Подрядчик обязан приостановить производство работ и уведомить Заказчика в случае, если указанный Заказчиком способ выполнения работ угрожает, например, годности или прочности результата работ. Работы приостанавливаются до получения письменных указаний заказчика. Это прописано в статьях ГК. Возможно, давая оценку расписке, судья посчитал, что она не является подтверждением уведомления Заказчика о возможных проблемах и не является письменным указанием о способе производства работ. Т.е. нужно было просто правильно оформлять документы
*потом оказалось что заказчица была дочка судьи или дочка прокурора ну или вообще сами в органах заказчики работали, не верю что имея расписку суд был проигран, чувак тебя просто поимели*
Тогда я отремонтирую всю вашу машину кроме тормозов по вашему желанию . Авария же произойдет по вине водителя , а не умышленное убийство в сговоре механика с заказчиком ?
@13 Plitok Тоесть вас признали профессионалом (раз сказали что профессионал не должен учитывать мнения не профессионалов) На основании того что вас нельзя найти по объявлению? Жидковато как-то. Любой юрист сразу бы придрался к такой формулировки судьи, она не однозначна и работает не на всех, ведь далеко не все кто плитку кладет профессионалы, разве не так? И получается одни плиточники могут брать расписки и они действительны,, а у других нет?
@GektaRswitch я сниму на эту тему видео Если коротко то нормальный мастер всегда занят от нескольких месяцев до года и более И его не находит по объявлению, всегда рекомендации или соцсети
@Типичный Тип ну у меня друг купил битую машину, хотел отремонтировать и продать, но в итоге оставил себе..когда через год у него начала сглазить краска с бамперов и порогов он не побежал в суд, ведь его спрашивали, как покрасить? самый дешёвый вариант начнёт сглазить через год...и прям по календарю краска начала трескаться и отпадать:)
@Redmi я думаю, вы путаете! Недалекие электрики, как правило, делают на по фиг лишь бы быстрее сделать, либо на по фиг по не знанию. У этого же мастера др.ситуация, он мог не брать бы заказ наверно, но честно обьяснив ситуацию заказчику, сразу сказал, что может быть и заказчик был в курсе, на что должен был рассчитывать, а не бежать потом в суд. Я не оправдываю данного мастера, но и вины за ним не вижу, т.к. он честно предупредил о возмож.последствиях сразу.
Решение суда верное. Если я как остальные недалекие электрики, с пафосной рекламой и фотками проводки с пнд гофрой (черная и оранжевая) но красиво уложенной, сделаю так же по просьбе заказчика и через 30 лет что то коротнет и загорится этот полиэтилен?
Это было требование заказчика,а не мнение не компетентного третьего лица! Обращаться нужно повторно в суд и ходатайствовать об отводе судьи прежнего если назначат его!
Решение суда верное. Если я как остальные недалекие электрики, с пафосной рекламой и фотками проводки с пнд гофрой (черная и оранжевая) но красиво уложенной, сделаю так же по просьбе заказчика и через 30 лет что то коротнет и загорится этот полиэтилен?
@Михаил Березин судебная практика с вами не согласна, а Верховный суд прямо говорит о том, что важна суть правоотношений, а не то, как стороны их назвали. Так что да, ждут
@Олег Талапов не ждут! Если работы оформлены по договору возмездного оказания услуг вместо договора подряда, то судебная практика будет рассматривать данное соглашение как и положено по главе 39 вместо главы 37. Потому что заказчик и исполнитель заключили именно такой договор, а не договор подряда.
@Алексей Северов Нет, нам нужна расписка. Народ должен знать!.. А так же имя судьи и номер дела... Мы это так не оставим! 😡🤬 Свободу - плитоукладчикам! 🍫
Как один специалист сказал мне ещё 13 лет назад " Если ты знаешь, что это не правильно ,объясни , в противном случае отказывайся от работы" Спасибо дядя Саша!!
@AsRc channel если сделка -- явление двухстороннее, значит логично, что отзывы должны писать обе стороны. Мастер пусть пишет, что от него требовали отойти от норм и правил
когда меня спрашивают можно ли так я говорю можно. когда говорят что другие специалисты сказали что нельзя я говорю. - они правы, по стандартной технологии нельзя а по другой технологии можно. . в данном случае плиточник лошара. взял расписку что не имеют претензии к качеству укладываемой плитке. а нужно было взять расписку что не имеют претензии к технологии укладки плитки и тогда бы даже эксперт обосрался бы что-то доказывать.
У меня отец, еще в советские времена, выложил плиткой кухню и ванную. Без швов. Каждую плиточку перебирал и притирал торцы. Стена получалась как единая панель. И никакие температурные расширения не оторвали плитку. Вся плитка продержалась (лет 20) до капитального ремонта. Еще и усилия пришлось приложить для её демонтажа.
@VAndro, расписка как раз и говорит о том, что он понимает возможные последствия, о чем информирует клиента. Клиент подписывается, что претензий не предъявит, в случае чего. Есть качество, есть цена за это качество, а есть желание клиента. Уж какое извращённое желание у клиента может быть это уже заказчика не касается, но расписка для того и существует, чтобы снять с себя ответственность за извращения этого самого заказчика. Конечно, если это не вредит никому и не нарушает нормы безопасности.
@Безымянный Профайл если так делать нельзя то мастер не должен этого делать, он должен осознавать, какие последствия будут после некачественной работы. от такого надо отказываться, а не браться за работу и получать за неё деньги. это говорит о непорядочности мастера и о неумении работать. судя по всем его видео он всегда ставит во главу угла не качество, а деньги.
@VAndro, так-то это желание заказчика, хоть гнома из цемента лепи, если это не нарушает технику безопасности и не вредит окружающим. Ввязываться в это - дело исполняющей стороны. Вес расписки тоже другой вопрос, изначально мы не о значимости расписки говорим, а о том, что расписка несет в себе конкретику ситуации, с которой сторона заказчика ознакомлена. Другое дело, если основная документация начинает противоречить расписке, но об этом можно вечно спорить, ведь мы в итоге все равно не знаем, согласно какой документации выполнялись работы.
Допустим я даже поверю, что ты говоришь правду, и суд действительно был и ты его действительно проиграл. Вопрос - что дальше??? Ты обязан переложить плитку за свой счет? Или должен оплатить всю плитку? Если оплатить, то ты можешь платить по 100 рублей в месяц, до конца жизни. И ни кто не заставит платить тебя больше... А если должен всё переделать, то ты так же можешь приезжать раз в неделю, в выходной. Отрывать пару плиток и абразивным диском на болгарке, сошкуривать клей со стены и с плитки, покрывая всю их квартиру слоем цементной пыли... И уже через пару таких выходных, они поймут, что им придется целый год по выходным слушать болгарку, а потом пылесосить всю квартиру. И ни один суд не может тебя заставить сделать, что то быстрее, или оплатить всё это сразу. Ты можешь затягивать всё на годы, и при следующем суде, объяснять всё плохим самочувствием, нервными срывами, нехваткой денег на собственные нужды...
Хотелось бы почитать мотивировочную часть судебного решения. Просто чтобы знать почему суд решил игнорировать тот факт, что Вы соблюли требования ст.716ГК РФ, а именно предупредили заказчика о последствиях нарушения технологии. Возможно сама суть расписки была столь размытой и непонятной, что суд её просто не принял во внимание. В любом случае решение странное. И да, дружище, его можно было обжаловать...
Брат тебе удачи ты мастер тебя твои руки кормят а этот судья такой же болван как и те заказчики раз договорили держите слово брат все у тебя будет успехов по жизни из Дагестана ❤
Не растрачивай свой талант зря видимо этот Мастер любит судебные дела и разберательства с клиентами вместо того что бы тратить силы на поиск нормальных
Вам при составлении договора надо брать пример с ремонтников телефонов! Они там когда сдаёшь в ремонт могут вообще написать фразу: клиент предупреждён,что во время ремонта телефон может полностью потерять свои работоспособность! То есть допустим динамик в телефоне не работает,а после ремонта тебе возвращают КИРПИЧ!
Мне на работе часто приходилось переделывать работу тех, кто решил, что моя работа лёгкая и они справятся самостоятельно. Естественно, они не обучались ни материаловедению, ни спецтехнологии. Я хваталась за голову со словами "Лохы!" и начинала всё исправлять. Оформитель.
@DRV Lab Games ну вам наверное виднее))) мы судимся в год с 5-6 заказчиками и выигрывали всегда и возмещали всегда за услуги юристов. Проигрывают те кто изначально делает без договоров и актов. Суды часто встают на сторону подрядчика если у подрядчика все четко оформлено. А на счет "чёрных юристов", есть интернет и про всех таких юристов все известно, да и договор нужно читать.
В судах должны общаться юристы. Тема интересная. Можешь выложить ссылку на текст судебного решения. Данные сторон можешь изменить лишь бы суть была ясна.
@Vasily H из всего что ты написал, только последние 3 строчки как раз описывают то, как должен действовать профессионал. Если клиент неадекватный, то с ним просто не работают. Зачем пытаться построить велосипед, если можно просто отказать и это будет правильно с любой точки зрения. Но если рабочий не отказался и пошёл на поводу у такого "неадекватного" клиента(хотя скорее всего клиент не неадекватный, а просто необразованный и упёртый), то значит рабочий просто захотел заработать денег. Качество работы тут явно стояло далеко не на первом месте.
@Мерлин - есть такое понятие "неадекватный клиент". Задача была поставлена - отвратить клиента от глупых мыслей... Или получить как можно меньший ущерб от последствий решения клиента. Задача выполнена: работа по предоплате и вне контракта, чтобы ГЛУПЫЙ КЛИЕНТ начал ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ РИСКИ У СЕБЯ В ГОЛОВЕ. Типа, не зря мастер хочет работать так.... Это "жжжжж" - неспроста. Надо ЗАДУМАТЬСЯ - так ли уж я прав? И как я буду заставлять его "всё переделывать", если нет контракта и никак не доказать его причастность к работе. Ты можешь быть хоть десять раз прав - некоторых людей невозможно переубедить. Особенно, если они вообще не шарят в твоём деле. Они, сука, уверены, что знают "как надо" лучше профессионала... Спрашиваешь "нахер вы тогда нанимали профессионала, если сами знаете лучше?" - тушуются и начинают лепетать, что "они делают деньги и нет времени и вообще..." Я разработчик ПО - я знаю о чём говорю. Приходится тратить бесконечные часы времени на митинги только чтобы переубедить, что НАДО ТАК, а не как то иначе, что работает только в фатазиях клиента. P.S. В конце концов - никто не запрещает тебе включить заднюю и сказать - я не буду это делать и уйти.
@Vasily H так а почему он мне должен доверять? Даже если я его не кину, то могу сделать работу хреново и что он потом докажет? А на счёт идиотских идей, то клиент может только предложить, а вот делать или нет - это уже моё дело. Если я согласился на его горе идею, хотя заранее знал, что так нельзя делать, то кто в этом виноват???
Чёт такие истории непонятные... Мне кажется, ты единственный плиточник в мире, который попадает в такие нереальные расклады, с судами, расписками, экспертами...
Тут не расписку надо было брать, а договор составлять, в котором указано, что заказчик потребовал класть плитку без швов. И указать пункт, что в случае проблем заказчик не имеет права предъявлять претензии. В таком случае подача заявления в суд заказчиком будет являться нарушением договора со всеми вытекающими
У меня была, немного похожая ситуация, когда я сказал клиентам что не уверен в качестве их материала, но он им больше нравился, а потом когда им не понравился результат, они сказали - ну вы же специалист, мы в этом не разбираемся ))
Воу вот это не справедливо, что за беспредел, иметь всю информацию и не смотря на все предупреждения настаивать на своём а после ещё и суд выиграть, как такое возможно.
завтра автор расскажет как он выиграл суд у Джеки Чан за то что не правильно уложил у него дома кафель в туалете на потолке размерами 1 метр на 1 метр мраморную
ты ошибся запросив расписку об отказе от притензий в случае проблемы в будушем. а нужно было расписку где заказчик расписвается в том что проблема обязательно будет и он так хочет чтобы он была.
Как этого судью на работу взяли? Договор есть в бумажном виде, Заказчик это не 3-е некомпетентное лицо. Иди подавай на апелляцию, пусть пересматривают решение. (Если это реальная история кншн)
Интересно, если я возьму кредит в банке, я потом смогу вернуть все проценты, если мне что-то не понравится? И хрен с ним, с этим договором, я ведь не компетентен в этом деле...
Есть ещё такой документ который подписывают вместе с договором. Называет техническое задание где заказчик сам прописывается что и как ему нужно сделать. Для исполнителя в этом случае это ТЗ как нормативный документ.
@Gorbachev Denis ага, по такому принципу в банках процентная ставка работает, та что мелким текстом. Однако обычно банки и коллекторские мало интересует, что человек не читал что подписывает. И проигрывают. Так что не аргумент.
@Сергей там где нет проекта-есть нормативные акты. Если заказчик просит отступить от нормативов которым исполнитель должен руководствоваться, то в этом случае в интересах специалиста это зафиксировать на бумаге. Так как заказчик в случае негативного результат работ может открестится от своих слов. Не важно специалист работает самостоятельно или работы оформлены выполняются фирмой. В моих договорах указано что даже переписка в месенджер ах является доказательством в суде. По этому изменения в процессе работ заказчик вносит через месенджер так как в рабочее время не всегда получается оперативно оформить соответствующий акт... Уже не раз выручало...
@Илья Аветисян да, видимо не обратил внимания. Но с другой стороны, многие ли вольные каменщики, которые работают только на личный карман, до ТЗ добираются, это уже для проектировщиков, а тут люди просто лепят плитку. Сей процесс же не всегда требует выполнения проектных работ. Да и на стоимости это опять же скажется в сторону увеличения, а это в конкурентной среде скорее минус чем плюс.
Занимаюсь маляркой ну и канечно работу плиточников тоже вижу.на одном из объектов клиент попросил без швов плитку .и как не уговаривали и не убеждали что так нельзя все равно он настоял на своем .ну клиент всегда прав .плитка положена на полу со швами а стены без .деньги получены плиточник ушел.к сдаче нами объекта плитка уже бухтела но ещё не отпадала Вот когда говориш человеку что так нельзя значит нельзя.но некоторые считают что профессионал долбоеб и нех его слушать
@Feday2 ну не зря же придумали делать со швами плитку .так как она вся немного разная я находил с разницей 4мм вот и как ее положить без швов .но есть и калиброваная но и цена ее куда выше обычной не каждый потянет купить.плюс есть ещё такое -усалка дома если он новый и не важно частный или многоэтажка .выгнали коробку не успела выстоятся люди ремонты делают а оно все лопается .мне попадалось такое и не раз .трещину заделаеш .на следующий день приходиш а она тамже
Я вот про плитку ничего не знаю, но по своей сфере знаю что когда человек просто не умеет ничего делать кроме базовых вещей, то он будет придумывать сотни отговорок почему "так не делают", "это неправильно", "оно не булет работать". Неужели в мире никто не делает плитку без швов и точно она живет долго?
Наши судьи настолько некомпетентны что просто диву даёшься откуда они берутся,и только Верховный суд ещё нормально работает но он не указ для наших судей,такое впечатление что они живут в другой реальности.
Ни один судья не возьмёт взятку меньше 10 лямов. Место судьи на сегодняшняший день не так просто получить, чтобы им рисковать по мелочам. А бонусы дает очень серьезные.
@Сергей чел есть расписка по которой они осведомлены что их требования противоречат договору. Под распиской стоит их подпись, все свободны, ни какой суд не будет это оспаривать, а независимая экспертиза идет найух так так она может проводить экспертизу только относительно изначальной укладки по нормам но ни как не по их хотелкам. Это все равно что приехать на сто и попросит чтобы тебе колеса прикрутили на один болт, а после обвинять что тебе не качественн резину поменяли!
Для суда. Направь запрос производителю плитки. Производитель подтвердил что плитка кладётся со швом. Есть даже рекомендации на коробке с плиткой какой должен быть шов.
Где это такой некомпетентный суд? Люди осознано выбрали "без швов" зная все последствия, а значит они так и хотели. Это то самое что судиться что сыр с плесенью, после того как купили специально сыр с плесенью 😅
надо в следующий раз не расписку писать, а договор заключать с самым минимальным сроком гарантии на данные работы, например гарантийный срок две недели на монтаж бесшовной плитки, а дальше типа заказчик не имеет никаких претензий качеству работ по истечению указанного срока. Как я помню по закону о защите прав потребителей, если срок гарантии не указан в договоре, то действуют сроки указанные в данном законе, которые доходят до двух лет и более.
Ты в следующий раз не расписку бери, а расписку о пари. Типа ты споришь с ними, что будет проблема с плиткой. Коэффициент ставки 1 к 1000, ты ставишь 100р они 100.000р. Если обратятся переделать, ты выиграл пари. И получишь свои бабки за работу)
Вообще подавай апелляцию. А ещё Найди юриста и подай в суд на этого клиента, за финансовые убытки и моральный ущерб в связи с введением в заблуждение (юрист лучше знает как сформулировать).
Мне доводилось укладывать плитку из серии,, бесшовная,,. Клиент привёз и сказал что ему посоветовал продавец. Да плитка была под дикий камень и красивая. Но вся прелесть была только в одном направлении, либо вертикально либо горизонтально. Но как начинаешь раскладку( примерочную на полу,, плитка стеновая,,) и укладываешь в квадрат то начинает набег неточностей. Уложил с минимальным швом и вместо затирки использовал акриловый ( вроде) герметик в цвет. Уже более 7-9 лет всё на месте и клиент доволен. Но уговорить на швы даже малые, хотя их даже не видно, стоило очень много разговоров и доводов.
@Александр Глухарёв Допуски есть бесспорно. Но смысл то в том, что клиенту сказали идеал и он в это поверил. А мне пришлось показать что отклонения есть. Рельеф края плитки с двух сторон приблизительно волна. И в перекрестье зазор колебался от 0.5 мм до 1.5 , при том что остальные части шва вплотную. А с увеличением площади раскладки вообще выходил ужас. Плитка была просто вся кособокая. Пришлось большинство плиток подтачивать и подгонять. Как Я понял самую дешовую впарили. А так за какую цену возьмёшь, такая плитка и будет.
Возможно, что расписка не является частью договора, не составляет из себя "техническое задание". Нужно было написать договор, в котором указать , что заказано:"укладка без швов". Не "Заказчик не имеет претензий если...", а прямое указание как делать и что нужно.
Нужно было подавать на аппеляцию, поскольку есть основания полагать что работа была выполнена по требованию заказчика с интересующими его параметрами. А независимая экспертиза также неправомерна, поскольку исполнитель отступил от норм по требованию заказчика.
добро пожаловать в мир юристпруденции, плитку кладут со швом по СНИП, СНИП это законный или подзаконный акт о безопасности, нарушая СНИП = нарушаешь закон = нарушение закона оформленное договором не дает вам права нарушать закон и не нести ответственности. Как пример, если человек даст вам расписку что согласен чтобы вы его убили, расчленили и съели, это не значит что у вас появились законные основания на убийство, расчленение и каннибализм))))
думаю дело не в швах. мазать основание и плитку на сдир клеем перед тем как нанести клей гребенкой. обязательное условие ,если нет то будет бухтеть. ещё если тёплые полы тотнельзя ложить без шва.нужно убеждать клиента или не браться за работу
А я однажды видел керамогранит на полу 60х60 или 80х80, без швов, в помещении около 100 кв. м. Это был банкетный зал в академии регби в столице. Никакого бухтения, сколов, лежит идеально и похоже не один год. Вот фиг знает как так.
если хирургу пациент будет говорить как делать операцию и все последствия берет на себя, то претензий пациент иметь не должен, даже если умрет. ведь пациенту виднее как ему лучше.
@zz111zz111zz Чтоб та знал, бетон при сжатии только разрушается, при увеличении температура пола на 10° десятиметровый участок плитки прибавит всего 1 мм. и затирка здесь не при делах, плитку всё равно делят на участки компенсационными швами на больших площадях и это не квартиры.Укладка плитки единым контуром с тёплыми полами всегда риск и лучше избегать примыкания к стенам.
Евгений Гунькин твердость плитки настолько высока, что при малейшей перегрузки она треснет. цементный слой обладает способностью сжиматься и расширятся также как и вся конструкция помещения. проще говоря "дышат " а плитка не может
30 лет назад мой дедушка не будучи плиточником идеально выложил абсолютно без швов, часть стены и большую рабочую зону на кухне. По сей день ничего не бутит и не отслаивается,( выглядит вполне достойно, хоть не так круто. стены из бетона, ни какого бетоноконтакта не применял
@Devjatipalyj абсолютно не пропагандирую делать без швов, просто говорю как есть, фото пока не сделал, автор попросил. Сегодня-завтра зайду к родителям сфотаю.
Вот такие разговоры как:"У меня уже 10лет так уложено" , "У соседа ламинат без порогов 5лет лежит" , "Да делайте вплотную , у меня так дед делал" и приводят к нарушению технологии. Мастера не ведитесь на это, если что не так , то виноват будет исполнитель , а не заказчик
Да видно раньше плитка была произведена по правильной технологии и разширялась равномерно с битоном. Доводилось мне совдеповскую плитку 10*10 отбивать от битона.кто помнит такую плитку?коричневая не покрытая глазурью. Она в ванной как минимум лет 40 лежала. Её выкладывали всегда без швов. Дак я 4 дня отбивал 3кв метра весь перематерился. Молотком бьёшь она даже не трескается, бьёшь лопаткой перфоратора она отказывается маленькими чешуйками
Нужно было не расписку, а договор составить, по которому Исполнитель обязуется выполнить работы согласно технического задания от Заказчика. Предусмотреть, что Заказчик берет на себя ответственность и риски за работы выполненные согласно технического задания "укладки плитки без швов", так как до подписания договора Исполнитель предупредил Заказчика о возможных последствиях. Думаю что расписка у Вас была написана так что за выполненные работы вы получили деньги. О качестве работ и требованиях заказчика не было ни слова - поэтому и судья принял решение не вашу пользу
Друзья, поддержите нас www.donationalerts.com/r/13plitok
Мой инстаграм instagram.com/13plitok?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Подрядчик обязан приостановить производство работ и уведомить Заказчика в случае, если указанный Заказчиком способ выполнения работ угрожает, например, годности или прочности результата работ. Работы приостанавливаются до получения письменных указаний заказчика. Это прописано в статьях ГК. Возможно, давая оценку расписке, судья посчитал, что она не является подтверждением уведомления Заказчика о возможных проблемах и не является письменным указанием о способе производства работ.
Т.е. нужно было просто правильно оформлять документы
*потом оказалось что заказчица была дочка судьи или дочка прокурора ну или вообще сами в органах заказчики работали, не верю что имея расписку суд был проигран, чувак тебя просто поимели*
ИНОАГЕНТ!
Судья оказался некомпетентным. Есть понятие - свобода договора (за некоторыми исключениями), а этот судьишко вышел за пределы своих полномочий.
Тогда я отремонтирую всю вашу машину кроме тормозов по вашему желанию . Авария же произойдет по вине водителя , а не умышленное убийство в сговоре механика с заказчиком ?
Да он сам так сделал, какой человек будет делать без шва зная что она потом станет домиком......
Этому судье просто хорошо забашляли.🤗🇷🇺
@MrAlexvrn 10000%
Я легко вышел из этой ситуации. Сказал заказчику, что так как не будет затирки, то в мелких щелях заведëтся плесень. Вопрос сразу решился.
Отличная информация, мастеру всех благ!
"я, как профессионал не должен учитывать мнение некомпетентных людей" 👍👍👍
Ска, я это распечатаю и в рамочку повешу! 😀
Мне тоже пригодится
@13 Plitok Тоесть вас признали профессионалом (раз сказали что профессионал не должен учитывать мнения не профессионалов) На основании того что вас нельзя найти по объявлению? Жидковато как-то. Любой юрист сразу бы придрался к такой формулировки судьи, она не однозначна и работает не на всех, ведь далеко не все кто плитку кладет профессионалы, разве не так? И получается одни плиточники могут брать расписки и они действительны,, а у других нет?
@GektaRswitch рассмешил - а где, интересно, дипломы плиточника выдают? Когда такую чушь пишите, хоть хихикаете? 🤣
@GektaRswitch я сниму на эту тему видео
Если коротко то нормальный мастер всегда занят от нескольких месяцев до года и более
И его не находит по объявлению, всегда рекомендации или соцсети
У истцов нет чести, сами попросили, договорились, а потом побежали в суд! Гиены!
@Типичный Тип ну у меня друг купил битую машину, хотел отремонтировать и продать, но в итоге оставил себе..когда через год у него начала сглазить краска с бамперов и порогов он не побежал в суд, ведь его спрашивали, как покрасить? самый дешёвый вариант начнёт сглазить через год...и прям по календарю краска начала трескаться и отпадать:)
@Redmi я думаю, вы путаете! Недалекие электрики, как правило, делают на по фиг лишь бы быстрее сделать, либо на по фиг по не знанию. У этого же мастера др.ситуация, он мог не брать бы заказ наверно, но честно обьяснив ситуацию заказчику, сразу сказал, что может быть и заказчик был в курсе, на что должен был рассчитывать, а не бежать потом в суд.
Я не оправдываю данного мастера, но и вины за ним не вижу, т.к. он честно предупредил о возмож.последствиях сразу.
Решение суда верное. Если я как остальные недалекие электрики, с пафосной рекламой и фотками проводки с пнд гофрой (черная и оранжевая) но красиво уложенной, сделаю так же по просьбе заказчика и через 30 лет что то коротнет и загорится этот полиэтилен?
*у меня чувство что заказчичи были родствениками судьи или в других органах работают что засудили, не верю в то что имея расписку они выиграли суд*
У нас на работе довольно большие площади были выложены плиткой 600*600 без швов. Через 2 года вся она домиком встала.
Я плиточник. Сказал нет, без швов. Значит нет без швов. Даже не берусь, и не ругаюсь...
@Дмитрий Батинов мдаааа в сторону леса
а когда укладка со швами и затерта эпоксидкой, то куда интересно плитка расширяется? в какую сторону?)
Это было требование заказчика,а не мнение не компетентного третьего лица! Обращаться нужно повторно в суд и ходатайствовать об отводе судьи прежнего если назначат его!
Это все долго
Решение суда верное. Если я как остальные недалекие электрики, с пафосной рекламой и фотками проводки с пнд гофрой (черная и оранжевая) но красиво уложенной, сделаю так же по просьбе заказчика и через 30 лет что то коротнет и загорится этот полиэтилен?
@Михаил Березин судебная практика с вами не согласна, а Верховный суд прямо говорит о том, что важна суть правоотношений, а не то, как стороны их назвали. Так что да, ждут
@Олег Талапов не ждут!
Если работы оформлены по договору возмездного оказания услуг вместо договора подряда, то судебная практика будет рассматривать данное соглашение как и положено по главе 39 вместо главы 37.
Потому что заказчик и исполнитель заключили именно такой договор, а не договор подряда.
Не дай бог кому то встретить таких заказчиков как у Вас!!!!
Да, надо было просто договор повторный заключить где указать, что вы делаете не укладку, а что-то типа "инсталляция плитками по замыслу заказчика" :)
Я бы подал апелляцию на другой суд. Этот судья никчемный.
Судья был заказчиком просто
@Jack Sparrow не было никакого судьи и такого решения быть не могло бы. Вам сказки рассказывают.
Судья прав
Да кто верит в этот чес? Бред нереальный.
...через год заказчики пытались мне позвонить, но не тут-то было: я за это время уже 10 раз сменил номер телефона; гарантия у меня - весь день!..
Расписку в студию! В таких случаях её необходимо не просто написать, а ещё и грамотно составить.
@Алексей Северов Нет, нам нужна расписка. Народ должен знать!.. А так же имя судьи и номер дела... Мы это так не оставим! 😡🤬 Свободу - плитоукладчикам! 🍫
Тут не расписка нужна, а заверенный договор в котором чётко прописаны всё работы.
Как я поняла, у судьи не возникли претензии по поводу подлинности расписки.
Профессионалом становятся только когда наберёшь опыт во всём и тем более в таком деле. Это нормально для будущего профи.
Как один специалист сказал мне ещё 13 лет назад " Если ты знаешь, что это не правильно ,объясни , в противном случае отказывайся от работы" Спасибо дядя Саша!!
@AsRc channel если сделка -- явление двухстороннее, значит логично, что отзывы должны писать обе стороны. Мастер пусть пишет, что от него требовали отойти от норм и правил
вот мудрый совет молодым
Золотые слова, именно так и делаю профессионалы, а не халтурщики и жулики
когда меня спрашивают можно ли так я говорю можно. когда говорят что другие специалисты сказали что нельзя я говорю. - они правы, по стандартной технологии нельзя а по другой технологии можно.
.
в данном случае плиточник лошара.
взял расписку что не имеют претензии к качеству укладываемой плитке.
а нужно было взять расписку что не имеют претензии к технологии укладки плитки и тогда бы даже эксперт обосрался бы что-то доказывать.
Держитесь!
Успехов Вам в дальнейшем!!!
У меня отец, еще в советские времена, выложил плиткой кухню и ванную. Без швов. Каждую плиточку перебирал и притирал торцы. Стена получалась как единая панель. И никакие температурные расширения не оторвали плитку. Вся плитка продержалась (лет 20) до капитального ремонта. Еще и усилия пришлось приложить для её демонтажа.
Меняй суд, та судья что была у тебя на процессе, не знает законов.
@VAndro, расписка как раз и говорит о том, что он понимает возможные последствия, о чем информирует клиента. Клиент подписывается, что претензий не предъявит, в случае чего. Есть качество, есть цена за это качество, а есть желание клиента. Уж какое извращённое желание у клиента может быть это уже заказчика не касается, но расписка для того и существует, чтобы снять с себя ответственность за извращения этого самого заказчика. Конечно, если это не вредит никому и не нарушает нормы безопасности.
@Безымянный Профайл если так делать нельзя то мастер не должен этого делать, он должен осознавать, какие последствия будут после некачественной работы. от такого надо отказываться, а не браться за работу и получать за неё деньги. это говорит о непорядочности мастера и о неумении работать. судя по всем его видео он всегда ставит во главу угла не качество, а деньги.
@VAndro, так-то это желание заказчика, хоть гнома из цемента лепи, если это не нарушает технику безопасности и не вредит окружающим. Ввязываться в это - дело исполняющей стороны. Вес расписки тоже другой вопрос, изначально мы не о значимости расписки говорим, а о том, что расписка несет в себе конкретику ситуации, с которой сторона заказчика ознакомлена. Другое дело, если основная документация начинает противоречить расписке, но об этом можно вечно спорить, ведь мы в итоге все равно не знаем, согласно какой документации выполнялись работы.
Когда меня просили также выложить без швов, я просто отказался от работы, хоть сумма была вполне приличная
Большое спасибо за то, что поделились ценным опытом!
Допустим я даже поверю, что ты говоришь правду, и суд действительно был и ты его действительно проиграл. Вопрос - что дальше??? Ты обязан переложить плитку за свой счет? Или должен оплатить всю плитку?
Если оплатить, то ты можешь платить по 100 рублей в месяц, до конца жизни. И ни кто не заставит платить тебя больше...
А если должен всё переделать, то ты так же можешь приезжать раз в неделю, в выходной. Отрывать пару плиток и абразивным диском на болгарке, сошкуривать клей со стены и с плитки, покрывая всю их квартиру слоем цементной пыли...
И уже через пару таких выходных, они поймут, что им придется целый год по выходным слушать болгарку, а потом пылесосить всю квартиру.
И ни один суд не может тебя заставить сделать, что то быстрее, или оплатить всё это сразу. Ты можешь затягивать всё на годы, и при следующем суде, объяснять всё плохим самочувствием, нервными срывами, нехваткой денег на собственные нужды...
@staszte не надо врать!...
Сразу видно - юрист!
@Тимофей Мамонтов хорошо было бы если заказчика, вообще из квартиры выселят, и исполнителю можно там жить😅
Вот вот, самое то!😂 Ещё пару проколотых куриных яиц в стену замуровать. Пусть нюхают!😂
@Расул Узденов ну ты там дальше коменты почитай, там об этом всем уже есть...
спасибо что вы делитесь, интересные и серьезные истории 👍👍👍
Интересно, было ли в расписке указано, что заказчик проинформирован о возможных последствиях?
Хотелось бы почитать мотивировочную часть судебного решения. Просто чтобы знать почему суд решил игнорировать тот факт, что Вы соблюли требования ст.716ГК РФ, а именно предупредили заказчика о последствиях нарушения технологии. Возможно сама суть расписки была столь размытой и непонятной, что суд её просто не принял во внимание. В любом случае решение странное. И да, дружище, его можно было обжаловать...
@F A в любом случае надо читать мотивировочную часть. Мнение ответчика не может быть принято как доказательство.
@Василий Корнеев возможно некоторых нет
@F A сомневаюсь, что казахские законы сильно отличаются от российских
Он из Казахстана. Нужно смотреть на другие законы.
@Shatter78 знать бы ещё что там обжаловать...
Брат тебе удачи ты мастер тебя твои руки кормят а этот судья такой же болван как и те заказчики раз договорили держите слово брат все у тебя будет успехов по жизни из Дагестана ❤
Т.е. если я пишу отказ от госпитализации и что-то происходит со мной, то врачей будут наказывать???
Надо отказываться от такой работы, которая заведомо окажется халтурой. Подзаконн мастер все равно окажется виноваты, как бы себя не подстраховал.
Не растрачивай свой талант зря видимо этот Мастер любит судебные дела и разберательства с клиентами вместо того что бы тратить силы на поиск нормальных
Вам при составлении договора надо брать пример с ремонтников телефонов! Они там когда сдаёшь в ремонт могут вообще написать фразу: клиент предупреждён,что во время ремонта телефон может полностью потерять свои работоспособность!
То есть допустим динамик в телефоне не работает,а после ремонта тебе возвращают КИРПИЧ!
Мне на работе часто приходилось переделывать работу тех, кто решил, что моя работа лёгкая и они справятся самостоятельно.
Естественно, они не обучались ни материаловедению, ни спецтехнологии.
Я хваталась за голову со словами "Лохы!" и начинала всё исправлять.
Оформитель.
Спасибо, дружбан!
За предупреждение спасибо!
Приветствую! Ох и сложная у вас работа, ещё и с подводными камнями! Удачи и всех благ! С Ув.СоБР
Интересно, а в больнице прокатывает, когда перед опирацией приходится подписывать такую расписку?
Кинули тебя! Ты предупредил и они согласились! Надо подавать апелляцию!
Нужно подавать в выше стоящую инстанцию. Очень много случаев когда человек проигрывает 3 суда, и только верховный суд становится на его сторону
а работать то когда ?
@DRV Lab Games опыт в отделке с 2008 года, в работе минимум 20 объектов постоянно.
@DRV Lab Games ну вам наверное виднее))) мы судимся в год с 5-6 заказчиками и выигрывали всегда и возмещали всегда за услуги юристов. Проигрывают те кто изначально делает без договоров и актов. Суды часто встают на сторону подрядчика если у подрядчика все четко оформлено. А на счет "чёрных юристов", есть интернет и про всех таких юристов все известно, да и договор нужно читать.
@Сергей Ш.на решение судьи если такое вообще было
В судах должны общаться юристы. Тема интересная. Можешь выложить ссылку на текст судебного решения. Данные сторон можешь изменить лишь бы суть была ясна.
А можно решение суда просмотреть?
Нужно было не без швов, а без договора укладывать плитку. И деньги вперёд.
@Vasily H из всего что ты написал, только последние 3 строчки как раз описывают то, как должен действовать профессионал. Если клиент неадекватный, то с ним просто не работают. Зачем пытаться построить велосипед, если можно просто отказать и это будет правильно с любой точки зрения. Но если рабочий не отказался и пошёл на поводу у такого "неадекватного" клиента(хотя скорее всего клиент не неадекватный, а просто необразованный и упёртый), то значит рабочий просто захотел заработать денег. Качество работы тут явно стояло далеко не на первом месте.
@Мерлин - есть такое понятие "неадекватный клиент". Задача была поставлена - отвратить клиента от глупых мыслей... Или получить как можно меньший ущерб от последствий решения клиента. Задача выполнена: работа по предоплате и вне контракта, чтобы ГЛУПЫЙ КЛИЕНТ начал ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ РИСКИ У СЕБЯ В ГОЛОВЕ. Типа, не зря мастер хочет работать так.... Это "жжжжж" - неспроста. Надо ЗАДУМАТЬСЯ - так ли уж я прав? И как я буду заставлять его "всё переделывать", если нет контракта и никак не доказать его причастность к работе.
Ты можешь быть хоть десять раз прав - некоторых людей невозможно переубедить. Особенно, если они вообще не шарят в твоём деле. Они, сука, уверены, что знают "как надо" лучше профессионала... Спрашиваешь "нахер вы тогда нанимали профессионала, если сами знаете лучше?" - тушуются и начинают лепетать, что "они делают деньги и нет времени и вообще..."
Я разработчик ПО - я знаю о чём говорю. Приходится тратить бесконечные часы времени на митинги только чтобы переубедить, что НАДО ТАК, а не как то иначе, что работает только в фатазиях клиента.
P.S. В конце концов - никто не запрещает тебе включить заднюю и сказать - я не буду это делать и уйти.
@Vasily H так а почему он мне должен доверять? Даже если я его не кину, то могу сделать работу хреново и что он потом докажет?
А на счёт идиотских идей, то клиент может только предложить, а вот делать или нет - это уже моё дело. Если я согласился на его горе идею, хотя заранее знал, что так нельзя делать, то кто в этом виноват???
Клиент щёлкает фото тебя за работой, а потом заява в налоговую, что ты в чёрную работаешь, требуя деньги вперёд и без договора.
Лол🤣
-я всегда категорически отказываюсь))) говорил он.. но сделал)) очень категоричный мастер.
В расписке написано, что "инструкции к плитке запрещают так делать" или что?
Чёт такие истории непонятные... Мне кажется, ты единственный плиточник в мире, который попадает в такие нереальные расклады, с судами, расписками, экспертами...
Он нашёл способ привлечь внимание, вот я тоже два комментария оставил из-за его вранья а так кому сдался таких на просторах интернета сотни
Жажда наживы всегда побеждает здравый смысл даже у профессионалов.
Что стоило отказаться выполнять плохую работу?
Тут не расписку надо было брать, а договор составлять, в котором указано, что заказчик потребовал класть плитку без швов. И указать пункт, что в случае проблем заказчик не имеет права предъявлять претензии. В таком случае подача заявления в суд заказчиком будет являться нарушением договора со всеми вытекающими
У меня была, немного похожая ситуация, когда я сказал клиентам что не уверен в качестве их материала, но он им больше нравился, а потом когда им не понравился результат, они сказали - ну вы же специалист, мы в этом не разбираемся ))
вопрос, решается с помощью оплаты... берешь оплату за каждый этап работы... РАБОТЫ. отработал - получи...
Воу вот это не справедливо, что за беспредел, иметь всю информацию и не смотря на все предупреждения настаивать на своём а после ещё и суд выиграть, как такое возможно.
Номер судебного дел давай, оно один фиг в открытом доступе
завтра автор расскажет как он выиграл суд у Джеки Чан за то что не правильно уложил у него дома кафель в туалете на потолке размерами 1 метр на 1 метр мраморную
ты ошибся запросив расписку об отказе от притензий в случае проблемы в будушем. а нужно было расписку где заказчик расписвается в том что проблема обязательно будет и он так хочет чтобы он была.
"Я всегда отказывают в такой просьбе но в этот раз решил не отказывать" , хорош
Как этого судью на работу взяли?
Договор есть в бумажном виде,
Заказчик это не 3-е некомпетентное лицо.
Иди подавай на апелляцию, пусть пересматривают решение.
(Если это реальная история кншн)
Интересно, если я возьму кредит в банке, я потом смогу вернуть все проценты, если мне что-то не понравится? И хрен с ним, с этим договором, я ведь не компетентен в этом деле...
В договоре , надо в таких случаях прописывать, что Заказчик всю ответственность по гарантии берет на себя! Вперед на аппеляцию, если успеваешь!
Не было никакого дела ) Это история
Привет. Можно решение суда?
Профессионал не должен учитывать мнение некомпетентных людей - золотые слова и весьма поучительная история! ☝🏼😎👍🏼
Всегда можно забрать иск из суда, когда тебя на парковке предупредят дубиналом 😆
а как же "Клиент всегда прав"?)))
Автор, это вряд ли тебя утешит, но от нас тебе респект 👍🤝
Есть ещё такой документ который подписывают вместе с договором. Называет техническое задание где заказчик сам прописывается что и как ему нужно сделать. Для исполнителя в этом случае это ТЗ как нормативный документ.
@Gorbachev Denis ага, по такому принципу в банках процентная ставка работает, та что мелким текстом. Однако обычно банки и коллекторские мало интересует, что человек не читал что подписывает. И проигрывают. Так что не аргумент.
@Сергей и ТЗ нужно как раз тогда, когда нет проекта и руководствоваться не чем.
@Сергей там где нет проекта-есть нормативные акты. Если заказчик просит отступить от нормативов которым исполнитель должен руководствоваться, то в этом случае в интересах специалиста это зафиксировать на бумаге. Так как заказчик в случае негативного результат работ может открестится от своих слов. Не важно специалист работает самостоятельно или работы оформлены выполняются фирмой. В моих договорах указано что даже переписка в месенджер ах является доказательством в суде. По этому изменения в процессе работ заказчик вносит через месенджер так как в рабочее время не всегда получается оперативно оформить соответствующий акт... Уже не раз выручало...
@Илья Аветисян да, видимо не обратил внимания.
Но с другой стороны, многие ли вольные каменщики, которые работают только на личный карман, до ТЗ добираются, это уже для проектировщиков, а тут люди просто лепят плитку. Сей процесс же не всегда требует выполнения проектных работ. Да и на стоимости это опять же скажется в сторону увеличения, а это в конкурентной среде скорее минус чем плюс.
@Gorbachev Denis не признает. Что за бред? Подписал кредитный договр с кабельным условиями. А я не читал. И все? Хер там.
нет ни кого более компетентного нежели заказчик пролиставший интернетик на кануне :)
текст расписки в студию
Занимаюсь маляркой ну и канечно работу плиточников тоже вижу.на одном из объектов клиент попросил без швов плитку .и как не уговаривали и не убеждали что так нельзя все равно он настоял на своем .ну клиент всегда прав .плитка положена на полу со швами а стены без .деньги получены плиточник ушел.к сдаче нами объекта плитка уже бухтела но ещё не отпадала
Вот когда говориш человеку что так нельзя значит нельзя.но некоторые считают что профессионал долбоеб и нех его слушать
@Feday2 ну не зря же придумали делать со швами плитку .так как она вся немного разная я находил с разницей 4мм вот и как ее положить без швов .но есть и калиброваная но и цена ее куда выше обычной не каждый потянет купить.плюс есть ещё такое -усалка дома если он новый и не важно частный или многоэтажка .выгнали коробку не успела выстоятся люди ремонты делают а оно все лопается .мне попадалось такое и не раз .трещину заделаеш .на следующий день приходиш а она тамже
Я вот про плитку ничего не знаю, но по своей сфере знаю что когда человек просто не умеет ничего делать кроме базовых вещей, то он будет придумывать сотни отговорок почему "так не делают", "это неправильно", "оно не булет работать".
Неужели в мире никто не делает плитку без швов и точно она живет долго?
Тут плиточнику главное вовремя уехать в Ташкент!
@Алексей Анатольевичь понял. У меня старый. Панелька. Она не усядет.
@Александр ну а то было вообще плитка встык друг с другом .да керамогранит тоже .но дело в том что дом новый частный он как не крути давал усадку
Наши судьи настолько некомпетентны что просто диву даёшься откуда они берутся,и только Верховный суд ещё нормально работает но он не указ для наших судей,такое впечатление что они живут в другой реальности.
Если такая ситуация, то помимо оговорëнной цены за укладку по договору, проси сверху двойную-тройоную оплату 'в-сéрую'.
Судье на лапу дали
@Viktorда и судья будет рисковать своим местом а то и свободой из за плитки в туалете? О😂😂😂
Судье на лапу что дали? Квартиру?))
Ни один судья не возьмёт взятку меньше 10 лямов. Место судьи на сегодняшняший день не так просто получить, чтобы им рисковать по мелочам. А бонусы дает очень серьезные.
@Сергей чел есть расписка по которой они осведомлены что их требования противоречат договору. Под распиской стоит их подпись, все свободны, ни какой суд не будет это оспаривать, а независимая экспертиза идет найух так так она может проводить экспертизу только относительно изначальной укладки по нормам но ни как не по их хотелкам.
Это все равно что приехать на сто и попросит чтобы тебе колеса прикрутили на один болт, а после обвинять что тебе не качественн резину поменяли!
😂 ага, судье дали на лапу учитывая размер иска в 100к 😂😂😂
Если бы там иск был Лямов на 5 то да, можно было предположить
а когда вы делаете эпоксидную затирку, как плитка расширяется и с ужается , если затирка это монолит
Для суда. Направь запрос производителю плитки. Производитель подтвердил что плитка кладётся со швом. Есть даже рекомендации на коробке с плиткой какой должен быть шов.
Нужно идти к юристу, и оформлять всё по закону. Что они не имеют притензии.
Вполне возможно, что юрист бы дал отказ)) Возможно действительно есть закон по такому поводу..
Категорически отказываюсь, но делаю)))
Где это такой некомпетентный суд? Люди осознано выбрали "без швов" зная все последствия, а значит они так и хотели. Это то самое что судиться что сыр с плесенью, после того как купили специально сыр с плесенью 😅
Как-то делал я ванну и заказчики с виду абсолютно не были похожи на рептилойдов, но я ошибался…
Если нет виновных, то "суд" их назначает!
Зашибись! А я стараюсь, чтоб клиент писал расписку, если хочет что то делать по своему. Выходит зря ?
А номер дела скажешь? Хочется мотивированную часть посмотреть
Не скажет конечно, потому как выяснится, что было все совсем не так
тоже интересно глянуть) тоже делал проект с подобной историей и доп. соглашением к договору.
надо в следующий раз не расписку писать, а договор заключать с самым минимальным сроком гарантии на данные работы, например гарантийный срок две недели на монтаж бесшовной плитки, а дальше типа заказчик не имеет никаких претензий качеству работ по истечению указанного срока. Как я помню по закону о защите прав потребителей, если срок гарантии не указан в договоре, то действуют сроки указанные в данном законе, которые доходят до двух лет и более.
Ты в следующий раз не расписку бери, а расписку о пари. Типа ты споришь с ними, что будет проблема с плиткой. Коэффициент ставки 1 к 1000, ты ставишь 100р они 100.000р. Если обратятся переделать, ты выиграл пари. И получишь свои бабки за работу)
Ссылку на банк судебных решений пожалуйста. Ну или хотя бы номер дела и т.д. мы почитаем
Нуууу, он короче, забыл... Но зуб даю, именно, так было
Нет ссылки - диз и не рекомендовать канал.
😂😂😂😂согласен
+
Он балабол. Все истории - выдумка
Нет слов...
Вообще подавай апелляцию.
А ещё Найди юриста и подай в суд на этого клиента, за финансовые убытки и моральный ущерб в связи с введением в заблуждение (юрист лучше знает как сформулировать).
Знакомый между половой плиткой и стеновой сделал зазор в 1 миллиметр.
И этого оказалось мало. Перепад температур оказался сильнее.
Лайк за информацию, отрицательный результат тоже результат.
Интересно, откуда там появилась в этом помещении перепад температуры? Скорее всего на плитку сыграет влажность этого помещения.
Мне доводилось укладывать плитку из серии,, бесшовная,,. Клиент привёз и сказал что ему посоветовал продавец. Да плитка была под дикий камень и красивая. Но вся прелесть была только в одном направлении, либо вертикально либо горизонтально. Но как начинаешь раскладку( примерочную на полу,, плитка стеновая,,) и укладываешь в квадрат то начинает набег неточностей. Уложил с минимальным швом и вместо затирки использовал акриловый ( вроде) герметик в цвет. Уже более 7-9 лет всё на месте и клиент доволен. Но уговорить на швы даже малые, хотя их даже не видно, стоило очень много разговоров и доводов.
@Александр Глухарёв Допуски есть бесспорно. Но смысл то в том, что клиенту сказали идеал и он в это поверил. А мне пришлось показать что отклонения есть. Рельеф края плитки с двух сторон приблизительно волна. И в перекрестье зазор колебался от 0.5 мм до 1.5 , при том что остальные части шва вплотную. А с увеличением площади раскладки вообще выходил ужас. Плитка была просто вся кособокая. Пришлось большинство плиток подтачивать и подгонять. Как Я понял самую дешовую впарили. А так за какую цену возьмёшь, такая плитка и будет.
Какой по размеру шов получился? Меньше 1мм? Просто ещё не видел идеально ровную плитку, везде есть разбеги.
Возможно, что расписка не является частью договора, не составляет из себя "техническое задание". Нужно было написать договор, в котором указать , что заказано:"укладка без швов". Не "Заказчик не имеет претензий если...", а прямое указание как делать и что нужно.
Хороший ролик - познавательный ! Спасибо за науку ! Это может касаться не только плитки. Специалисты не должны слушать дилетанта !
Нужно было подавать на аппеляцию, поскольку есть основания полагать что работа была выполнена по требованию заказчика с интересующими его параметрами. А независимая экспертиза также неправомерна, поскольку исполнитель отступил от норм по требованию заказчика.
добро пожаловать в мир юристпруденции, плитку кладут со швом по СНИП, СНИП это законный или подзаконный акт о безопасности, нарушая СНИП = нарушаешь закон = нарушение закона оформленное договором не дает вам права нарушать закон и не нести ответственности. Как пример, если человек даст вам расписку что согласен чтобы вы его убили, расчленили и съели, это не значит что у вас появились законные основания на убийство, расчленение и каннибализм))))
Мало быть плиточником, надо быть ещё и юристом. И это в каждом деле
О как, буду иметь ввиду.
Судья не прав, его судить нужно
Надо было не расписку писать а в договоре прописывать как техническое условие заказчика
думаю дело не в швах. мазать основание и плитку на сдир клеем перед тем как нанести клей гребенкой. обязательное условие ,если нет то будет бухтеть. ещё если тёплые полы тотнельзя ложить без шва.нужно убеждать клиента или не браться за работу
А если используются эпоксидная затирка ? Она ведь не эластичная, каким образом в данном случае шов влияет на что-то ?
У всех современных затирок модуль упругостьи выше чем у плитки. Вы правы
Я делаю без швов в теплом помещении и если плитка высококачественная по геометрии.Кривую без швов невозможно. А она всегда кривая.
А я однажды видел керамогранит на полу 60х60 или 80х80, без швов, в помещении около 100 кв. м. Это был банкетный зал в академии регби в столице. Никакого бухтения, сколов, лежит идеально и похоже не один год. Вот фиг знает как так.
Никогда! Отказываюсь, даже если гарантии не требуют!!!
@DenMotr2 Что за бред.
Могут в суд подать,судья заставит делать.читай законы.
Половина судей преступники
Контракт с описанием результата , заверенный у нотариуса с отказом от претензий и повышенной оплатой нужно делать
Судья молоток!
если хирургу пациент будет говорить как делать операцию и все последствия берет на себя, то претензий пациент иметь не должен, даже если умрет. ведь пациенту виднее как ему лучше.
Весьма интересно, как цементная затирка компенсирует расширение?
Тоже об этом подумал. Это же не силикон какой нибудь
Никак не компенсирует. Упругость( а не твёрдость)затирки више чем плитки😁
@zz111zz111zz Чтоб та знал, бетон при сжатии только разрушается, при увеличении температура пола на 10° десятиметровый участок плитки прибавит всего 1 мм. и затирка здесь не при делах, плитку всё равно делят на участки компенсационными швами на больших площадях и это не квартиры.Укладка плитки единым контуром с тёплыми полами всегда риск и лучше избегать примыкания к стенам.
Евгений Гунькин
твердость плитки настолько высока, что при малейшей перегрузки она треснет. цементный слой обладает способностью сжиматься и расширятся также как и вся конструкция помещения.
проще говоря "дышат " а плитка не может
расписку должен был составлять юрист..............😂
судья не только судья но и учитель. учитесь на чужих ошибках. автору респект об информации.
30 лет назад мой дедушка не будучи плиточником идеально выложил абсолютно без швов, часть стены и большую рабочую зону на кухне. По сей день ничего не бутит и не отслаивается,( выглядит вполне достойно, хоть не так круто. стены из бетона, ни какого бетоноконтакта не применял
@Devjatipalyj абсолютно не пропагандирую делать без швов, просто говорю как есть, фото пока не сделал, автор попросил. Сегодня-завтра зайду к родителям сфотаю.
Вот такие разговоры как:"У меня уже 10лет так уложено" , "У соседа ламинат без порогов 5лет лежит" , "Да делайте вплотную , у меня так дед делал" и приводят к нарушению технологии.
Мастера не ведитесь на это, если что не так , то виноват будет исполнитель , а не заказчик
Да видно раньше плитка была произведена по правильной технологии и разширялась равномерно с битоном. Доводилось мне совдеповскую плитку 10*10 отбивать от битона.кто помнит такую плитку?коричневая не покрытая глазурью. Она в ванной как минимум лет 40 лежала. Её выкладывали всегда без швов. Дак я 4 дня отбивал 3кв метра весь перематерился. Молотком бьёшь она даже не трескается, бьёшь лопаткой перфоратора она отказывается маленькими чешуйками
@Иван Иванов отправь в инстаграм в директ 13plitok
Нужно было не расписку, а договор составить, по которому Исполнитель обязуется выполнить работы согласно технического задания от Заказчика. Предусмотреть, что Заказчик берет на себя ответственность и риски за работы выполненные согласно технического задания "укладки плитки без швов", так как до подписания договора Исполнитель предупредил Заказчика о возможных последствиях. Думаю что расписка у Вас была написана так что за выполненные работы вы получили деньги. О качестве работ и требованиях заказчика не было ни слова - поэтому и судья принял решение не вашу пользу