«Вот и окончилось всё, расставаться пора». Как хоронили в моей семье | Вопрос времени
Вставка
- Опубліковано 8 лип 2024
- Лена вспоминает, как хоронили и поминали умерших в её семье, и попутно разбирается, что такое death studies, как говорить о смерти с детьми, зачем завешивать зеркала в доме покойника и что её близкие думают о Ленином желании завещать тело науке.
Выпуск «Почему мы ещё живы» об истории паллиативной медицины: pc.st/e/9Yx8XOkkpFh
Телеграм-канал танатопсихолога Ольги Ивановой: t.me/prothanatos
«Человек перед лицом смерти», книга историка Филиппа Арьеса: www.podpisnie.ru/books/chelov...
«Все мы смертны», книга американского хирурга Атула Гаванде про медицину в конце жизни: cutt.ly/we_are_all_mortal
Этот подкаст выпускает студия «Либо/Либо»
_____________
редакторка Жанна Алфимова
продюсерка Настя Медведева
звукорежиссер Юра Шустицкий, саунд-дизайнер Лёша Воробьёв, композитор Ильдар Фаттахов
дизайн обложки студия Non-Objective
Сайт: libolibo.ru/
Instagram: / libolibostudio
Telegram: t.me/libolibostudio
🔺Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Если вы хотите стать нашим партнером или рекламодателем - пишите на podcast@libolibo.ru
Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Мне 77 лет. Я спокойно отношусь к смерти, хочу чтобы меня сожгли, пепел под сосенку. Не хочу поминок вообще, отпеваний. Я православная, ношу крестик. Вид огромных кладбищ угнетает, приводит в недоумение, пол земли в кладбищах. Если ты был нормальным ЧЕЛОВЕКОМ , о тебе будут помнить и без выпивок и могилы. У многих, как и у меня, дети живут далеко не рядом и не факт, что каждый год они могут приехать на могилу. Заросшие, печальные, это как укор совести, а я не хочу этого давления на совесть, это не в моем духе.
Вы знаете, я совершенно с этим согласна. Всегда считала, что надо больше заботиться о людях, пока они живы. А грандиозные памятники на могилах - это ни к чему. Тихая домашняя память гораздо важнее, никакой показухи не нужно.
Мне 47 и я полностью разделяю ваш взгляд 😊. Желаю вам долгой и счастливой жизни ❤
@@olgartischeva спасибо
Мне 53 года. В последние года начинаю все чаще задумываться о смерти. Понимаю, что я пришел в мир, сформировался из молекул и распадусь на них, трансформировавшись в первоисточник. Попробую сформулировать свое видение ситуации. Я завещал свои органы в качестве донорских. Очень надеюсь, что смогу помочь после своей биологической смерти хоть одному человеку. Далее, это тело. Кремация. Только кремация. Захоранивать или хранить в колумбарии пепел это полная бессмысленность. Я ясно осознаю, что меня будут помнить только те, которые меня видели при жизни - супруга, дети и еще пара-тройка человек. Уйдут они и уйдут последние воспоминания обо мне. Надеюсь, что при жизни я оставлю им что-то эмоционально важное и материальное, что позволит связать "это" и воспоминания обо мне. Но я точно не хочу оставлять после себя урну с пеплом. Пускай это будет или малиновый куст, или дуб, или беседка, но не урна. А пепел мой нужно вернуть в природу. Живу на берегу могучей реки Сен - Лоран. Пускай его волны унесут мой прах в Атлантику. А еще лучше будет отпустить меня на свободу в море. Люблю Мартинику. Там потрясающее море и если меня в него отпустят то это будет согревать меня при жизни.
Далее - реанимация. Работаю в госпитале и имею свое представление о смерти, реанимационных процедурах. Если в результате реанимации я превращусь в овощ - никакой реанимации. Эвтаназия. Присутствовал при ней неоднократно и если будет такая возможность и буду неизлечимо болен - выберу ее. Эвтаназия - великое благо и великая победа нашей цивилизации.
Долгой всем и мирной жизни, мои хорошие!🎉
+1
Очень близкая тема, после первой потери, не стало бабули, мне 12 лет, ждали все этого события, онкология и 1981 год. После того, как мои родители решили не брать меня на прощание с бабулей, я не могу простить их за такое решение до сих пор. Сама же склоняюсь к передаче тела науке, по причине врождённой патологии органов и бесконечного лечения, всегда. Решение такое приняла, после стольких болезней и ограничений, потери качества жизни. Спасибо за такую тему, жаль в обществе нашем не принято говорить об этом.
Я абсолютно не думаю о своей смерти. Мне все равно что будет «после». Единственное я мечтаю умереть безболезненно и быстро, не от рака.
Без разницы где «похоронят» или «кремируют».
Не хочу, чтобы за мной долго горевали.
Еще я хотела бы, чтобы эвтаназия была разрешена, если у человека тяжелое заболевание, которое не позволяет ему жить полноценной жизнью. И это не только о раке на последней стадии.
Очень интересный выпуск и актуальный для меня..мне 56 лет. Я молодая,энергичная, спортивная и даже профессию поменяла в 47 лет с главного бухгалтера на тренера. Теоретически я знала,что все мы смертные, но свою смерть я не принимала..и вот в этом году заболела раком. Стадия первая, прогнозы хорошие и живу в стране с сильной медициной....но такой страх смерти меня обуял,когда узнала диагноз..аж дышать было трудно...с тех пор стала думать о смерти,как о чем-то естественном, книги о страхе смерти читать,,например психолога Ирвина Ялома " Вглядываясь в солнце"...немного полегчало...
Сил вам, моя хорошая!!! Пожелания добра и долгой жизни из далекого Квебека!
@@vorobyovanatoliy9481 спасибо!
В современном мире рак это не приговор, главное, что у вас есть доступ к хорошей медицине. Её наличие, то, что у Вас первая стадия и хорошие прогнозы, это очень, прямо очень большой шанс, и в любом случае можно ожидать хорошее увеличение продолжительности и качества жизни. Главное, даже если будет тяжело, не отчаиваться и не делать перерывов в лечении, и всегда вовремя делать скрининг. Сил Вам и удачи, держу за Вас кулаки и верю в лучшее!
@@nixnathannemeni3428 спасибо Вам за поддержку. Вы абсолютно правы- в нынешнее время рак это не приговор..но на подкорке записана пугающая стигма😊 естественно, делаю всё,что полагается..пока что качество жизни не изменилось🙌 и у нас есть очень хорошие группы поддержки во главе с психологами- большое дело
Вы родственникам Заворотнюк расскажите, что рак в современнрм мире не приговор. Или родственникам Стива Джабса. @@yuliagonchar3572
По мне, так заботится о близких надо пока они живы, а после смерти, остаётся только пустая оболочка, наше тело. Для меня оно не имеет ни какого сакрального или священного значения. Просто гниющая плоть, от которой надо быстро избавиться. А помнить надо человека которого мы любили, а не его тело.Я помню и люблю мою мамочку, ни один день не проходит, что бы я про неё не вспомнила.
❤тоже скучаю по маме
Просто пустая оболочка или нет, но эти руки, губы, глаза, волосы тоже являются частью образа человека. Мы помним тепло и запах его ТЕЛА. Поэтому с телом, как с храмом души, тоже надо проститься с уважением.
@@user-ti5gm8jx2u мне кажется тут в зависимости от того, как сам человек относился к своему телу. Когда это касалось моих умерших близких, я старался так и подходить к этому. Если человек считал, что в его теле сохраняется какая-то часть души или ещё что-то такое, я старался относиться так, как будто она там есть. Сам я неверующий, и к своему телу отношусь, просто как кучке органического вещества. Когда моего сознания здесь не будет, это будет просто предмет.
@@user-ti5gm8jx2u да, вы правы 😮
История про бабушкин узелок и подготовку одежды к смерти мне напомнила мою бабушку. Она начала собирать вещи для своих похорон в 98 году и постоянно меня (ребенка) инструктировала, как и во что ее правильно одеть, как похоронить. Очень это пугало в детстве, казалось , что она умрет прямо у меня на руках в любую минуту. В итоге умерла она в 2017. Двадцать лет прошло, одежда из этого узелка на нее не налезла. Туфли высохли и стали каменными, тоже не налезли. Зато во время подготовки к похоронам выпали из шкафа и чуть не проломили мне голову.
За то она таким образом рефлексировала, то что смерть это дело, и к нему нужно готовиться, а не ужасающие окончание всего на которое ты не в силах влиять.
У нас так же было. Прабабка за 20 лет до смерти начала говорить о смерти и всех инструктировать. Она еще деньги на похороны все эти годы собирала. Самое интересное, что этих денег хватило только на гроб. Мы не в обиде были, что деньги надо тратить. Просто ситуация интересная. Вот жил человек, 20 лет копил себе на похороны, но цены настолько выросли, что хватило только на гроб.
Умерла она не внезапно. У нее пропали силы, она легла в кровать, не вставала, не ела и не пила 3 дня, на последнее утро не пооснулась. Мы дежурили у нее сутками, не спали, вдруг у нее приступ какой случится. Но нет, ушла тихо и спокойно.
Моя тоже готовила заранее. Но периодически обновляла.) Когда она умерла (в 98 лет) одели ее так, как она хотела. Почему нет? Как говориться, "последняя воля покойного". Деньги тоже собирала, чтобы никого не напрягать, их хватило на похороны. Если ей спокойней было все это делать - пожалуйста, она никого не обременяла, все сама. Неизвестно, как мы будем умирать, может, вообще с катушек съедем.)
И смех и грех! Но бабушка была права, ковыряться в одежде умершей старушки то еще 'удовольствие".
@user-wn8bo7hk8l хорошая старушка!❤
Когда я умру, меня уже не будет, и мне будет все равно - как и где меня похоронят или нет. Надеюсь, что это будет дело моих детей, как им будет удобнее, так и сделают. Если не погибнем все в ядерном апокалипсисе.
Да, нам, когда мы уйдем- будет все равно, как и где проведут прощание…но тем кто останется - будет проще, когда они будут знать, что я бы предпочла… мне 72 и я написала в своем завещании план прощания с мои телом! Да же тип музыки, который будет звучать в крематории… и, прочее.
Желаю всем жить долго и счастливо, а если приедет время уходить, желаю всем уйти легко и безболезненно 🙏
Полностью согласна с автором, хотя мне уже под 60 лет 👍нужно в корне менять отношение к смерти. А кладбище это вообще анахронизм жуткий 😢😢землю могилами занимать… ужас
Ох, какое спасибо автору! Мне 38 лет, давно пытаюсь разобраться со смертью и перестать ее бояться. Из любопытного:
* психологи говорили мне, что бояться смерти - нормально. Ну вот никак не хочу с этим соглашаться)
* волонтерила в хосписе какое-то время, в том числе чтобы разобраться с этим и относиться к вопросу спокойно. Увы, не помогло.
* когда умер брат, очень тяжело было выходить обратно в социум. И! Как же бесит! Вокруг меня все знали что случилось, но! Делали вид, что ничего не произошло. Мол, этикет подразумевает не лезть к горюющему с разговорами. От этого я себя чувствовала жуть как плохо.
Потом, в итоге, пришла к выводу, что никто из нас не знает как правильно реагировать и вести себя с теми, у кого умер близкий. И чем больше мы об этом говорим, тем быстрее снимется стигма. И наконец не нужно будет подбирать социально одобряемых синонимов - «ушел», «на небесах/на радуге».
Согласна
Поговорить о смерти с горюющим надо, чтобы он поплакал, высказался. Иначе - успокоительное, депрессия и рыдания в ванной. Говорить о смерти заранее как то безумно (я не имею ввиду организационных моментов и завещания). Над ней можно шутить, ей можно интересоваться, но ни в коем случае не впадать в уныние от неизбежности такого конца, и жить так будто это будет вечно. А кто знает, может я проживу 120 лет, вместо 70?
@@user-ti5gm8jx2u ну вот моя мама говорит, что ей наоборот не нужно разговоров о смерти ее сына, ей от этого тяжелее становится. Так что, увы, нет универсального решения.
Спасибо большое автору за смелость и мудрость!Мне было очень приятно послушать подкаст. И очень светлые чувства остались после подкаста.
Большое спасибо, мне очень понравилось. Мне пришлось разруливать эту тему после смерти мамы в юном возрасте много лет самостоятельно. Как важно иметь единомышленников и об этом говорить!
Мне 35 лет. Посмотрела и задумалась... А кому по итогу принадлежат похороны и весь этот ритуал. Для кого все это? Мертвому должно быть все равно, это же для живых для тех кто остался. И как им будет легче пережить, так и надо делать. Всегда думала что хочу кремацию, а посмотрев выпуск поняла, что напишу в завещании: " Дорогая семья я умерла и мне уже все равно, что вы со мной сделаете, поступайте так как вам будет проще и легче это пережить"
Но дешевле кремация)
Это очень хорошая мысль, я задумался, что может, и мне стоит так сделать. И правда, похороны ведь для живых.
На мой взгляд, перекладывать ответственность на близких в этом вопросе, это прибавлять им головной боли. Ориентируясь на свою бабушку, она всё подготовила сама при жизни, чтобы нам было проще. Фото на памятник, указала место, выбрала способ(кремацию), приготовила одежду и деньги на свои похороны. За, что я ей очень благодарна. Собиралась сделать так же по её примеру, а сейчас задумалась о том, что нужно не собираться, а начинать делать. Потому что никто не знает, когда это случится с каждым из нас. Если мы несём ответственность за свою жизнь сами, почему бы и не взять ответственность за свои похороны, ведь они тоже часть нашей жизни.
@@user-uw6it4qq8d Согласна с вами
Тоже недавно была мысль - как бы завещать тело науке. И да, если кремация родственниками, то не надо могилы. Развеять над любимым местом
Отличная тема! Я не одинока в своих размышлениях
У меня было врожденное смертельное неизлечимое заболевание.Свою жизнь 21 год поддерживала лекарствами.У меня было несколько раз останавливалось сердце,но медики запускали снова.Никогда ни я ,ни мои родители даже в голову не могло придти думать о смерти.Я ,зная,что могут умереть в любую минуту,получила высшее образование,работала.Никогда не опускала руки.Мои родители возили меня по врачам,но те открыто говорили,что ничем не могут помочь.Надежды не было.И вот случилось чудо,поехала с мамой в Москву в отпуск и там меня вынесли из метро и отправили в больницу.Где попался хороший врач,который и подсказал куда я должна обратиться.Случилось чудо.Мне сделали операцию в Москве в 1982г.И я стала здоровой.Поэтому даже,если у вас смертельный диагноз,всегда ищите выход.Всегда в любой ситуации не складывайте руки!!!Единственно,что нужно сделать,это составить завещание и оставить все свои деньги родственникам.
Спасибо. Очень восхитили разговоры с бабушкой. Какое понятное отношение к смерти. Мне очень отзывается: факт, который точно свершится, поэтому надо продумать и подготовиться.
Такое понятное принятие необратимости.
Зачем к этому готовиться?
@@lenivyivarenikчтобы потом оставшиеся не разгребали после тебя или разгребали, но как можно меньше.
Завещание, где прописано кому что, пожелания про свои похороны, чтобы не думали и вообще, решить многие вещи, чтобы в этот момент для близких было легче и проще решать какие-то вопросы.
У меня умерла подруга, оставив ребёнка и пока вообще не понятно с кем он останется и варианты усыновления не проговорен и сейчас это огромная проблема. В первую очередь для ребёнка.
И таких историй очень много, к сожалению.
@@nataliakirsanova6560 Ну про похороны я уже дочке сказала - за счет государства 😁
А автоматически не переходит все имущество детям?
У меня мама заболела онкологией.Сразу привезла нотариуса прямо в палату,где она составила завещание.Меня за это ругали.На что я ответила,что не хочу чтобы квартира ушла государству.А маме покупала самые дорогие лекарства,забрала ее к себе и ухаживала за ней после операции.Мама прожила после операции 30 лет.До последней минуты ее жизни была с ней.Она ушла на моих руках.Всю свою пенсию мама складывала в шкафу.И я нашла ее деньги ,делая уборку.За что безмерно благодарна своей мамочке.
Последние слова выпуска, произнесённые мамой авторки, говорят о переживании смерти как одиночества, о страхе быть забытым.
Приятное в этом то, что в смерти нет одиночества.
Надеюсь, мама не исспытывает недостатка в общении с близкими прямо сейчас
Учитывая, что автор троллит маму по поводу камеры на могиле и клининговых служб, то маме есть от чего грустить. Нет бы сказать: "Конечно, мама, всё будет в лучшем виде, раз это твое желание. Это я про свою могилу уже другие распоряжения дам"
@@user-ti5gm8jx2u думаю, мама понімает юмор дочери и если не сейчас, то позже считает иронию или же задаст прямой вопрос
@@user-ti5gm8jx2uпочему вы решили, что она тррллит?
спасибо за выбор этой темы. неделю назад мы похоронили нашего папу, он умер довольно неожиданно и не было даже повода проговорить все это и подготовиться. придется осмысливать постфактум...
Искренне вам сочувствую. Держитесь.
Тоже похоронил отца. ⚘
Жаль не успели все важные темы проговорить и решить вопросы.
Мне 39 лет и я полностью согласна с автором подкаста. Я верю, что человек остается в сердце его окружающих и тоже не хочу никакую могилу. Я верю, что душа одалживает тело для жизни и после смерти летит дальше, поэтому мне совсем не понятно зачем ходить к костям и что-то просить, когда я могу это сделать через свое сознание и сердце? У нас в Швеции правда можно подписать спец карточку (они есть во всех больницах), где ты выражаешь желание оставить свое тело для научных целей, такую карту можно носить в кошельке всегда с собой и даже вроде можно сделать тоже самое онлайн- и это очень круто!
Забавный фильм есть на эту тему "Весёлые похороны", там человек сам организовал свои похороны так, как самому бы хотелось и сам собрал вокруг себя всех дорогих ему людей и примирил всех со всеми. А ещё это последняя роль Абдулова и сыграл он её классно.
В Вавилоне-5 у посла центавриан была забавная ремарка, что "у вас, людей, празднуют свадьбы как у нас похороны." 😀
Очень интересный подкаст, спасибо!
Донорство органов и завещать тело науке - прям супер! Еще я читала про опцию, когда из тела в специальной капсуле прорастает дерево - тоже класс!
Ну это уже дичь! Не хочу чтоб меня разбирали на запчасти .
@@user-op7zz7ro5k Можно подумать, что вам будет не все равно ) А людей спасёте и науку поразвиваете.
Выставлять гроб- это не локальная проблема. На Украине так же было. Мне, ребенку, было жутковато..
Странно, чтр на рф всё также как в Украине.
Супер тема для подкаста. Подписался.
Интересная для многих тема. И для меня тоже интересно. Спасибо за работу!
Спасибо , очень интересный выпуск.
Довольно кринжово звучит оценка надписи на памятнике. Прямо какой-то упрек, который не выглядит уместным.
В принципе очень хорошо что об этом было сказано в начале, это дало апломб всему дальше сказанному
Тоже резануло. Он песню любил, мама посчитала нужным выбить на памятнике. Его родители тоже, я так понимаю, не возражали. В чем, собственно, дело?
Господи, какая разница, где будет гнить твой труп. Тебя там не будет все равно. Такой эгоизм по отношению к родственникам - это им платить огромные деньги и тратить кучу сил на поддержание могилы. Пора избавляться от этой дури. Наших родных на кладбищах нет.
Да, надо признать, что похороны - это какой-то аморальный бизнес: платить приходится много раз и весьма нескромные суммы. Зачем тратить на мëртвых больше, чем на живых?
@@user-gg5ju9rt7mЛет 7 назад читала расценки в Хабаровском онкоцентре на услуги для тела усопшего. 500 рублей стоило расчесывание волос,столько же-подстригание ногтей. Заметьте,без маникюра и покрытия!))
@@user-gg5ju9rt7m потому что живым сложно признать, что мёртвых уже нет.
плюс отголоски вековых верований
Я с вами согласна, поэтому у меня с собой паспорт донора органов.
Хотела согласиться, а потом представила, что родным не будут устраивать традиционные похороны и стало стыдно, некомфортно. Когда муж умер я отвечала за документальное оформление, оплату услуг морга, одежду, гроб, прощание, а захоронением, приглашением батюшки для отпевания, поминками занялись его родители. Очень переживали о том, что подумают люди, особенно что гроб не удалось внести в жилую часть дома, как принято в посёлке, пришлось его оставить в сенях. После двух поминок кучу еды скормили животным. Только зря потратились, а боялись, что не хватит (раньше люди активно ходили поесть и выпить на поминки, сейчас нет). Мы не привыкли к циничному отношению к смерти. Организация похорон показывает статус человека при жизни, отношение к нему родных и друзей. Если человека хоронят как БОМЖа, то аж сердце щемит от тоски и жалости. Похороны - это последняя дань уважения.
Смерть важная часть жизни!
Спасибо.
У меня мама умерла в 30лет, когда мне было 6.5 от рака двенадцати перстной на фоне второй беременности...
На третьем месяце, после жалоб на боли, сказала гинеколог; "терпите, это давит плод, а на шестом, мёртвый разлагающийся плод мальчика, искусственные роды...рак... смерть.😢😢😢
Вот так умерла моя мамочка.
Вчера была годовщина смерти... 43 года как её не стало, сейчас ей было бы 73.
Мне будет уже 49.
Моей дочери 27.
Спасибо тебе, мам!!!❤❤❤
Душа томится в бренном теле Как узник в каменной тюрьме,
Без света коротает время, Страдает, мечется во тьме.
Через тело мы ощущаем окружающий мир: боль, холод, тепло солнца, ласку, дуновение ветра. Пусть душа скажет за это спасибо своей "темнице"
@@user-ti5gm8jx2u "Душа человека, окованная
на на земле плотью, блуждает туда и сюда в поиска
другого мира, своей настоящей родины, которую она
покинула для пришествия сюда"
Интереснео и очень полезное обсуждение. Я согласна с девушкой. Люди приходят из ничего и не должны занимать физическое место после своего ухода. Так же встаёт вопрос брошенных могил. Люди активно перемещаются в современном мире и многие живут в разных городах и странах, вдали от семейных могил. Ведь большинство людей в мире даже не знают где похоронены их предки дальше бабушки или пробобушки.
Развеять прах в лесу, реке, красивом месте - это самое гуманное для потомком.
И по поводу поминок тоже согласна с девушкой. Надо вспоминать что человек был с нами , а не то что он ушёл. Слёзы всё равно будут. Должна быть грусть, а не горе. Ушедшие не должны своим уходом омрачать жизнь оставшихся. Это не честно.
Сейчас к таким же выводам приходят и молодёжь и люди приклонного возраста и даже те, кто придерживался раньше старых обрядов.
Мне 32, недавно моя бабушка (ей 89 и она уже трижды прабабушка, где старший правнук младше Меня, внучки на 4 года всего😅) показала мне этот заветный "узелок". В свои годы я уже спокойнее отношусь к смерти пожилых, но раннее меня вся эта погребальна процедура вглняла в ужас: гроб с телом 3 дня в квартире стоял (а если жара?), все зеркала завешаны, все в черном, плачут, не спят, свет горит, жуть, еще и крышка гроба у подьезда, как вспомню, так взрогну, когда хоронили деда 20 лет назад. Так вот, вернемся к узелку, я покивала головой, мол, ясно-понятно, но этот "овал", как называет его бабушка, все-таки нагнал ужас (Овал -фото на памятник). Очень неприятно, как с кладбища взяли и дома положили. Жуть. Но, она уже лет 10, если не больше, готовит узелок и бережно его хранит и просматривает периодически
Скажите бабушке, что деньги нужнее чем узелок. Платочек, хорошее фото на памятник, туфли, бельё, набор для отпевания, и одежду пусть соберёт, конечно. Но это копейки по сравнению с тратами на гроб, подготовку тела, транспортировку, поминки, и самое главное - покупка места на городском кладбище (если в городе дело происходит).
Спасибо, за не однозначный подход к такому вопросу.
Вы поставили много точек в моих собственных вопросах с предками и с мною самим🤝
После ухода доченьки и ее старшего сыночка, разговор о смерти стал без проблемным. Сын младший, дочери, ему было 6 лет и он с мамой просто одно целое был, он сам настоял что бы его взяли на похороны. Плакал, разговаривал, гладил волосы маме. Прошли годы а я наверное до конца не приняла, для меня они в командировке, дальней, куда не добраться, пока. Не одеваю чёрное, никаких лент черных , цветы нечетное количество.
Очень скучаю за ними. Если уж очень, очень прошу прийти во сне и они приходят.
Спасибо автору за тему, очень актуально. Сама часто думаю о смерти, о похоронах, завещании и т. д. Спасибо.
Такая милая душевная беседа ❤
Почему-то не смог найти подкаст по запросу "Вопрос времени" и даже "вопрос времени либо-либо" ни на ютубе, ни в своём приложении для подкастов.
Нашёл только через главную страницу Либо-либо
Почему я думаю о смерти... не помню сколько. Мои мама и тети любят по кладбищу гулять. Да и в принципе там себя хорошо чувствую . Моя бабушка умерла когда мне было 6. Но и до этого я на похоронах была не раз. Никогда не задавалась вопросом надо ли ребенка брать, в чем вопрос то? смерть часть жизни. А похороны свои планировать тоде начала давно, хотела чтоб похоронили с бабушкой на деревенском кладбище. Сначала хотела себе оградку поставить, потом уже много лет прошло, решила что можно прям в бабушкину могилу . В очередной раз такого обмуждения мама сказала " ну тогла закапываться тебе тоже самой придется, там копальщиков-то нет") В общем, вполне житейски это все воспринимается, со смехом. А тут выяснила случайно, что сестра тоже собралась в деревню. Той 35. В общем, маме говорю , скажи родне с той стороны, пусть на нашу могилу не претендуют, все места заняты )))
Про узелок интересно! А кутья с рисом на похоронах дедушки мне очень понравилась в детстве. Тоже не понимала, почему все плачут 😢
С нетерпением жду новых выпусков.
Про хоть одни целые трусы - заставило задуматься.
Какие именно мысли возникли?
А я не поняла в чём кринж надписи, если честно
Мне очень надпись понравилась. И песню люблю. А для кого-то кринж вообще думать о смерти и планировать. Жаль, что мы так легко впадаем в осуждение
Родился в обычном роду тупых невеж. Но со средних классов школы стал часто думать о смерти. Это сделало меня интеллектуалом. Сейчас уже за полтос. Успешен и свободен. Жизнь удалась. Но ни дня не могу не думать о собственной смерти. Грустно. Не хочется подыхать.
Я тут уже несколько резких комментов оставил. Потом решил вернуться и написать уже серьезно. Нельзя не заметить некоторые странности восприятия у спикера. И это можно понять и именно поэтому вернулся. Наверняка, на то есть причины. Причины наверняка серьезные. Хотелось бы пожелать ей разобраться именно в этих причинах. А внешние проявления это уже дело десятое. В общем, смелей по жизни!
Почему закрыт второй выпуск подкасты❓
Когда я умру, мне будет все равно. Так что оставшиеся пусть хоронят как им кажется нужным. Если это будет при живой маме, то ей думаю важно будет соблюсти обрядность. А так, в принципе как и где удобнее. В целом у нас в семье многие, в том числе и мама не против кремации. Но опять таки, завещать целенаправленно, чтоб обязательно кремировали - нафиг надо? Если помру вдруг дома, то это ж надо будет специально везти в город, где есть крематорий.
На счёт завещания тела науке - не то, чтобы я против, но думаю мои родные бы не хотели такого. Ладно бы если мой организм по тем или иным причинам представлял научную ценность. А так он банальный. Так что такое распоряжение я вряд ли дам. А вот на донорские органы, в принципе я была бы не против, если будут к моменту смерти целые, здоровые. Наверное это надо как то юридически оформить?🤔 Однако, непосредственно в моменте, когда я реально могла послужить материалом для трансплантации (при неудачном ходе операции на сердце) я как-то иррационально побоялась озвучить это, хотя бы устное разрешение лечащему врачу. Как будто бы мои слова могли как-то повлиять на ход операции.
Вот надеюсь в следующем выпуске поподробнее услышать информацию о том, что там у нас в стране с донорством? Надо ли себя при жизни в какие-то списки вносить, или все зависит от обстоятельств смерти и сохранностью органов?
Меня пугает не факт смерти, а процесс умирания и психологическое состояние в этот момент.
Тяжело болела, лежала три месяца с пневмонией в плохих условиях, в состоянии непонимания, страха и угнетения и навешиванием на меня при всем при этом ярлыка симулянта со стороны лечащего врача. Болела и лежала в больнице вообще впервые, а мои родные в другом регионе. (Подруги были на связи и иногда навещали, но это другое)
Так вот, тогда я поняла, что в принципе вот так вот умереть постепенно угасая от лёгочной недостаточности в принципе норм. Но умирать среди враждебных людей в состоянии стресса, крайне не хотелось. Это пугало. В моей палате таким образом умерла бабушка, она просилась домой, чтоб дети ее забрали дома помереть, но ее оставили лечиться. Она не могла нормально ходить в туалет и ее шпуняли медсестры и тетки в палате. Потом меня ещё отчитывали, что я ей помогала до туалета дойти или на ведро усаживала. Говорили вот есть на ней памперс, пусть в него и срет.
Такая смерть, это капец ужасная. Последнее что есть в этом мире, это состояние беспомощности и затравленности.
С другой стороны, я бы не хотела умирать физически болезненно. После операции мне необходимо было откачивать житкость из перикарда. Обезбол был местный и кожа и ткани живота может и не болели. А вот то, как протыкали диафрагму я непосредственно чувствовала. В голове крутились мысли о средневековых воинах пронизанных стрелами или копьями. Такого вот тоже не хочется.
@@tatiyesdyak Это ужасно. Правда, вот то что довелось пережить перед смертью той бабушке и вам, наблюдая всё это, и переживая такое отношение медперсонала к самой себе. Это низведение людей до объекта, до вещи, наплевательство и на физическое состояние, и на моральное, да на само человеческое достоинство. Я лежал в психушке и имею представление как это, когда к тебе так относятся. Короче, я очень сочувствую, что вам довелось это всё переживать.
Я вот уже второй коммент читаю про то, что стоит подумать о том, как близким самим хотелось бы, чтобы похоронили. И начал думать, что, пожалуй, стоит осмыслить это с такой, не эгоистической позиции)
К вопросу о донорстве присоединяюсь!
@@nixnathannemeni3428 ох, если у меня шарики за ролики ехали в обычной терапии, то даже представить не могу, каково это в психушке 😬 Тоже сочувствую вам, что пережили такой опыт.
С одной стороны, психиатрическая помощь необходима и может сделать жизнь людей лучше. Я и позитивные отзывы встречала, когда людям действительно легчало и они справлялись с проблемами.
Но мы все прекрасно понимаем, что карательные методы с советских времён до сих пор не искоренены, так что очень печально, что так происходит.
@@nixnathannemeni3428 на счёт похорон, так как хотят родственники - все зависит от того, какие именно родственники будут хоронить. Если умереть скоропостижно, при живой матери, братьях, сестрах, у которых есть свои представления о похоронных обычаях, то пусть делают как считают нужным. Если же помереть в глубокой старости, при детях (если они будут) или племянниках, то им уже можно донести свои представления и предпочтения и вероятнее всего они это учтут.
Но в старости, вряд ли тело будет пригодно для донорства 🤔
Очень интересно узнать про доулу смерти
присоединяюсь)
Почему я думал о смерти в свои 16!?
Если подросток не думает о смерти, значит он имбицил
Очень интересно и смело, на мой взгляд.
Я вот хочу, чтобы меня кремировали , а прах развеяли в красивом лесу)
О кладбище думать противно))
Как по мне, какой вариант бесплатный ( за счет гос-ва) , такой пусть и будет
@@lenivyivarenikбесплатный - это не забирать тело и гос - во похоронить в общей могиле без оаознаввющих знаков.
@@yasmeen8619 Отлично!👍
Есть песня "На похоронах" группы заточка - хороша. Тоже про разницу восприятия между поколениями, ещё и весëлое повествование.
Все желают,чтобы их сожгли, но никто не задумывается - какой огромный ущерб природе такой способ приносит. Кроме того, что тратится приличное количество исклпаемых ресурсов на процесс сжигания, в результате - сжигается кислород и выделяется большое количество углекислого газа.
То есть, человек, напоследок, практически выключает себя из круговорота жизни и увеличивает тепловую нагрузку на поанету. И если этот способ будут использовать все..:(
Хотя раньше идея сожжения мне нравилась, сейчас она кажется мне эгоистисной по отношению к природе 😊
Откуда "большое" количество выделения углекислого газа и "огромный" ущерб? То есть вы пользуетесь телефоном, компьютерами, доставками, транспортом, едите еду, летаете на самолетах, а это все логистика, производство интенсивное, но именно кремация - это то, что эгоистично и на чем надо сосредоточиться? Вроде пока хоронить завернутых в тряпке и высадить туда дерево у нас не разрешено, и вся процедура захоронения в землю, нехилая такая же нагрузка на экологию.
Но занимать кучу земли под могилы тоже не дело.
Есть еще вариант где-то за бугром, когда умершего помещают в спец.одежду со спорами грибков и бактериями, закапывают где-то в лесу. Все эти бактерии быстро разлагают тело. Вроде бы неплохой вариант, но у нас не практикуют.
Не приносит. Одно и то же количество теплоты можно выделить за минуту, а можно - за месяц. Так же и с кислородом. Живые люди, к слову, тоже сжигают кислород и греют окружающую среду. Так что с такой точки зрения куда больший ущерб природе наносят живые люди, не умирающим слишком долго (раньше по 30-40 лет жили - и это тоже можно считать нормой).
По поводу круговорота. Если уж помирать как все в природе, то никаких похорон быть и не должно. Просто должно валяться тело под берëзкой - кушай, кто хочет, хищник ты или бактери какая. Похороны в любом случае исключают человека из круговорота, точнее, изменяют алгоритм его участичастия с нëм.
Транспортировать труп в морг, потом на кладбище, потом сделать памятник, оградки, поддержание годами всего этого в надлежащем виде, вот где реальная трата природных ресурсов, денег, человеческого времени. Подсчитайте сколько потратят кислорода пока сделают металлическую оградку для одного трупа)) А оно ему надо?
@@user-zx1oy1oh4e а кто сказал, что необходимы оградки и памятники?
Чем ближе к природе, где тело разлагается в земле и возвращается в вечный биохимический круговорот природы - тем естественнее. Во многих странах кладбища выглядят, как большие парки - без всяких оградок и памятников. Для памяти близких - небольшая табличка.
Да, правильно! Вглядываясь в лицо смерти мы проходим определенный этап взросления. Но когда ты непрестанно об этом думаешь (и активно думать начинаешь в 29 лет-возраст когда ушел твой близкий человек) и даже начинаешь об этом говорить на первом свидании, мне кажется это уже чрезмерная фиксация на теме смерти и я бы задумалась об этом ...
В моëм среднего размера городе есть традиция: ходить на кладбище 9 мая. Думаю, это связано с тем что памятник Родина-Мать находится на кладбище и часть памятных мероприятий проходила там. Или с близостью Троицы к Дню Победы.
Я много сталкивался со смертью. Когда мне было 17 лет, погиб 17-летний человек, которого я любил. Затем умерли ещё два моих друга в разное время. В прошлом году, когда мне было 35, умер от рака в возрасте 46 лет ещё один человек, которого я любил. Я ухаживал за ним до последнего дня, мы с его родителями дежурили у постели поочерёдно. К нам приезжал делать процедуры, давал лекарства и 24/7 консультировал частный врач. Но он не мог осуществлять постоянный уход. Мне часто было откровенно хуёво от того, что я понимал, что делаю всё неправильно, и периодически ему больно от моих манипуляций. Я проходил недельные медицинские курсы, но к моменту произошедшего у меня всё вылетело из головы. Я гуглил как что делать. Только за день до его смерти мне стукнуло в голову, что, может быть, есть ещё какие-то способы получить паллиативную помощь. И я позвонил в какую-то организацию, где мне помогли, рассказали в каких больницах нашего города есть, оказывается, выездные бригады и сказали, что мы имеем полное право на такую помощь. Но к сожалению пришло в голову это поздно.
Помимо сложностей с осуществлением ухода за умирающим нашими нихера не умеющими этого делать руками, было ещё кое-что, что очень сильно меня впечатлило. Дело в том, что за пару недель до смерти, мой друг потерял рассудок. Сначала частично, потом полностью, он перестал осознавать что-либо. Он был в состоянии что-то попросить, например, принести воды, но это была вся рассудочная деятельность. Я помню последний проблеск его сознания. Он тогда улыбнулся - в последний раз. Всё дальнейшее время я жил с осознанием того, что фактически, он уже умер, потому что той личности, которую я знал, больше нет. Это было плохо и хорошо одновременно. Плохо для меня, потому что это до невыносимости тяжелый опыт. Хорошо для него, потому что раньше он много думал о том, чего не успел и не успеет уже сделать, страдал об этом. Но перед тем, как его сознание померкло, мы говорили с ним о том, что мы должны попробовать воплотить какие-то его мечты, например, съездить в Москву в Океанариум. Об этом на следующий день врач сказал мне по-тихому, что это невозможно. Но я видел процесс с его сознанием и на вопросы говорил, что мы поедем завтра. На следующий день - тоже "завтра", а о предыдущем он не помнил. Он угас с мыслью о чем-то хорошем, что будет "завтра", а потом перестал осознавать, что умирает.
Как-то так сложилась моя жизнь, что я думаю о смерти постоянно. Этот контекст совершенно неотделим от меня. Я очень рад Вашему подкасту и с нетерпением жду новых эпизодов.
P.S.: Я тоже хочу завещать тело науке или стать донором органов.
Больше всего мне бы не хотелось чтоб мое тело после смерти выставляли на всеобщее обозрение , зачем? Близкие со мной попрощаются дома а чужие будут рассматривать с любопытством а если есть враги то и со злорадством . Самая глупая и нелепая традиция . Поминки тоже считаю великой глупостью . Раньше жили очень бедно и для многих поесть и выпить на поминках было вроде праздника . А сейчас голодных нет , поминки превратились в обычную пьянку , часто даже забывают повод для чего пришли .. Расстроенные родные как то должны еще все это организовать
Я с вами согласна. Вообще поминки это вид милостыни. Накормить голодного!!! Приходят не голодные и не нуждающиеся. Еше и пьют. Насчет выставки гроба на обозрение тоже согласна. Хотя сама хожу попрощаться . Конечно же все обращают внимание на внешний вид,и если бы не погребальное покрывало ,то и одежда пошла бы в тему. Когда умерла мама,тогда онкологических не нужно было обязательно вскрывать, поэтому в морг 15 назад не стремились забрать. Мы с сестрой сами обмыли тело,одели её пока теплая. Утром гроб привезли. Так вот к чему я всё пишу. У мамы была улыбка,жалееем ,что не сфотографировали ,сестра уперлась и всё,не хотела мертвую видеть потом. А когда в гроб положили лицо стало меняться. Пришли родня и знакомые и началось : и паралич придумали ,и пр. На поминках мы категорически не хотели ставить спиртное. Нас не все поняли. До сорока дней я каждый день за неё булочку или конфетки давала на помин . Тоже не все брали, некоторые шарахались даже. А поминать обязательно нужно,просто у нас всё извращено .
Кажется я влюбился
Недавно узнал про относительно новый способ хоронить умерших. Тело помещают в некое подобие большой скороварки, заливают щелочным раствором и варят. А нерастворившиеся кости перемалывают и отдают родственникам. Говорят, что это относительно экологичный способ. Намного менее энергозатратный чем кремация.
Простите за подробности.
интересный способ захоронения
Путешествола много.Ни в одной стране не видела кладбищ в километры кв. м.Сжигать тела это норма .
Я живу в Германии и даже урну хоронят и есть срок аренды места на кладбище, а вы их не замечали потому что это небольшие участки в городе с часовней за каменным забором.На самом деле их много, просто в глаза не бросается. Если доведётся побывать в Сараево, там необычные кладбища их много, но выглядят они как полянка с белыми стеллами, особенно виды с горы впечатляют.
Отличная тема! Продолжайте, пожалуйста. Врач скорой помощи, 61год.
Бабушка,возможно,переживает,что тело науке без белья и чулок достанется
Дорогая девушка прими христа бог так любит он хочет помочь
Кажется на нашей семье закончились все посещения кладбища. Ни я ни сестры ни уже лет 20 не ездим на кладбище. Не убираем могилы не красим оградки , нам вообще пофигу и времени на это нет. Сранные ритуалы. Я за кримацию.
Все эти истории о ненависти к кладбищам, зачем держать в доме покойника и прочее от страха смерти. Но она будет. И наши предки это знали и принимали. Во многом, потому что знали что смерть лишь насало новой жизни. А теперь, когда послк смерти ты будешь поосто гниющим куском мяса, конечно страшно. Как Шульман говорила по другому поводу, все силы направлены на зажмуривание
Много воды. Единственный ценный момент во всей этой истории - тема практической ценности ритуалов как процедуры адаптации. А в остальном я бы сказал так - чем проще вы переживаете чью то смерть - тем хуже для ваших умственных способностей. Иногда человек должен погрузиться в мрачные глубины и оставаться в них один, это полезно и опасно, желательно знать заранее треснет ваша психика необратимо или нет от погружения, - но это намного полезнее чем "ритуальная адаптация", а для тех кто стремится не потерять наследие ушедшего человека - это вообще единственный существующий вариант
А мне вот как человеку, много раз и тяжело столкнувшемся со смертью был очень интересен выпуск. Мне кажется, его ценность в том, что мы не особо часто говорим о смерти действительно откровенно, не стесняясь честно говорить о каких-то своих мыслях и чувствах в связи с этим, которые могут показаться неуместными/неправильными. Мы все погружаемся в мрачные глубины одни, да и автор, по-любому, это переживала, но мне кажется это не единственный вариант осмысления.
@nixnathannemeni3428
есть и социальная и эмоциональная этическая культурная и другие стороны этого вопроса. Но считаю что недооценена и недораскрыта тема процесса переосмысления именно отношения к жизни в свете мыслей о смерти. Скажем так это уровень фундамента вообще, почему надо думать о таких вещах, какая от них практическая польза кроме смирения с неизбежным. Оно должно учить ценить жизнь. Но я не увидел рассуждений об этом, поэтому не могу поставить автору даже лайк, рука отсохнет 🙂
Никто в этом мире еще не остался.
Не хочу умирать
Лет 5-6 назад читала интервью японского самурая. И запомнилась его фраза :"Самурай никогда не думает о смерти"...
А это видео что? Новое "Окно овертона"??
Мёртвое мёртвым, живым - живое, яркое, жизнеутверждающее !!!
Не думай о смерти прими жизнь господь дает жизнь дьявол пришел убить погубить .иисус предлагает жизнь прими покайся и все бедет хорошо не спеши идти в ад без христа ожидает ад
Вообще по фиг... спалите меня)) пепел можете развеять))
В России не дадут это сделать, по крайней мере в Москве, не выдают урну, пока не привезешь документы на место на захоронение в могиле или в колумбарии.
@@Ann_Noone Так можно урну захоронить, а пепел вытащить и развеять, как покойный завещал)
Накормить голодных краснокнижних животных
А зачем беречь детей от естественного биологического процесса? (
В идеале хотелось бы просто исчезнуть после смерти , испариться чтоли . Что бы не было всех этих похорон . Гробов с венками ,памятников . Но поскольку испариться не получится , то тогда хотя-бы кремация с развеянием праха . Отпевание заочное , панихиды и так далее обязательно . Поможет это душе или нет , не известно . Но хуже ,как говорят, не будет 🤣 . На счёт эвтаназии . В России запрещена . Считаю ,что этот вопрос человек сам для себя решает , в случае болезни . Умирать в муках не дай Бог .
Какого из этих слов вы не знали тогда?
cringe [krɪnʤ] отвращение, раболепство.
съежи(ва)ться, сжаться; раболепствовать, пресмыкаться; (по)ежиться, содрогнуться;
передергивать, съежиться от страха.
Похороны они не для тебя. Они для живых и чтоб они с тобой не делали, главное чтобы им было легче, а тебе уже все равно
уу.. я бы не хотела так, я бы хотела так... Близким и так не кайфово будет в момент расставания, так еще давай немного напряжем и сделаем что-то против их воли. Заставим, например, объясняться перед пришедшими, почему зеркало не завешено. Ну нормально, а чо.. вот уж где кринж. Стыдно, а ничо не поделаешь - воля умершего, с самим умершим перетереть не получится. Остается испытывать стыд за других, а не за себя.
За то таким образом ваш близкий рефлексировал, то что смерть это дело, и к нему нужно готовиться, а не ужасающие окончание всего на которое ты не в силах влиять
А это ли не память о человеке, прощание имени ушедшего человека и по желанию человека, а не ожидания других от того как должны выглядеть в этом горевании и прощании близкие? Я думаю, оставить свои пожелания по прощанию, это в том числе помощь близким, потому что часть контроля у них здесь уходит, а связь с умершим, хотя бы в этой последней воле остаётся. Я хоронила близких, и чувствовала фрустрацию ещё и от того, что гадала, а как бы хотел бы человек, чтобы с ним прощались. Я бы хотела знать. Мне было бы легче горевать, зная, что я сделала так, как человек это себе представлял.
да, я согласна, что выбор распорядка похорон остаётся за живыми близкими, таким образом, как им легче было бы через это пройти, хотя в базовых вопросах, конечно,стоит учесть волю умершего, если она была озвучена.
@@alinalyachowska624 да, именно так. И я нисколько не сомневаюсь, что воля будет исполнена
Ну пожелания по поводу похорон лучше сказать или написать, для тех, кому предстоит хоронить. Если они вас любят, им будет очень важно сделать всё "правильно", как вы сами бы хотели, им это поможет освободиться от чувства вины. Теряться в догадках -а всё ли мы делаем правильно-для них тоже бывает мучительно. Лучше сказать, я бы хотел вот так, а вот так бы не хотел, но всё это необязательно, делайте, как вам удобно, они будут признательны, что им дали подсказки и внесли ясность. Когда хоронили моего папу, мне было мучительно думать, что вдруг мы что-то делаем, что ему бы не хотелось, лучше было бы знать точно, что надо, а что нет.
Думаю взгляды автора на эту тему еще 10 раз поменяются с возрастом. А ответ маме на просьбу приходить на ее могилу в виде отсылки на убер - ну такое.... Напоминает романтичные разговоры подростков о смерти, развейте мой прах по ветру, устройте вечеринку, звучит немного абсурдно если честно ...
Детка, в России куча народа не известно, где и как умерли - войны, ГУЛАГ . Какая нахрен община? Только дома в городе, построенные гэбней для своих, а свои как правило правильного происхождения😢
Ваши размышления интересны, но зацикливаться на них..... зачем? В мире много есть интересного , надо просто жить и быть человеком.
Кладбиша - гнетущая территоря занимающая место и деньги. Это пережиток прошлого. Есть страны где кремация невозможна. Например в Израиле. В таких условиях хоронить надо, но кладбище не нужны.
а чё не разбогатеть для заморозкі до лучших времён?
Тут думаю тоже нет гарантий, свет в домах то с перебоями, как точно знать заплатил миллионы миллионы, а тут фигак и разморозился, не ну даже ненадолго, это как размороженную курицу снова кинуть в морозилку.. что там с телом будет 🤔я без шуток, просто размышляю)
ученые часто говорят что это просто дорогой способ погребения. Так что без уверенности, что в этом какой-то реальный смысл есть, я бы не стал тратить на это деньги, уж если они есть, то лучше потратить чтобы помочь живым.
@@nixnathannemeni3428 среді учёных много реалістов. Но небольшой % уже научілісь размораживать децел мяса і клеткі мозга
@@tashatasha4898 не, бегства містеров мак-кінлей домашнего разліва с накопленіем на холодиљнік по росту лучше рассматрівать отдељно. Прі нынешнем анабіозе кровь замещается кріопротектором, потом всякіе жидкіе азоты, цены - от сотні тыщ зеленых презідентов, уход із-под традіционных законов в преміум-класс кріоконсерваторов... Пока традіционалісты продолжают зарывать і креміровать друг друга сотнямі тыщ в дењ
В вас кричит пресыщенность и снобизм.
Очень поверхностное суждение,
Вы совершенно забили на то что похороны и посещение могил это последняя не поддающаяся реформе традиция сегодняшних восточных славян. Люди опасаются и уважают память о мëртвых. По этому все кладбища это живые и живущие памятники народной культуры, а не пережежиток и прочее бла-бла-бла от креакла
Традиции - мусор, если навешивают идиотские требования, не соответствующие времени. Кладбища - дикая и малодушная идея. Помнить о человеке нужно внутри себя, а не приходя на место, где разлагается его мясной костюм. Труп не имеет к когда-то жившему никакого отношения.
Я не хожу на кладбище, вообще. Надо было всех кремировать и развеять. А сейчас все эти могилы заросли, памятники покосились, ограды заржавели. Нафиг нужна вся эта клоунада?
Снобизм-то кричит в вас, как и вера в исключительность и видимо архидуховность неких восточных славян. Во всем мире, придерживающиеся традиций люди как-то выплясывают возле умерших родственников и это их право. Есть люди, которым это не надо, и они не разделяют эти традиции, не верят, и это тоже их право. Но именно верующие и поклонники традиций обожают поучать и осуждать других, лезть в другой лагерь, видимо от духовности и правильности.
@@Ann_Noone видимо по этому автор видео Как и вы охаили многолетний опыт прощания и памяти с родными. Именно потому как у вас ума то больше и сидите вы выше. Как там птицы кстати?
@@Doom-o-voy Охаили, снобы и т.д. и т.п. Тяжело смириться, что может быть другая точка зрения, да? А про птиц и ум, так вы проецируете свое на меня, заносчивы это как раз вы, да и поучать любите. Понимаю, это фонтанирование духовностью-традиционностью, надо же всем причинить добро.
Ненависть к кутье? Э? у девочки какая-то травма, по ходу.
Детская травма, да.
Тоже с детства терпеть не могу, ассоциируется со смертью 😊
Так это похоронное блюдо.
Нужно просто воспринимать как традицию @@irinabobrovskaya6624
Кутья вызывает чувство рвоты, также как просвирка, бэээ
У вас проблема с головой,женщина.Думать о том о смерти может только умалишенный.А тем более заранее покупать себе место на кладбище,гроб,одежду.Это не ваше дело,где и как и в чем будут вас хоронить.Другое дело,деньги свои не прячьте от близких родственников.Оставьте завещание,если у вас есть имущество.Не храните деньги в банке,а храните дома в сейфе.Чтобы самый близкий человек знал,где находиться ключ от сейфа.Чтобы если с вами что то случилось,вам могли помочь и похоронить как они считают нужным.
ведущая просто странная девочка модерна. Ни капли уважения к предкам, к отцу.
"Ненависть к кутье" - да ты кто такая? тьфу
А откуда взяться уважению, когда нет понимания смысла? И я сильно сомневаюсь что и вы знаете что кутья собой представляет как символ традиции.
Не понимаю, где вы увидели неуважение. Почему-то, если человек пытается задавать прямые вопросы и высказывать честно свои мысли, кому-то это начинает казаться неуважением. Хотя, вообще-то, уважать просто потому, что все так делают, это вряд ли хорошая идея. Потому что искренне уважение так не появляется. Оно появляется, когда ты понимаешь, что является предметом уважения, и почему он его заслуживает.
@@nixnathannemeni3428 о чем и речь, а для этого надо знать смысл действий, а тупо ритуал ради ритуала.