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Nun es geht nicht um Glaubensverschiedenheiten, sondern um das was die Bibel WIRKLICH LEHRT!! Um das aber herauszufinden, sollte man nicht gewisse Ansagen in der Bibel Kleinreden.
Wenn Du besser verstehen willst wer unser Gott und Schöpfer wirklich ist und was die Bibel zu diesem Thema lehrt, dann sollst Du unbedingt dieses Buch lesen. Zwölf Bücher über die Dreieinigkeit, Hilarius von Poitiers (†367) Hilarius, Bischof von Poitiers, schrieb ein Werk in zwölf Büchern über die Dreieinigkeit, an dessen Schluss er folgendes Bekenntnis ablegt: "Gewähre mir, dass ich das bewahre, was ich bei meiner Taufe auf Vater, Sohn und Heiligen Geist bekannt habe, dass nämlich dich, unsern Vater, und mit dir zugleich deinen Sohn anbete und deinen heiligen Geist verdiene, der aus dir durch den Eingeborenen dein ist." VG
Hallo Markus es gibt etliche Bibelverse die die Trinität wiederlegen. Klare Hirachie 1. Gott ist Schöpfer Vater, 2. zur rechten Sitz sein Sohn der alles macht u sagt was Gott will Gott hat ihn geheiligt weil es sich Kreuzigung ließ hat er das Recht Menschen zu richten als Anwalt u Richter. 3. Der Geist er gehört zu Gott kann ihn überall hinsenden als Botschaft. Dies ist eine wichtige Erkenntnis um sich klar von Hindus mehrgottglauben abzugrenzen.
Steht die Trinität in der Bibel? - Nein. Joh 16,30 - "Jetzt wissen wir, dass du *alles weißt* und es nicht nötig hast, dass dich jemand fragt; darum glauben wir, dass du von Gott ausgegangen bist! = JESUS weiß alles, weil er die FÜLLE des Vaters in sich wohnen hat. 1.Joh 2,20 - Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und *wisst alles* = Hier sollte doch die Gemeinde angesprochen worden sein, die weiß auch alles? Klar, durch die Salbung mit des Vaters Heiligen Geist. _______ Der EIGENE Wille Jesu (Gottes Sohn): Philipper 2,8 - "und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde *gehorsam bis zum Tod*, ja bis zum Tod am Kreuz. = kann jemand Gehorsam sein wenn er NIEMANDEN über sich stehen hat?...Nein Lukas 22,42 - "und sprach: Vater, wenn du diesen Kelch von mir nehmen willst - *doch nicht mein, sondern dein Wille geschehe!* " = der HERR Jesus hat seinen eigenen Willen, aber achtet seinen Willen geringer. ________ Noch bisschen was aus der Bibel: „Da sprach Jesus zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!“ - Lukas 18:19 „EINER ist GOTT und einer ist MITTLER der Mensch Jesus Christus „ - 1. Timotheus 2:5 „Er war GOTT gleich, hielt aber nicht daran fest, wie GOTT zu sein“ - Philipper 2:5-6 „IHM, dem EINEN weisen GOTT, sei EHRE durch JESUS CHRISTUS“ Römer 16:27 "so gibt es für uns doch nur EINEN GOTT, den VATER... und einen HERRN JESUS CHRISTUS" - 1. Korinther 8:6 ________ Zum Abschluss: "Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, dass ihr unecht wärt! - 2 Kor 13,5
Hey, Also, das Ding ist folgendes: a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems. b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist? Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen. Liebe Grüße, Markus
Nachfolge Jesu @ Die Bibelvers, die du genannt hast widersprechen die Trinität nicht. Sie erklären einfach nur, dass Jesus gleichzeitig 100% ein Mensch war.Das ist auch eine Lehre der Trinität. Wenn du dazu noch unzählige andere Bibelverse nimmst, die du leider nicht erwähnt hast, (wir wissen auch,dass Joseph nicht sein leiblicher Vater war), dann steht man vor einem Rätsel.
Ich sehe Jesus als Gottes Sohn. Ich wage es nicht Jesus anzubeten. Jesus sagt auch ' nur einer ist gut, Gott. ' auch weiß Jesus nicht alles. Wann die Stunde kommt, weiß nur Gott, sagt Jesus. Auch in der Zeit, wann was passiert, hat sich Jesus geirrt. Ich weiß leider die Stelle nicht, wo es steht.
Ich war Antitrinitar und habe es einfach nicht verstanden und weil ich die Trinität nicht verstanden habe, wurde ich Antitrinitar. Ich habe aber immer weiter gebetet, dass Gott mich in alle Wahrheit führt und mich nicht auf meinen eigenen Verstand verlassen. Gott hat mich jetzt in die Wahrheit geführt und ich kann ganz offen sagen, dass Jesus der Herr der Herren und der König der Könige ist
Ich bin Unitarier. Das, was du wohl als "Antrinitarier" bezeichnest. Und nun frage ich mich, wieso mich das hindern soll ganz offen zu sagen, dass Jesus der Herr der Herren und König der Könige ist? Im Gegenteil. Das gleiche bezeuge ich auch.
@@pizza_eule1382 Ich habe durch Aussagen anderer Leute gedacht, dass ich ein Unitarier bin, bis mich jemand korrigierte, dass ich ein Nichttrinitarier bin. Denn vorwiegend die Unitarier glauben nicht an die vormenschliche Existenz JESU, ich aber schon.
1. Korinther 8,6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn. Mehr muss man über die Irrlehre der Trinität gar nicht sagen.
Du, Marcus, nachdem ich das gelesen hab, muss ich nochmal zurückfragen: Bist du ganz sicher, dass du diesen Beitrag, den du grad kommentierst, auch wirklich gesehen hast? 🙈 Ich frag deshalb, weil es bei dir so klingt, als hätte ich das, was ich in dem Beitrag sage, eben nicht gesagt 💁♂️ Liebe Grüße und viel Weisheit wünsche ich dir, Markus
Man muss und kann schon zu diesem Thema mehr sagen, denn Trinitarier verstehen das sowieso nicht, selbst wenn Jesus Christus sagt das der Vater größer ist als er (Johannes 14:28).
Wenn Du besser verstehen willst wer unser Gott und Schöpfer wirklich ist und was die Bibel zu diesem Thema lehrt, dann sollst Du unbedingt dieses Buch lesen. Zwölf Bücher über die Dreieinigkeit, Hilarius von Poitiers (†367) Hilarius, Bischof von Poitiers, schrieb ein Werk in zwölf Büchern über die Dreieinigkeit, an dessen Schluss er folgendes Bekenntnis ablegt: "Gewähre mir, dass ich das bewahre, was ich bei meiner Taufe auf Vater, Sohn und Heiligen Geist bekannt habe, dass nämlich dich, unsern Vater, und mit dir zugleich deinen Sohn anbete und deinen heiligen Geist verdiene, der aus dir durch den Eingeborenen dein ist." VG
1. Kor. 8,6 widerlegt dich selbst, denn da steht was über den Vater, jedoch steht da auch der Sohn durch den alle Dinge sind, sprich alles ist durch Jesus, wer ist denn dann Jesus wenn alle Dinge durch ihn sind? Richtig GOTT
1. Johannes 1,1: im Anfang war das Wort, (da bezieht sich Johannes auf das 1. Buch Mose 1,1) das Wort war bei Gott und das Wort ist Gott! Also deutlicher geht's wohl nicht 😉
Dreieinigkeit in der Bibel? Nein, gar nicht! Joh. 16:30 soll zeigen, dass Jesus allwissend ist? Nein, gar nicht. Hier geben die Jünger nur zu verstehen, dass Jesus erkennen kann, was sie wohl fragen wollen und wenn er die Antwort auf alle diese Fragen kennt, macht in das nicht allwissend. Jesus selbst gibt in Mt. 24:36 deutlich zu verstehen, dass er eben nicht alles weiß! "Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel der Himmel, sondern der Vater allein."[Mt 24,36] 1. Ko. 2:10 soll zeigen, dass der Geist allwissend ist? Nein, gar nicht. Wenn der Geist ein Teil von einem Gott wäre, und alles wüste, müsste er nichts erforschen und erst recht nicht die tiefen Dinge über sich selbst. "uns aber hat Gott es offenbart durch seinen Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes."[1. Kor 2,10] Mt.28:20 soll zeigen, dass Jesus allgegenwärtig ist? Nein, gar nicht. Dass Jesus versprach bei seinen Jüngern zu sein, bedeutet nicht, dass er überall ist! Das ist aber auch irrelevant, da Sie selbst mit 1.Kö 8:27 erklärt haben, dass selbst Gott nicht hier in dieser Welt hineinpasst und außerhalb des Raums existiert. Er ist also selber nicht allgegenwärtig! Ja, der heilige Geist ist überall, da ist die Schrift deutlich. Er ist also allein allgegenwärtig!
Wahre Anbetung Gottes muss in Geist und Wahrheit geschehen und nicht in heidnischer Verirrung. Die Gottheit Jesu wird von Möchtegern-Theologen verdreht (Dreiheit) oder angezweifelt. Christus ist der Herr und Gott! Röm. 9,5. Die Bibel lehrt, dass es zwei Personen der Gottheit gibt - den Vater und den Sohn (= Wesensgleich)! Jesus Christus ist der Sohn Gottes und eine zweite Person der Gottheit (אֱלֹהִים). Joh. 1,1-2. Gott der Vater und der Herr Jesus Christus, sind durch einen Geist verbunden, - gleichwie Mann und Frau ein Fleisch sind. 1. Mo. 1,26-27. Gott der Vater, der Herr Jesus Christus, danach Mann und Frau, dies ist die Ordnung Gottes! (vgl. 1. Kor. 11,3; 2. Kor. 13.13)
jesus sagt ich und der vater sind eins oder am fang war das wort und das wort war bei gott und das wort war gott und vers 14 sagt und das wort wurde fleisch und wohnte unter uns
@@kycon1234 es gibt keinen Vers in der Bibel, der eine Trinität stützt. Allerdings gibt es einige Verse, die oberflächlich betrachtet den Schluss zulassen, Jesus und sein Vater wären ein Wesen, aber nicht bei genauerem Betrachten. So zeigt der von dir erwähnte Text aus Joh. 1:1 welchen Anforderungen sich ein Übersetzer stellen muss. Da im Griechischen der bestimmte Artikel nicht vorkommt, haben andere Übersetzungen es so formuliert, er ist göttlichen Wesens oder er ist ein Gott. So ist Jesus nicht Gott selbst, sondern sein Sohn, und man kommt nicht zu der sinnfreien Darstellung, er wäre bei sich selbst! Wenn man Jesu Aussage, er und sein Vater wären eins, so versteht, dass es sich um dieselbe Person handelt, muss man konsequenterweise auch alle Jünger für eine Person halten, denn Jesus sagte in Joh.17:22, dass auch sie eins sein sollen wie er und sein Vater. Und das glaubt ja wohl keiner! Nie hat Jesus behauptet, er wäre Gott, sondern immer nur Gottes Sohn. Wie erklärt sich sonst, dass er sagt, er hat einen Vater und selbst einen Gott? [Joh 20,17] "... Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und meinem Gott und eurem Gott."
Danke ❤❤❤ Christen ständig anzugreifen ist ein Zeichen,das die Liebe Gottes noch garnicht in diesen Menschen lebt.Sie sollten Jesus um den heiligen Geist bitten.Wissen ist genauso wichtig wie Liebe,um Jesus zu verherrlichen.Als ich den heiligen Geist empfing wuste ich garnichts ueber Trinität.Ich gab Jesus mein Leben wie ein Kind.Nun hat er mir Erkenntnis geschenkt,durch seinen Geist.Ich muste niemals zweifeln.Heute bin ich tief mit dem Wort verbunden,und kenne mich gut aus.Zur Errettung ist das nicht nötig!
2 Dinge noch... die Trinität ist eine Lösung ... für was für ein Probleme denn? Welches ist das Problem wovon du sprichst. Das andere... natürlich ist es auch zentral was Gott für ein Wesen hat. Er stellt sich nicht umsonst mit seinem Namen vor . Es ist doch wichtig zu wissen, wenn Gott eine Beziehung mit uns will, dass wir auch wissen, welche Wesensart Gott hat.
Die Trinität wäre tatsächlich die Antwort, wenn Vater, Sohn und Heiliger Geist alle Gott wären. Aber ist dieser Befund tatsächlich richtig? Würde dieser Befund nicht den im Video zitierten Stellen widersprechen? Gott (JHWH) ist der einzige (einzigartig). JHWH ist der Gott der Juden. Und der Gott der Juden ist der Vater von Jesus (Joh 8,54). Also ist JHWH, der einzige Gott, der Vater von Jesus. Dazu passt Röm 15,6: Gott ist der Vater von Jesus Deshalb sagt Paulus in 1.Kor 8,5-6, dass wir nur einen Gott, den Vater haben. Wenn nur der Vater Gott ist, wie können da der Sohn und der Heilige Geist Gott sein? 1.Tim 2,5 Ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und Menschen Ein Mittler ist immer eine dritte Person. Jesus vermittelt zwischen Gott und Menschen, kann also nicht Gott selbst sein. . Beweisen die göttlichen Eigenschaften von Jesus und dem heiligen Geist wirklich, dass sie auch Gott sind. Oder wurden sie ihnen nur von Gott verliehen? Jesus hatte den heiligen Geist und konnte durch ihn alles tun und wissen. Er lehrte nicht aus sich selbst heraus (Joh 7,16; 12,49). Der Heilige Geist hat sein Wissen von Gott, weil er die tiefen Dinge Gottes erforscht hat (1.Kor 2,19). Es lehrt nicht aus sich selbst heraus (Joh 16,13) Man sollte also nicht die Quelle mit dem Übermittler verwechseln. Jesus ist immer bei seinen Jüngern, durch den Geist, den der Vater ihm gegeben hat (Joh 14,26; Apg 2,33; Off 5,6). Wie Psalm 139,7-10 zeigt, ist es der Geist Gottes, der überall hinreicht und durch den Gott alles sieht. Wer den Geist betrügt, betrügt auch Gott, weil der Geist auch eine Art Wahrnehmungsorgan Gottes ist. . Es gibt nur eine Stelle, wo scheinbar direkt gesagt wird, dass Jesus Gott ist, Joh 1,1. Aber hier gibt es in Wirklichkeit einen Unterschied zwischen GOTT (ho theos, Der Gott) und Gott (theos, [ein] Gott). Der Unterschied geht bei vielen Übersetzungen verloren. „Gott“ ist hier ein Gattungsbegriff, der im Gegensatz zum Gattungsbegriff „Fleisch“ steht. Erst war Jesus ein geistiges Wesen, wie GOTT und die Engel, dann wurde er ein fleischliches Wesen, wie die Menschen. Auch die anderen Söhne GOTTES gehören zur Gattung Gott (Hiob 1,6; Ps 82,6). Die Götter (elohim) aus Ps 8,5 sind gemäß der inspirierten Übersetzung in Heb 2,7 Engel. Das Wort Gott hat also nicht nur eine Bedeutung, sondern kann auch andere gottähnliche Wesen bezeichnen. . Ich kann also den Befund nicht nachvollziehen, dass Jesus GOTT ist. Und damit ist die Trinitätslehre für mich überflüssig.
Hey, In der Zusammenschau dieser beiden Videos - einmal „Hat Jesus behauptet, Gott zu sein? Ja.“ (ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html) und und dann vor allem „Steht die Trinität in der Bibel? Ja.“ (ua-cam.com/video/YTPDTwROYvU/v-deo.html) - sehe ich nicht, wie es gelingen soll, die community hier davon zu überzeugen, dass es den biblischen Befund insgesamt besser erklärt, von *ungleichen* Wesen bei Vater, Sohn und Heiligem Geist auszugehen. Ich sehe nicht, welche alternative Behauptung das ingesamt besser erklären sollte. Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Jesus hat nicht behauptet, dass er Gott ist, sondern im Gegenteil bezeichnet er seinen Vater als den allein wahren Gott (Joh 17,3). Dem stimmt Paulus zu (1.Kor 8,6). Und in der Offenbarung steht Jesus wie bei der Vision von Stephanus neben Gott und spricht von seinem Gott (Off 3,12). Von einem siamesischen Drilling oder einer anderen passenden Darstellung einer Trinität weit und breit keine Spur. Auch sonst keine Abhandlung von Paulus oder Petrus, die ja den Juden erst mal die Trinität hätten klar erklären müssen, weil die ja an so was nicht glauben. Ich sehe nicht, wie man diesen Befund mit der Dreieinigkeitslehre vereinbaren könnte. Die Trinitarier legen da allerhand in bestenfalls zweideutige Stellen hinein, um ihre Philosophie zu stützen und sehen nicht, dass man es anders viel einfacher erklären kann, wenn der Vater und der Sohn tatsächlich das sind, was die Begriffe anzeigen. Der Vater war zuerst da und ist größer als der Sohn, der erst später vom Vater hervorgebracht wurde. Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
@@anymz71 Abraham, Moses und Jesus waren Muslime, von daher bin ich als Jünger Jesu auch ein Muslim. Es gibt keinen Gott außer Jahuwah und Jesus Christus ist sein Gesandter.
Ich habe mich schon oft gefragt, wie dieser Vers dann zu verstehen ist? : Denn in der Schrift heißt es: »Gott hat ihm Vollmacht über alles gegeben.« Wenn es heißt: »Christus hat Vollmacht über alles«, so ist Gott natürlich davon ausgenommen, der ihm diese Vollmacht gab. Und wenn er Herr über alles ist, wird der Sohn sich selbst Gott unterstellen. Und Gott, der seinem Sohn alles unterworfen hat, wird über alles und in allem der Höchste sein. (1. Korinther 15,27-28)
Nach Gottes Plan wird Christus so lange herrschen, bis er alle Feinde unterworfen hat. denn es heißt in der Heiligen Schrift: »Alles hat Gott ihm zu Füßen gelegt.« Wenn nun Christus der Herr über alles ist, dann bedeutet dies natürlich nicht, dass er auch Herr über Gott ist, der ihm ja alle Macht übertragen hat. Wenn aber Christus zuletzt alles unterworfen ist, dann wird er als der Sohn Gottes sich seinem Vater unterordnen, der ihm diesen Sieg geschenkt hat. So wird Gott der Herr sein - über alle und in allem. 1. Korinther 15:25, 27-28 HFA Sagt eigentlich alles.
Matthaeus 4:10 Da spricht Jesus zu ihm: Geh hinweg, Satan! denn es steht geschrieben: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen." (5. Mose 6,13)
Wir Katholieker Anbetten nur Herr Jesus Christus und Mutter Gottes bitten um furbette am ihrem Sohn Herr Jesus Christus !Darf man nicht ,und wieso nicht ? Wenn man die andere Menschen wie Schauspieler , Sportler und und und lob und man von den begeistert ist ,wieso darf man von Mutter Gottes Maria nicht begeistert sein und sie nicht Loben das sie uns den Erlöser Herr Jesus Christus geboren hat ?? Maria war ein Mensch und ist bei katholiker als Mensch gestelt ,aber wir loben sie dafür das sie uns Herr Jesus Christus geboren hat !!Und das dürfen wir machen ,weil wir sie nicht Anbetten nur Herr Jesus Christus ihr Sohn !!Und mit anderen heiligen Menschen ist das auch wir loben sie und bitten um furbette amw Heru Jesus Christus und das ist das gleiche wie bei Maria ,weil das auch Menschen waren , jetzt verstanden ✝️❤️🌴 Amen
Hey Mustafo, Da ist etwas dran: die Frage ist nach wie vor, mit welchen Modell du dann den biblischen Befund besser erklären willst 💁♂️ Schau zu dem, was du über Jesus gesagt hast, gern mal kurz hier rein » ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html Liebe Grüße, Markus
Als Jesus diese Worte (aus Mt 24,36 und Mk 13,32) zu den Jüngern redete, wusste selbst er nicht das Datum und die Zeit seines Kommen. Obgleich Jesus bei seiner Menschwerdung vollkommen Gott war (Johannes 1,1.14), verzichtete er freiwillig auf die Ausübung bestimmter göttlicher Eigenschaften (Philipper 2,6-8 ). Er zeigte sie nicht, es sei denn sie entsprachen dem Willen des Vaters (Joh 4,34; 5,30; 6,38). Er bewies seine Allwissenheit bei mehreren Gelegenheiten (vgl. Joh 2,25; 3,13), aber er beschränkte sie freiwillig auf die Dinge, die Gott ihn während seines Menschseins wissen ließ (Joh 15,15). So verhielt es sich auch in Bezug auf das Datum und die Zeit seiner Rückkehr. Nach seiner Auferstehung nahm Jesus wieder sein vollständiges göttliches Wissen an (vgl. Mtt 28,18; Apg 1,7)
Das stimmt - für alle anderen: Isa meint hier die Stelle aus Apg 7,59 mit dem Diakon Stefanus aus der Jerusalemer Urgemeinde, dem ersten christlichen Märtyrer. Falls dir, liebe Isa, dieser Einwand begegnet, würde ich 2 Dinge antworten: a) das geht in die Richtung eines "argumentum e silentio" - also jemand behauptet, dass etwas nicht so wäre, weil es nicht erwähnt ist: das ist logisch natürlich sehr wacklig. b) Das widerlegt ja nichts von dem, was ich oben im Video dargelegt hab, oder? Liebe Grüße, Markus
Lieber Bruder, ich danke dir für diese wunderbare Erklärung. Und noch mehr danke ich dem Herrn das er mich zu dir geführt hat und freue mich auf ganz viel spannendes Lehrmaterial 🙏 Gottes Segen
Nun, was hat er denn an BIBLISCHE Beweise gebracht? Die kenne ich aus seinen anderen Videos, und die sind wie überall dieselben. Er sagt ja am Anfang, das es nur einen Gott gibt, erklärt aber zuvor das der eine aus drei Göttern besteht (Polytheismus). Obwohl der Monotheismus KLAR und DEUTLICH in der Bibel gelehrt wird. Oder wie würden Sie mir Hebräer 9:24 erklären, denn da war Jesus schon fast 40 Jahre wieder in den Himmel, als Paulus folgendes über den Herrn Jesus sagte: … das er in den Himmel vor dem Angesicht Gottes erschien (Schlachter 2000). Mit welchem Angesicht ist er denn da vor Gott erschienen, mit seinem eigenen oder da er ja auch Gott sein soll mit dessen Angesicht?
Leider führt Deine Argumentation von min 4:22 bis 9:14 nicht zwingend logisch dazu dass von einer einzigen Person gesprochen wird. Nur weil gleiche Eigenschaften existieren sind sie nicht dieselben. Der heilige Geist kann wie Luft oder Wasser in einem Gefäß überall sein. Besserer Vergleich: Neutrions im Kosmos. Die sind überall, sind aber keine Person. Sie können Information von überall her transportieren. Das wäre auch eine mögliche Erklärung um die Allwissenheit des Geistes zu erklären. Wie in einem Kommentar bereits erwähnt, die Dreieinigkeit ist klar nicht in der Bibel verankert. Es sei denn, man möchte den paar Versen , die etwaige Undeutlichkeiten erzeugen könnten, als Basis nehmen (ca. 1%- aber leicht zu entkräften) , um die große erdrückende Mehrheit für das Gegenteil (die du ja auch zitierst) diesen zu unterwerfen. Eher unbiblisch. Ich würde mich freuen, wenn du mehr Exegese als Eisegese betreiben würdest. MW
Lieber Markus, vielen Dank für das Video. Letzte Zeit habe ich mich mit dem Thema beschäftigt. Bei Min. 5.16 sagst du, dass alle 3 Wesen Gottes, Heiliger Geist, Sohn und Vater allwissend sind. Es gibt aber eine Stelle, das dem widerspricht u. zwar als Jesus sagt, dass "... die Stunde niemand kennt auch nicht der Sohn sondern nur der Vater...." da geht es um die Wiederkunft. Wie erklärst du das? Denn das widerspricht nun eindeutig deiner Aussage. Der Vater scheint eine andere Position zu bekleiden. Jesus selbst sagt, wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den der mich gesandt hat. Was spräche denn dagegen einfach zu sagen, ich glauben an den Vater und an den Sohn den Gott gesandt hat´, er ist der Weg zum Vater... und auch an den Heiligen Geist der ja Gottes Geist ist. Das Wort Trinität od. Dreieinigkeit kommt ja tatsächlich nicht in der Heiligen Schrift vor. An einer Stelle heisst es doch, dass am Ende alles dem Vater übergeben werden wird.. 1. Kor. 15, 24. Es heisst auch in der Schrift, dass Jesus zur Rechten des Vaters sitzt...Wenn sie eins sind, wieso sitzen sie dann nebeneinander? Das Beispiel mit Hananias / Saphira könnte man doch auch anders verstehen, wenn man Gottes Geist belügt, dann belügt man Gott... Das besagt noch nicht dass, der Geist eine separates Wesen/Person ist... Gott ist ja allmächtig u. kann durch seinen Geist überall wirken, bzw. er kann auf der Erde nur durch seinen Geist wirken, da wenn ER selbst hier wäre wir alles sterben müssten, weil Gott so heilig ist und wir unvollkommene Sünder. Gott hat ERschon im alten Testament durch seinen Geist gewirkt, da heisst es dann, dass "Gottes Geist kam auf ihn..." Niemand ist auf die Idee gekommen den Geist anzubeten, aber Gott wurde angebetet. Denn wenn man Gott anbetet dann betet man doch selbstverständlich auch seinen "Geist" an. Über Jesus steht, es dass er der Eingeborene Sohn Gottes ist, niemand kommt zum Vater denn durch Ihn. Also dürfen wir den Vater in Namen Jesu bitten und in seinem Geist uns bemühen zu leben, was ja heisst seinem Wesen bemühen ähnlicher zu werden durch seine Gnade. Warum ist es jetzt wichtig, dass ich als Christ an "Trinität" glaube?? Ich frage nicht aus Streitsucht, sondern einfach weil ich gerne nach der Wahrheit suche.
Hey lieber Stefan, Schön von dir zu hören und danke für deine Geduld 😊 Na klar! - also, das Ding ist folgendes: a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems. b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist. Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen. Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Vielen Dank Markus für deine Ehrliche Antwort. Ja, es ist richtig, vieles spricht ja dafür. Wer mich sieht, sieht den Vater, sagt Jesus. Auf die Stelle in Math.24, 36 bist du nicht eingegangen, wie erklärt sich das, dass der Sohn die Stunde... nicht kennt? Zunächst klingt das erstmal so, als ob der Vater tatsächlich eine höhere Stellung hätte, soweit ich weiss nennen gerade Moslems diese Stelle um die Gottheit Jesu in Zweifel zu ziehen. Hast du dafür eine gute ehrliche Erklärung?
Die Trinität ist ein Produkt griechischer Philosophen. Paulus warne uns vor der Philosophie. Jesus sagt in Johannes 17 Vers dass es nur einen wahren Gott gibt un dieser Gott ihn gesand hat.
So habe ich das auch gelernt. Paulus differenziert in seinen Briefen immer zwischen Gott, dem Vater und dem Herrn Jesus Christus. Paulus erwähnt in seinen Einleitungen nicht einmal den Heiligen Geist. Die Trinitätslehre ist nur verwirrend und unlogisch. In der Züricher Bibel steht in Johannes 1, Vers 1, dass der Logos von Göttlichem Wesen war. In der Lutherbibel 2017 steht in der Fußnote: Von göttlicher Art war das Wort.
Ein weiterer Aspekt der nicht zu vernachlässigen ist dass in den Älteren Bibelübersetzungen das "heiliger" noch als Adjektiv verwendet wird. In den Modernen wird das nur noch als Nomen gebraucht.
Meiner Ansicht nach ist das ein sehr schlechter Video. Es ist daher unnötig einen Sinnvollen Kommentar abzugeben die Zeit dafür wäre für mich eine Vergeudung. Wo sitzt die dritte Person der Heilige Geist in der Offenbarung wenn rechts neben dem Vater Jesus sitzt. Ich lese NICHTS von einem dritten Thron für den Heiligen Geist.
Hey, Also vorweg: Ein "Strohmann" ist etwas sehr anderes als eine Gegenfrage. Mir geht es weiterhin auch nicht darum, verschiedene Lager aufzumachen (etwa zwischen Trinitarieren und Nicht-Trinitarieren), oder mir Begriffen der hellenistischen Metaphysik um mich zu werfen. Sondern mir geht es darum, den biblischen Rahmen abzustecken, und eingedenk dieses Rahmen denke ich das aus dem Video, weil die Alternativen und Gegenangebote mir dem biblischen Befund ingesamt nicht besser zu entsprechen scheinen. Liebe Grüße, Markus
Hallo Reinhard, ich lese auch nichts von einem Thron für den Vater, denn "Gott ist Geist" wie Jesus selbst sagt (Johannes 4). Wenn Menschen Gott gesehen haben, dann haben sie IMMER Jesus gesehen, in seiner menschlichen Gestalt bzw in der Gestalt des "Engels des HERRn" (AT). Offenbarung 1 beschreibt Jesus Christus in seiner Eigenschaft als Gott und wie Gott (mit einem Körper) aussieht. Das Buch heißt ja nicht ohne Grund "Die Offenbarung (!) Jesu Christi DURCH Johannes" also hier wird eindeutig klar, WER auf dem Thron sitzt und dass es auch nur einen Thron Gottes gibt.
@@Corinna_Schuett_GER ,,...wie auch ich Sieger geworden bin und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe." OFFENBARUNG 3, 21. Der Thron, auf dem der Sohn sich gesetzt hatte, gehört dem seinem Vater, Gott selbst oder bist Du da andere Meinung?
Eine richtige Vorstellung von der Gottheit und wen wir anbeten und wer unser Erretter ist, ist kein Nebenschauplatz, wie du es im Video nennst. Es ist unausweichlich für die Einheit im Glauben in jeder Gemeinde.
Wenn jemand gleichgestellte Personen beschreiben sollte,welchen Vergleich würde er den nehmen? Vielleicht Drillinge oder? Was hatte den Jesus im Sinn, als er viele Male vom Vater sprach? Ist Jesus gestorben? War er 3 Tage im Grab? Wer hat ihn auferweckt? Was erwähnte Jesus im z. B. Im Markus Evangelium 13:32 ?
Was meinte Jesus im Gebet in Johannes 11: 40- 42 ? Die Trinität ist ein heidnisches Bild. Ägypter wie auch Babylonier glaubten an Trinitäten . Bei den Christen des 1.Jahrhunderts war diese Lehre völlig unbekannt. Es ist ein Abfall on der biblischen Wahrheit.
Ich versuche es mal. Gott sagte bei der Schöpfung des Menschen lasst uns Menschen machen nach unserem Bild. Dazu fällt mir erstens auf: Gott spricht zu sich in Mehrheitsform eben lasst uns den Menschen machen! Zweitens, woraus besteht der Mensch? Aus dem Leib Der Seele Und dem Geist, also ist der Mensch auch eine trinität in sich. Meines Erachtens nach ist es so, dass der Leib, die Seele oder der Geist nicht alleine leben können, diese 3 sind ein Mensch! Wie ich es verstehe weil Gott sagte lasst uns den Mensch machen in unserem Bild trägt der Mensch die göttliche trinität in sich, denn der Mensch sieht nicht aus wie Gott oder sonstwas sondern wie Gott es sagte in seinem Ebenbild als trinität. Ich hoffe, so ist es etwas verständlicher...
Johannes 5:23 ELB auf daß alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. Jesus stellt sich auf die gleiche Stufe zum Vater
5:49 Nochmal, “der Sohn kennt die Stunde nicht” Wieso gibt es da keine Antwort? Im Video wird es nicht angesprochen. Offenbarung 1:1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott GEGEBEN hat,… Er hatte diese Offenbarung offensichtlich, eindeutig, vorher NICHT. Was ist die biblische Erklärung dazu?
Das heißt also, das Jesus Christus einen Gott hat. Habe es überprüft, und siehe da, die Elberfelder schreibt das so. Andere Übersetzungen schreiben GELOBT, aber das ist dasselbe. Hier wird der BESTIMMTE ARTIKEL D E R. vor Gott gesetzt was andere Übersetzungen vor Vater setzen. Interessant ist, was die NGU2012 in der Digitalen Ausgabe in der Fußnote schreibt, sie vermerkt folgendes: Od Gepriesen sei der Gott UND VATER. Somit kann also Jesus Christus nicht der allmächtige Gott sein, oder Paulus hat gelogen.
Und die Frage erhebt sich diesbezüglich, warum der BESTIMMTE ARTIKEL D E R vor Gott steht? Wenn DER Gott unseres Herrn Jesus Christus gepriesen werden soll, dann hat er doch einen Gott und kann also nicht der Allmächtige Gott sein.
Interessant dazu ist die Offenbarung 1:6 wo davon gesprochen wird: … das er sie zu Königen und Priestern für SEINEN Gott und Vater gemacht hat. Und da war Jesus mindestens sechzig Jahre schon wieder in den Himmel und hätte da längst wieder Gott sein müssen.
In min 5.52 sagst du Jesus ist allwissend weil er so bezeichnet wird !wieso weis Jesus dann nicht wann die Stunde des harmagedon ist ? Wer lügt hier wissentlich oder unwissentlich du oder Jesus ?😮
Jesus ist Gott, denn die Bibel berichtet das erdas seinige verlassen hat (die gottheit) und uns gleich wurde, sprich Jesus war bei dieser Aussage wie du und ich mensch mit begrenztem Verstand, deshalb konnte er da nicht allwissend sein! Joh. 1,1 sagt Johannes im Anfang (da nimmt Johannes die ersten Worte aus 1. Mose 1,1 wo steht im Anfang schuf Gott Himmel und Erde) war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott! Wer ist das Wort das Johannes da beschreibt? Genau Jesus! In 1. Johannes 1,14 beschreibt hohannes es nämlich das das Wort Fleisch wurde also ein Mensch! Wenn man nun 1 und 1 zusammenfügt mit dem Wissen aus 1. Johannes 1,1 wo klar steht das Jesus bei Gott war und Gott ist!
@@MarkusVossDE Danke für die Antwort Markus. Verstehe auch so dass das Wesen ( Gott) gleich ist, aber Personen unterschiedlich. Wie das Wesen Mensch aber unterschiedliche Personen. Nur das mit dem Heiligen Geist als Person, ist mir noch nicht klar.
Lieber Markus! Du sagst dass Jesus Allwissend ist, weil er Gott ist! Aber in Math,24:36 steht dass der Sohn den Zeitpunkt des Endes nicht kennt, sondern nur Gott? Widerspricht das nicht der Trinitätslehre?
In der Bibel beschreibt Johannes die Trinität bewusst kryptisch. „Im Anfang war das Wort…“ Es gibt: 1. Gott, der Vater, der Schöpfer, das Licht 2. Heiliger Geist, die göttliche Mutter, die Schöpfung, bedingungslose Liebe 3. das Wort „Ich“ bzw. „Ich bin“, der Sohn, der göttliche Funke, welcher in der Schöpfung wahrnimmt Nur durch die Dreifaltigkeit kann Gott sich selbst erfahren. Die reinste Ausprägung der Trinität ist der Mensch, wenn er die Täuschung überwindet und sich selbst als Dreieinigkeit erfährt. Es gibt nur einen Gott bzw. ein Bewusstsein. Alles ist dieses Bewusstsein, denn es muss sich als Trinität ausdrücken um sich selbst in sich selbst durch sich selbst zu erfahren. Deswegen sagte Jesus „der Vater und „Ich“ (der Sohn) ist Eins.“ Es ist der Vater als individualisierte Seele innerhalb der Schöpfung. Das Licht in jedem Herzen. Man sollte andere Religionen nicht kommentieren/kritisieren, wenn man nicht einmal die eigene erklären kann. Im nicht-interpretierten Kern sind alle Religionen gleich.
Trinität - auch so ein Thema, über das sich trefflich streiten lässt. Wie können die eins sein, wenn doch in der Bibel steht, dass nur der Vater den Zeitpunkt der Entrückung kennt? Dass sie eins sind in Ihren Zielen - bestimmt! Dass Jesus nicht nur Mensch war -sicher. Sollte denn der Heilige Geist auch angebetet werden?
Dazu muss man Bibel ganz einfach lesen, Jesus als er es sagte war ganz Mensch, denn wie die Bibel berichtet hat Jesus das seinige verlassen und wurde uns Menschen gleich, was heisst denn das seinige? Ich meine seine Göttlichkeit und wurde Mensch! Offenbarung berichtet Johannes das er Jesus gesehen hat und ihm sagte ich bin das alpha und omega, der Anfang und das Ende zu deutsch. Wer alleine darf alleine beanspruchen das alpha und omega zu sein? Richtig Gott alleine, somit drückt Jesus da eindeutig aus, dass er Gott ist. Jesus richtet die Welt, ein weiterer Aspekt, wäre Jesus nicht Gott wie sollte er dann die Welt richten können?
Gott ist Geist (Joh 4,24) und kein Mensch (Hosea 11,9). ,,Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus Christus" (1. Timotheus 2,5).
Hey, lso, das Ding ist folgendes: a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems. b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist? Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen. Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Du redest viel um den heißen Brei, warum macht ihr euch das Leben so schwer wenn die Schrift eindeutig ist? Jesus ist der Mittler zwischen Gott und den Menschen (1. Tim 2,5). Ich würde mich selbst betrügen wenn ich jemanden der selbst zu Gott gebetet hat, als den Allmächtigen Gott bezeichne. Jesus macht selbst deutlich das er nicht Gott ist: ,,Wer bereit ist, Gottes Willen zu tun, der wird erkennen, ob diese Worte von Gott kommen oder ob es meine eigenen Gedanken sind" (Johannes 7,17). Jesus unterschied sich klar von Gott und hat nie auf eine Ebene mit dem Allmächtigen gestellt.
"Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater." (Apg 1,7) Also ist der Sohn nicht allwissend und die Herleitung der Trinität von wegen alle drei seien allwissend ist hinfällig.
Genauso ist es. Aber Wetten das die Trinitarier darauf eine Antwort haben? Sie akzeptieren noch nicht einmal das was Jesus eindeutig selbst gesagt hat wer er ist (Johannes 14:17; 20:17).
Wieso ist dann geschrieben das die Sünde gegen Heiligen Geist nicht vergeben wird gegen Gott und gegen Jesus vergeben wird? Ist es vielleicht so zu verstehen das Heilige Geist ist das innerste Gottes? Wie Allerheiligste in der Stiftshütte? Das interessiert mich sehr. Das würde dann keine Trinität geben weil Gott und Heilige Geist würden dann eins. Und Jesus sein Sohn Gottes Lamm. Gezeugt durch Gottes Wort, Heiligen Geist.
Option aufrichtiges Hinterfragen: Kann ich jeder einzelnen Bibel Aussage zu 100% vertrauen? Wenn nein, sind all diese Argumente irrelevant.. und die Antwort ist nein.
Ich habe mir die Kommentare durchgelesen und festgestellt, dass du die unbequemen nicht löschst. In dir ist keine Falschheit, die ich erkennen könnte. Respekt dafür. Es grüßt, ein Unitarier.
Mein Glaubensbekenntnis Ich wollte erst meine Bibel aufschlagen und die vielen Verse heraussuchen, aber frei formuliert ist es doch schöner. Also es ist so: Der Apostel Petrus hat sein Glaubensbekenntnis wie folgt formuliert. Er sprach zu Jesus: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes." Diese Aussage macht klar, dass er wirklich Sohn Gottes meinte und keinen metaphorischen Begriff nannte. Und auf diesem Glaubensbekenntnis baut Jesus seine Kirche. Sohn Gottes ist auch kein neuer Begriff im Neuen Testament, sondern er wird bereits im Alten Testament so genannt. Und es gibt nur einen Gott, den Vater. Punkt. Aber, und jetzt kommt eine Besonderheit, über die manche Leute stolpern: Jesus sprach mit den Worten des Vaters, weil sich der Vater in seinem Sohn offenbart hat. Das erkannte der Apostel Thomas, als er Jesus vor sich stehen sah und die Wunden der Kreuzigung betrachtete. Thomas sprach: "Mein Herr und mein Gott." Weiterhin steht im Philipperbrief, dass Jesus es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. Das wird bestätigt durch Gott dem Vater, denn im Hebräerbrief nannte er seinen Sohn ebenfalls Gott, weil er ihn verherrlicht hat. Selbst die Engel sollte Jesus anbeten, so ist das Thema mit der Anbetung auch geklärt. Wenn man den gesamten Text auf sich wirken lässt, so erkennt man, dass es einen Gott gibt, den Vater, der einen Sohn Jesus Christus hat, der aufgrund seiner göttlichen Abstammung alle Eigenschaften des Vaters geerbt hat. Aber man zählt nicht bis drei, denn es steht auch geschrieben, dass Gott Geist ist. Der Geist des Vaters, welcher der Geist der Wahrheit ist, wohnt in Jesus, Jesus in uns und wir in Jesus. Es ist ein Geist, der Geist Jesu Christi, der zu uns kommen sollte. Wenn jemand unbedingt bis drei zählen möchte, so ist es erstens der Vater, zweitens sein Sohn Jesus Christus und drittens der gläubige Mensch mit dem Geist Jesu Christi. So viel zum Comma Johanneum in 1 Johannes 5: 7. Falls jemand Worte in seiner Bibel mit Textmarkern hervorhebt, so sollte er "Sohn Gottes" noch deutlicher kennzeichnen. Amen
Der taufbefehl ist :" taufet sie auf den Namen des Vaters , des Sohnes und des heiligen Geistes . Und auf welchen Namen haben die Apostel getauft ? Natürlich auf den Namen Jesus , da er der Name ist ! Verstanden ?
Tut mir leid, Markus, ich verstehe deine Erklärung nicht. - Fuer mich ist GOTT unendliche, all- umfassende Liebe wiederspie- gelnd in Jesus , Engel und vielen Wesen in der Bibel , schlussendlich mit der Verheißung , dass wir bedenkenlos seine Kinder sind und wir auch das Heil durch ihn erfahren , sofern wir GOTT aufsuchen . - Ich bin schon hochbetagt , dein umfangreiches mentales Laeuten + Erinnern beeindruckt mich immerwieder. Allgemein fuehle ich immerwieder , dass wir mehr der Einfachheit der Bibel vertrauen und uns fest an GOTT anlehnen sollen. Ich weiß es ist schwer , doch ewige Erklärungen halten uns von "Erfahrungen" ab, - *die* *Liebe* traegt uns. - ! Danke !!!! Das Schoenste ist , dass wir Menschen Brueder und Schwestern sind und uns so wunderbar begegnen (koennen). -
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, der alles erschaffen hat und für den wir leben. Und wir haben auch nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles geschaffen wurde. 1 Korinther 8:6 Und genau darin besteht das ewige Leben: dich, den einen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast. Johannes 17:3 Hört, ihr Israeliten! Der HERR ist unser Gott, der HERR allein. 5. Mose 6:4 Ich bin der HERR, ich allein. Außer mir gibt es keinen Gott. Jesaja 45:5 Ihr Männer von Israel, hört diese Worte: Jesus, der Nazarener, einen Mann, der von Gott euch gegenüber beglaubigt wurde durch Kräfte und Wunder und Zeichen, die Gott durch ihn in eurer Mitte wirkte, wie ihr auch selbst wißt, Apg 2:22 Und als er auf den Weg hinausging, lief einer herzu, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: "Guter Meister, was soll ich tun, um das ewige Leben zu erben?" Jesus aber sprach zu ihm: "Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!" Markus 10:17-18 Daher musste der Sohn in allem seinen Brüdern gleich werden (vollkommen menschlich), auf dass er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu sühnen die Sünden des Volkes. Hebrews 2:17 Wenn jemand seinen Willen tun will, wird er erkennen, ob diese Lehre von Gott ist, oder ob ich aus mir selbst rede. Johannes 7:17 Da spricht er zu ihnen: "Ihr aber, für wen haltet ihr mich?" Da antwortete Simon Petrus und sprach: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!" Matthäus 16:15-16 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft, herausgeführt habe. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben! 2. Mose 20:2-3
@@MarkusVossDE Finde es interessant, dass du in einem Video sagst "wir müssen klare Bibelstellen nehmen um unklare Bibelstellen auszulegen" und trotzdem lehrst du hier die Dreieinigkeit, welche maximal auf unklaren Bibelstellen basiert und von sehr klaren Bibelstellen widerlegt wird. ("Wir haben nur einen Gott, den Vater"). Gottes Segen
@@stefanjessien353 Nein wir haben die heilge Dreieinigkeit. Jesus selbst sagte, er würde zum Vater gehen und uns, den Beistand senden den Heiligen Geist. Also Jesus ist jetzt beim Vater, und der Heilige Geist ist an Pfingsten zu uns gekommen. Das sind drei göttliche Personen.
KONTEXT!!! **Johannes 1,3 bestätigt, dass der Schöpfer aller Schöpfung Mensch wurde! = JHWH!*** Johannes 1. 1 Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, ⚠und das Wort war Gott. 2 Am Anfang war er bei Gott. 3 Durch ihn wurde alles geschaffen; ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde. 14 „Das Wort ist Fleisch geworden“ und hat unter uns gewohnt. Wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die Herrlichkeit des einen und einzigen Sohnes, der vom Vater gekommen ist, voller Gnade und Wahrheit.
John 17,3 = Kein Argument gegen die Triniät! ******ZU dem du bei einer Trinität ist der Vater der 1 WAHRE GOTT!! Genau so wie Sohn und Heiliger Geist der 1 Wahre Gott sind!!** **!! 2 Verse später = 17,5 Jesus verlangt, dass Gott Jesus mit der Herrlichkeit Gottes verherrlicht! Denn das war die Herrlichkeit Jesu, bevor es die Welt gab!** John17:3 Hier präsentiert sich Jesus Gott GLEICH!! ** Das ewige Leben ist laut Jesus !! GOTT + den Gesandten erkennen !! NICHT nur GOTT allein !
Es gibt nur Gott! Der Mensch kann wie Jesus den heiligen Geist erreichen , das göttliche Bewusstsein. Doch der Mensch behält lieber sein geprägtes Bewusstsein und betet Jesus lieber an , statt seinen Weg zu gehen.😮
Sehr lehrreich und alles sinnvoll plaziert. Ich habs nach einem Prediger/Lehrer gesucht, der auch mit dem Urtext arbeitet. Sehr gerne mehr :) . Ich danke Gott, dich gefunden zu haben.
Lieber Maximilian, Danke dir - ich freu mich, dass du hier bist 😊 Fühl dich ganz frei, das Video an ein paar Freunde zu schicken, die ähnliche Fragen haben wir du 🙏🏼 Liebe Grüße Markus
es ist ein versuch mehr, gott erklären zu wollen. jeder solcher versuch ist zum scheitern verurteilt. am schlimmsten sind dann diejenigen, die aus einem kläglichen versuch auch noch gleich erwarten, dass dies eine wahrheit sei, die anzunehmen und zu glauben sei. und schon bewegt man sich in richtung sektiererei.
Genau richtig wir können auch nicht Gott verstehen, Weil es über unsere Vorstellung ist. Und man sollte es dabei belassen. Mach weiter so 👍👍🙏möge unser Gott Jesus Christus immer und ewig bei Dir sein. 🙏
Wieso gibt's hier keine Belehrung ist egal wen man Gott nennt? Tri ität nennt ihn gewiss keiner und Jesus alleine Gott zu nennen hat überhaupt kein Interesse wie im NT Zeugnis gegeben wird!
Hey, Ganz sicher, dass du das Video als ganzes gesehen hast? - ich überleg manchmal, ob ich das Video nochmal neu mache, damit die Argumentationsstruktur noch deutlicher ist 😅 Liebe Grüße, Markus
Auch Johannes 17.3 wo Jesus deutlich erklärt wer Gott ist. Vor allem auch Falls Jesus Gott wäre. Gibt kein Beweis oder vers in der Bibel, in dem man versteht dass Gott dreieinig ist.
@@thomasriehl5390 Wenn er nicht Gott ist wieso sagt er wer den Sohn sieht sieht auch den Vater? Wenn es nicht so wäre darf man jesus nicht anbeten (annehmen) dann wäre man aber verloren da du ihn annehmen musst. Jesus war auf der Erde auch 100 %Mensch aber auch 100%gott. Und dann gäbe es ja 3 Götter. Jesus, Gott und den heiligen Geist. Oder nur den Vater. Aber am Anfang sagt Gott lasst uns Menschen machen UNS also war Jesus da und am Anfang war nur Gott
Ich finde das Itellektuel gut erklärt herzlichen Dank❤ ❤❤Das Wesen Gottes sehe ich als die Liebe zwischen Vater und Sohn in dessen Bund wir aus Liebe mit eingebunden werden,wenn wir diese Liebe annehmen durch Glauben,indem wir das Erlösungswerk anerkennen und unsere Schuld!
Bis ins 5. Jahrhundert galt : Nur Gott Vater ist einziger Gott, Jesus ist ihm untergeordneter Mittler zwischen Gott und Mensch. Ich glaube , dass der Islam so erfolgreich war, weil das Trinitätsdogma abschreckend wirkte.
Lieber Hans, Ich habe viele Jahre die Konzilien- und Dogmengeschichte studiert: und dass Formulierungen sich weiterentwickelt haben, ist ganz klar - meine Frage ist aber, ob das einfache Trinitätsverständnis dem biblischem Befund mehr widerspricht, oder mehr entspricht. Und da sieht mir der biblische Befund so aus als würde das Trinitätsverständnis dem tatsächlich gut erklären, sobald du einerseits den strengen Monotheismus wahrst und andererseits die Gottheit von Jesus und dem Heiligen Geist erklären willst. Liebe Grüße, Markus
Der Islam wurde schon immer mit *Gewalt und Einschüchterung* verbreitet. Wer dann darin geboren wurde und aufwuchs, hatte niemals die Möglichkeit, den Islam ungestraft zu verlassen. Wenn man dann darin "Erfolg" einer Verbreitung sehen will, na ja... 🤔🤔
Hey, Also, das Ding ist folgendes: a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems. b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist? Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen. Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Trinität löst keine Probleme, sondern verursacht sie. 💡 Und wenn JESUS nicht GOTT ist (hatte Er je von sich gesagt dass Er GOTT sei?), dann wie wäre es dann damit: SOHN vom GOTT = SOHN GOTTES. 😉
Und wie willst du etwas bestätigen wenn du nicht weist wie es funktioniert? Würde ich ein Auto verkaufen müsste ich den Käufer erklären wie jedes einzelne Teil funktioniert sonst würde der Kunde kein Auto kaufen.
Hey Mustafo, Ob etwas real ist oder nicht - das hängt ja nicht von meinem Fassungsvermögen- und Erklärvermögen ab, sonst würde die Welt nur in dem Maß existieren, wie ich gedanklich und intellektuell reife. Liebe Grüße, Markus
Dann hast Du noch nie ein Auto verkauft. Schau Dir die Werbung für Autos an, NIEMAND erklärt darin, wie es zusammengebaut ist und wie die Einzelteile funktionieren. Der Verkäufer ist ja nicht der Ingenieur. Wenn jemand dann mehr wissen will, schaut er in die Betriebsanleitung. In unserem Fall wäre das die Bibel. Die ist das Handbuch für den Menschen.
Die gesamte Argumentation setzt voraus, dass die Bibel „Gottes Wort“ ist, damit alles richtig ist was darin steht. Als Theorie einer Lösung finde ich die Argumentation sehr gelungen, mehr gibt die Bibel jedoch nicht her. Was bleibt von unserer Theologie oder der Heilslehre übrig, wenn wir die Trinität nicht voraussetzen?
Lieber Wolfgang, Da stimmt ich dir sehr zu 🙏🏽 Kennst du schon diesen ausführlichen Beitrag zu liberaler Theologie? » ua-cam.com/video/mOZDTdbWbx8/v-deo.html Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE ja, habe ich, ich glaube allerdings dass der Gott der Bibel sich selbst nicht auf dieses Buch und auch nicht das Christentum begrenzt und dass das liberale Christentum ein Ansatz ist, mehr von Gott zu erkennen und zu erfahren. Sicherlich nicht „die“ Antwort, aber eine von vielen.
*Heilsentscheidende bibeltreue Lehre gemäß Inspiration u nicht durch Denken!* 🔷 Es gibt nur einen Gott (5. Mo 6,4 Jes 43,10 44,6.8 45,5a 1. Tim 2,5-6) 🔷 Wir sind Sünder (Röm 3,23 6,23 1. Joh 1,10) 🔷 Menschen werden durch Gottes (Röm 3,24 4,16 5,2 11,6 Eph 1,7) Gnade gerechtfertigt. (Eph 2,5+8 2. Thess 2,16) 🔹Eigene Werke sind ausgeschlossen (Gal 2,21 5,4 Luk 18,9-14) 🔷 Wir haben durch Glaube Zugang (Apg 16,31 Joh 1,12 3,16) zu der angebotenen Gnade (Eph 2, 8-9) 🔷 Christus ist der (eine) Gott (Joh 1,1-5.14 10,30-33 20,28) 🔹Letztendlich Trinität Gottes (Mat 28,19 2. Kor 13,13 Apg 5,3-4 1. Thess 5,23) 🔹Fleischwerdung Gottes (1. Mo 1,27 Joh 1,14 1. Kor 2,10-11 Röm 8,3 Phil 2,5-7) 🔹Jungfräuliche Empfängnis (Jes 7,14 Luk 1, 34-38 Mt 1,25) 🔷 Christus ist (ein) Mensch (1. Mo 1,27 1. Kor 2,10-11 1. Thess 5,23) 🔹 Gottesebenbildlichkeit des Menschen 🔷 Christus starb für meine Sünden (Jesaja 53,5+9, 1. Petrus 2,24 Joh 1,29 Apg 4,12) 🔹 Sündlosigkeit Jesu Christi (Joh 8,46 Röm 6,18 2. Kor 5,21) 🔷 Christus stand leiblich von den Toten auf. (Röm 10,9 Mat 28, 1-10 Luk 24, 1-12) 🔷 *Man sollte noch ergänzen:* Sola Scriptura = Allein (durch) die Schrift (2. Tim 3,16 2. Petr 1,20 Mk 7,13 Apg 17,11) Anmerkung zu Sola Scriptura, es finden heute Predigten statt, da ist (fast) kein einziges Wort mehr aus der Bibel! Auch Gespräche, Zurechtwei- sungen, Belehrungen, …. sollten immer *im Einklang mit der Schrift* erfolgen, siehe 2. Timotheus 3, 16 auch wäre es besser manche Zusatzschriften, die Sekten der Bibel hinzufügen zu ignorieren, spart Zeit und Arbeit!
Ne Frage für ein Video: Gott hat viele Söhne und Töchter laut Römer 8,14 "Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes." Wie unterscheidet sich dann Jesus als Sohn Gottes?
Lieber Maximilian, Das ist eine ausgezeichnete Frage - dazu würde ich dir gern dieses Video über Jesus empfehlen 😊 👉🏼 ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html Liebe Grüße, Markus
Denn wenn es auch solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden - wie es ja wirklich viele »Götter« und viele »Herren« gibt -, so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn. 1. Korinther 8:5-6 SCH2000 Diese werden nur Gottes Söhne genannt, sind es aber nicht wirklich. Also ein Titel. Es gibt allerdings einen wirklich Sohn, Jesus Christus.
Hi, Ich glaube auch, dass Jesus Gott ist. Aber manche die das Leugne kommen mit unterschiedlichen Versen. Unter anderem mit dem. 16 Da antwortete ihnen Jesus und sprach: Meine Lehre ist nicht mein, sondern dessen, der mich gesandt hat. 17 Wenn jemand seinen Willen tun will, so wird er von der Lehre erkennen, ob sie aus Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede. Johannes 7:17-18 Verstehst du diesen Vers? Wenn Jesus doch Gott ist, wieso sagt er, dass es nicht seine Lehre sei? Sagt er das, weil er ein Mensch war und somit auch das hier das Denken etc. als ein Mensch angenommen hat? Liebe Grüße Tino
Hey Tino, Du, das ist eine total berechtigte Frage! Also, das Ding ist folgendes: a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems. b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist? Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen. Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Ja mir ist das schon klar, dass die Trinität die Wahrheit ist, aber ich dachte du könntest mir vielleicht den Vers erklären. Ich kann mit deiner Antwort leider zu dem Vers nicht so viel mit anfangen, aber trotzdem danke das du mir geantwortet hast. Liebe Grüße
@@thomasriehl5390 hallo lieber Bruder. Im Lauf der Jahre seit Jesus Christus für unsere Sünden gestorben ist, kamen immer wieder punktuell Menschen welche die Trinität angriffen, Tatsache ist aber dass alle Evangelisten: Wilhelm Busch, C. H. Spurgeon, Hans Otto Graser, Alexander Seibel, Hudson Taylor und viele weitere die Wahrheit verkündet haben. Spurgeon ging soweit dass er nen wunderbaren Satz sagte, : immer wenn ich etwas neues über das Evangelium hörte ist es nicht wahr! Und immer wenn ich etwas wahres über das Evangelium höre ist es nicht neu! Entweder waren unsere Vorväter alle Narren oder Wir? Endzeit... Die Gottheit Jesu wird geleugnet.... Aber ich verbuche das alles unter Anfechtung. Die Trinität ist letzte Heiligkeit. Die Jünger baten Jesus: Herr, zeige uns den Vater! Und er antwortete : Versteht ir es immer noch nicht? Wer MICH sieht, sieht den Vater. Jesus Christus sagte, ich bin der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende. Wer kann der Anfang und das Ende sein wenn nicht Gott? Ausserdem immer gerne von Muslimen genommen : der Vater und ich sind Einer! Wirklich?! Eigentlich steht da aber in Wahrheit, der Vater und ich sind Eins. So und in anbetracht dieser Tatsachen werde ich mit Sicherheit niemals versuchen Vater, Sohn und heiliger Geist zu trennen. Weil es nicht geht. Letzte Heiligkeit.... Die Tatsache dass in den letzten Tagen immer wieder punktuell die Gottheit Jesu angegriffen wird ist für mich nur ein Zeichen für Endzeit und dass die Bibel recht hat und alles stimmt was voraus gesagt wurde. VG
Johannes 14: Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten; 16 und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand[6] geben, dass er bei euch ist in Ewigkeit[7], 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn erkennt. Ihr erkennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
@@MarkusVossDE Hallo Markus. Diese Bibelstelle poste ich fast täglich. Es ist eine von vielen, in denen Jesus von seinem Vater spricht, als jemand anderes als er selbst. Meines Erachtens passt das nicht zu der These der Trinität, denn der Vater, Gott im Himmel, wird besonders erwähnt und hervorgehoben. Jesus sagt auch "Mein Vater im Himmel". Der Vater ist es, der die Werke tut.
@@AndreasHelbergund als was sagte Jesus es? Richtig, als Mensch! Jesus wurde Mensch und hat wie es in der Bibel auch steht das seinige also die Göttlichkeit verlassen. Lese ich Johannes 1,1, bezeugt Johannes das das Wort welches Jesus ist das Jesus Gott ist! Denn die Aussage das Wort ist Gott ist eindeutig!
Und weil du nach dem Heiligen Geist fragst: Du, nachdem ich das gelesen hab, muss ich nochmal zurückfragen: Bist du ganz sicher, dass du diesen Beitrag, den du grad kommentierst, auch wirklich gesehen hast? 🙈 Ich frag deshalb, weil es bei dir so klingt, als hätte ich das, was ich in dem Beitrag sage (bes. ab. 4:22), eben _nicht_ gesagt 💁♂️ Wie gesagt, nichts für ungut: Vielleicht verwechselt du diesen Beitrag ja einfach mit einem _anderen_ Beitrag von einer _anderen_ Person? 😉 Liebe Grüße, Markus
Hallo Markus, das gefällt mir, wie du so sicher und selbstbewusst auf das Wort Gottes verweist. Ich mache das auch, allerdings " nur" als Frau. Heißt ich werde noch mehr ignoriert, verspottet, angegriffen als du.- Das Buch möchte ich lieber als echtes Buch, nicht als Horbach. Vielleicht weiß ich auch schon alles, was da drinsteht.
Hey, Bist du sicher, dass du das Video gesehen hast, wo ich genau darauf eingehe? - ich frage nur, weil das so klingt, als hättest du es nicht gesehen 😉 Liebe Grüße, Markus
@MHP5858 Grüß dich, das heißt dann was? Die Bibel die du heute ließt, gab es damals während der Zeit der Apostel auch nicht als ein Buch fertig zu Tisch gelegt, wie du sie heute in der Hand hältst. Schlösser sind da um den passenden Schlüssel zu finden und das geht nur wenn beides auch vollständig vorhanden ist.
Du bist doch getauft, oder? Matthäus 28, 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf *den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes* 20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. *Nach Roger Liebi bist du kein Christ, wenn du nicht sagst,* *das Jesu Gott ist!* Seine Aussage; Wer die Gottheit Jesu leugnet ist kein Christ Video TikTok ca. 4 Minuten
Lieber Markus, vielen Dank für deine Ansatzpunkte. Ich glaube, dass wir als Menschen hier auf der Erde Gott nie vollkommenen begreifen/ erfassen / verstehen können, sondern nur stückweise. Denn Gott ist Gott. Wie du schon sagst, können wir mit unserem begrenzten Verstand nur Teile seines Wesens kennen lernen. Umso mehr wir über Ihn lernen, umso mehr erkennen wir wie wenig wir über ihn wissen. Herzliche Grüße, Anni ❤
Wir können Gott hier nicht erfassen. Du hast Recht. Amen ✝️👑 ✨😃. Shalom 🕎🙋♀️. Jesus Christus ist die Hauptsache als Retter vor der Hölle .Er hat uns teuer erkauft und schenkt uns eine Wohnung im Himmel.Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört und in keines Menschen Herz gekommen ist....🕊️ Vielen herzlichen Dank ⭐ und Gottes reichen Segen 💛.
Es gibt so viel, was wir nicht begreifen, was über unseren Horizont hinaus geht. Dein Buch ist echt super und kann man immer wieder lesen. Gott segne dich.
Dankeschön, lieber Daniel, das ist sehr nett von dir 😊🙏🏼 (und entschuldige, dass ich dir erst so spät antworte, da gab's nen technisches Problem, das jetzt weitgehend behoben ist) Liebe Grüße, Markus
Frage: Stimmt diese Aussage über die Trinitätslehre?: "Der (Heilige) Geist selbst kann jedoch auch nicht trinitarisch aufgefasst werden, da er in der Trinitätslehre nur eine einzige von 3 Personen sein kann, nicht 3 verschiedene Personen!
Der Vater ist JHWH der Allmächtige Gott und Jesus Christus ist sein Sohn aber nur ein Gott und der h. Geist ist keine Person, sondern eine ungeheure Energie - Kraftquelle (1.Mose 17:1; Jesaja 9:5(6); Römer 15:13).
Wenn Gott omnipräsent ist, ist er dann auch mit den Sündern in der Hölle? Allwissend? "Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater." Christen werfen Atheisten exakt vor, dass sie nicht alles wissen. Abiogenese? Was war vor dem Urknall? Ist auch echt nervig dieser Vorwurf: Nur weil man nicht alles weiß, muss, das was man weiß, falsch sein.
Hey, ja klar, du kannst mir gern hier schreiben » office@markusvoss.net Hab aber bitte Nachsicht, dass es ein bisschen dauern kann, bis ich zum Antworten komme 😊🙏🏽 Liebe Grüße, Markus
Am. Anfang war Gott und das Wort war... Und dann lässt uns uns uns Menschen machen heißt Gott und Jesus ist da. Und da nur Gott da war ist Jesus auch Gott
@@thomasriehl5390 Hallo Thomas, die Bibel lehrt, dass Jesus Christus Gott ist. Das möchte ich mit Stellen aus dem Alten Testament, den Evangelien und den Briefen zeigen. 1.) AT: Der angekündigte Messias (Christus) sollte Gott und Mensch sein laut Jesaja 9,5: "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst." Dann aus Sacharja 12,10: "Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben,..." Wenn man in Kapitel 12 zurück geht, sieht man, dass dort der HERR spricht, das ist der Ewige, das ist Jahwe. Also sollte Jahwe durchbohrt werden. Wie kann Gott durchbohrt werden? Indem Er in Jesus Mensch wurde. 2.) Evangelien: Johannes 1: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit." Das ewige Wort, welches Gott ist und alles erschaffen hat, wurde Fleisch. Jesus Christus ist das Wort, also Gott. Der Herr Jesus hatte sehr wohl den Anspruch, als Er auf der Erde war, Gott zu sein. Als ein Gelähmter zu ihm gebracht wurde (Markus 2) sagt er zu ihm: "Sohn, deine Sünden sind dir vergeben." Sünden vergeben kann aber nur Gott allein. Um zu bestätigen, dass er die Vollmacht hat, Sünden zu vergeben, heilt er den Gelähmten. Als die Pharisäer sich über die Jünger beschwerten, die am Sabbat Ähren abstreiften, sagt er ihnen am Ende der Auseinandersetzung, dass der Sohn des Menschen Herr ist über den Sabbat. Der Sabbat wurde aber vom HERRN (dem Ewigen) eingesetzt. Wenn Jesus also sagt, dass er Herr über den Sabbat ist, beansprucht er damit, Gott zu sein. Seine Zeitgenossen erkannten, dass Jesus diesen Anspruch hatte (Joh 5,17-18; 10,33); aber sie wollten es nicht wahrhaben. Jesus sagt im Gebet zum Vater: "Und nun verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war." Also lebte Er bevor die Welt geschaffen wurde, damit ist er ewig und damit ist er Gott. 3.) Briefe: Kolosser 1,15-17: "Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. 16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten : Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm." Alles wurde durch Jesus Christus, den Sohn Gottes geschaffen, damit ist Er selber ungeschaffen, also Gott. Dann Hebräer 1,8: "aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts." Gott sagt von dem Sohn: "Dein Thron, o Gott..." Und Hebr. 1,9: "Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!" Gott hat Gott gesalbt! Gott ist ein dreieiner Gott.: 1. Joh. 5,7: "Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;" Das Zeugnis der Schrift ist klar. Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch (ohne Sünde). LG David
Hallo Markus, vielen Dank für das tolle Video! Kannst du mir erklären wie die Aussage von Jesus mit der Trinität in Einklang zu bringen ist? „Vater, willst du, so nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein, sondern dein Wille geschehe!“ (Lukas 22,42) Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg!
@steinreiche: Diese Aussage aus Lukas 22:42 muss man so verstehen, dass Jesus sich in seiner Eigenschaft als 100% MENSCH (!) immer von Gottes*Geist* hat leiten lassen und sich Gott dem *Vater* IMMER untergeordnet hat. Gott ordnet sich quasi Gott unter, könnte man meinen; aber hier ist es der *MENSCH Jesus,* der sich von Gottes Willen abhängig macht. Ich hoffe, das kann beim Verständnis helfen?
@@ws6488 1Kor 15:23-28: "Ein jeglicher aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus, darnach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; hernach das Ende, wenn er das Reich Gott und dem Vater übergibt, wenn er abgetan hat jede Herrschaft, Gewalt und Macht. Denn er muß herrschen,»bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat «. Als letzter Feind wird der Tod abgetan. Denn»alles hat er unter seine Füße getan«. Wenn er aber sagt, daß ihm alles unterworfen sei, so ist offenbar, daß der ausgenommen ist, welcher ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, auf daß Gott sei alles in allen." Verstanden? 😜💥🤪😁Ist doch ganz einfach.
Ich denke wenn wir Menschen Gott vollends erfassen könnten, dann wäre Gott kein Gott. Von daher finde ich es gut, dass du an einem gewissen Punkt sagst: Das weiss ich nicht.
ist aber das gegenteil von dem.was in der Bibel steht lesen sie mal johannes 17:3 Das bedeutet ewiges Leben:a dich, den allein wahren Gott, kennenzulernenb und auch den, den du gesandt hast, Jesus Christus.c!! darum hat uns ja gott auch die bibel geschenkt,und ihre aufgabe ist es das umzusetzen
@@micatrsic8762 Es fällt einem beim Schreiben oft nicht auf, wo man alles missverstanden werden kann, und wo man präzisieren muss. Meine Aussage bezog sich auf den irdischen Gläubigen. Lies dazu 1. Korinther 13, 9-12.
Nun es ist schon komisch, die Verse die man benötigt um die Trinität zu erklären, die weiß er. Aber die Verse die eine Trinität ausschließen kennt er nicht. Z.B.schreibt Paulus in 2.Korinther 1:3 in der Elberfelder Bibel: Gepriesen sei DER Gott und Vater UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS. Da der bestimmte Artikel DER vor Gott steht ( in anderen Übersetzungen steht er vor Vater) zeigt Paulus eindeutig auf, das Jesus Christus EINEN GOTT HAT.!
Hey, Ja, das stimmt. 💁♂️ Das Interpretieren ist aber weniger das Problem, sondern mehr die Frage, welche Gesamtinterpretation den biblischen Gesamtbefund am treuesten abbildet, ohne dabei etwas zu vernachlässigen. Liebe Grüße, Markus
Hey, das ist ne super Frage, dem müssen wir mal näher nachgehen 😊🙏🏽 Kennst du schon die Predigt zu Sodom und Gomorra? » ua-cam.com/video/D4ZUYTVcCN8/v-deo.html Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE - Danke für den Predigthinweis. Ich weiß jetzt, wie es in 1. Mose 18 ist: Einer der drei Männer ist Gott, die beiden anderen sind Engel, die ihn begleiten. Das ergibt sich aus der Fortsetzung in 1. Mose 19. Die zwei Männer, die weggehen, werden als Engel bezeichnet.
Hey, Ganz kurz: Falls du als Quelle dafür das Neue Testament heranziehen möchtest, heißt das, das alles, was im Neuen Testament über Jesus von Nazareth steht, eindeutig so stimmt?
Ja, dass wusste er nicht, weil wir Menschen eine begrenzten Verstand haben. Er hat auf bestimmte Privilegien, die nur tote Menschen haben im Himmel bewusst verzichtet, um sich als uns als Vorbild zu dienen für alle Menschen. Und allwissend (und damit wusste er auch wieder den Tag der Stunde), wurde er erst nach seinem Tod wieder (Siehe Mt 28,18)
Es werden Engel als Götter bezeichnet, Richter als Götter bezeichnet, und Herrscher und auch Jesus. Sind jetzt alle Teil der „Trinität“? Jesus ist nicht allwissend, da er den Zeitpunkt des jüngsten Tag nicht kannte. Jesus hatte auch einen Anfang, Gott JHWH nicht. Jesus ist nicht der Vater, den Jesus angebetet hat. Gibt unzählige Gegenargumente. Alles verwirrend geworden, da man Gottes Namen aus den Schriften ersetzt hat. Trinität ergibt keinen Sinn.
Hier kann man zwei Ansätze nehmen. Jesus als ganzer Mensch war komplett vom heiligen Geist abhängig und weiß deswegen nicht, wann das Gericht kommt. 2. Es entspricht der jüdischen Hochzeit. Wenn das Paar die Verlobungsfeier gefeiert haben, geht der Mann zurück zu seinem Vater. Bereitet das Haus für seine Braut. Sobald der Vater sieht, dass der Sohn alles ausreichend bereitet hat, schickt er seinen Sohn los und holt die Braut ab. Man braucht also auch einen historischen Kontext, damit man viele Stellen versteht.
Hey Maik, Das stimmt - wobei aber Jesus (schau mal in Mt 11 & Lk 7) auch gar nicht nur von blindem Glauben spricht, sondern sagt, dass wir die Zeichen ansehen und bewerten und beurteilen sollen 🙏🏽 Liebe Grüße, Markus
Dem kann ich nicht zustimmen. Denn die Bibel fordert uns auf alles zu prüfen und sich zu vergewissern ob das alles stimmt (Philipper 1:10; 2:Korinther 13:5; 1.Thessalonicher 5:21; 1.Johannes 4:8; Sprüche 24:12).
Bei diesem Thema haben Gläubige vielleicht Meinungsverschiedenheiten - aber alle sind sich einig, dass es gut ist, die 🔔 Glocke zu drücken 😉
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Wie kann es Meinungsverschiedenheiten in einer Sache geben, die das Glaubensfundament eines Christen darstellen, nämlich das Gott 3 ist?
Und wieso ist dann David nicht in den Himmel gekommen?
Und Gott ist nicht drei (3) sondern einer (1) ( Apostelgeschichte 2:34; 2.Mose 20:5).
Nun es geht nicht um Glaubensverschiedenheiten, sondern um das was die Bibel WIRKLICH LEHRT!! Um das aber herauszufinden, sollte man nicht gewisse Ansagen in der Bibel Kleinreden.
Wenn Du besser verstehen willst wer unser Gott und Schöpfer wirklich ist und was die Bibel zu diesem Thema lehrt, dann sollst Du unbedingt dieses Buch lesen. Zwölf Bücher über die Dreieinigkeit, Hilarius von Poitiers (†367)
Hilarius, Bischof von Poitiers, schrieb ein Werk in zwölf Büchern über die Dreieinigkeit, an dessen Schluss er folgendes Bekenntnis ablegt: "Gewähre mir, dass ich das bewahre, was ich bei meiner Taufe auf Vater, Sohn und Heiligen Geist bekannt habe, dass nämlich dich, unsern Vater, und mit dir zugleich deinen Sohn anbete und deinen heiligen Geist verdiene, der aus dir durch den Eingeborenen dein ist." VG
Hallo Markus es gibt etliche Bibelverse die die Trinität wiederlegen. Klare Hirachie 1. Gott ist Schöpfer Vater, 2. zur rechten Sitz sein Sohn der alles macht u sagt was Gott will Gott hat ihn geheiligt weil es sich Kreuzigung ließ hat er das Recht Menschen zu richten als Anwalt u Richter. 3. Der Geist er gehört zu Gott kann ihn überall hinsenden als Botschaft.
Dies ist eine wichtige Erkenntnis um sich klar von Hindus mehrgottglauben abzugrenzen.
Steht die Trinität in der Bibel? - Nein.
Joh 16,30 - "Jetzt wissen wir, dass du *alles weißt* und es nicht nötig hast, dass dich jemand fragt; darum glauben wir, dass du von Gott ausgegangen bist!
= JESUS weiß alles, weil er die FÜLLE des Vaters in sich wohnen hat.
1.Joh 2,20 - Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und *wisst alles*
= Hier sollte doch die Gemeinde angesprochen worden sein, die weiß auch alles? Klar, durch die Salbung mit des Vaters Heiligen Geist.
_______
Der EIGENE Wille Jesu (Gottes Sohn):
Philipper 2,8 - "und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde *gehorsam bis zum Tod*, ja bis zum Tod am Kreuz.
= kann jemand Gehorsam sein wenn er NIEMANDEN über sich stehen hat?...Nein
Lukas 22,42 - "und sprach: Vater, wenn du diesen Kelch von mir nehmen willst - *doch nicht mein, sondern dein Wille geschehe!* "
= der HERR Jesus hat seinen eigenen Willen, aber achtet seinen Willen geringer.
________
Noch bisschen was aus der Bibel:
„Da sprach Jesus zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!“ - Lukas 18:19
„EINER ist GOTT und einer ist MITTLER der Mensch Jesus Christus „ - 1. Timotheus 2:5
„Er war GOTT gleich, hielt aber nicht daran fest, wie GOTT zu sein“ - Philipper 2:5-6
„IHM, dem EINEN weisen GOTT, sei EHRE durch JESUS CHRISTUS“ Römer 16:27
"so gibt es für uns doch nur EINEN GOTT, den VATER... und einen HERRN JESUS CHRISTUS" - 1. Korinther 8:6
________
Zum Abschluss:
"Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, dass ihr unecht wärt!
- 2 Kor 13,5
Hey,
Also, das Ding ist folgendes:
a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems.
b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist?
Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen.
Liebe Grüße, Markus
@@FolgeJesusNach Jesus Gott oder nur Gottes Sohn ?
@@DeineSchokoMausi
Jesus ist Gott in seiner göttlichen Natur,
weil Er Gottes Sohn ist.
Nachfolge Jesu @ Die Bibelvers, die du genannt hast widersprechen die Trinität nicht. Sie erklären einfach nur, dass Jesus gleichzeitig 100% ein Mensch war.Das ist auch eine Lehre der Trinität. Wenn du dazu noch unzählige andere Bibelverse nimmst, die du leider nicht erwähnt hast, (wir wissen auch,dass Joseph nicht sein leiblicher Vater war), dann steht man vor einem Rätsel.
Ich sehe Jesus als Gottes Sohn. Ich wage es nicht Jesus anzubeten. Jesus sagt auch ' nur einer ist gut, Gott. ' auch weiß Jesus nicht alles. Wann die Stunde kommt, weiß nur Gott, sagt Jesus. Auch in der Zeit, wann was passiert, hat sich Jesus geirrt. Ich weiß leider die Stelle nicht, wo es steht.
Ich war Antitrinitar und habe es einfach nicht verstanden und weil ich die Trinität nicht verstanden habe, wurde ich Antitrinitar. Ich habe aber immer weiter gebetet, dass Gott mich in alle Wahrheit führt und mich nicht auf meinen eigenen Verstand verlassen. Gott hat mich jetzt in die Wahrheit geführt und ich kann ganz offen sagen, dass Jesus der Herr der Herren und der König der Könige ist
Ich bin Unitarier. Das, was du wohl als "Antrinitarier" bezeichnest. Und nun frage ich mich, wieso mich das hindern soll ganz offen zu sagen, dass Jesus der Herr der Herren und König der Könige ist? Im Gegenteil. Das gleiche bezeuge ich auch.
@@pizza_eule1382
Ich habe durch Aussagen anderer Leute gedacht, dass ich ein Unitarier bin, bis mich jemand korrigierte, dass ich ein Nichttrinitarier bin. Denn vorwiegend die Unitarier glauben nicht an die vormenschliche Existenz JESU, ich aber schon.
@maranathasam
was hast du da wirklich verstanden, so dass du ein Dreifaltigkeits-Vertreter wurdest?
Erkläre es mir bitte.
Wenn Christus nicht auch Gott ist, dann hat man keinen Erlöser. Denn nur Gott rettet uns und veranlasst nicht einfach die Rettung.
1. Korinther 8,6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
Mehr muss man über die Irrlehre der Trinität gar nicht sagen.
Du, Marcus, nachdem ich das gelesen hab, muss ich nochmal zurückfragen:
Bist du ganz sicher, dass du diesen Beitrag, den du grad kommentierst, auch wirklich gesehen hast? 🙈
Ich frag deshalb, weil es bei dir so klingt, als hätte ich das, was ich in dem Beitrag sage, eben nicht gesagt 💁♂️
Liebe Grüße und viel Weisheit wünsche ich dir,
Markus
Man muss und kann schon zu diesem Thema mehr sagen, denn Trinitarier verstehen das sowieso nicht, selbst wenn Jesus Christus sagt das der Vater größer ist als er (Johannes 14:28).
Wenn Du besser verstehen willst wer unser Gott und Schöpfer wirklich ist und was die Bibel zu diesem Thema lehrt, dann sollst Du unbedingt dieses Buch lesen. Zwölf Bücher über die Dreieinigkeit, Hilarius von Poitiers (†367)
Hilarius, Bischof von Poitiers, schrieb ein Werk in zwölf Büchern über die Dreieinigkeit, an dessen Schluss er folgendes Bekenntnis ablegt: "Gewähre mir, dass ich das bewahre, was ich bei meiner Taufe auf Vater, Sohn und Heiligen Geist bekannt habe, dass nämlich dich, unsern Vater, und mit dir zugleich deinen Sohn anbete und deinen heiligen Geist verdiene, der aus dir durch den Eingeborenen dein ist." VG
1. Kor. 8,6 widerlegt dich selbst, denn da steht was über den Vater, jedoch steht da auch der Sohn durch den alle Dinge sind, sprich alles ist durch Jesus, wer ist denn dann Jesus wenn alle Dinge durch ihn sind? Richtig GOTT
1. Johannes 1,1: im Anfang war das Wort, (da bezieht sich Johannes auf das 1. Buch Mose 1,1) das Wort war bei Gott und das Wort ist Gott!
Also deutlicher geht's wohl nicht 😉
Dreieinigkeit in der Bibel? Nein, gar nicht!
Joh. 16:30 soll zeigen, dass Jesus allwissend ist?
Nein, gar nicht. Hier geben die Jünger nur zu verstehen, dass Jesus erkennen kann, was sie wohl fragen wollen und wenn er die Antwort auf alle diese Fragen kennt, macht in das nicht allwissend. Jesus selbst gibt in Mt. 24:36 deutlich zu verstehen, dass er eben nicht alles weiß!
"Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel der Himmel, sondern der Vater allein."[Mt 24,36]
1. Ko. 2:10 soll zeigen, dass der Geist allwissend ist?
Nein, gar nicht. Wenn der Geist ein Teil von einem Gott wäre, und alles wüste, müsste er nichts erforschen und erst recht nicht die tiefen Dinge über sich selbst.
"uns aber hat Gott es offenbart durch seinen Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes."[1. Kor 2,10]
Mt.28:20 soll zeigen, dass Jesus allgegenwärtig ist?
Nein, gar nicht.
Dass Jesus versprach bei seinen Jüngern zu sein, bedeutet nicht, dass er überall ist!
Das ist aber auch irrelevant, da Sie selbst mit 1.Kö 8:27 erklärt haben, dass selbst Gott nicht hier in dieser Welt hineinpasst und außerhalb des Raums existiert. Er ist also selber nicht allgegenwärtig!
Ja, der heilige Geist ist überall, da ist die Schrift deutlich. Er ist also allein allgegenwärtig!
Wahre Anbetung Gottes muss in Geist und Wahrheit geschehen und nicht in heidnischer Verirrung. Die Gottheit Jesu wird von Möchtegern-Theologen verdreht (Dreiheit) oder angezweifelt. Christus ist der Herr und Gott! Röm. 9,5. Die Bibel lehrt, dass es zwei Personen der Gottheit gibt - den Vater und den Sohn (= Wesensgleich)! Jesus Christus ist der Sohn Gottes und eine zweite Person der Gottheit (אֱלֹהִים). Joh. 1,1-2. Gott der Vater und der Herr Jesus Christus, sind durch einen Geist verbunden, - gleichwie Mann und Frau ein Fleisch sind. 1. Mo. 1,26-27. Gott der Vater, der Herr Jesus Christus, danach Mann und Frau, dies ist die Ordnung Gottes! (vgl. 1. Kor. 11,3; 2. Kor. 13.13)
jesus sagt ich und der vater sind eins oder am fang war das wort und das wort war bei gott und das wort war gott und vers 14 sagt und das wort wurde fleisch und wohnte unter uns
@@kycon1234 es gibt keinen Vers in der Bibel, der eine Trinität stützt. Allerdings gibt es einige Verse, die oberflächlich betrachtet den Schluss zulassen, Jesus und sein Vater wären ein Wesen, aber nicht bei genauerem Betrachten.
So zeigt der von dir erwähnte Text aus Joh. 1:1 welchen Anforderungen sich ein Übersetzer stellen muss. Da im Griechischen der bestimmte Artikel nicht vorkommt, haben andere Übersetzungen es so formuliert, er ist göttlichen Wesens oder er ist ein Gott. So ist Jesus nicht Gott selbst, sondern sein Sohn, und man kommt nicht zu der sinnfreien Darstellung, er wäre bei sich selbst!
Wenn man Jesu Aussage, er und sein Vater wären eins, so versteht, dass es sich um dieselbe Person handelt, muss man konsequenterweise auch alle Jünger für eine Person halten, denn Jesus sagte in Joh.17:22, dass auch sie eins sein sollen wie er und sein Vater.
Und das glaubt ja wohl keiner!
Nie hat Jesus behauptet, er wäre Gott, sondern immer nur Gottes Sohn.
Wie erklärt sich sonst, dass er sagt, er hat einen Vater und selbst einen Gott?
[Joh 20,17] "... Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und meinem Gott und eurem Gott."
Danke ❤❤❤ Christen ständig anzugreifen ist ein Zeichen,das die Liebe Gottes noch garnicht in diesen Menschen lebt.Sie sollten Jesus um den heiligen Geist bitten.Wissen ist genauso wichtig wie Liebe,um Jesus zu verherrlichen.Als ich den heiligen Geist empfing wuste ich garnichts ueber Trinität.Ich gab Jesus mein Leben wie ein Kind.Nun hat er mir Erkenntnis geschenkt,durch seinen Geist.Ich muste niemals zweifeln.Heute bin ich tief mit dem Wort verbunden,und kenne mich gut aus.Zur Errettung ist das nicht nötig!
2 Dinge noch... die Trinität ist eine Lösung ... für was für ein Probleme denn? Welches ist das Problem wovon du sprichst.
Das andere... natürlich ist es auch zentral was Gott für ein Wesen hat. Er stellt sich nicht umsonst mit seinem Namen vor . Es ist doch wichtig zu wissen, wenn Gott eine Beziehung mit uns will, dass wir auch wissen, welche Wesensart Gott hat.
Die Trinität wäre tatsächlich die Antwort, wenn Vater, Sohn und Heiliger Geist alle Gott wären.
Aber ist dieser Befund tatsächlich richtig? Würde dieser Befund nicht den im Video zitierten Stellen widersprechen?
Gott (JHWH) ist der einzige (einzigartig). JHWH ist der Gott der Juden. Und der Gott der Juden ist der Vater von Jesus (Joh 8,54). Also ist JHWH, der einzige Gott, der Vater von Jesus.
Dazu passt Röm 15,6: Gott ist der Vater von Jesus
Deshalb sagt Paulus in 1.Kor 8,5-6, dass wir nur einen Gott, den Vater haben.
Wenn nur der Vater Gott ist, wie können da der Sohn und der Heilige Geist Gott sein?
1.Tim 2,5 Ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und Menschen
Ein Mittler ist immer eine dritte Person. Jesus vermittelt zwischen Gott und Menschen, kann also nicht Gott selbst sein.
.
Beweisen die göttlichen Eigenschaften von Jesus und dem heiligen Geist wirklich, dass sie auch Gott sind. Oder wurden sie ihnen nur von Gott verliehen?
Jesus hatte den heiligen Geist und konnte durch ihn alles tun und wissen. Er lehrte nicht aus sich selbst heraus (Joh 7,16; 12,49).
Der Heilige Geist hat sein Wissen von Gott, weil er die tiefen Dinge Gottes erforscht hat (1.Kor 2,19). Es lehrt nicht aus sich selbst heraus (Joh 16,13)
Man sollte also nicht die Quelle mit dem Übermittler verwechseln.
Jesus ist immer bei seinen Jüngern, durch den Geist, den der Vater ihm gegeben hat (Joh 14,26; Apg 2,33; Off 5,6).
Wie Psalm 139,7-10 zeigt, ist es der Geist Gottes, der überall hinreicht und durch den Gott alles sieht. Wer den Geist betrügt, betrügt auch Gott, weil der Geist auch eine Art Wahrnehmungsorgan Gottes ist.
.
Es gibt nur eine Stelle, wo scheinbar direkt gesagt wird, dass Jesus Gott ist, Joh 1,1.
Aber hier gibt es in Wirklichkeit einen Unterschied zwischen GOTT (ho theos, Der Gott) und Gott (theos, [ein] Gott). Der Unterschied geht bei vielen Übersetzungen verloren.
„Gott“ ist hier ein Gattungsbegriff, der im Gegensatz zum Gattungsbegriff „Fleisch“ steht. Erst war Jesus ein geistiges Wesen, wie GOTT und die Engel, dann wurde er ein fleischliches Wesen, wie die Menschen. Auch die anderen Söhne GOTTES gehören zur Gattung Gott (Hiob 1,6; Ps 82,6). Die Götter (elohim) aus Ps 8,5 sind gemäß der inspirierten Übersetzung in Heb 2,7 Engel.
Das Wort Gott hat also nicht nur eine Bedeutung, sondern kann auch andere gottähnliche Wesen bezeichnen.
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Ich kann also den Befund nicht nachvollziehen, dass Jesus GOTT ist. Und damit ist die Trinitätslehre für mich überflüssig.
Hey,
In der Zusammenschau dieser beiden Videos - einmal „Hat Jesus behauptet, Gott zu sein? Ja.“ (ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html) und und dann vor allem „Steht die Trinität in der Bibel? Ja.“ (ua-cam.com/video/YTPDTwROYvU/v-deo.html) - sehe ich nicht, wie es gelingen soll, die community hier davon zu überzeugen, dass es den biblischen Befund insgesamt besser erklärt, von *ungleichen* Wesen bei Vater, Sohn und Heiligem Geist auszugehen. Ich sehe nicht, welche alternative Behauptung das ingesamt besser erklären sollte.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Jesus hat nicht behauptet, dass er Gott ist, sondern im Gegenteil bezeichnet er seinen Vater als den allein wahren Gott (Joh 17,3). Dem stimmt Paulus zu (1.Kor 8,6). Und in der Offenbarung steht Jesus wie bei der Vision von Stephanus neben Gott und spricht von seinem Gott (Off 3,12). Von einem siamesischen Drilling oder einer anderen passenden Darstellung einer Trinität weit und breit keine Spur. Auch sonst keine Abhandlung von Paulus oder Petrus, die ja den Juden erst mal die Trinität hätten klar erklären müssen, weil die ja an so was nicht glauben. Ich sehe nicht, wie man diesen Befund mit der Dreieinigkeitslehre vereinbaren könnte.
Die Trinitarier legen da allerhand in bestenfalls zweideutige Stellen hinein, um ihre Philosophie zu stützen und sehen nicht, dass man es anders viel einfacher erklären kann, wenn der Vater und der Sohn tatsächlich das sind, was die Begriffe anzeigen. Der Vater war zuerst da und ist größer als der Sohn, der erst später vom Vater hervorgebracht wurde. Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
@@anymz71 Abraham, Moses und Jesus waren Muslime, von daher bin ich als Jünger Jesu auch ein Muslim.
Es gibt keinen Gott außer Jahuwah und Jesus Christus ist sein Gesandter.
Ich preise JEHOVA, den VATER und den Sohn und den Heiligen Geist.
Ich preise JESUS CHRISTUS, den Vater und den SOHN und den Heiligen Geist.
Ich habe mich schon oft gefragt, wie dieser Vers dann zu verstehen ist? :
Denn in der Schrift heißt es: »Gott hat ihm Vollmacht über alles gegeben.« Wenn es heißt: »Christus hat Vollmacht über alles«, so ist Gott natürlich davon ausgenommen, der ihm diese Vollmacht gab.
Und wenn er Herr über alles ist, wird der Sohn sich selbst Gott unterstellen. Und Gott, der seinem Sohn alles unterworfen hat, wird über alles und in allem der Höchste sein.
(1. Korinther 15,27-28)
Nach Gottes Plan wird Christus so lange herrschen, bis er alle Feinde unterworfen hat. denn es heißt in der Heiligen Schrift: »Alles hat Gott ihm zu Füßen gelegt.« Wenn nun Christus der Herr über alles ist, dann bedeutet dies natürlich nicht, dass er auch Herr über Gott ist, der ihm ja alle Macht übertragen hat. Wenn aber Christus zuletzt alles unterworfen ist, dann wird er als der Sohn Gottes sich seinem Vater unterordnen, der ihm diesen Sieg geschenkt hat. So wird Gott der Herr sein - über alle und in allem.
1. Korinther 15:25, 27-28 HFA
Sagt eigentlich alles.
Wunderbar erklärt ich lerne sehr viel .......
Der Anfang war gut . Es gibt nur einen Gott. Aber die Trinität ist echt ein fetter Glotz am Bein.
Matthaeus 4:10
Da spricht Jesus zu ihm: Geh hinweg, Satan! denn es steht geschrieben: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen." (5. Mose 6,13)
Hey lieber Rolf,
Danke für deinen Kommentar - was möchtest du uns damit sagen?
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE die Frage sollte lauten, was möchte Gott uns damit sagen?!
Wir Katholieker Anbetten nur Herr Jesus Christus und Mutter Gottes bitten um furbette am ihrem Sohn Herr Jesus Christus !Darf man nicht ,und wieso nicht ? Wenn man die andere Menschen wie Schauspieler , Sportler und und und lob und man von den begeistert ist ,wieso darf man von Mutter Gottes Maria nicht begeistert sein und sie nicht Loben das sie uns den Erlöser Herr Jesus Christus geboren hat ?? Maria war ein Mensch und ist bei katholiker als Mensch gestelt ,aber wir loben sie dafür das sie uns Herr Jesus Christus geboren hat !!Und das dürfen wir machen ,weil wir sie nicht Anbetten nur Herr Jesus Christus ihr Sohn !!Und mit anderen heiligen Menschen ist das auch wir loben sie und bitten um furbette amw Heru Jesus Christus und das ist das gleiche wie bei Maria ,weil das auch Menschen waren , jetzt verstanden ✝️❤️🌴 Amen
Jesus ist nicht allwissend ihm wurde die Frage gestellt wann denn der jüngste Tag ist, und er wusste es nicht er sagte, nur Gott weiß es.
Hey Mustafo,
Da ist etwas dran: die Frage ist nach wie vor, mit welchen Modell du dann den biblischen Befund besser erklären willst 💁♂️
Schau zu dem, was du über Jesus gesagt hast, gern mal kurz hier rein » ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
Als Jesus diese Worte (aus Mt 24,36 und Mk 13,32) zu den Jüngern redete, wusste selbst er nicht das Datum und die Zeit seines Kommen. Obgleich Jesus bei seiner Menschwerdung vollkommen Gott war (Johannes 1,1.14), verzichtete er freiwillig auf die Ausübung bestimmter göttlicher Eigenschaften (Philipper 2,6-8 ). Er zeigte sie nicht, es sei denn sie entsprachen dem Willen des Vaters (Joh 4,34; 5,30; 6,38). Er bewies seine Allwissenheit bei mehreren Gelegenheiten (vgl. Joh 2,25; 3,13), aber er beschränkte sie freiwillig auf die Dinge, die Gott ihn während seines Menschseins wissen ließ (Joh 15,15). So verhielt es sich auch in Bezug auf das Datum und die Zeit seiner Rückkehr. Nach seiner Auferstehung nahm Jesus wieder sein vollständiges göttliches Wissen an (vgl. Mtt 28,18; Apg 1,7)
Vor seiner Tod sah Stefanus zum Himmel,,Er sah Der Ewige Vater und rechts neben ihm Jesus, der H Geist sah er nicht
Das stimmt - für alle anderen: Isa meint hier die Stelle aus Apg 7,59 mit dem Diakon Stefanus aus der Jerusalemer Urgemeinde, dem ersten christlichen Märtyrer.
Falls dir, liebe Isa, dieser Einwand begegnet, würde ich 2 Dinge antworten:
a) das geht in die Richtung eines "argumentum e silentio" - also jemand behauptet, dass etwas nicht so wäre, weil es nicht erwähnt ist: das ist logisch natürlich sehr wacklig.
b) Das widerlegt ja nichts von dem, was ich oben im Video dargelegt hab, oder?
Liebe Grüße, Markus
Lol
Lol?
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE war er nicht voll heiligen Geistes im Moment seines Todes?
Lieber Bruder, ich danke dir für diese wunderbare Erklärung. Und noch mehr danke ich dem Herrn das er mich zu dir geführt hat und freue mich auf ganz viel spannendes Lehrmaterial 🙏
Gottes Segen
Du hast nicht einen Beweis für eine Trinität erbracht! Alles nur Annahmen und Philosophie!
Offenbarung 22:18,19.
Vermutlich würde es helfen, das Video vor dem kommentieren anzusehen.
Nun, was hat er denn an BIBLISCHE Beweise gebracht? Die kenne ich aus seinen anderen Videos, und die sind wie überall dieselben. Er sagt ja am Anfang, das es nur einen Gott gibt, erklärt aber zuvor das der eine aus drei Göttern besteht (Polytheismus). Obwohl der Monotheismus KLAR und DEUTLICH in der Bibel gelehrt wird.
Oder wie würden Sie mir Hebräer 9:24 erklären, denn da war Jesus schon fast 40 Jahre wieder in den Himmel, als Paulus folgendes über den Herrn Jesus sagte: … das er in den Himmel vor dem Angesicht Gottes erschien (Schlachter 2000). Mit welchem Angesicht ist er denn da vor Gott erschienen, mit seinem eigenen oder da er ja auch Gott sein soll mit dessen Angesicht?
Leider führt Deine Argumentation von min 4:22 bis 9:14 nicht zwingend logisch dazu dass von einer einzigen Person gesprochen wird. Nur weil gleiche Eigenschaften existieren sind sie nicht dieselben. Der heilige Geist kann wie Luft oder Wasser in einem Gefäß überall sein. Besserer Vergleich: Neutrions im Kosmos. Die sind überall, sind aber keine Person. Sie können Information von überall her transportieren. Das wäre auch eine mögliche Erklärung um die Allwissenheit des Geistes zu erklären. Wie in einem Kommentar bereits erwähnt, die Dreieinigkeit ist klar nicht in der Bibel verankert. Es sei denn, man möchte den paar Versen , die etwaige Undeutlichkeiten erzeugen könnten, als Basis nehmen (ca. 1%- aber leicht zu entkräften) , um die große erdrückende Mehrheit für das Gegenteil (die du ja auch zitierst) diesen zu unterwerfen. Eher unbiblisch. Ich würde mich freuen, wenn du mehr Exegese als Eisegese betreiben würdest. MW
Lieber Markus, vielen Dank für das Video. Letzte Zeit habe ich mich mit dem Thema beschäftigt.
Bei Min. 5.16 sagst du, dass alle 3 Wesen Gottes, Heiliger Geist, Sohn und Vater allwissend sind. Es gibt aber eine Stelle, das dem widerspricht u. zwar als Jesus sagt, dass "... die Stunde niemand kennt auch nicht der Sohn sondern nur der Vater...." da geht es um die Wiederkunft. Wie erklärst du das? Denn das widerspricht nun eindeutig deiner Aussage. Der Vater scheint eine andere Position zu bekleiden.
Jesus selbst sagt, wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den der mich gesandt hat.
Was spräche denn dagegen einfach zu sagen, ich glauben an den Vater und an den Sohn den Gott gesandt hat´, er ist der Weg zum Vater... und auch an den Heiligen Geist der ja Gottes Geist ist.
Das Wort Trinität od. Dreieinigkeit kommt ja tatsächlich nicht in der Heiligen Schrift vor.
An einer Stelle heisst es doch, dass am Ende alles dem Vater übergeben werden wird.. 1. Kor. 15, 24.
Es heisst auch in der Schrift, dass Jesus zur Rechten des Vaters sitzt...Wenn sie eins sind, wieso sitzen sie dann nebeneinander?
Das Beispiel mit Hananias / Saphira könnte man doch auch anders verstehen, wenn man Gottes Geist belügt, dann belügt man Gott... Das besagt noch nicht dass, der Geist eine separates Wesen/Person ist... Gott ist ja allmächtig u. kann durch seinen Geist überall wirken, bzw. er kann auf der Erde nur durch seinen Geist wirken, da wenn ER selbst hier wäre wir alles sterben müssten, weil Gott so heilig ist und wir unvollkommene Sünder. Gott hat ERschon im alten Testament durch seinen Geist gewirkt, da heisst es dann, dass "Gottes Geist kam auf ihn..." Niemand ist auf die Idee gekommen den Geist anzubeten, aber Gott wurde angebetet. Denn wenn man Gott anbetet dann betet man doch selbstverständlich auch seinen "Geist" an.
Über Jesus steht, es dass er der Eingeborene Sohn Gottes ist, niemand kommt zum Vater denn durch Ihn. Also dürfen wir den Vater in Namen Jesu bitten und in seinem Geist uns bemühen zu leben, was ja heisst seinem Wesen bemühen ähnlicher zu werden durch seine Gnade.
Warum ist es jetzt wichtig, dass ich als Christ an "Trinität" glaube??
Ich frage nicht aus Streitsucht, sondern einfach weil ich gerne nach der Wahrheit suche.
Hey lieber Stefan,
Schön von dir zu hören und danke für deine Geduld 😊
Na klar! - also, das Ding ist folgendes:
a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems.
b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist.
Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Vielen Dank Markus für deine Ehrliche Antwort. Ja, es ist richtig, vieles spricht ja dafür. Wer mich sieht, sieht den Vater, sagt Jesus.
Auf die Stelle in Math.24, 36 bist du nicht eingegangen, wie erklärt sich das, dass der Sohn die Stunde... nicht kennt? Zunächst klingt das erstmal so, als ob der Vater tatsächlich eine höhere Stellung hätte, soweit ich weiss nennen gerade Moslems diese Stelle um die Gottheit Jesu in Zweifel zu ziehen. Hast du dafür eine gute ehrliche Erklärung?
@@stefanfernandez7387 der Sohn ist Gott aber auch Mensch und er weiß nicht alles da Gott ihn das zeigen muss was passiert
@@stefanfernandez7387 würde mich auch interessieren…
@@stefanfernandez7387 es wird auch gesagt Niemand hat jemals den Vater gesehen..
Die Trinität ist ein Produkt griechischer Philosophen. Paulus warne uns vor der Philosophie. Jesus sagt in Johannes 17 Vers dass es nur einen wahren Gott gibt un dieser Gott ihn gesand hat.
Das werden solche nie begreifen.
So habe ich das auch gelernt. Paulus differenziert in seinen Briefen immer zwischen Gott, dem Vater und dem Herrn Jesus Christus. Paulus erwähnt in seinen Einleitungen nicht einmal den Heiligen Geist. Die Trinitätslehre ist nur verwirrend und unlogisch. In der Züricher Bibel steht in Johannes 1, Vers 1, dass der Logos von Göttlichem Wesen war. In der Lutherbibel 2017 steht in der Fußnote: Von göttlicher Art war das Wort.
Ein weiterer Aspekt der nicht zu vernachlässigen ist dass in den Älteren Bibelübersetzungen das "heiliger" noch als Adjektiv verwendet wird. In den Modernen wird das nur noch als Nomen gebraucht.
Meiner Ansicht nach ist das ein sehr schlechter Video. Es ist daher unnötig einen Sinnvollen Kommentar abzugeben die Zeit dafür wäre für mich eine Vergeudung. Wo sitzt die dritte Person der Heilige Geist in der Offenbarung wenn rechts neben dem Vater Jesus sitzt. Ich lese NICHTS von einem dritten Thron für den Heiligen Geist.
Lieber Reinhard,
Ich würde darauf zurückfragen: Wenn der Heilige Geist angeblich 𝘯𝘪𝘤𝘩𝘵 Gott wäre - was genau wäre Er dann?
Liebe Grüße, Markus
Hey,
Also vorweg: Ein "Strohmann" ist etwas sehr anderes als eine Gegenfrage.
Mir geht es weiterhin auch nicht darum, verschiedene Lager aufzumachen (etwa zwischen Trinitarieren und Nicht-Trinitarieren), oder mir Begriffen der hellenistischen Metaphysik um mich zu werfen.
Sondern mir geht es darum, den biblischen Rahmen abzustecken, und eingedenk dieses Rahmen denke ich das aus dem Video, weil die Alternativen und Gegenangebote mir dem biblischen Befund ingesamt nicht besser zu entsprechen scheinen.
Liebe Grüße, Markus
Hallo Reinhard, ich lese auch nichts von einem Thron für den Vater, denn "Gott ist Geist" wie Jesus selbst sagt (Johannes 4). Wenn Menschen Gott gesehen haben, dann haben sie IMMER Jesus gesehen, in seiner menschlichen Gestalt bzw in der Gestalt des "Engels des HERRn" (AT). Offenbarung 1 beschreibt Jesus Christus in seiner Eigenschaft als Gott und wie Gott (mit einem Körper) aussieht. Das Buch heißt ja nicht ohne Grund "Die Offenbarung (!) Jesu Christi DURCH Johannes" also hier wird eindeutig klar, WER auf dem Thron sitzt und dass es auch nur einen Thron Gottes gibt.
Christen, Juden und Muslime beten denselben Gott an: den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs!
@@Corinna_Schuett_GER
,,...wie auch ich Sieger geworden bin und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe."
OFFENBARUNG 3, 21.
Der Thron, auf dem der Sohn sich gesetzt hatte, gehört dem seinem Vater, Gott selbst oder bist Du da andere Meinung?
Eine richtige Vorstellung von der Gottheit und wen wir anbeten und wer unser Erretter ist, ist kein Nebenschauplatz, wie du es im Video nennst. Es ist unausweichlich für die Einheit im Glauben in jeder Gemeinde.
Wenn jemand gleichgestellte Personen beschreiben sollte,welchen Vergleich würde er den nehmen?
Vielleicht Drillinge oder?
Was hatte den Jesus im Sinn, als er viele Male vom Vater sprach?
Ist Jesus gestorben?
War er 3 Tage im Grab?
Wer hat ihn auferweckt?
Was erwähnte Jesus im z. B. Im Markus Evangelium 13:32 ?
Hey Beat,
Ich werd noch nicht ganz schlau aus deinem Kommentar - kannst du etwas genauer erklären, was du meinst?
Liebe Grüße, Markus
Was meinte Jesus im Gebet in Johannes 11: 40- 42 ?
Die Trinität ist ein heidnisches Bild.
Ägypter wie auch Babylonier glaubten an Trinitäten .
Bei den Christen des 1.Jahrhunderts war diese Lehre völlig unbekannt.
Es ist ein Abfall on der biblischen Wahrheit.
Ich versuche es mal.
Gott sagte bei der Schöpfung des Menschen lasst uns Menschen machen nach unserem Bild.
Dazu fällt mir erstens auf: Gott spricht zu sich in Mehrheitsform eben lasst uns den Menschen machen!
Zweitens, woraus besteht der Mensch?
Aus dem Leib
Der Seele
Und dem Geist, also ist der Mensch auch eine trinität in sich.
Meines Erachtens nach ist es so, dass der Leib, die Seele oder der Geist nicht alleine leben können, diese 3 sind ein Mensch!
Wie ich es verstehe weil Gott sagte lasst uns den Mensch machen in unserem Bild trägt der Mensch die göttliche trinität in sich, denn der Mensch sieht nicht aus wie Gott oder sonstwas sondern wie Gott es sagte in seinem Ebenbild als trinität.
Ich hoffe, so ist es etwas verständlicher...
Johannes 5:23 ELB
auf daß alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.
Jesus stellt sich auf die gleiche Stufe zum Vater
Amen!!!
5:49 Nochmal, “der Sohn kennt die Stunde nicht”
Wieso gibt es da keine Antwort?
Im Video wird es nicht angesprochen.
Offenbarung 1:1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott GEGEBEN hat,…
Er hatte diese Offenbarung offensichtlich, eindeutig, vorher NICHT.
Was ist die biblische Erklärung dazu?
Ganz einfach, Jesus ist zwar ein Gott oder von göttlicher Art, aber er ist nicht der Allmächtige Gott (1.Mose 17:1).
Gepriesen sei der Gott unseres Herrn Jesus Christus..
Das heißt also, das Jesus Christus einen Gott hat.
Habe es überprüft, und siehe da, die Elberfelder schreibt das so.
Andere Übersetzungen schreiben GELOBT, aber das ist dasselbe.
Hier wird der BESTIMMTE ARTIKEL D E R. vor Gott gesetzt was andere Übersetzungen vor Vater setzen.
Interessant ist, was die NGU2012 in der Digitalen Ausgabe in der Fußnote schreibt, sie vermerkt folgendes: Od Gepriesen sei der Gott UND VATER.
Somit kann also Jesus Christus nicht der allmächtige Gott sein, oder Paulus hat gelogen.
Und die Frage erhebt sich diesbezüglich, warum der BESTIMMTE ARTIKEL D E R vor Gott steht?
Wenn DER Gott unseres Herrn Jesus Christus gepriesen werden soll, dann hat er doch einen Gott und kann also nicht der Allmächtige Gott sein.
Interessant dazu ist die Offenbarung 1:6 wo davon gesprochen wird: … das er sie zu Königen und Priestern für SEINEN Gott und Vater gemacht hat.
Und da war Jesus mindestens sechzig Jahre schon wieder in den Himmel und hätte da längst wieder Gott sein müssen.
In min 5.52 sagst du Jesus ist allwissend weil er so bezeichnet wird !wieso weis Jesus dann nicht wann die Stunde des harmagedon ist ? Wer lügt hier wissentlich oder unwissentlich du oder Jesus ?😮
Den Kontext in Markus hast du wohl nicht verstanden ich kann es dir erklären wenn du willst das Jesus allwissend ist.
Jesus ist Gott, denn die Bibel berichtet das erdas seinige verlassen hat (die gottheit) und uns gleich wurde, sprich Jesus war bei dieser Aussage wie du und ich mensch mit begrenztem Verstand, deshalb konnte er da nicht allwissend sein!
Joh. 1,1 sagt Johannes im Anfang (da nimmt Johannes die ersten Worte aus 1. Mose 1,1 wo steht im Anfang schuf Gott Himmel und Erde) war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott!
Wer ist das Wort das Johannes da beschreibt? Genau Jesus!
In 1. Johannes 1,14 beschreibt hohannes es nämlich das das Wort Fleisch wurde also ein Mensch!
Wenn man nun 1 und 1 zusammenfügt mit dem Wissen aus 1. Johannes 1,1 wo klar steht das Jesus bei Gott war und Gott ist!
Du meinst also Gott der Vater und Jesus ist dieselbe Person. Und Jesus hat auf der Erde sowie zu sich selbst gebetet?
Hey Waldemar,
Dazu würd ich dich gern auf 9:14 im Video verweisen 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Danke für die Antwort Markus. Verstehe auch so dass das Wesen ( Gott) gleich ist, aber Personen unterschiedlich. Wie das Wesen Mensch aber unterschiedliche Personen.
Nur das mit dem Heiligen Geist als Person, ist mir noch nicht klar.
Lieber Markus! Du sagst dass Jesus Allwissend ist, weil er Gott ist! Aber in Math,24:36 steht dass der Sohn den Zeitpunkt des Endes nicht kennt, sondern nur Gott? Widerspricht das nicht der Trinitätslehre?
Nein. Was steht in Matth. 24, 36 genau? Hier steht nicht Gott, sondern Vater. Und Jesus sagt dies als er hier auf Erden war.
In der Bibel beschreibt Johannes die Trinität bewusst kryptisch.
„Im Anfang war das Wort…“
Es gibt:
1. Gott, der Vater, der Schöpfer, das Licht
2. Heiliger Geist, die göttliche Mutter, die Schöpfung, bedingungslose Liebe
3. das Wort „Ich“ bzw. „Ich bin“, der Sohn, der göttliche Funke, welcher in der Schöpfung wahrnimmt
Nur durch die Dreifaltigkeit kann Gott sich selbst erfahren.
Die reinste Ausprägung der Trinität ist der Mensch, wenn er die Täuschung überwindet und sich selbst als Dreieinigkeit erfährt.
Es gibt nur einen Gott bzw. ein Bewusstsein. Alles ist dieses Bewusstsein, denn es muss sich als Trinität ausdrücken um sich selbst in sich selbst durch sich selbst zu erfahren.
Deswegen sagte Jesus „der Vater und „Ich“ (der Sohn) ist Eins.“ Es ist der Vater als individualisierte Seele innerhalb der Schöpfung. Das Licht in jedem Herzen.
Man sollte andere Religionen nicht kommentieren/kritisieren, wenn man nicht einmal die eigene erklären kann.
Im nicht-interpretierten Kern sind alle Religionen gleich.
Trinität - auch so ein Thema, über das sich trefflich streiten lässt. Wie können die eins sein, wenn doch in der Bibel steht, dass nur der Vater den Zeitpunkt der Entrückung kennt? Dass sie eins sind in Ihren Zielen - bestimmt! Dass Jesus nicht nur Mensch war -sicher. Sollte denn der Heilige Geist auch angebetet werden?
Nicht nur das, sondern sieben Kapitel weiter fordert er seine Nachfolger auf auch eins zu sein.
Dazu muss man Bibel ganz einfach lesen, Jesus als er es sagte war ganz Mensch, denn wie die Bibel berichtet hat Jesus das seinige verlassen und wurde uns Menschen gleich, was heisst denn das seinige? Ich meine seine Göttlichkeit und wurde Mensch!
Offenbarung berichtet Johannes das er Jesus gesehen hat und ihm sagte ich bin das alpha und omega, der Anfang und das Ende zu deutsch.
Wer alleine darf alleine beanspruchen das alpha und omega zu sein? Richtig Gott alleine, somit drückt Jesus da eindeutig aus, dass er Gott ist.
Jesus richtet die Welt, ein weiterer Aspekt, wäre Jesus nicht Gott wie sollte er dann die Welt richten können?
Danke herzlichst für diese auch für "Unerfahrenere" verständlichen und lehrreichen Erklärungen. PS. Ich liebe deinen Humor. 😂
Hey, danke dir! - ja, von Herzen gern 😊🙏🏼
Liebe Grüße, Markus
Die Bock saga ist die Erklärung.. "Höre mall.wer da.. hämmert ^^
Gott ist Geist (Joh 4,24) und kein Mensch (Hosea 11,9).
,,Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus Christus" (1. Timotheus 2,5).
Hey,
lso, das Ding ist folgendes:
a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems.
b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist?
Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Du redest viel um den heißen Brei, warum macht ihr euch das Leben so schwer wenn die Schrift eindeutig ist? Jesus ist der Mittler zwischen Gott und den Menschen (1. Tim 2,5). Ich würde mich selbst betrügen wenn ich jemanden der selbst zu Gott gebetet hat, als den Allmächtigen Gott bezeichne. Jesus macht selbst deutlich das er nicht Gott ist:
,,Wer bereit ist, Gottes Willen zu tun, der wird erkennen, ob diese Worte von Gott kommen oder ob es meine eigenen Gedanken sind" (Johannes 7,17).
Jesus unterschied sich klar von Gott und hat nie auf eine Ebene mit dem Allmächtigen gestellt.
@@MarkusVossDE👍
"Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater." (Apg 1,7) Also ist der Sohn nicht allwissend und die Herleitung der Trinität von wegen alle drei seien allwissend ist hinfällig.
Genauso ist es. Aber Wetten das die Trinitarier darauf eine Antwort haben?
Sie akzeptieren noch nicht einmal das was Jesus eindeutig selbst gesagt hat wer er ist (Johannes 14:17; 20:17).
Als er dies in diesem Zeitpunkt war er nicht auf den Thron Gottes.
am anfang war das wort und das wort war bei gott und das wort war gott und vers 14 das wort wurde fleisch und wohnte unter uns
Wieso ist dann geschrieben das die Sünde gegen Heiligen Geist nicht vergeben wird gegen Gott und gegen Jesus vergeben wird? Ist es vielleicht so zu verstehen das Heilige Geist ist das innerste Gottes? Wie Allerheiligste in der Stiftshütte? Das interessiert mich sehr. Das würde dann keine Trinität geben weil Gott und Heilige Geist würden dann eins. Und Jesus sein Sohn Gottes Lamm. Gezeugt durch Gottes Wort, Heiligen Geist.
Jeder von uns besteht aus Körper, Geist und Seele. Trotzdem sind wir eine Person. Das ist meine Antwort.
Option aufrichtiges Hinterfragen: Kann ich jeder einzelnen Bibel Aussage zu 100% vertrauen?
Wenn nein, sind all diese Argumente irrelevant.. und die Antwort ist nein.
Ich habe mir die Kommentare durchgelesen und festgestellt, dass du die unbequemen nicht löschst. In dir ist keine Falschheit, die ich erkennen könnte.
Respekt dafür.
Es grüßt, ein Unitarier.
Mein Glaubensbekenntnis
Ich wollte erst meine Bibel aufschlagen und die vielen Verse heraussuchen, aber frei formuliert ist es doch schöner. Also es ist so:
Der Apostel Petrus hat sein Glaubensbekenntnis wie folgt formuliert. Er sprach zu Jesus: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes." Diese Aussage macht klar, dass er wirklich Sohn Gottes meinte und keinen metaphorischen Begriff nannte. Und auf diesem Glaubensbekenntnis baut Jesus seine Kirche. Sohn Gottes ist auch kein neuer Begriff im Neuen Testament, sondern er wird bereits im Alten Testament so genannt. Und es gibt nur einen Gott, den Vater. Punkt.
Aber, und jetzt kommt eine Besonderheit, über die manche Leute stolpern: Jesus sprach mit den Worten des Vaters, weil sich der Vater in seinem Sohn offenbart hat. Das erkannte der Apostel Thomas, als er Jesus vor sich stehen sah und die Wunden der Kreuzigung betrachtete. Thomas sprach: "Mein Herr und mein Gott." Weiterhin steht im Philipperbrief, dass Jesus es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. Das wird bestätigt durch Gott dem Vater, denn im Hebräerbrief nannte er seinen Sohn ebenfalls Gott, weil er ihn verherrlicht hat. Selbst die Engel sollte Jesus anbeten, so ist das Thema mit der Anbetung auch geklärt.
Wenn man den gesamten Text auf sich wirken lässt, so erkennt man, dass es einen Gott gibt, den Vater, der einen Sohn Jesus Christus hat, der aufgrund seiner göttlichen Abstammung alle Eigenschaften des Vaters geerbt hat. Aber man zählt nicht bis drei, denn es steht auch geschrieben, dass Gott Geist ist. Der Geist des Vaters, welcher der Geist der Wahrheit ist, wohnt in Jesus, Jesus in uns und wir in Jesus. Es ist ein Geist, der Geist Jesu Christi, der zu uns kommen sollte. Wenn jemand unbedingt bis drei zählen möchte, so ist es erstens der Vater, zweitens sein Sohn Jesus Christus und drittens der gläubige Mensch mit dem Geist Jesu Christi. So viel zum Comma Johanneum in 1 Johannes 5: 7.
Falls jemand Worte in seiner Bibel mit Textmarkern hervorhebt, so sollte er "Sohn Gottes" noch deutlicher kennzeichnen.
Amen
Wo ist euer Glaube? Glaube ist kein objekt sondern hat ein Ursprung. Also wer ist euer Lehre?
Der taufbefehl ist :" taufet sie auf den Namen des Vaters , des Sohnes und des heiligen Geistes . Und auf welchen Namen haben die Apostel getauft ? Natürlich auf den Namen Jesus , da er der Name ist ! Verstanden ?
Tut mir leid, Markus, ich verstehe deine Erklärung nicht. -
Fuer mich ist GOTT unendliche, all- umfassende Liebe wiederspie-
gelnd in Jesus , Engel und vielen Wesen in der Bibel , schlussendlich
mit der Verheißung , dass wir bedenkenlos seine Kinder sind und wir auch das Heil durch ihn erfahren , sofern wir GOTT aufsuchen . -
Ich bin schon hochbetagt , dein umfangreiches
mentales Laeuten + Erinnern beeindruckt mich immerwieder.
Allgemein fuehle ich immerwieder , dass wir mehr der Einfachheit der Bibel vertrauen und uns fest an GOTT anlehnen sollen.
Ich weiß es ist schwer , doch ewige Erklärungen halten uns von "Erfahrungen" ab, - *die* *Liebe* traegt uns. - !
Danke !!!!
Das Schoenste ist , dass wir Menschen Brueder und Schwestern sind und uns so wunderbar begegnen (koennen). -
Alles gut, Meike, das ist mehr eine Antwort für Leute, die das immer wieder fragen 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Dein Rahmen den du erwähnst das Gott einer ist wird mit den nachfolgenden Sätzen gesprengt 😅
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, der alles erschaffen hat und für den wir leben. Und wir haben auch nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles geschaffen wurde.
1 Korinther 8:6
Und genau darin besteht das ewige Leben: dich, den einen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast.
Johannes 17:3
Hört, ihr Israeliten! Der HERR ist unser Gott, der HERR allein.
5. Mose 6:4
Ich bin der HERR, ich allein. Außer mir gibt es keinen Gott.
Jesaja 45:5
Ihr Männer von Israel, hört diese Worte: Jesus, der Nazarener, einen Mann, der von Gott euch gegenüber beglaubigt wurde durch Kräfte und Wunder und Zeichen, die Gott durch ihn in eurer Mitte wirkte, wie ihr auch selbst wißt,
Apg 2:22
Und als er auf den Weg hinausging, lief einer herzu, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: "Guter Meister, was soll ich tun, um das ewige Leben zu erben?" Jesus aber sprach zu ihm: "Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!"
Markus 10:17-18
Daher musste der Sohn in allem seinen Brüdern gleich werden (vollkommen menschlich), auf dass er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu sühnen die Sünden des Volkes.
Hebrews 2:17
Wenn jemand seinen Willen tun will, wird er erkennen, ob diese Lehre von Gott ist, oder ob ich aus mir selbst rede.
Johannes 7:17
Da spricht er zu ihnen: "Ihr aber, für wen haltet ihr mich?"
Da antwortete Simon Petrus und sprach: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!"
Matthäus 16:15-16
Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft, herausgeführt habe.
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben!
2. Mose 20:2-3
Hey Stefan,
Danke für die Bibelstellen.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Finde es interessant, dass du in einem Video sagst "wir müssen klare Bibelstellen nehmen um unklare Bibelstellen auszulegen" und trotzdem lehrst du hier die Dreieinigkeit, welche maximal auf unklaren Bibelstellen basiert und von sehr klaren Bibelstellen widerlegt wird. ("Wir haben nur einen Gott, den Vater").
Gottes Segen
@@stefanjessien353 Nein wir haben die heilge Dreieinigkeit. Jesus selbst sagte, er würde zum Vater gehen und uns, den Beistand senden den Heiligen Geist. Also Jesus ist jetzt beim Vater, und der Heilige Geist ist an Pfingsten zu uns gekommen. Das sind drei göttliche Personen.
KONTEXT!!! **Johannes 1,3 bestätigt, dass der Schöpfer aller Schöpfung Mensch wurde! = JHWH!***
Johannes 1. 1 Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, ⚠und das Wort war Gott.
2 Am Anfang war er bei Gott.
3 Durch ihn wurde alles geschaffen; ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde.
14 „Das Wort ist Fleisch geworden“ und hat unter uns gewohnt. Wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die Herrlichkeit des einen und einzigen Sohnes, der vom Vater gekommen ist, voller Gnade und Wahrheit.
John 17,3 = Kein Argument gegen die Triniät! ******ZU dem du bei einer Trinität ist der Vater der 1 WAHRE GOTT!! Genau so wie Sohn und Heiliger Geist der 1 Wahre Gott sind!!**
**!! 2 Verse später = 17,5 Jesus verlangt, dass Gott Jesus mit der Herrlichkeit Gottes verherrlicht! Denn das war die Herrlichkeit Jesu, bevor es die Welt gab!**
John17:3 Hier präsentiert sich Jesus Gott GLEICH!! ** Das ewige Leben ist laut Jesus !! GOTT + den Gesandten erkennen !! NICHT nur GOTT allein !
Es gibt nur Gott! Der Mensch kann wie Jesus den heiligen Geist erreichen , das göttliche Bewusstsein. Doch der Mensch behält lieber sein geprägtes Bewusstsein und betet Jesus lieber an , statt seinen Weg zu gehen.😮
Es gibt auch nur einen bundesrat bestehend aue 7 Einzelpersonen edi schoch hedingen❤
Zuerst muss die Frage gestellt werden: wann und wie haben Gott oder Jesus angeordnet, überhaupt eine Bibel zu schreiben?
Siehe hier 🙂🙏🏽 » ua-cam.com/video/GPVQPtV53zc/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
Nein!
Hey, konnte dich dir Argumentation bis zum Ende des Videos zeigen, wieso es viele Menschen gibt, die das Gegenteil vermuten? 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Die Trinität ist doch sogar schon auf der ersten Seite zu finden!
Sehr lehrreich und alles sinnvoll plaziert. Ich habs nach einem Prediger/Lehrer gesucht, der auch mit dem Urtext arbeitet. Sehr gerne mehr :) . Ich danke Gott, dich gefunden zu haben.
Lieber Maximilian,
Danke dir - ich freu mich, dass du hier bist 😊
Fühl dich ganz frei, das Video an ein paar Freunde zu schicken, die ähnliche Fragen haben wir du 🙏🏼
Liebe Grüße
Markus
JHWH IST DER VATER UND GOTT IM
ALTEN TESTAMENT
UND JESUS IST GOTT
UND GOTT - MENSCH
IM NEUEN TESTAMENT GOTT IST GEIST.
die Trinität wurde doch nachträglich hinzugefügt
es ist ein versuch mehr, gott erklären zu wollen. jeder solcher versuch ist zum scheitern verurteilt.
am schlimmsten sind dann diejenigen, die aus einem kläglichen versuch auch noch gleich erwarten, dass dies eine wahrheit sei, die anzunehmen und zu glauben sei.
und schon bewegt man sich in richtung sektiererei.
Genau richtig wir können auch nicht Gott verstehen, Weil es über unsere Vorstellung ist. Und man sollte es dabei belassen. Mach weiter so 👍👍🙏möge unser Gott Jesus Christus immer und ewig bei Dir sein. 🙏
Vielen lieben Dank dir 😊🙏🏼
Liebe Grüße, Markus
Wieso gibt's hier keine Belehrung ist egal wen man Gott nennt? Tri ität nennt ihn gewiss keiner und Jesus alleine Gott zu nennen hat überhaupt kein Interesse wie im NT Zeugnis gegeben wird!
Die Frage steht immer noch, wo steht die Trinität in der Bibel ?
Hey,
Ganz sicher, dass du das Video als ganzes gesehen hast? - ich überleg manchmal, ob ich das Video nochmal neu mache, damit die Argumentationsstruktur noch deutlicher ist 😅
Liebe Grüße, Markus
Sie können einfach das Kapitel und vers schreiben
Auch Johannes 17.3 wo Jesus deutlich erklärt wer Gott ist.
Vor allem auch Falls Jesus Gott wäre. Gibt kein Beweis oder vers in der Bibel, in dem man versteht dass Gott dreieinig ist.
@@thomasriehl5390 Wenn er nicht Gott ist wieso sagt er wer den Sohn sieht sieht auch den Vater?
Wenn es nicht so wäre darf man jesus nicht anbeten (annehmen) dann wäre man aber verloren da du ihn annehmen musst. Jesus war auf der Erde auch 100 %Mensch aber auch 100%gott.
Und dann gäbe es ja 3 Götter. Jesus, Gott und den heiligen Geist.
Oder nur den Vater. Aber am Anfang sagt Gott lasst uns Menschen machen UNS also war Jesus da und am Anfang war nur Gott
@@thomasriehl5390 aber man betet doch Jesus auch an also muss er Gott sein
Ich finde das Itellektuel gut erklärt herzlichen Dank❤ ❤❤Das Wesen Gottes sehe ich als die Liebe zwischen Vater und Sohn in dessen Bund wir aus Liebe mit eingebunden werden,wenn wir diese Liebe annehmen durch Glauben,indem wir das Erlösungswerk anerkennen und unsere Schuld!
Bis ins 5. Jahrhundert galt : Nur Gott Vater ist einziger Gott, Jesus ist ihm untergeordneter Mittler zwischen Gott und Mensch. Ich glaube , dass der Islam so erfolgreich war, weil das Trinitätsdogma abschreckend wirkte.
Lieber Hans,
Ich habe viele Jahre die Konzilien- und Dogmengeschichte studiert: und dass Formulierungen sich weiterentwickelt haben, ist ganz klar - meine Frage ist aber, ob das einfache Trinitätsverständnis dem biblischem Befund mehr widerspricht, oder mehr entspricht. Und da sieht mir der biblische Befund so aus als würde das Trinitätsverständnis dem tatsächlich gut erklären, sobald du einerseits den strengen Monotheismus wahrst und andererseits die Gottheit von Jesus und dem Heiligen Geist erklären willst.
Liebe Grüße, Markus
Der Islam wurde schon immer mit *Gewalt und Einschüchterung* verbreitet. Wer dann darin geboren wurde und aufwuchs, hatte niemals die Möglichkeit, den Islam ungestraft zu verlassen. Wenn man dann darin "Erfolg" einer Verbreitung sehen will, na ja... 🤔🤔
😂der teil mit wie funktionierst ist mega gut😂
👍🏻❤️
Hallo Markus, wie verstehst Du MARKUS 12, 28 - 34
wo Jesus 5 MOSE 6, 4 zitierte ?
Hey,
Also, das Ding ist folgendes:
a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems.
b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist?
Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE
Trinität löst keine Probleme, sondern verursacht sie. 💡
Und wenn JESUS nicht GOTT ist (hatte Er je von sich gesagt dass Er GOTT sei?), dann wie wäre es dann damit: SOHN vom GOTT = SOHN GOTTES. 😉
Wenn Jesus allwissend ist, warum weiß er manche Dinge nicht? Lügt er in einem solchen Moment, oder ist er nicht allwissend?
Hey Pawel,
Das ist eine großartige Frage! - hast du dazu mal Phil 2 gelesen?
Liebe Grüße, Markus
Jesus verzichtete freiwillig auf die Ausübung bestimmter göttlicher Eigenschaften (Philipper 2,6-8 )
Man vergisst an solchen Stellen leicht zu betrachten, dass Jesus auch (!) zu 100% MENSCH war. Darauf liegt dann der Fokus.
@@Corinna_Schuett_GER also war er nicht 100% Gott ?
@@abdulmalik4407 100% Mensch UND 100% Gott zugleich. Ein natürlicher Mensch kann sich das nicht vorstellen. Man kann es nur GLAUBEN.
Und wie willst du etwas bestätigen wenn du nicht weist wie es funktioniert?
Würde ich ein Auto verkaufen müsste ich den Käufer erklären wie jedes einzelne Teil funktioniert sonst würde der Kunde kein Auto kaufen.
Hey Mustafo,
Ob etwas real ist oder nicht - das hängt ja nicht von meinem Fassungsvermögen- und Erklärvermögen ab, sonst würde die Welt nur in dem Maß existieren, wie ich gedanklich und intellektuell reife.
Liebe Grüße, Markus
Dann hast Du noch nie ein Auto verkauft. Schau Dir die Werbung für Autos an, NIEMAND erklärt darin, wie es zusammengebaut ist und wie die Einzelteile funktionieren. Der Verkäufer ist ja nicht der Ingenieur. Wenn jemand dann mehr wissen will, schaut er in die Betriebsanleitung. In unserem Fall wäre das die Bibel. Die ist das Handbuch für den Menschen.
Die gesamte Argumentation setzt voraus, dass die Bibel „Gottes Wort“ ist, damit alles richtig ist was darin steht. Als Theorie einer Lösung finde ich die Argumentation sehr gelungen, mehr gibt die Bibel jedoch nicht her. Was bleibt von unserer Theologie oder der Heilslehre übrig, wenn wir die Trinität nicht voraussetzen?
Lieber Wolfgang,
Da stimmt ich dir sehr zu 🙏🏽
Kennst du schon diesen ausführlichen Beitrag zu liberaler Theologie? » ua-cam.com/video/mOZDTdbWbx8/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE ja, habe ich, ich glaube allerdings dass der Gott der Bibel sich selbst nicht auf dieses Buch und auch nicht das Christentum begrenzt und dass das liberale Christentum ein Ansatz ist, mehr von Gott zu erkennen und zu erfahren. Sicherlich nicht „die“ Antwort, aber eine von vielen.
Danke
*Heilsentscheidende bibeltreue Lehre gemäß Inspiration u nicht durch Denken!*
🔷 Es gibt nur einen Gott (5. Mo 6,4 Jes 43,10 44,6.8 45,5a 1. Tim 2,5-6)
🔷 Wir sind Sünder (Röm 3,23 6,23 1. Joh 1,10)
🔷 Menschen werden durch Gottes (Röm 3,24 4,16 5,2 11,6 Eph 1,7)
Gnade gerechtfertigt. (Eph 2,5+8 2. Thess 2,16)
🔹Eigene Werke sind ausgeschlossen (Gal 2,21 5,4 Luk 18,9-14)
🔷 Wir haben durch Glaube Zugang (Apg 16,31 Joh 1,12 3,16)
zu der angebotenen Gnade (Eph 2, 8-9)
🔷 Christus ist der (eine) Gott (Joh 1,1-5.14 10,30-33 20,28)
🔹Letztendlich Trinität Gottes (Mat 28,19 2. Kor 13,13 Apg 5,3-4 1. Thess 5,23)
🔹Fleischwerdung Gottes (1. Mo 1,27 Joh 1,14 1. Kor 2,10-11 Röm 8,3 Phil 2,5-7)
🔹Jungfräuliche Empfängnis (Jes 7,14 Luk 1, 34-38 Mt 1,25)
🔷 Christus ist (ein) Mensch (1. Mo 1,27 1. Kor 2,10-11 1. Thess 5,23)
🔹 Gottesebenbildlichkeit des Menschen
🔷 Christus starb für meine Sünden (Jesaja 53,5+9, 1. Petrus 2,24 Joh 1,29 Apg 4,12)
🔹 Sündlosigkeit Jesu Christi (Joh 8,46 Röm 6,18 2. Kor 5,21)
🔷 Christus stand leiblich von den Toten auf. (Röm 10,9 Mat 28, 1-10 Luk 24, 1-12)
🔷 *Man sollte noch ergänzen:*
Sola Scriptura = Allein (durch) die Schrift (2. Tim 3,16 2. Petr 1,20 Mk 7,13 Apg 17,11)
Anmerkung zu Sola Scriptura, es finden heute Predigten statt, da ist (fast) kein
einziges Wort mehr aus der Bibel! Auch Gespräche, Zurechtwei-
sungen, Belehrungen, …. sollten immer *im Einklang mit der Schrift* erfolgen,
siehe 2. Timotheus 3, 16 auch wäre es besser manche Zusatzschriften, die
Sekten der Bibel hinzufügen zu ignorieren, spart Zeit und Arbeit!
Ne Frage für ein Video: Gott hat viele Söhne und Töchter laut Römer 8,14 "Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes."
Wie unterscheidet sich dann Jesus als Sohn Gottes?
Lieber Maximilian,
Das ist eine ausgezeichnete Frage - dazu würde ich dir gern dieses Video über Jesus empfehlen 😊
👉🏼 ua-cam.com/video/MDUItE9QLIE/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
Denn wenn es auch solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden - wie es ja wirklich viele »Götter« und viele »Herren« gibt -, so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
1. Korinther 8:5-6 SCH2000
Diese werden nur Gottes Söhne genannt, sind es aber nicht wirklich. Also ein Titel. Es gibt allerdings einen wirklich Sohn, Jesus Christus.
Hi,
Ich glaube auch, dass Jesus Gott ist. Aber manche die das Leugne kommen mit unterschiedlichen Versen. Unter anderem mit dem.
16 Da antwortete ihnen Jesus und sprach: Meine Lehre ist nicht mein, sondern dessen, der mich gesandt hat. 17 Wenn jemand seinen Willen tun will, so wird er von der Lehre erkennen, ob sie aus Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.
Johannes 7:17-18
Verstehst du diesen Vers? Wenn Jesus doch Gott ist, wieso sagt er, dass es nicht seine Lehre sei? Sagt er das, weil er ein Mensch war und somit auch das hier das Denken etc. als ein Mensch angenommen hat?
Liebe Grüße
Tino
Hey Tino,
Du, das ist eine total berechtigte Frage!
Also, das Ding ist folgendes:
a) Wenn wir das das Neue Testament lesen und keinen einzigen Vers davon ausblenden, übergehen oder vernachlässigen wollen - dann kommen wir am Ende darauf, dass eine trinitarische Erklärung die einzige ist, die keinen Vers vernachlässigt: das ist erstmal Fakt. Sobald ich etwas andere über Gottes Wesen behaupte, kann ich das natürlich tun, aber komme ich über kurz oder lang immer in Konflikt mit dem einen oder anderen neutestamentlichen Vers. Insofern ist das klassische Trinitätsverständnis kein Problem, sondern der Versuch einer Lösung eines Problems.
b) Der Grund, warum Trinität für viele Christen ein wichtiges Ding geworden ist, ist weil es hier um Jesus geht. Sobald jemand das klassische Trinitätsverständnis ablehnt, ist ja die Frage: Was genau machst du dann mit Jesus? Wer und was - genau - soll Jesus dann sein, wenn Er nicht Gott ist?
Und die Antwortversuche darauf sind häufig der Anfang von noch weitaus größeren Problemen.
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Ja mir ist das schon klar, dass die Trinität die Wahrheit ist, aber ich dachte du könntest mir vielleicht den Vers erklären. Ich kann mit deiner Antwort leider zu dem Vers nicht so viel mit anfangen, aber trotzdem danke das du mir geantwortet hast.
Liebe Grüße
Ohne Heiligen Geist auch nicht zu verstehen, wunderbares Video.
Danke, liebe Juliet - ja, das soll ein Beitrag sein, dem nachzuspüren, was wir in der Bibel finden können 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@thomasriehl5390 Endzeitliche Verführung.... Schau mal von Karl Herrmann Kauffmann *der Endzeitliche Kampf um Jesus *
LG
@@thomasriehl5390 hallo lieber Bruder.
Im Lauf der Jahre seit Jesus Christus für unsere Sünden gestorben ist, kamen immer wieder punktuell Menschen welche die Trinität angriffen, Tatsache ist aber dass alle Evangelisten: Wilhelm Busch, C. H. Spurgeon, Hans Otto Graser, Alexander Seibel, Hudson Taylor und viele weitere die Wahrheit verkündet haben. Spurgeon ging soweit dass er nen wunderbaren Satz sagte, : immer wenn ich etwas neues über das Evangelium hörte ist es nicht wahr! Und immer wenn ich etwas wahres über das Evangelium höre ist es nicht neu!
Entweder waren unsere Vorväter alle Narren oder Wir? Endzeit... Die Gottheit Jesu wird geleugnet.... Aber ich verbuche das alles unter Anfechtung. Die Trinität ist letzte Heiligkeit.
Die Jünger baten Jesus: Herr, zeige uns den Vater! Und er antwortete : Versteht ir es immer noch nicht? Wer MICH sieht, sieht den Vater.
Jesus Christus sagte, ich bin der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
Wer kann der Anfang und das Ende sein wenn nicht Gott?
Ausserdem immer gerne von Muslimen genommen : der Vater und ich sind Einer!
Wirklich?! Eigentlich steht da aber in Wahrheit, der Vater und ich sind Eins.
So und in anbetracht dieser Tatsachen werde ich mit Sicherheit niemals versuchen Vater, Sohn und heiliger Geist zu trennen. Weil es nicht geht. Letzte Heiligkeit.... Die Tatsache dass in den letzten Tagen immer wieder punktuell die Gottheit Jesu angegriffen wird ist für mich nur ein Zeichen für Endzeit und dass die Bibel recht hat und alles stimmt was voraus gesagt wurde.
VG
@@thomasriehl5390 alles Anfechtung 🙂. Deine Worte sind deine Meinung. Kein Thema. 🙂
@@thomasriehl5390 Sie sind halt kein Christ. Ist ok.
Danke für das tolle Video. Gott segne dich Markus.
Sehr gern, liebe Chris, dich auch 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Jesus war nicht Allwissend!
Hey,
Woher weißt du das?
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE markus 13 vers 23
Hat jusus gelogen oder hat er es nicht gewusst ?
@@anymz71 ja und jetzt ?
@@anymz71 wortwörtlich nicht warum ?
Oder willst du mir sagen mal ist er Mensch und mal Gott ?
@@anymz71 also ein Gott der nicht allwissend ist
Johannes 14: Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten; 16 und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand[6] geben, dass er bei euch ist in Ewigkeit[7], 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn erkennt. Ihr erkennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
Danke, Andreas, was möchtest du uns damit sagen?
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Hallo Markus. Diese Bibelstelle poste ich fast täglich. Es ist eine von vielen, in denen Jesus von seinem Vater spricht, als jemand anderes als er selbst. Meines Erachtens passt das nicht zu der These der Trinität, denn der Vater, Gott im Himmel, wird besonders erwähnt und hervorgehoben. Jesus sagt auch "Mein Vater im Himmel". Der Vater ist es, der die Werke tut.
@@AndreasHelbergund als was sagte Jesus es?
Richtig, als Mensch!
Jesus wurde Mensch und hat wie es in der Bibel auch steht das seinige also die Göttlichkeit verlassen.
Lese ich Johannes 1,1, bezeugt Johannes das das Wort welches Jesus ist das Jesus Gott ist! Denn die Aussage das Wort ist Gott ist eindeutig!
@@nicobanna9672 Jesus ruft zum Vater: Aber nicht mein Wille geschehe, dein Wille geschehe.
Ihr redet immer nur von Gott und Jesus in der Trinität. Wo ist der Heilige Geist?
Hey Abdul,
Wen genau meinst du denn mit "ihr" und was mit "immer"? (ich hab das Video doch allein gemacht 💁♂️)
Und weil du nach dem Heiligen Geist fragst:
Du, nachdem ich das gelesen hab, muss ich nochmal zurückfragen:
Bist du ganz sicher, dass du diesen Beitrag, den du grad kommentierst, auch wirklich gesehen hast? 🙈
Ich frag deshalb, weil es bei dir so klingt, als hätte ich das, was ich in dem Beitrag sage (bes. ab. 4:22), eben _nicht_ gesagt 💁♂️
Wie gesagt, nichts für ungut: Vielleicht verwechselt du diesen Beitrag ja einfach mit einem _anderen_ Beitrag von einer _anderen_ Person? 😉
Liebe Grüße, Markus
Genau 👍🏻
Hallo Markus, das gefällt mir, wie du so sicher und selbstbewusst auf das Wort Gottes verweist. Ich mache das auch, allerdings " nur" als Frau. Heißt ich werde noch mehr ignoriert, verspottet, angegriffen als du.- Das Buch möchte ich lieber als echtes Buch, nicht als Horbach. Vielleicht weiß ich auch schon alles, was da drinsteht.
Trinität wurde doch ca.300 jahre nach christus gelehrt oder???warum erwähnt das keiner?
Hey,
Bist du sicher, dass du das Video gesehen hast, wo ich genau darauf eingehe? - ich frage nur, weil das so klingt, als hättest du es nicht gesehen 😉
Liebe Grüße, Markus
@MHP5858 Grüß dich, das heißt dann was? Die Bibel die du heute ließt, gab es damals während der Zeit der Apostel auch nicht als ein Buch fertig zu Tisch gelegt, wie du sie heute in der Hand hältst. Schlösser sind da um den passenden Schlüssel zu finden und das geht nur wenn beides auch vollständig vorhanden ist.
Du bist doch getauft, oder? Matthäus 28, 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf *den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes*
20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. *Nach Roger Liebi bist du kein Christ, wenn du nicht sagst,*
*das Jesu Gott ist!*
Seine Aussage; Wer die Gottheit Jesu leugnet ist kein Christ Video TikTok ca. 4 Minuten
Weil es nicht stimmt
@@benk769 dann lies mal bitte den ganzen Kapitel von 1.Joh 5 und erkläre mir dann bitte den abschnitt, wenn es für dich nicht stimmt.
Lieber Markus, vielen Dank für deine Ansatzpunkte. Ich glaube, dass wir als Menschen hier auf der Erde Gott nie vollkommenen begreifen/ erfassen / verstehen können, sondern nur stückweise. Denn Gott ist Gott. Wie du schon sagst, können wir mit unserem begrenzten Verstand nur Teile seines Wesens kennen lernen. Umso mehr wir über Ihn lernen, umso mehr erkennen wir wie wenig wir über ihn wissen.
Herzliche Grüße, Anni ❤
Wir können Gott hier nicht erfassen. Du hast Recht. Amen ✝️👑 ✨😃. Shalom 🕎🙋♀️. Jesus Christus ist die Hauptsache als Retter vor der Hölle .Er hat uns teuer erkauft und schenkt uns eine Wohnung im Himmel.Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört und in keines Menschen Herz gekommen ist....🕊️ Vielen herzlichen Dank ⭐ und Gottes reichen Segen 💛.
NEIN!!!
Ich habe dieses Wort auch noch nicht in der Bibel gefunden.😅😂
Es gibt so viel, was wir nicht begreifen, was über unseren Horizont hinaus geht. Dein Buch ist echt super und kann man immer wieder lesen. Gott segne dich.
Jesus Lehrt nicht die 3 Einigkeit. Gott schuf den Menschen zu seinem Bild, im bilder Gottes schuf er Ihn und schuf sie als Mann und Frau.
"Die Hauptsache ist, dass es hauptsächlich um die Hauptsache geht.."...😃👍
Die Trinität ist NIE eine Hauptsache gewesen, weil sie absolut keine Erwähnung in der Bibel findet, denn sie wurde hineingedichtet.
@@lindet3965 Irrtum, sie beschreibt die 3 Personen (Hilfsbegriff) des EINEN Wesens Gott
Ist es richtig......Jesus heisst richtig
Yeshua (Hamashiach)??
Sehr cooles Video Markus 😊❤️🙏🏻
Lieben Dank, Daniel! - das wurde ja jetzt doch ganz häufig gefragt, also wollte ich endlich drauf antworten 😊🙏🏼
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Ich finde es super weil viele sagen Jesus ist nicht Gott, deshalb finde ich es prima dass du so ein cooles Video gemacht hast. 👍🏻☺️
Dankeschön, lieber Daniel, das ist sehr nett von dir 😊🙏🏼
(und entschuldige, dass ich dir erst so spät antworte, da gab's nen technisches Problem, das jetzt weitgehend behoben ist)
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE kein Problem Markus 😊
Frage: Stimmt diese Aussage über die Trinitätslehre?:
"Der (Heilige) Geist selbst kann jedoch auch nicht trinitarisch aufgefasst werden,
da er in der Trinitätslehre
nur eine einzige von
3 Personen sein kann,
nicht 3 verschiedene Personen!
Der Vater ist JHWH der Allmächtige Gott und Jesus Christus ist sein Sohn aber nur ein Gott und der h. Geist ist keine Person, sondern eine ungeheure Energie - Kraftquelle (1.Mose 17:1; Jesaja 9:5(6); Römer 15:13).
Wenn Gott omnipräsent ist, ist er dann auch mit den Sündern in der Hölle?
Allwissend? "Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater."
Christen werfen Atheisten exakt vor, dass sie nicht alles wissen. Abiogenese? Was war vor dem Urknall? Ist auch echt nervig dieser Vorwurf: Nur weil man nicht alles weiß, muss, das was man weiß, falsch sein.
Hey,
mehr Antworten auf diese Fragen findest du hier » www.markusvoss.net/gott
Liebe Grüße, Markus
Danke
Gern 😊🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Sehr gut erklärt
Dankeschön, lieber Eckhard.
Liebe Grüße, Markus
tolles Video
Danke dir, Björn 😊🙏 Liebe Grüße, Markus
Sehr gut👍
😊🙏
Hast du auch eine E-Mail mit der ich dich anschreiben kann? Liebe Grüße
Hey, ja klar, du kannst mir gern hier schreiben » office@markusvoss.net
Hab aber bitte Nachsicht, dass es ein bisschen dauern kann, bis ich zum Antworten komme 😊🙏🏽
Liebe Grüße,
Markus
Am. Anfang war Gott und das Wort war... Und dann lässt uns uns uns Menschen machen heißt Gott und Jesus ist da. Und da nur Gott da war ist Jesus auch Gott
Hey Tim,
Das ist auch spannend, danke dir 😊
Liebe Grüße, Markus
Danke für die Erklärung.
Hey,
Von Herzen gern 😊🙏🏼
Liebe Grüße, Markus
@@thomasriehl5390 Hallo Thomas, die Bibel lehrt, dass Jesus Christus Gott ist. Das möchte ich mit Stellen aus dem Alten Testament, den Evangelien und den Briefen zeigen.
1.) AT:
Der angekündigte Messias (Christus) sollte Gott und Mensch sein laut Jesaja 9,5: "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst."
Dann aus Sacharja 12,10: "Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben,..." Wenn man in Kapitel 12 zurück geht, sieht man, dass dort der HERR spricht, das ist der Ewige, das ist Jahwe. Also sollte Jahwe durchbohrt werden. Wie kann Gott durchbohrt werden? Indem Er in Jesus Mensch wurde.
2.) Evangelien:
Johannes 1: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit." Das ewige Wort, welches Gott ist und alles erschaffen hat, wurde Fleisch. Jesus Christus ist das Wort, also Gott.
Der Herr Jesus hatte sehr wohl den Anspruch, als Er auf der Erde war, Gott zu sein. Als ein Gelähmter zu ihm gebracht wurde (Markus 2) sagt er zu ihm: "Sohn, deine Sünden sind dir vergeben." Sünden vergeben kann aber nur Gott allein. Um zu bestätigen, dass er die Vollmacht hat, Sünden zu vergeben, heilt er den Gelähmten.
Als die Pharisäer sich über die Jünger beschwerten, die am Sabbat Ähren abstreiften, sagt er ihnen am Ende der Auseinandersetzung, dass der Sohn des Menschen Herr ist über den Sabbat. Der Sabbat wurde aber vom HERRN (dem Ewigen) eingesetzt. Wenn Jesus also sagt, dass er Herr über den Sabbat ist, beansprucht er damit, Gott zu sein.
Seine Zeitgenossen erkannten, dass Jesus diesen Anspruch hatte (Joh 5,17-18; 10,33); aber sie wollten es nicht wahrhaben.
Jesus sagt im Gebet zum Vater: "Und nun verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war." Also lebte Er bevor die Welt geschaffen wurde, damit ist er ewig und damit ist er Gott.
3.) Briefe:
Kolosser 1,15-17: "Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. 16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten : Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm." Alles wurde durch Jesus Christus, den Sohn Gottes geschaffen, damit ist Er selber ungeschaffen, also Gott.
Dann Hebräer 1,8: "aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts." Gott sagt von dem Sohn: "Dein Thron, o Gott..."
Und Hebr. 1,9: "Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!" Gott hat Gott gesalbt!
Gott ist ein dreieiner Gott.:
1. Joh. 5,7: "Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;"
Das Zeugnis der Schrift ist klar. Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch (ohne Sünde).
LG
David
War Jesus also allmächtig auf der Erde oder nicht? kapiere es nicht..
Hey,
wofür ist das relevant?
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE weil ich nicht an einen nicht-allmächtigen GOTT glauben will
Tolles Video mein Bruder! Dir und deiner Familie Gottes Segen und sein Reichlichen Schutz
Danke, lieber Johnson! 😊🙏
Hallo Markus, vielen Dank für das tolle Video! Kannst du mir erklären wie die Aussage von Jesus mit der Trinität in Einklang zu bringen ist? „Vater, willst du, so nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein, sondern dein Wille geschehe!“ (Lukas 22,42) Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg!
Hey Robin,
Danke für deinen Kommentar:
Wie kommst du zu der Annahme, dass das nicht biblisch fundiert wäre?
Liebe Grüße, Markus
@steinreiche: Diese Aussage aus Lukas 22:42 muss man so verstehen, dass Jesus sich in seiner Eigenschaft als 100% MENSCH (!) immer von Gottes*Geist* hat leiten lassen und sich Gott dem *Vater* IMMER untergeordnet hat. Gott ordnet sich quasi Gott unter, könnte man meinen; aber hier ist es der *MENSCH Jesus,* der sich von Gottes Willen abhängig macht. Ich hoffe, das kann beim Verständnis helfen?
@@Corinna_Schuett_GER
Und nun ist ja Jesus im Himmel, wen ordnet er sich da unter?
@@ws6488 1Kor 15:23-28: "Ein jeglicher aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus, darnach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; hernach das Ende, wenn er das Reich Gott und dem Vater übergibt, wenn er abgetan hat jede Herrschaft, Gewalt und Macht. Denn er muß herrschen,»bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat «. Als letzter Feind wird der Tod abgetan. Denn»alles hat er unter seine Füße getan«. Wenn er aber sagt, daß ihm alles unterworfen sei, so ist offenbar, daß der ausgenommen ist, welcher ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, auf daß Gott sei alles in allen."
Verstanden? 😜💥🤪😁Ist doch ganz einfach.
@@Corinna_Schuett_GER
Super. Also doch keine Trinität ( Dreieinigkeit)!
Ich denke wenn wir Menschen Gott vollends erfassen könnten, dann wäre Gott kein Gott. Von daher finde ich es gut, dass du an einem gewissen Punkt sagst: Das weiss ich nicht.
ist aber das gegenteil von dem.was in der Bibel steht lesen sie mal johannes 17:3 Das bedeutet ewiges Leben:a dich, den allein wahren Gott, kennenzulernenb und auch den, den du gesandt hast, Jesus Christus.c!! darum hat uns ja gott auch die bibel geschenkt,und ihre aufgabe ist es das umzusetzen
@@micatrsic8762 Es fällt einem beim Schreiben oft nicht auf, wo man alles missverstanden werden kann, und wo man präzisieren muss. Meine Aussage bezog sich auf den irdischen Gläubigen. Lies dazu 1. Korinther 13, 9-12.
Nun es ist schon komisch, die Verse die man benötigt um die Trinität zu erklären, die weiß er.
Aber die Verse die eine Trinität ausschließen kennt er nicht.
Z.B.schreibt Paulus in 2.Korinther 1:3 in der Elberfelder Bibel: Gepriesen sei DER Gott und Vater UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS.
Da der bestimmte Artikel DER vor Gott steht ( in anderen Übersetzungen steht er vor Vater) zeigt Paulus eindeutig auf, das Jesus Christus EINEN GOTT HAT.!
Du sagst die trinität beschreibt am besten aber was du machst ist eher interpretieren wie es sein kann.
Hey,
Ja, das stimmt. 💁♂️ Das Interpretieren ist aber weniger das Problem, sondern mehr die Frage, welche Gesamtinterpretation den biblischen Gesamtbefund am treuesten abbildet, ohne dabei etwas zu vernachlässigen.
Liebe Grüße, Markus
Frage: In 1. Mose 18 erscheint Gott als drei Männer. Ergibt sich die Trinität nicht schon aus dem AT?
Hey, das ist ne super Frage, dem müssen wir mal näher nachgehen 😊🙏🏽
Kennst du schon die Predigt zu Sodom und Gomorra? » ua-cam.com/video/D4ZUYTVcCN8/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE - Danke für den Predigthinweis. Ich weiß jetzt, wie es in 1. Mose 18 ist: Einer der drei Männer ist Gott, die beiden anderen sind Engel, die ihn begleiten. Das ergibt sich aus der Fortsetzung in 1. Mose 19. Die zwei Männer, die weggehen, werden als Engel bezeichnet.
Und als Jesus sagt, nur der Vater weiß es wann der jüngste Tag ist....
Hey,
Ganz kurz: Falls du als Quelle dafür das Neue Testament heranziehen möchtest, heißt das, das alles, was im Neuen Testament über Jesus von Nazareth steht, eindeutig so stimmt?
Und kennst du schon diese einstündige Doku zur Entstehung des Neuen Testaments? » ua-cam.com/video/lGC5KMcCWQs/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
Ja, dass wusste er nicht, weil wir Menschen eine begrenzten Verstand haben. Er hat auf bestimmte Privilegien, die nur tote Menschen haben im Himmel bewusst verzichtet, um sich als uns als Vorbild zu dienen für alle Menschen. Und allwissend (und damit wusste er auch wieder den Tag der Stunde), wurde er erst nach seinem Tod wieder (Siehe Mt 28,18)
Es werden Engel als Götter bezeichnet, Richter als Götter bezeichnet, und Herrscher und auch Jesus. Sind jetzt alle Teil der „Trinität“? Jesus ist nicht allwissend, da er den Zeitpunkt des jüngsten Tag nicht kannte. Jesus hatte auch einen Anfang, Gott JHWH nicht.
Jesus ist nicht der Vater, den Jesus angebetet hat. Gibt unzählige Gegenargumente. Alles verwirrend geworden, da man Gottes Namen aus den Schriften ersetzt hat.
Trinität ergibt keinen Sinn.
Hier kann man zwei Ansätze nehmen. Jesus als ganzer Mensch war komplett vom heiligen Geist abhängig und weiß deswegen nicht, wann das Gericht kommt.
2. Es entspricht der jüdischen Hochzeit. Wenn das Paar die Verlobungsfeier gefeiert haben, geht der Mann zurück zu seinem Vater. Bereitet das Haus für seine Braut. Sobald der Vater sieht, dass der Sohn alles ausreichend bereitet hat, schickt er seinen Sohn los und holt die Braut ab.
Man braucht also auch einen historischen Kontext, damit man viele Stellen versteht.
Finde ich gut man muss als Christ auch nicht alles wissen. Wenn man alles weiß muss man auch nicht mehr Glauben
Hey Maik,
Das stimmt - wobei aber Jesus (schau mal in Mt 11 & Lk 7) auch gar nicht nur von blindem Glauben spricht, sondern sagt, dass wir die Zeichen ansehen und bewerten und beurteilen sollen 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Dem kann ich nicht zustimmen. Denn die Bibel fordert uns auf alles zu prüfen und sich zu vergewissern ob das alles stimmt (Philipper 1:10; 2:Korinther 13:5; 1.Thessalonicher 5:21; 1.Johannes 4:8; Sprüche 24:12).