшие опорные пункты поредевших немецких частей и окружают их, в результате чего гарнизон либо сьебывает через открытые участки кольца либо сдается в плен, так напросачивались до того, что чуть не была окружена вся группа Центр. Сентябрь 42-го, у немцев снова успех-взяты сотни тысяч пленных, ворвались на Кавказ и прорвались к Сталинграду, но до конца не достигли ни одной цели и через месяц с небольшим немцы оказываются снова в жопе, огромный котел и здоровенная дыра во фронте и только ожесточённейшее(не буду говорить "героическое", ибо вы до конца не дочитаете) сопротивление 6-й армии помогло им спасти остатки группы армий B и группу армий A. Тоже самое и на Курской дуге.Как только немцы затормозили под Прохоровкой, то внезапно оказалось, что их лучшие танковые части обжымают со всех сторон огромные силы советов, которые уже начинают атаки на окружение, выход - держаться до последнего?Так уже додержались в прошлых годах до того, что чуть сами себя до ручки не довели, а поэтому быстро тикаем подобру-поздорову.И в общем конец Курской битвы ознаменовал прежде всего окончательный переход немцев от авантюристичной тактики блицкрига к нормальной тотальной войне ИМЕННО в которой они и проиграли из-за неподготовленной системы госуправления и из-за недостатка ресурсов. Так что, честно говоря в большей степени это не РККА победила, это СССР с коммунистами во главе победил, а в чуть меньшей степени и сами немцы проиграли со своими авантюристскими планами. Тот же Жуков в своих мемуарах писал, что "Прямо скажу, мы не могли бы победить врага...если бы у нас не было социалистического общественного и государственного строя...могущественные материальные силы с помощью которых в короткий час была перестроена жизнь страны..." Читай "мы бы обосрались если бы мы не делали по 1000-2000 танков/месяц".Так что не следует переоценивать РККА, вплоть до конца войны они несли огромные потери, те же самые танковые армии Катукова, Ротмистрова и др. в последующем(бои за Варшаву, прорыв в Румынию) несли катастрофические потери, что по сути создавались потом заново.
"Северной группировкой" командовал Клюге. Манштейн как раз южной. Это файв. Но человек что-то слышал... Какие-то отдельные фамилии запомнил... Названия городов..
@@АндрейСеменов-о9т8ю Ваши эмоциональные заявления не имеют реальной силы, потери советов от этого не становятся меньшими, тем более все верно, именно южная группа Манштейна добилась наибольшего успеха и оказалась в наибольшей опасности, а затем он оборонял наиболее важные экономические районы Левобережья, именно поэтому на Манштейне строилась вся немецкая оборона.
1.Ну,как раз это понятно, 5 танков на 2-е дивизии,которые по боевым возможностям соответствуют нашим корпусам- это мелочь, которую га глаз не заметишь. А наши потери- почти танковая армия. Воющем, они практически без потерь, а у нас потери почти 100%. 2. Всё полный ажур был бы, если бы не одна неувязочка- что же они при таком раскладе не рванули на Москву, а сели в оборону 3.В то, что немцы подрывали неисправные 34- ки, поверить можно.Эта машина имела фантастическую ремонтопригодность, и на завод отправляли очень мало- почти всё ремонтировали в армейских тылах. А про 5 немецких- тут вопрос совсем дурацкий: как при таком раскладе они объяснили Гитлеру переход к обороне? Я бы не рискнул- у Гитлера Колымы не было, её заменяла висельница. 4.Не могу понять, что это вас так зудит вопрос, за кем осталось это поле? На тот момент под Гитлером оставалась половина европейской части СССР,и что? Удавиться и не жить? Наши поступили,как положено мужикам делать- не стали попусту базарить, а просто отобрали всё до Берлина и малёхо дальше. Для меня важней всего документ, который никто не подвергает сомнению- называется " Акт о безоговорчной капитуляции."
rezvov polizeiski beapredtk Под Прохоровкой шли в бой тридцатьчетвёрки с крестами и было бы глупо,если есть возможность вытащить с поля,взрывать малоповреждённые тридцатьчетвёрки со звездой. И ты должен был бы иметь бешеный страх перед результатом безоговорочной капитуляции Германии,никакие не правильно поступившие мужики а сошки в большой игре империалистов - Сталин был в 45-ом предателем революции по всей, носил золотые погоны как белогвардейцы,делил мир с капиталистами-империалистами,переселял народы внутри и вне СССР,революция была против жестокости первой мировой а Сталин втянул страну в более жестокую войну,разгромил родину коммунистической идеи до фундамента,Калининград это вечный знак что русскому нельзя верить,германским немцам говорили что война предупредительная а Сталин и не пробовал проверять насколько честен Гитлер к своему народу,...
Алексей Фролов На Урале были концлагеря и душегубами от НКВД часто были евреи. Жестокость войны определял Сталин,ну и безобидными нацисты конечно не были,но ты не знаешь что обозначение нация включает в себя разные народы с одним образом жизни - есть немало немцев, никаких не поляков,с славянскими фамилиями или с двумя родными языками,немецким и родным славянским, например сорбским . Сталинские бандиты убивали и насиловали местных славянок под Берлином...
Eugen Hartwig ты откуда под Берлином славянок выдумал? Если ты имеешь ввиду угнанных, то их пропускали через фильтр, выясняли личность и т.д. А потом лечили и помогали начать новую жизнь
Eugen Hartwig чел, про идею "перманентной"(мировой, переходящей) революции звиздел Левушка Бронштейн, за что и получил по тыковке. А погоны... Указ найди о приемственности "... От российских солдат, громивших немцев на полях сражений Первой Мировой Войны
Владимир Ивлев А как же ? Лужицкие сербы,а по-немецки местное население славянское называется Сорбами, больше сорбов говорящих на своём языке есть под Дрезденом - там названия городов и других населённых пунктов двойные, настоящее и онемеченное,щас там часто сволочи мультикультуралисты выискивают германских "расистов"...😠
Когда кого-то поколотят, он начинает рассказывать всем, что хоть он и проиграл, но так надавал и емли бы хотел, то вообще противнику голову скрутил. Это типичное повнлениеипобежленных. Победитель хоть весь в крови и травмах по сравнению с побнжденным это тотю ето сломал волю противника побелить
29 танковый корпус атаковавший немцем в лоб под Прохоровкой ,за всю войну так и не получил звание гвардейского,но тем не менее его роль в срыве немецкого наступления трудно переоценить .Именно после такой "безумной" контратаки в лоб "тигры" остановились и прекратили наступление,что в данном случае для немцев означало поражение.
Саветская армия задачу выполнила остановила наступление и сорвала разгром Совнтской армии. Немцы не добились поставленных целей. Победа за нами однозначно.
Военоначальники Древнего Рима не вели учет поражений Рима, а отчитывались только о победах. О закате Римской Империи историки узнали потому, что победы Рима все приближались и приближались к своей столице. Примерно, так и с нашими! Последний раз мы "обосрались" в мае 1945 года в Берлине!
Потеряв в упорных боях всего три маленьких и незначительных танка (из-за лютых морозов разумеется), немецкие асы три раза смогли полностью уничтожить всю советскую армию, после чего перешли в победоносное отступление до самого Берлина, где героически подписали безоговорочную капитуляцию многократно превосходящим силам ничтожных противников. Вот так воюют истинные арыйцы, учитесь, господа!
Константин Манаков - то что вермахт был лучшей армией это неоспоримо, но........ даже имея лучшую армию нельзя победить весь мир, да ещё и не выкладываясь на полную первые четыре года ВМВ.
ты дурила необразованная))) не позорься своими школьными познаниями истории. именно ору с таких квасных патриотов, которые вообще понятия не имеют об истории.
Константин Манаков Без немцев диаспоры никакой победы над гитлеровской Германией не было бы,а с другой стороны гитлеровские войска были самыми интернациональными из всех участников второй мировой войны,в самый разгар войны на восточном фронте воевали на одну треть совсем не немцы, - так что тебе нечего было ржать.
Вот так вот и дурачат людей. Потеря трёх танков для дивизии - это ничто... На маршах из-за разного рода поломок теряется больше. Если бы действительно в бою за Прохоровку немцы потеряли три машины, то комдив даже не обратил бы на это внимание, и немцы прорвались бы к Прохоровке... Однако к Прохоровке они не прошли, как не прошли днём раньше на Обоянь...
Сколько бы потерь не понесли Советские войска, однако мы закончили войну в Берлине. Сегодня смотрел новости по телеку и бабушка, участница,тех событий, рассказывала, как немцы бежали оттуда. Мы не дадим перевернуть историю, если надо повторим.
Немцы в войне потеряли 6 млн людей вместе с граждананскими так как на территорию Германии вторглись советские и союзные армии. Наши потеряли официально 27 млн хотя не официально говорится о более 40-50 млн убитых в том числе гражданские. Немцы воевали умом умением тактикой техникой они не бросали пехотные части против танков и пулеметов как наши.
Леня вот ты тупой ...„Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. tsar-ivan.livejournal.com/746576.html
Леонид Брежнев, на стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша - около 500 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» - до 2 миллионов человек
По всем Законам войны , за кем осталось поле битвы, тот и считается победителем. А поле битвы осталось за немцами.Вот и вся арифметика. К тому же немецкая авиация там не участвовала. А наши бомбили и своих и чужих. И нечего тут шапками кидать после драки.
По каким таким "законам войны"? Вермахт имел звадачу - прорвать оборону противника. Задачу не выполнил. РККА имела задачу - остановить противника. Задачу выполнила.
.........................По всем Законам войны , за кем осталось поле битвы, тот и считается победителем. А поле битвы осталось за немцами.Вот и вся арифметика............................................. --- Вообще то за кем осталось поле битвы считают ПОСЛЕ окончания битвы !!! а не в середине его . Вот и ответь на вопрос - когда закончилось Курское сражение ??? и за кем по итогам осталось поле Прохоровки ? все остальное от лукавых наших либерастов и хитрожопых немецких историков . У которых свербит компекс проигравших войну неудачников .
Если в битве под Прохоровкой, немцы потеряли 3 танка, значит в ВОВ, против СССР, было задествовано 50 танков,может меньше- это объясняет, почему они проиграли. Для тупых- это был сарказм или шутка. Потери были колоссальные с обеих сторон
Вова Свой, да, ты прав, танков СССР произвел, как и потерял, намного больше. Только не стоит забывать, что бОльшую часть войны танки эти строились в тяжелейших условиях и, в виду этого, были очень низкого качества, как и снаряды к ним. Плюс, господствующая в небе, немецкая авиация постоянно наносила огромный ущерб нашим танковым корпусам. А вот, когда ситуация изменилась на противоположенную, тут-то немец и слился буквально за год.
Немецкие генералы ВСЕГДА преуменьшали свои потери . То есть врали Гитлеру. Нынешние немецкие историки переплюнули даже их . Лет десять назад цифра немецких потерь под Прохоровкой гуляла где то примерно 25-45 танков , лет пять назад 12-15 танков , вот совсем недавно пять штук , а в этом видео уже три . Скоро счет пойдет уже в обратную сторону - будут говорить что на Прохоровке Панцерваффе увеличился на пять , затем десять , сорок .... танков . У немцев комплекс проигравших войну , войну они просрали теперь надо как то компенсировать такой удар по самолюбию.
Если немцы потеряли три танка, а советские войска 230 танков, какого черта немцы драпанули до самого Берлина? Им надоело стрелять поэтому разошлись по домам и позволили РККА гордо именовать себя победителями? :) Насчет ремонтопригодности подбитого Тигра тоже вопрос. Чтобы отремонтировать, его нужно было отбуксировать в тыл, а для этого нужен был еще один Тигр. На поле боя Тигры не ремонтировали. Привирает что то немец
Ну почему же, ремонтировали. Например, если снаряд в катки- можно было сменить на месте. За каких- то несчастных 8-емь рабочих часов. А если ведущее колесо не крутится- не всегда и 2- а Тигра могли утащить.
Наши военачальники и рядовые бойцы были плохо обучены. Они не эффективно использовали местность, принимали неправильные решения, имели плохую связь и совсем не могли наладить взаимодействие. В целом, наши военные были низкоквалифицированными в своем деле людьми.
Сергей Васильев, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии.
Сергей Васильев ну вспомнили господство в воздухе противника и перевес в пехоте. Смотрю курс супер танки и провал. Мяско наверное кончилось и в воздухе что то не поперло.
@@КафедраТОРС да так. Но не совсем. А именно. У немцев при наступлении в 41 - 42 годах потери били намного меньше потерь красн.армии при наступ.операциях в 43-45. бешенний челов.ресурс +мат.ресурс ссср+помощь сша .вот что имело главную роль в войне.
Бред какой-то. Проиграли в сражении потеряв три танка. И далее с оставшимися танками отступали до самого Берлина, а там передали добровольно Красной Армии. Немецкая армия не дееспособна вообще. Она проиграла две Мировых Войны и на этом надо поставить точку. Она никакая, все.
Вот был у меня автомобиль БМВ. Даже не побоюсь сказать - седьмой серии. В результате использования сего агрегата, "жемчужины немецкой инженерной мысли" я понял одно: наши прадеды победили их совершенно заслуженно и закономерно. С такой "вундерваффе" в каждом механизме, удивительно, как они вообще до Москвы дошли.
Многие историки считают, что советское командование повело танки в лобовую атаку на заранее подготовленные позиции немецких танкистов у которых был качественный перевес(Тигр-88/56,против Т-34-76/42)Советское командование штурмовые гаубицы "переквалифицировало" в истребители танков"зверобои", способные достать "Тигра" на большой дистанции. Потому соотношение потерь не в советскую пользу.
Получается что группа армий ЮГ прекратила атаки после Прохоровки исключительно от презрения к противнику? Достал уже этот бред про заваливание противника трупами, танками и т.п.
На мой взгляд данную версию сражения под Курском могли выдвинуть только историки Амстердама в усмерть обдолбившись как то наркоты! Большего бреда я не слышал !!!Потеряли 3 танка а всего их наверное было 20 во всей армии !!!
с самого начала германия воевала с ссср и англией, а с декабря 41 и с сша. в 43 англичане и сша высадились в италии. это о многом говорит. а вообще немцы могли бы завоевать мир. но немного не успели
Бедные фашисты, не успели они завоевать мир, вы хоть немного почитайте документы тех лет. Кто Гитлера и НСДАП привёл к власти, случаем не капиталисты СГА и Европы? Кто, выделял 10-ки тысяч бойцов, не цивилизованные европейцы? Вытряхните мусор современной пропаганды, которой вам засыпали мозг и разум.
отступая не помня себя до берлина нацисты полностью растеряли технику оружие и боевой дух. а в самом берлине им случайно удалось уничтожить две танковых армии жукова путьом размахивания налево и направо своим фюрером схватив оного за ноги.
Хотят переписать историю, но этого не будет. Фашисты потерпели поражение их армия измотана и разбита, а Красная армия перешла в наступлени и погнала их до Берлина.
По данным МО РФ у СССР всего то было 3444 танков и САУ, у Германии 2733. Да и вообще в оценке сил сторон в источниках наблюдаются сильные расхождения. Так что поаккуратнее в высказываниях!
Я такую инфу нашел. "Группировка германских войск насчитывала свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. 245 танков и штурмовых орудий, 1 тыс. 781 самолет. К началу Курской битвы в составе советских Центрального, Воронежского и Степного фронтов насчитывалось более 1,9 млн человек, более 26 тыс. орудий и минометов, свыше 4,9 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, около 2,9 тыс. самолетов." tass.ru/armiya-i-opk/3556864/amp
"В ходе этого сражения советские войска разгромили 30 немецких дивизий (в том числе 7 танковых). Потери противника составили 500 тыс. убитыми, ранеными и пленными"
Как понять: на след день немцы вернулись и забрали свою технику? А где были русс победителЯ? В это время? Русск не считают не только свой народ,но и свои танки. Бабы нарожают мясо и наделают новые танки. Кто их считал и считает в России?
Интересно всё же, при всех раскладах, как это немцы так эффективно воевали? Каким оружием? Какой доктриной? И чего достигли на южном фасе? А ДОСТИГЛИ ПОНИМАНИЯ, ЧТО НЕ ПРОЙДУТ, ВОТ И СДУЛИСЬ, ЧТОБЫ СДАВАТЬСЯ АМЕРАМ
Немцы победили во всех боях и схватках сохранив танки самолёты и проч Ну самолёты допустим сами попадали а с танками сложнее где - то как - то кому - то удалось похерить незаметно тысячи танков с зольдатен ещё сложнее пока никому не удалось внятно объяснить куда девался крутой вермахт и какого цвета была та дыра и каких размеров приютившая миллионы арийцев и зачем в ФРГ в 2 раза меньше ГДР понадобилось завозить миллионы турок
Очередной пропагандисткий материал о доблести и силе вермахта. Тем славнее победа РККА над вермахтом, люфтваффе, панцерваффе, кингсмарине и т.д. Сломали голиафа. Этим можно гордится. Что касается цифр, то они рассчитаны на доверчивых. Русские - доверчивый народ. Как дети. Русским в прошлом три пришлых академика, из немцев, служивших в Российской академии, переписали историю. Эту историю теперь изучают повсеместно, как классику. Куда уж дальше? Ныне выясняется, что немцы громили РККА во второй мировой по полной. Так утверждают сами немцы и отдельные доверчивые русские. Скоро немцы заявят, что это СССР напал на Германию. И снова, часть русских поверят в это. Вопрос не в том, что утверждают немцы. Вопрос в том, как об этом думают сами русские. Если они не вырастут из детских штанов, то их доверчивостью непременно воспользуются, как уже это было. Неоднократно.
к курской битве ставка могла бы подтянуть наши нормальные танки кв 1 , и кв 2 .Эти танки могли бы достойно противостоять тиграм пантерам . А так против боксера тяжеловеса , направили боксера среднего веса , вот вам и результат .
У КВ- 1 и КВ-2, к сожалению, броня слабая против пушек Пантер и Тигров. Эти пушки у немцев получились на редкость удачные. К тому же КВ- 2- это огромная неповоротливая мишень. Почему их и сняли с производства. Наши сделали умнее- там были СУ- 152. Шасси КВ, но пушка 152мм, как у КВ- 2 и намного меньше размер. А с 34- ми сравнивают те, кто уже не знает, как ещё Родину обосрать.
В битве под Прохоровкой участвовали несколько тяжелых танковых полков прорыва, вооруженных танками Черчилль, броня которых была лучше брони КВ-1. КВ-2 - вообще другая история. К слову о "средневесах": под Прохоровкой у немцев Тигров было несколько штук, а кто-то говорит, что вообще не было. Основные потери РККА - от противотанковой несамоходной артиллерии. Хотя и от САУ ПТО тоже немалые. Основная причина потерь - плохая разведка и плохая оценка ситуации, а не разница в калибрах и броне. Бросили амрию на минное поле с огневыми мешками.
советская техника была легка в производстве + ленд-лиз с США. Сколько танков было у Сталина? topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html 1941 год: Сколько танков было у Гитлера? topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html ссср - нквд всё население ссср поставило по возрасту от 10 - 80 лет на производство и для фронта. Германия - Гитлер для войны, население Германии брал по возрасту от 18 до 50 лет + отпуска для солдат и рабочих + зарплаты для всех, всеобщая мобилизация была объявлена 1945 году, набор с 16 лет до 70 лет. Гадину Сталина нужно было глушить всем миром, как и предлагал Гитлер - поняв то что с пол миром ему не выйти победителем из 2 МВ.. Патриоты не забывайте вторая мировая война начиналась с союза гитлера и сталина = захвату всей Европы двумя странами германией и ссср... Воевал весь МИР, и самые большие потери в населении у ссср - хвала сталину и нквд..
Учи историю Вторая мировая началась с Мюнхенского сговора. А пакт о ненападении был заключен перед самым началом ВОВ когда почти вся европпа лежала в ногах у Гитлера. Все они делили соседние страны и потом их подчинял Гитлер.
Как сказал прусский стратег времён Бисмарка:
Французская армия вошла в Россию, выиграла все сражения и исчезла.
Рука бойцов колоть устала
..потеряв 3 танка в великом танковом сражении под Прохоровкой, немцы окончательно деморолизовались, и перешли в решительное отступление до самого Берлина, где сдали остатки своего Вермахта.., это исторический факт с их стороны)) ..волки позорные.., ну а наш металлолом нам и остался, ничего по железу мы не потеряли, доменные печи по переплавки метала тогда работали исправно.
Ага, 237 машин против 3, что привело к ..... победе русских! ... Это как у Хартмана, число сбитых самолётов превышало число боезапаса его самолёта.... :))
Вот так немцы и пишут свою историю после того, как проиграли войну. Потеряли в самом крупном танковом сражении второй мировой просто 3 танка. Причем, даже глазом не моргнув при этом. И летчики у них по 519 советских танков уничтожали и по 352 самолета сбивали. Одно непонятно как они с такими былинными тевтонскими богатырями войну то просрали на руинах Берлина, а их фюрер удавился как крыса в бункере. Самое интересно, что полно идиотов и там и у нас, кто в эту их бредятину охотно верит.
Давно еще с времен СССР собирал информацию про Прохоровку, так как факты не сходились. Точной статистики по потерям так точно и не узнал - слишком большие расхождения в цифрах. Но наблюдая хронологию цифр, одно вранье Советской пропаганды видел ( поддержанное кстати американцами) - типа в самой крупной танковой битве участвовало около 1500 танков. Из которых дескать по разным данными у немцев было 500-700 танков. Но очень внимательное прочтение перечня танков трех немецких танковых дивизий перед Курской битвой вообще и их потерь до Прохоровки(даже по советским данным) указывает на то, что немцы под Прохоровкой могли выставить не более 285 танков. Наших же до подхода 5 ТА было около 30-50 и чуть менее 500 в самой 5 ТА. Итак общее количество танков в битве не превышало 800 танков. Это 1-ый факт, соответствующий действительности. Далее, потери советских танков обеими сторонами оцениваются в 360-450, и по воспоминаниям советских генералов после боя осталось около сотни советских танков, что тоже не вызывает противоречий. Было 500-530, подбито значит около 400. Потери наших войск 70-80%. Эта цифра соответствует рассекреченным недавно данным общих потерь советских танков в ВОВ. Это 2-ой факт. А потери немецких танков разнятся в разных источниках. Из показаний немецких свидетелей последствий боя указывается, что от 85 до 173 немецких танков было повреждено, 3-5 которых безвозвратно. То есть в реальности немецкие потери 35-60%. А соотношение потерь в танках 1 к 3до5 у наших. Что так же близко к показателю общих танковых потерь в Курской битве. При чем немецкие военные утверждали, а наши историки это не отрицали, что более половины их танков уничтожили советские артиллеристы, а советские танки примерно 75% были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией. То есть решающий урон сделала противотанковая артиллерия, и этот бой под Прохоровкой вообще нельзя рассматривать как сугубо танковую битву. Это 3ий факт. Исходя из этого стоит признать, что тактически бой под Прохоровкой выиграли немцы, но стратегически они проиграли, так как потеряли ударную силу для последующего наступления. У них оставалось 100-200 танков против окопавшихся 100 советских и нескольких противотанковых артбатальонов. Манштейн понимал, что при их наступлении они потеряют более половины танков. А с 50-100 танками развивать наступление на Курск, когда у СССР еще могли быть резервы плюс неудача немцев на северном фасе Курской дуги, было бесмысленно. И между прочим, Манштейн пытался после Прохоровки еще 4 дня наступать, но был остановлен в очень тяжелых для советских войск боях, после чего вынужден был отступать, так как у него не оставалось сил даже организовать оборону. Вот так вот по крупицам примерно удалось восстановить истину про общий ход событий под Прохоровкой.
Народ, абсолютно точных данных, я думаю, уже никто не узнает. Причины понятны. Свинство, конечно, что в России не хотят поднимать документы по этому поводу, пытаясь, как и 75 лет тому назад, скрыть свои потери !
Но поскольку в Сеть сейчас много чего "просачивается", то похоже, что к Прохоровке нужно относиться так же, как и к Бородино - наши там легли костьми, но и врагу нанесли смертельную рану! Наши потом, получив резервы, смогли продолжить наступление, а немцы, выложившиеся на Дуге, дрогнули и пошли вспять!
Что касается конкретных цифр потерь, то идёт игра в "Фимины куры", игра на методиках подсчёта потерь и на критериях повреждён/подбит и "временно повреждённый"/ безвозвратные потери. Из того, что я наковырял по этой теме на сегодняшний день, я считаю более-менее объективными данными просуммированные цифры по донесениям командиров о танках, оставшихся на поле боя под Прохоровкой в ночь на 13-е июля 43г. Это порядка 343 советских танков и 70 немецких. Соотношение 5 : 1. Это и есть тот секрет Полишинеля, который пропаганда скрывала от народа в советское время !
Дальше, поскольку Прохоровское поле осталось за немцами и их сапёры там "славно" потрудились, то оставшиеся там советские танки были превращены в металлолом, а немецкие эвакуированы! Что и даёт возможность немецким историкам говорить сегодня что-то о 5 (пяти!!!) объектах бронетехники безвозвратных потерь Вермахта под Прохоровкой. Честно говоря, это у меня уже эмоций не вызывает. Я бы не жадничал, играясь на мелких цифирях потому, что глобальный итог Истории уже не переписать никому! Тем более, что немцам железо, вытащенное из-под Прохоровки, в конечном итоге, не дало ничего!
Тот кто не хочет открывать документы знает почему не хочет этого делать.
anatoly tinitilov +
ты в курсе что в танке самое слабое место экипаж
А что за глобальный итог истории? Глобальный итог истории: кучка гопников напала на интеллигента. Самый драчливый хоть и победил, но по хрепту получил. Гопота победила.
Победитель, как бы он не был избит, это тот, кто сломал волю противниеа к победе. А остальное второстепенно
Вот непонимание этого у западного обывателя и бесит. Надоело растолковывать всяким англичанам и прочим американцам, что какая разница что немцы потеряли один а наши сто, если стратегическая инициатива утеряна ну И так далее. А они все считают высчитывают, то мы трупами закидали то генерал Мороз (ага на курской то дуге)... и мощь военную они так же считают, сам видел... У америки 600 млрд а у России 60, значит армия америки в 10 раз лучше, пофиг конешно. В сирии самый по оценкам запада лучший танк леопард горел отлично просто, причем от обычных рпг, у на первый т90 только после года БД удалось безвозвратно зафигачить...
Все есть в архивах.
После сражения , с поля боя, отошли обе армии.
Потери, еще не были известны никому. На поле боя осталось примерно равное количество подбитой техники.
Но, на следующий день, Немцы, вернулись на поле сражения, и эвакуировали, за пару дней, всю свою поврежденную технику, оставив, только пять единиц, безвозвратных потерь. Вся Советские техника, была подорвана, соответственно она перешла в разряд, безвозвратных потерь Советской армии.
Собственно, именно за это головотяпство, в ген.штабе и обсуждался вопрос "казнить или помиловать" командующего (Есть соответствующие протоколы)
Только после окончания Курской битвы, начался подсчет потерь с обеих сторон. (это уже август).
Это далеко не так просто, как многим, может показаться, что именно, в какое время, считать потерями и какими именно потерями. (они огромны)
Поэтому некоторым "историкам", для придания соответствующего "окраса" удобней показать, 300 советских и 5 немецких танков, оставшихся, именно оставшихся, на поле сражения под Прохоровкой, на момент подсчета, а не уничтоженных в бою.
К самому бою эти подсчеты имеют мало отношения. Никаких, точных данных, нет ни у одной из сторон.
Но некоторые "историки" считают, что могут легко, подменить эти понятия, в надежде что никто ничего не заметит
и не станут разбираться
Так что сказка, про то, что из за потери, всего пяти танков, огромнейшая группировка, которую вермахт смог сосредоточить с колоссальными усилиями и затратами, под Курском, как то "вдруг", прекратила наступление и по политическим аспектам, была отозвана для отражения высадки союзников на Сицилии..это просто шедевр идиотизма в который могут верить только люди с уровнем развития дождевых червей (не хочу обидеть дождевых червей)
Supermaus Логично
экий бред)))
Есть книга "Прохоровка" автор В. Замулин. Почитайте, и не пишите ересь... )
Чушь ! Поле боя осталось за немцами.Это наши отошли.А точнее, немцы наших попёрли..И не надо тут соплями и какашками кидаться в псевдопатриотическом угаре
Piss Kakk .Ага.Поперли до самого Берлина.
Все было бы заебись,но....как с такой статистикой проиграть битву,да и войну?
трупами закидать.
почему, почему да потому что НЕМЦЫ! Великий НАРОД, поэтому так и живут сейчас.
великий народ уничтожают. Будущее у славян печальное.
Да нет, Если им не будут мешать и лезть в их политиуку, то будущее за ними, за ПОЛЯКАМИ, ЧЕХАМИ, УКРАИНЦАМИ, БЕЛАРУСАМИ. У них даже языки похожи и они друг друга понимают.
Детский лепет, на кой хрен немцам нужно было вытаскивать с поля боя полностью укокошенные танки? Какой нахрен ремонт? Кто им вообще позволил бы это делать? Они хорошо отгребли им было не ремонта.
Теперь о потерях ,как известно большинство Пантер, участвовавших в сражении вышло из строя из за поломок,поэтому немцы лукавят не относя их к боевым потерям.В тоже время весьма сомнительно что бы немцам в ходе отступления удалось эвакуировать с поле боя столько громадных танков ,скорее всего их просто взорвали.Тоже самое можно сказать и о самоходках "Фердинант," это подразделение вообще на восточном фронте больше не появлялось .Естественно немцам что то удавалось отремонтировать ,но ремонт Тигра в полевых условиях мало реален .Чтобы заменить двигатель нужно было снимать всю башню и тд.Я думаю немцы потеряли большую часть танков в ходе отступления в том числе и отремонтированных после Прохоровки.
Про засаду из нескольких тигров и уничтожение больше сотни наших танков это известный исторический факт
Поинтересуйтесь ДОКУМЕНТАМИ. Советских танков было 365. Осталось примерно 15. Немецких было 77. Из них после боя 3 не подлежали ремонту. Остальные восстановили.
ḈBИḎŌМЫЙ ÝƘƤŌПИḎŌƤ Роман Глазов опять обдристался
ȞŌ ŤÅƘҖҼ ҠÅḈŤƤЮΛĖЙ Ḉ ḎҼƤЬМŌМ и остался
ḈӦḈÅŤЬ ƃΛЯḒИȞÅ
BЫḈĖƤ ÝƘƤŌḈBИȞÅ
И да, сходи в туалет поешь.
Посмотрите самое большое танковое сражение под Луцком-Ровно ,3000 тисячи совецких танков и 200 немецких.
Наступление немцы приостановили, когда советы стали наступать в тыл северной группировки Манштейна(9-я и 2-я танковая армия) ещё аж 12 июля(начало операции Кутузов).Уже 11 июля на совещании Манштейна ставился вопрос о перегруппировке 2-го ТК в связи с так и не прорванной до конца обороной и сведениями о концентрации огромных масс советских танков под Прохоровкой и под Орлом.На совещании 13 июля Гитлер поставил вопрос ребром: стратегически на нас наступают и контратакуют в очень опасных местах под Белгородом и на Сицилии, Италия скорее всего капитулирует перед союзниками, а разведка докладывает о готовящихся ударах под Орлом и на Миусс-фронте, возникла нихуевая угроза второго Сталинграда, если в котел попадут наши танковые части, то мы можем просрать вообще всё и давайте не будем пытаться схватить бога за яйца, а выведем танковые части в резерв, что значит прекращение Цитадели. Манштейн с очень большим скрипом согласился, потому что без наступления удержание Левобережной Украины с военной точки зрения было бессмысленно и приходилось бы отступать аж до Днепра под натиском огромных сил советов.И вот тут исключительно бездарно организованные танковые удары РККА "помогли" немцам отвести свои части в полном порядке.Ротмистров "помог" на юге немцам отвести 2-й ТК по сути просрав добрую часть своей 5-й танковой армии в лобовых атаках утром-днем 12 июля под Прохоровкой, а на севере им "помог" вывести немецкую 2-ю та Рыбалко на пару с Рокоссовским, которые в свою очередь просрали главную ударную колонну 3-й танковой армии, которая без разведки и должной организации марша двинулась в неизвестность и попала в засаду Тигров 6 августа под Орлом и потеряла 110 танков за полдня уничтоженными и подбитыми.Все последующие "наступления" это по сути осторожное преследование отходящих на восточный вал немцев пехотными и сводными танковыми частями.И кстати Ротмистров на пару с Катуковым(5-я пополненная и 1-я танковые армии) ещё потом умудрились просрать 800 танков из 1112 в августе уже под Харьковом в боях с арьергардными частями 2-го ТК СС.Единственно, что спасло горе-полководцев от расстрела это сам факт остановки стратегического наступления противника и его дальнейший откат на Днепр, что ни много ни мало означало победу во всей Великой Отечественной Войне, немцы уже не планировали никаких тысячелетних рейхов до Урала, а пытались удержать хотя бы то, что завоевали.
Алексей Бкондарен реву со смеху)))либерастич)))
Ну эт понятно. Германские стратехи хотели повоевать, а потом расхотели и спокойно ушли. Сиволапые русские им только "помогали".
Вообще так вся война и прошла, Гитлер в конце войны просто от лени завернулся в обоссаный коаёр и самоподжёгся. При незначительной "помощи" РККА )
@@Вектор-11 Это уже вопрос к немцам, дело в том, что сама тактика блицкрига чрезвычайно уязвима в случаях, когда не достигается главная поставленная цель.Ноябрь 41го- немцы у стен Москвы, РККА потеряла почти всю кадровую армию, СССР потерял важнейшие экономические районы, но немцы останавливаются и буквально через полмесяца оказываются в жопе, когда резервные дивизии советов буквально просачиваются через небольшие опорные пункты поредевших немецких частей и окружают их, в результате чего гарнизон либо сьебывает через открытые участки кольца либо сдается в плен, так напросачивались до того, что чуть не была окружена вся группа Центр.
Сентябрь 42-го, у немцев снова успех-взяты сотни тысяч пленных, ворвались на Кавказ и прорвались к Сталинграду, но до конца не достигли ни одной цели и через месяц с небольшим немцы оказываются снова в жопе, огромный котел и здоровенная дыра во фронте и только ожесточённейшее(не буду говорить "героическое", ибо вы до конца не дочитаете) сопротивление 6-й армии помогло им спасти остатки группы армий B и группу армий A.
Тоже самое и на Курской дуге.Как только немцы затормозили под Прохоровкой, то внезапно оказалось, что их лучшие танковые части обжымают со всех сторон огромные силы советов, которые уже начинают атаки на окружение, выход - держаться до последнего?Так уже додержались в прошлых годах до того, что чуть сами себя до ручки не довели, а поэтому быстро тикаем подобру-поздорову.И в общем конец Курской битвы ознаменовал прежде всего окончательный переход немцев от авантюристичной тактики блицкрига к нормальной тотальной войне ИМЕННО в которой они и проиграли из-за неподготовленной системы госуправления и из-за недостатка ресурсов.
Так что, честно говоря в большей степени это не РККА победила, это СССР с коммунистами во главе победил, а в чуть меньшей степени и сами немцы проиграли со своими авантюристскими планами.
Тот же Жуков в своих мемуарах писал, что "Прямо скажу, мы не могли бы победить врага...если бы у нас не было социалистического общественного и государственного строя...могущественные материальные силы с помощью которых в короткий час была перестроена жизнь страны..." Читай "мы бы обосрались если бы мы не делали по 1000-2000 танков/месяц".Так что не следует переоценивать РККА, вплоть до конца войны они несли огромные потери, те же самые танковые армии Катукова, Ротмистрова и др. в последующем(бои за Варшаву, прорыв в Румынию) несли катастрофические потери, что по сути создавались потом заново.
"Северной группировкой" командовал Клюге. Манштейн как раз южной. Это файв. Но человек что-то слышал... Какие-то отдельные фамилии запомнил... Названия городов..
@@АндрейСеменов-о9т8ю Ваши эмоциональные заявления не имеют реальной силы, потери советов от этого не становятся меньшими, тем более все верно, именно южная группа Манштейна добилась наибольшего успеха и оказалась в наибольшей опасности, а затем он оборонял наиболее важные экономические районы Левобережья, именно поэтому на Манштейне строилась вся немецкая оборона.
1.Ну,как раз это понятно, 5 танков на 2-е дивизии,которые по боевым возможностям соответствуют нашим корпусам- это мелочь, которую га глаз не заметишь. А наши потери- почти танковая армия. Воющем, они практически без потерь, а у нас потери почти 100%.
2. Всё полный ажур был бы, если бы не одна неувязочка- что же они при таком раскладе не рванули на Москву, а сели в оборону
3.В то, что немцы подрывали неисправные 34- ки, поверить можно.Эта машина имела фантастическую ремонтопригодность, и на завод отправляли очень мало- почти всё ремонтировали в армейских тылах.
А про 5 немецких- тут вопрос совсем дурацкий: как при таком раскладе они объяснили Гитлеру переход к обороне? Я бы не рискнул- у Гитлера Колымы не было, её заменяла висельница.
4.Не могу понять, что это вас так зудит вопрос, за кем осталось это поле? На тот момент под Гитлером оставалась половина европейской части СССР,и что? Удавиться и не жить? Наши поступили,как положено мужикам делать- не стали попусту базарить, а просто отобрали всё до Берлина и малёхо дальше. Для меня важней всего документ, который никто не подвергает сомнению- называется " Акт о безоговорчной капитуляции."
rezvov polizeiski beapredtk Под Прохоровкой шли в бой тридцатьчетвёрки с крестами и было бы глупо,если есть возможность вытащить с поля,взрывать малоповреждённые тридцатьчетвёрки со звездой. И ты должен был бы иметь бешеный страх перед результатом безоговорочной капитуляции Германии,никакие не правильно поступившие мужики а сошки в большой игре империалистов - Сталин был в 45-ом предателем революции по всей, носил золотые погоны как белогвардейцы,делил мир с капиталистами-империалистами,переселял народы внутри и вне СССР,революция была против жестокости первой мировой а Сталин втянул страну в более жестокую войну,разгромил родину коммунистической идеи до фундамента,Калининград это вечный знак что русскому нельзя верить,германским немцам говорили что война предупредительная а Сталин и не пробовал проверять насколько честен Гитлер к своему народу,...
Алексей Фролов На Урале были концлагеря и душегубами от НКВД часто были евреи. Жестокость войны определял Сталин,ну и безобидными нацисты конечно не были,но ты не знаешь что обозначение нация включает в себя разные народы с одним образом жизни - есть немало немцев, никаких не поляков,с славянскими фамилиями или с двумя родными языками,немецким и родным славянским, например сорбским . Сталинские бандиты убивали и насиловали местных славянок под Берлином...
Eugen Hartwig ты откуда под Берлином славянок выдумал?
Если ты имеешь ввиду угнанных, то их пропускали через фильтр, выясняли личность и т.д. А потом лечили и помогали начать новую жизнь
Eugen Hartwig чел, про идею "перманентной"(мировой, переходящей) революции звиздел Левушка Бронштейн, за что и получил по тыковке.
А погоны... Указ найди о приемственности "... От российских солдат, громивших немцев на полях сражений Первой Мировой Войны
Владимир Ивлев А как же ? Лужицкие сербы,а по-немецки местное население славянское называется Сорбами, больше сорбов говорящих на своём языке есть под Дрезденом - там названия городов и других населённых пунктов двойные, настоящее и онемеченное,щас там часто сволочи мультикультуралисты выискивают германских "расистов"...😠
Когда кого-то поколотят, он начинает рассказывать всем, что хоть он и проиграл, но так надавал и емли бы хотел, то вообще противнику голову скрутил. Это типичное повнлениеипобежленных. Победитель хоть весь в крови и травмах по сравнению с побнжденным это тотю ето сломал волю противника побелить
29 танковый корпус атаковавший немцем в лоб под Прохоровкой ,за всю войну так и не получил звание гвардейского,но тем не менее его роль в срыве немецкого наступления трудно переоценить .Именно после такой "безумной" контратаки в лоб "тигры" остановились и прекратили наступление,что в данном случае для немцев означало поражение.
Саветская армия задачу выполнила остановила наступление и сорвала разгром Совнтской армии. Немцы не добились поставленных целей. Победа за нами однозначно.
да и никто не отрицает, но какой ценой эта победа досталась нам.
поебда за вами. только тошнит от поебдителей.
@@AlexandrZh76 А как от тебя несёт власовец, так словами не передать!
@@ВячеславМестный-ш7х а ты герой неписанный?
Потеряли 3!!! Танка и обосрались,оцэ вояки!
Военоначальники Древнего Рима не вели учет поражений Рима, а отчитывались только о победах. О закате Римской Империи историки узнали потому, что победы Рима все приближались и приближались к своей столице.
Примерно, так и с нашими! Последний раз мы "обосрались" в мае 1945 года в Берлине!
Потеряв в упорных боях всего три маленьких и незначительных танка (из-за лютых морозов разумеется), немецкие асы три раза смогли полностью уничтожить всю советскую армию, после чего перешли в победоносное отступление до самого Берлина, где героически подписали безоговорочную капитуляцию многократно превосходящим силам ничтожных противников. Вот так воюют истинные арыйцы, учитесь, господа!
Константин Манаков браво!!!
Константин Манаков - то что вермахт был лучшей армией это неоспоримо, но........ даже имея лучшую армию нельзя победить весь мир, да ещё и не выкладываясь на полную первые четыре года ВМВ.
Сталин зевалил немцев трупами красноармейцев , и нечто похожее сейчас происходит в России на учениях , потому как потери на учениях засекретили.
ты дурила необразованная))) не позорься своими школьными познаниями истории.
именно ору с таких квасных патриотов, которые вообще понятия не имеют об истории.
Константин Манаков Без немцев диаспоры никакой победы над гитлеровской Германией не было бы,а с другой стороны гитлеровские войска были самыми интернациональными из всех участников второй мировой войны,в самый разгар войны на восточном фронте воевали на одну треть совсем не немцы, - так что тебе нечего было ржать.
Вот так вот и дурачат людей. Потеря трёх танков для дивизии - это ничто... На маршах из-за разного рода поломок теряется больше. Если бы действительно в бою за Прохоровку немцы потеряли три машины, то комдив даже не обратил бы на это внимание, и немцы прорвались бы к Прохоровке... Однако к Прохоровке они не прошли, как не прошли днём раньше на Обоянь...
Не имеет значения да хоть 2360 танков потеряли, главное что немцы после Курской Битвы больше ни разу серьезно не наступали
Сколько бы потерь не понесли Советские войска, однако мы закончили войну в Берлине. Сегодня смотрел новости по телеку и бабушка, участница,тех событий, рассказывала, как немцы бежали оттуда. Мы не дадим перевернуть историю, если надо повторим.
генетический мусор
Если бы немцы потеряли только три танка то они должны были на следующий день захватить Москву, потом луну и марс
Igor Zadic Чем дальше от истории,тем больше вымысла, одно ясно солдат умирал чтоб жили мы свободно и не забывали о погибших.
возможно на том направлении немцы потеряли много орудийных расчётов
но нам же похуй главное танки
потери считают в совокупности а не по танкам.
а я рад что так произошло, после этой потери Россия никогда не понесёт неопределённых потерь! все потери определены как и цели и враг будет уничтожен!
АЛЬБЕРТ ВАИНШТЕЙН пора в ,,дурку" .
Немцы в войне потеряли 6 млн людей вместе с граждананскими так как на территорию Германии вторглись советские и союзные армии. Наши потеряли официально 27 млн хотя не официально говорится о более 40-50 млн убитых в том числе гражданские. Немцы воевали умом умением тактикой техникой они не бросали пехотные части против танков и пулеметов как наши.
Ты забыл еще потери румын,венгров , поляков ,испанцем , итальянцев .....посчитать..Они тоже против СССР воевали
вот ты осёл))) поляки воевали за германию?))) вот олухи, я не могу
Леня вот ты тупой ...„Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. tsar-ivan.livejournal.com/746576.html
50 млн против 6 млн? Тогда как же русские взяли Берлин?
Леонид Брежнев, на стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша - около 500 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» - до 2 миллионов человек
По всем Законам войны , за кем осталось поле битвы, тот и считается победителем.
А поле битвы осталось за немцами.Вот и вся арифметика.
К тому же немецкая авиация там не участвовала. А наши бомбили и своих и чужих.
И нечего тут шапками кидать после драки.
По каким таким "законам войны"? Вермахт имел звадачу - прорвать оборону противника. Задачу не выполнил. РККА имела задачу - остановить противника. Задачу выполнила.
.........................По всем Законам войны , за кем осталось поле битвы, тот и считается победителем.
А поле битвы осталось за немцами.Вот и вся арифметика............................................. --- Вообще то за кем осталось поле битвы считают ПОСЛЕ окончания битвы !!! а не в середине его . Вот и ответь на вопрос - когда закончилось Курское сражение ??? и за кем по итогам осталось поле Прохоровки ? все остальное от лукавых наших либерастов и хитрожопых немецких историков . У которых свербит компекс проигравших войну неудачников .
подгузники смени
Кто победил в танковом сражении под Прохоровкой? Не смотря видео попробую угадать: Американцы!
немцы, хоть и отступали. Американцы победили глобально.
Если в битве под Прохоровкой, немцы потеряли 3 танка, значит в ВОВ, против СССР, было задествовано 50 танков,может меньше- это объясняет, почему они проиграли. Для тупых- это был сарказм или шутка. Потери были колоссальные с обеих сторон
Вова Свой, да, ты прав, танков СССР произвел, как и потерял, намного больше. Только не стоит забывать, что бОльшую часть войны танки эти строились в тяжелейших условиях и, в виду этого, были очень низкого качества, как и снаряды к ним. Плюс, господствующая в небе, немецкая авиация постоянно наносила огромный ущерб нашим танковым корпусам. А вот, когда ситуация изменилась на противоположенную, тут-то немец и слился буквально за год.
а что у сралина истерика была?
Немецкие генералы ВСЕГДА преуменьшали свои потери . То есть врали Гитлеру. Нынешние немецкие историки переплюнули даже их . Лет десять назад цифра немецких потерь под Прохоровкой гуляла где то примерно 25-45 танков , лет пять назад 12-15 танков , вот совсем недавно пять штук , а в этом видео уже три . Скоро счет пойдет уже в обратную сторону - будут говорить что на Прохоровке Панцерваффе увеличился на пять , затем десять , сорок .... танков . У немцев комплекс проигравших войну , войну они просрали теперь надо как то компенсировать такой удар по самолюбию.
Если немцы потеряли три танка, а советские войска 230 танков, какого черта немцы драпанули до самого Берлина? Им надоело стрелять поэтому разошлись по домам и позволили РККА гордо именовать себя победителями? :)
Насчет ремонтопригодности подбитого Тигра тоже вопрос. Чтобы отремонтировать, его нужно было отбуксировать в тыл, а для этого нужен был еще один Тигр. На поле боя Тигры не ремонтировали. Привирает что то немец
Ну почему же, ремонтировали. Например, если снаряд в катки- можно было сменить на месте. За каких- то несчастных 8-емь рабочих часов.
А если ведущее колесо не крутится- не всегда и 2- а Тигра могли утащить.
Буксировка тигром тигра в армии Германии запрещалась по инструкции.
Ну немчура слабаки, всего 3 танка потеряли и прекратили наступление которое готовили год. Точно слабаки
Наши военачальники и рядовые бойцы были плохо обучены. Они не эффективно использовали местность, принимали неправильные решения, имели плохую связь и совсем не могли наладить взаимодействие. В целом, наши военные были низкоквалифицированными в своем деле людьми.
Всем ура-патриотам, вспомните сражение 41го при Дубно-Броды-Ровно.
Сергей Васильев, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии.
Сергей Васильев ну вспомнили господство в воздухе противника и перевес в пехоте. Смотрю курс супер танки и провал. Мяско наверное кончилось и в воздухе что то не поперло.
Под бродами запаси горючки закончились. Не било логистики и подвоза боекомплнкта у танков ссср. Вобщем немци просто шикарно могли умом воевать.
Роман, да умели, мы учились. Дорого нам эта учеба вышла. Но и немцам потом всё аукнулось. И рвали теми же методами, те же котлы!
@@КафедраТОРС да так. Но не совсем. А именно. У немцев при наступлении в 41 - 42 годах потери били намного меньше потерь красн.армии при наступ.операциях в 43-45. бешенний челов.ресурс +мат.ресурс ссср+помощь сша .вот что имело главную роль в войне.
Бред какой-то. Проиграли в сражении потеряв три танка. И далее с оставшимися танками отступали до самого Берлина, а там передали добровольно Красной Армии. Немецкая армия не дееспособна вообще. Она проиграла две Мировых Войны и на этом надо поставить точку. Она никакая, все.
Вот был у меня автомобиль БМВ. Даже не побоюсь сказать - седьмой серии.
В результате использования сего агрегата, "жемчужины немецкой инженерной мысли" я понял одно: наши прадеды победили их совершенно заслуженно и закономерно.
С такой "вундерваффе" в каждом механизме, удивительно, как они вообще до Москвы дошли.
Немцы порвали наших конкретно, если бы не отозвали танковые дивизии после прохоровки в нормандию, не знаю, что случилось бы, опять эти амеры
@@bf109gustav7 гуда, и где они потом появились. Интересно как они в Нормандии себя показали?
Многие историки считают, что советское командование повело танки в лобовую атаку на заранее подготовленные позиции немецких танкистов у которых был качественный перевес(Тигр-88/56,против Т-34-76/42)Советское командование штурмовые гаубицы "переквалифицировало" в истребители танков"зверобои", способные достать "Тигра" на большой дистанции. Потому соотношение потерь не в советскую пользу.
Дык они и войну начали 10 танками..и 5 самолётами..что первую,что вторую мировую .
Получается что группа армий ЮГ прекратила атаки после Прохоровки исключительно от презрения к противнику? Достал уже этот бред про заваливание противника трупами, танками и т.п.
это не бред а факты. и атаки прекратила группа армий север а не юг. для начала поинтересуйтесь фактами горе комментаторы.
На мой взгляд данную версию сражения под Курском могли выдвинуть только историки Амстердама в усмерть обдолбившись как то наркоты! Большего бреда я не слышал !!!Потеряли 3 танка а всего их наверное было 20 во всей армии !!!
Бред. Б6 и пантеру в поле не отремонтируеш
Брэхня! Остался один танк,четыре танкиста и собака! Которые ,невероятным маневром и огневой мощью,дошли до Берлина ,окружили его и взяли Боем!😯
Брехня.о трёх потерянных тиграх ,тогда немцы на следующий день должны были взять Москву.а.они отдали Орёл,Харьков и Берлин.
с самого начала германия воевала с ссср и англией, а с декабря 41 и с сша. в 43 англичане и сша высадились в италии. это о многом говорит. а вообще немцы могли бы завоевать мир. но немного не успели
Бедные фашисты, не успели они завоевать мир, вы хоть немного почитайте документы тех лет. Кто Гитлера и НСДАП привёл к власти, случаем не капиталисты СГА и Европы? Кто, выделял 10-ки тысяч бойцов, не цивилизованные европейцы? Вытряхните мусор современной пропаганды, которой вам засыпали мозг и разум.
Они не просто подорвали все танки,перебили всех раненных,пленных эсэсовцы не брали
Кстати там половина сов .танков были лёгкие т-60 и т -70
Да не пизди!
отступая не помня себя до берлина нацисты полностью растеряли технику оружие и боевой дух. а в самом берлине им случайно удалось уничтожить две танковых армии жукова путьом размахивания налево и направо своим фюрером схватив оного за ноги.
В школе, в официальном учебнике, число только подбитых 34-ок было 460.
Хотят переписать историю, но этого не будет. Фашисты потерпели поражение их армия измотана и разбита, а Красная армия перешла в наступлени и погнала их до Берлина.
не с теми воевали, придурки.
На Курской Дуге в 1943 году немцы подбитыми потеряли 1200 танков, а наши 6050 танков.
По данным МО РФ у СССР всего то было 3444 танков и САУ, у Германии 2733. Да и вообще в оценке сил сторон в источниках наблюдаются сильные расхождения. Так что поаккуратнее в высказываниях!
все правильно так и написано. соотношение потерь 6 к 1 ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва
дальше почитай.....таблицу посмотри....нестыковка....
Я такую инфу нашел.
"Группировка германских войск насчитывала свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. 245 танков и штурмовых орудий, 1 тыс. 781 самолет. К началу Курской битвы в составе советских Центрального, Воронежского и Степного фронтов насчитывалось более 1,9 млн человек, более 26 тыс. орудий и минометов, свыше 4,9 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, около 2,9 тыс. самолетов."
tass.ru/armiya-i-opk/3556864/amp
"В ходе этого сражения советские войска разгромили 30 немецких дивизий (в том числе 7 танковых).
Потери противника составили 500 тыс. убитыми, ранеными и пленными"
Как понять: на след день немцы вернулись и забрали свою технику? А где были русс победителЯ? В это время? Русск не считают не только свой народ,но и свои танки. Бабы нарожают мясо и наделают новые танки. Кто их считал и считает в России?
Интересно всё же, при всех раскладах, как это немцы так эффективно воевали? Каким оружием? Какой доктриной? И чего достигли на южном фасе? А ДОСТИГЛИ ПОНИМАНИЯ, ЧТО НЕ ПРОЙДУТ, ВОТ И СДУЛИСЬ, ЧТОБЫ СДАВАТЬСЯ АМЕРАМ
Да правду он говорит,по другим данным-ПЯТЬ!
Ну такой сказки нету нигде 3 танка потерь у немцев рожденный историк. Гитлер тоже думал Москву взять но Берлин проибал
В 43 союзники высадилис на южной италию и северной франций нормандия и немцы отступили стали воевать на два фронта отчего проиграли
Немцы победили во всех боях и схватках сохранив танки самолёты и проч Ну самолёты допустим сами попадали а с танками сложнее где - то как - то кому - то удалось похерить
незаметно тысячи танков с зольдатен ещё сложнее пока никому не удалось внятно объяснить куда девался крутой вермахт и какого цвета была та дыра и каких размеров приютившая миллионы арийцев и зачем в ФРГ в 2 раза меньше ГДР понадобилось завозить миллионы турок
Напиши мне.я приехать хочу
за кем остается тот и победил
Ну и обьективная подача информации
Очередной пропагандисткий материал о доблести и силе вермахта. Тем славнее победа РККА над вермахтом, люфтваффе, панцерваффе, кингсмарине и т.д. Сломали голиафа. Этим можно гордится. Что касается цифр, то они рассчитаны на доверчивых. Русские - доверчивый народ. Как дети. Русским в прошлом три пришлых академика, из немцев, служивших в Российской академии, переписали историю. Эту историю теперь изучают повсеместно, как классику. Куда уж дальше? Ныне выясняется, что немцы громили РККА во второй мировой по полной. Так утверждают сами немцы и отдельные доверчивые русские. Скоро немцы заявят, что это СССР напал на Германию. И снова, часть русских поверят в это. Вопрос не в том, что утверждают немцы. Вопрос в том, как об этом думают сами русские. Если они не вырастут из детских штанов, то их доверчивостью непременно воспользуются, как уже это было. Неоднократно.
,наконецто правдуссказали ,хто увлекаетса историей давно знали об етом вернее 2 танка и 1 (сау stug 3 ) немци потеряли
mein Großvater hatte Tagebücher geschrieben, sind in Altdeutsch, kann es nicht lesen
Танки без экипажей уничтожать это подвиг по немецки
Только после подвига оставления танков.
Joseph Wosk за что Рыбалко за малым небыл расстрелян но был ещё Ватутин .
Людмила Глущенко это здравый смысл
вот такого бреда , я еще не слышал ))))
Конечно, не слышал. Если всю жизнь на советском агипропе кормился
Бред сивой кобылы как всегда
к курской битве ставка могла бы подтянуть наши нормальные танки кв 1 , и кв 2 .Эти танки могли бы достойно противостоять тиграм пантерам . А так против боксера тяжеловеса , направили боксера среднего веса , вот вам и результат .
У КВ- 1 и КВ-2, к сожалению, броня слабая против пушек Пантер и Тигров. Эти пушки у немцев получились на редкость удачные. К тому же КВ- 2- это огромная неповоротливая мишень. Почему их и сняли с производства. Наши сделали умнее- там были СУ- 152. Шасси КВ, но пушка 152мм, как у КВ- 2 и намного меньше размер. А с 34- ми сравнивают те, кто уже не знает, как ещё Родину обосрать.
В битве под Прохоровкой участвовали несколько тяжелых танковых полков прорыва, вооруженных танками Черчилль, броня которых была лучше брони КВ-1. КВ-2 - вообще другая история. К слову о "средневесах": под Прохоровкой у немцев Тигров было несколько штук, а кто-то говорит, что вообще не было. Основные потери РККА - от противотанковой несамоходной артиллерии. Хотя и от САУ ПТО тоже немалые.
Основная причина потерь - плохая разведка и плохая оценка ситуации, а не разница в калибрах и броне. Бросили амрию на минное поле с огневыми мешками.
Именно !!!!!
Просто в начале войны самой массовой машиной вермахта была Pz.3, а самой мощной Pz4
Снаряды КВ2 для них, что для воробья камень из рогатки
советская техника была легка в производстве + ленд-лиз с США.
Сколько танков было у Сталина? topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
1941 год: Сколько танков было у Гитлера? topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
ссср - нквд всё население ссср поставило по возрасту от 10 - 80 лет на производство и для фронта.
Германия - Гитлер для войны, население Германии брал по возрасту от 18 до 50 лет + отпуска для солдат и рабочих + зарплаты для всех, всеобщая мобилизация была объявлена 1945 году, набор с 16 лет до 70 лет.
Гадину Сталина нужно было глушить всем миром, как и предлагал Гитлер - поняв то что с пол миром ему не выйти победителем из 2 МВ..
Патриоты не забывайте вторая мировая война начиналась с союза гитлера и сталина = захвату всей Европы двумя странами германией и ссср...
Воевал весь МИР, и самые большие потери в населении у ссср - хвала сталину и нквд..
Учи историю Вторая мировая началась с Мюнхенского сговора. А пакт о ненападении был заключен перед самым началом ВОВ когда почти вся европпа лежала в ногах у Гитлера. Все они делили соседние страны и потом их подчинял Гитлер.
Денис Дробин
Жертва средней школы.
Не лезь с своим познанием, таких как ты 100 лямов в рф..
На 2018 твои познания на 1955 год.
Очаг войны забросали трупами наших солдат , и очаг погас
бред полный историю прочти . и нечего лапшу на уши вешать
рашка была разгромлена
Igor Tchernowitzer идиот, тогда даже слова такого не было
А разгромлен твой пукан, поэтому и бомбит
Немцы победили