Untergang der München - b. suhr - 4paul6
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- Опубліковано 20 сер 2024
- Der ungeklärte Untergang des LASH-Carriers "MÜNCHEN" ( 12.12.1978 ) - Thema der Klönrunde des MTV - Nautilus in Bremen Vegesack am 20.12.2018 mit Ä. + G. Sammet ( gekürzt wiedergegeben ) - fast genau 40 Jahre nach Untergang der MÜNCHEN.
( b. suhr - 4paul6 )
![Дон ДОН, Алаудинов и СБЕЖАВШИЕ из под Курска ахматовцы 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/dEfCf5IK26Q/mqdefault.jpg)
Die vielen Videos zeigen, wie das Unglück die Menschen auch heute noch bewegt.
Für mich ist es eine der ersten Erinnerungen an das Fernsehen und die Nachrichten damals.
Mögen die die Seefahrer der München in Frieden ruhen.
Ich schließe mich diesen Wünschen an.
Interessanter Bericht. Der Untergang der MÜNCHEN bewegte uns damals sehr. Wir lagen zu diesem Zeitpunkt im Marinestützpunkt Kiel, nach dem wir am 8.Dezember 1978 nach einem achtwöchigem Mittelmeereinsatz wieder in unserem Heimathafen einliefen. Ich fuhr damals auf dem Lenkwaffenzerstörer ROMMEL der Bundesmarine. Ich kann das ziemlich gut nachempfinden, da wir uns regelmäßig im Rahmen der Ständigen Einsatzflotte Nordatlantik, aber auch im Rahmen zahlreicher Übungen in diesem Seegebiet befanden. Nur ein Jahr zuvor, also 1977, kamen wir aus einem viermonatigem Einsatz aus den USA / Karibik zurück. Es war ein heftiger Ritt, wie wir damals sagten, der Schiff und Besatzung alles abverlangte.
VERDAMMTER NORDATLANTIK!
Hallo und danke für Beitrag und Erinnerung. Gut nach zu vollziehen, dass solch gravierenden Erlebnisse hierdurch wieder an die "Oberfläche" kommen.
Beste Grüße b. suhr - und bleiben Sie "negativ".
Ein sehr interessanter Bericht über den Untergang der München. Wir die Bekannten und Freunde von Jörg Ernst (Pulle) Funker auf der München waren entsetzt als wir hörten dass er mit seinem Schiff untergegangen war. Möge Jörg und seine Kameraden in Frieden ruhen.
Wir haben bei schwer See nach Überlebenden der MS München gesucht wir waren das erste Schiff in der Nähe (MS Schwerin) wir haben nur leere Rettungsinseln geborgen wir sind 2 Tage gekreuzt um die letzte Notrufposition ohne Erfolg
Kann mir einigermaßen vorstellen welche Vorstellungen einem dabei beschleichen. Danke. MS Schwerin war welches Schiff? Grüße 4paul6
@@4paul6
Das war ein Typ IV-Frachter der DSR (sagt Wikipedia), etwa ein Jahr vor der Außerdienststellung/Verkauf/Verschrottung.
Ruhet in Frieden liebe Seemänner 🎈⛴
Schließe mich vorbehaltlos diesem Wunsch an. ( 4paul6 )
Es waren auch formal angemusterte (Ehe-)frauen an Bord! Es muss also genderisch halbwegs korrekt heißen: "liebe Seeleute"!
Stewardessen waren auch an Bord
SEHR SPANNEND, INFORMATIV UND TRAURIG
Wobei das "Traurige" alles überdeckt. Danke + Grüße b. suhr >> 4paul6
Respect to the crew that did not make it on that fateful day. RIP.
People take nature for granted especially the sea.
Respect to all current and yesteryear mariners for your service.
But alas ... respect is the only thing that is left over.
Ich habe jetzt erst dieses interessante Video gefunden. Schade, ich hätte mich gern an den Gesprächen beteiligt. Ich bin der Sohn von Günter Seiferth (Ltd.-Ing.), der damals vor der letzten Reise der München abgemustert hat. Er fuhr mehrere Male auf der München. Dadurch war er seinerzeit auch an den Untersuchungen und den Seeamtsverhandlungen beteiligt und bei uns Zuhause (Nähe Bremen) liegt noch das ganze Untersuchungsmaterial, welches ich - gefühlt - 10 mal durchgelesen habe... Sehr bedrückender Seenotfall....
Hallo und danke für Ihre Nachricht. Tja, bei Ihrer Beteiligung wäre der Gesprächsverlauf ein anderer gewesen. Schade! Grüße ( 4paul6 )
Mein Opa in Bremerhaven war Kapitän große Fahrt und sagte er hat einen Kaventsmann erlebt. Das ist keine Spökenkiekerei mit den Kaventsmännern.
Ab welcher Größenordnung sprach ihr Opa von einem "Kaventsmann"?
@@4paul6 Klabautermann?
Und jetzt nochmal auf deutsch
Ich bin damals bei der Hapag Lloyd zur See gefahren und hatte das Glück auf der MS Holstenstein statt auf der München anzumustern. Aber obwohl das jetzt weit über 40 Jahre her ist treibt es mir noch heute wie damals die Tränen in die Augen.
Eine nachvollziehbare und verständliche Reaktion! Grüße - b. suhr >>> 4paul6
Meine Hochachtung, daß Sie die Klönrunden nach so langer Zeit auch noch abhalten und sich diese Gedanken gemeinsam machen sowie der Seeleute gedenken. Vielen Dank ! Ich habe mir das Video mehrfach angeschaut und genau zugehört.
Ich bin zwar Laie, aber was mir auch als solcher nicht einleuchtetet, daß ein zusätzlicher Deckskran sowie zusätzliche Leichter, beide destabilisierend und teils hecklastig wirkend, noch eingebaut wurden. Für mich klingt das nach grober Fahlässigkeit, wenn die Baupläne etwas anderes vorsahen. Wenn dann noch der Hebekran vorn angebracht ist und sich auf Rollen bewegt, so gibt es "kein Halten" mehr bei einer Monsterwelle, die direkt auf den Bug gerichtet ist.
Meine Gedanken sind bei allen Seefahrern, die wegen des Vertrauens in die Werft wegen solcher "Abwege" ihr Leben lassen mussten.
ps: Hat man erfahren, warum der Funkspruch nach Plymouth abgegeben wurde ? Warum hat die erste Aufnahmestation den Vorwarnfunkspruch nicht nachgeholt, um Funkstille zu erzeugen ?
Gut kann ich Ihren techn. Anmerkungen folgen und teile diese auch. Mir erschließen diese Anordnungen auch nicht.
Zur ihrer Fragen: In dieser Richtung haben wir bedauerlicherweise ergebnislos recherchiert, kann zur "Erhellung" somit nicht beitragen. Danke für Ihre Einlassungen. Grüße b. suhr >>> 4paul6.
Das Problem war ja auch, dass wohl auch im falschen Suchgebiet gesucht wurde. Das ergab sich aus einem verstümmelten Funkspruch, der der München zugeordnet wurde und der aus einem Gebiet fern des Suchgebiets Stunden nach dem vermuteten Untergang aufgefangen wurde.
Dies ist auch die überwiegende Expertenmeinung. Welche eine Rettungsbilanz bei genauerer und damit frühzeitiger Ortung !? 4paul6 - b. suhr.
Daß aufgrund einer falschen Positionsmeldung von der MÜNCHEN im falschen Seegebiet nach ihr gesucht wurde, habe ich auch schon mehrfach gehört. Wundern würde mich das nicht, denn ich kannte ihren 1. Nautischen Ofiizier von einem seiner früheren Schiffe ein paar Jahre früher, als er noch 3. Offz. war: Als solcher war er bekannt an Bord für seine schwachen navigatorischen Leistungen! Demnach schließe ich nicht aus, daß die Fehlmeldung über die havarierte MÜNCHEN-Position IHM zu verdanken gewesen sein könnte. Jedoch: De mortuis nihil nisi bene! Nach Lage der Dinge kann das nur reine Spekulation von mir sein, durch keine Fakten bewiesen!
Wie heißt es leider so traurig:Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand
Interessant!
LG Schnarri!
War ein interessanter Output dieses Klönschnackabends und der nachfolgenden Recherche. Ciao.
Warum wurde das Schiff nicht gesucht und gefunden wie die MV Derbyshire?
Wie aus dem Film entnehmbar - und auch in den damaligen Medien berichtet - haben Suchen stattgefunden. Ob mehr hätte stattfinden können/müssen kann ich nicht beantworten. Sicherlich hätte man heute aber die techn. Möglichkeiten, dieses Wrack zu orten und ggf. zu heben. Bedauerlich, dass dies nicht geschieht. b. suhr - 4paul6
In einer TV Doku über Riesenwellen wurde erklärt, dass die "München" aufgrund des Treffers einer solchen sank. Ob das korrekt ist, kann ich nicht sagen.
Auch für mich bleiben nach wie vor viele Fragen offen.
Sehr interessanter Vortrag
Hallo und danke für die "Blumen". Leider ist der Hintergrund ein Trauriger. Grüße b. suhr - 4paulk6
@@4paul6 ja da haben sie leider recht, ich kann mich noch an den Fall erinnern ,da eine Nachbarin in der fernschreibstelle der Post gearbeitet hat und die ganzen Fernschreiben, die mit dem Vermisstenfall zu tun hatten immer über ihren Tisch gingen und sie meinem Vater der kurz vorher bei der Hamburg Süd gekündigt hatte, bericht erstatten musste.
i dont understand a word, but i can say one thing
Interessant!
UND DAS HEIßT
ERIKA
@@changingupmychannelforabit9554 Hi, hab' den Sinn Ihrer Aussage nicht verstanden. Bitte um Aufklärung - danke. ( 4paul6 )
Thanks for commentating. ( 4paul6 )
@@4paul6 es ist ein altes deutsches Lied namens Erika
@@changingupmychannelforabit9554 Danke für die ungefähre "Erleuchtung". Noch nie was von diesem Lied gehört. Kann man das irgendwo downloaden?
( 4paul6 ).
I don't understand why no one has sent remote subs to look for the wreck. Seems to me to important to see what damage caused the tragic loss. Extreme wave/waves perhaps.
Suspect that we will never know the real reasons for the downfall.
I agree, considering the number of ROVs sent to look for Titanic, etc. where we know the cause, we don't know exactly what caused the sinking. I know that Paul Allen's 'Octopus' has been lent to search for various wrecks. I think, even 42 years later, it is worth finding the München to see what can be discovered. Its a mystery like MH 370, surely, that needs to be solved.
@@4paul6 He, (oder hallo 😉) I think this heavily deformed metal from the Lifeboat they found seemed to be a sign, that a massive wave took the München. Also because there was no emergence call, as they said in a documentary which showed how fast the München must have been sunken.
Sad they never really searched for the wreck like they did with a lot of ships in the "Desasters at Sea" documentarys. I really believe that Robert Ballard would have found the München, a great man.
@@ClaptonDennis Thanks a lot for your assessments. We came to comparable results. And we still can't understand this unaction.
Bye -- b. suhr -- 4paul6
@@4paul6
That's a scandal if you ask me.
You know the Derbyshire, the Marine Electric, the El Faro sinkings have all been deeply investigated, Derbyshire and El Faro lay in about 5000 meters.
Must be hard for the families that they don't really know why their loved ones had to die.
Same to you, Bii säiif!
(hab der Höflichkeit wegen auf englisch geschrieben, hoffe es wurde alles verstanden, Gruß aus Rheinland-Pfalz.)
MS München 1978 12 dez 1978 war ich für diese reise eingeteilt durch glückliche familiäre ereignise konnte ich nicht antreten . mein glück den sonst wäre ich jetzt auch bei den kollegen auf den grund des atlantik (12 dez 1978 mein 2 geburtstag
Fast wäre man geneigt, der Familie prophetische Eigenschaften zu unterstellen. Mein Glückwunsch!
LG - b.suhr - 4paul6
Ist für mich auch mein 2.Geburtstag,auch ich sollte auf diese Reise gehen,wegen Erkrankung(Blinddarm)
nicht. R.I.P. Crew
Wo liegt denn das Wrack überhaupt
Hallo und danke für Ihr Interesse! Trotz zahlreicher Recherchen, Nachfragen können wir diese Frage nicht beantworten. Unsere Einschätzung: Wir haben ein echtes Interesse zuständiger Stellen bei der Beantwortung dieser Frage vermisst. Für uns nicht nachvollziehbar! Grüße 4paul6
Das Schwesterschiff hieß Anja?
Hallo und danke für Ihr Interesse.
Leider kann ich zur Beantwortung ihrer Frage keine Antwort geben. Meine Recherchen führten zu keiner Klärung.
Sollten Sie künftig erfolgreich sein, würde ich mich über einige Zeilen von Ihnen -freuen.
Grüße - b.suhr ( 4paul6 )
Das Schwesterschiff hieß Bilderdyk.
@@revil1969 Hallo und danke für die Recherche.
Nachdem ich "Bilderdyk" von Ihnen bekam, fiel es mir wieder ein: Bei meiner damaligen Beschäftigung mit der "München" nahm ich auch kenntnis von der "Bilderdyk".
Hatte ich aber schon wieder vergessen.
Hab' mich nach ihrer mail mal wieder mit der Thematik beschäftigt
und die ganze Traurigkeit ist wieder da.
Danke und Grüße - b. suhr - 4paul6
Ob man das Wrack irgendwann nochmal suchen und vllt auch finden wird...?!
Eine Ausage in dem Bericht ist falsch: die M/S Hagen ist nicht untergegangen, sondern nach der Kollision aus eigener Kraft nach Savannah in die Werft gefahren.
Sehr gute Frage. Während z. B. Engländer und Amerikaner alle Hebel in Bewegung setzen, um solche Unglücke zu klären oder zumindest das Wrack zu finden, scheinen deutsche Schiffe und Seeleute niemanden mehr zu interessieren, sobald sie unter der Meeresoberfläche verschwinden. Das gleiche gilt für die "Melanie Schulte" und die "Pamir". Mögen sie in Frieden ruhen.
Es besteht immer noch ein erhöhtes öffentliches Interesse an der Aufklärung. Ich könnte mir vorstellen das bei Vermessungen auf das Wrack gestoßen wird. Eine direkte Suche wird aus reinen Kostengründen eher nicht passieren.
@@Monsterknecht wenn die Versicherung bezahlt ist doch alles geklärt... Neudeutsch Kollateral Schaden... GEDANKEN sind frei..
Ich bezweifle dies - gleichzeitig aber bedauere ich es.
Der Funker hatte mit dem Alten oft ein gutes Verhältnis!
Da Funkelte es, was?
Und außerdem hatten die Männer zu dieser Zeit noch keine Prostata!
Das Wuchs erst seit IG - Farben.
@@CcpMarkoCcp aha
@@CcpMarkoCcp
Hä, versteh ich nicht
@@kuddel1184 Ich denke, da hat wieder einer der Pfleger nicht aufgepasst oder die Zelle offen gelassen. Man beachte den Nick.
Was haben die Amerikaner zu verbergen? Warum höre ich das hier zum ersten mal?
Danke für Ihre Fragen. Aber sorry! Ich kann da leider auch keine Antwort liefern. LG 4paul6 - b. suhr.
Also, US Amerikaner haben immer was zu verbergen! Die halten ja auch bis heute alle Akten zum Kennedy Mord unter Verschluss.
ruhrradweg, ich vermute mal, dass sie nicht an die große Glocke hängen wollen, dass sie bereits damals soooo große Ohren hatten.
Hat man dieses Schiff je gefunden?
Die Suche wurde nach mehreren und vielfältigen Aktionen eingestellt. Eine erfolgreiche spezifische Suche - wie bei der Titanic - hat meiner Meinung nach niemand unternommen. Warum auch immer !? Grüße 4paul6
Einer Fehlkonstruktion war vergönnt ein Liner zuwerden ;) (Bin überzeugt die Rümpfe vor 45) bla bla bla
Trotz aller Technik, die See bleibt immer sehr gefährlich und Fehler werden weiterhin passieren, die zu schweren Ünglücken führen..
Sicherlich richtig. Aber die "Technik"/Konstruktion hat Lehren daraus gezogen.
Grüße b. suhr -- 4paul6