Этот семинар украсил мне 32 и 33 дни войны в Харькове)) смотрела в режиме внутреннего диалога, иногда забывала что смотрю в записи, так чесалось вставить 5 копеек)) Благодарю🙏💕
На счёт детонаторов. Бломберг и Абалкин "тщательно проанализировали" 8 эпизодов из картотеки Бломберга с 33 по 39 годы, в том числе и случай с саркофагом. Когда Бломберг в конце разговора с Абалкиным увидел родимое пятно и его не покидало ощущение, что оно имеет отношение, к тому о чем они говорили с Абалкиным. Более того, Бломберг пообещал Сикорски, что на рассвете он поговорит с Абалкиным и все ему расскажет. Таким образом Абалкин точно знал про детонаторы, когда шел в музей. Мне интересно, почему так и не попытались толком разобраться с тем, зачем эти детонаторы нужны? Я могу предложить идею, что это не какой-то специальный артефакт, который нужен для реализации программы Странников, а банальный пульт управления с помощью которого можно убить любого из подкидышей в любой момент. Т.е. Странники дали человечеству средство контроля, которое гарантировало бы ему безопасность и спокойствие.
Странники создают для своей (гипотетической) программы не встроенный переключатель, замаскированный до полной "необнаружаемости". Они делают выносной носитель (такую флешку), да еще и внепространственно связанную с единственным, уникальным разъемом для подключения. Как говорится в одной смешной детской книжке, "а смысл?" Это же явная брешь в системе безопасности. Причем очевидная, примитивная, буквально орущая "я есть, я тут, смотрите на меня!!!!" Можно было бы еще и колокольчик приделать - на случай, если люди не догадаются. Поэтому детонаторы и в самом деле включают программу. Но только не у подкидышей, а у людей. Они созданы и выложены, чтобы люди поняли, что есть "программа автомата Странников" и приняли "соответствующие меры". Попробуйте придумать иную трактовку :) Это же как раз совершенно элементарно. Есть только два варианта - программа людей и программа подкидышей. Но во втором случае эта программа должна быть спрятана (например, в том подпространственном канале, через который детонаторы связаны с подкидышами, или в геноме, или еще где-то, где люди не могут обнаружить вообще). А она (повторяю!) выложена в открытый доступ. Вот вам и ответ, для чего они. Это проверка на зрелость для человечества (я как раз дослушал до слова "зрелость ":)). Вполне возможно, что это не единственный инкубатор, и в будущем (по отношению к будущему Стругацких) будет обнаружено еще что-то такое. Подальше и посложнее. Но это выводит на меморандум Бромберга. (персонажа зовут Айзек Бромберг). Ох, я сегодня понаписал :)))) Ну, Стругацкие, да и лекции классные.
@@constantinfedorov2307 нууу... нет. Никакой "программы" строго говоря нет, вернее, у нас нет оснований это предполагать. Представьте, что эти дети это помощь, контакт. И чтоб успокоить любые сомнения людей, к каждому "найденышу" "присобачен" ПУ. "Не бойся! Ты в любой момент сможешь их уничтожить, причем даже так, что это не будет убийством. Они умрут по иной причине. Главное - не бойся". А Абалкин просто захотел стать обычным человеком, у которого нет ПУ (вернее ПУ всегда с собой). Даже если он его чувствует, знает GPS позицию "детонатора" не то что под платком, а за свинцовым экраном (чего как раз не наблюдается).
@@soyuzapollo1 Это трактовка чужих намерений (не говоря уже о том, что это намерения сверхразума). Я могу сотню разных набросать за 10 минут. Вопрос же в том, имели эти тринадцать скрытую программу с неизвестной нам задачей, которая активировалась детонаторами (условие задачи - это все предложение, а не до запятой; то есть программа скрытая и активируется детонаторами, есть оба условия, а не одно что-то). Ключевое слово - скрытую. Тут можно дать однозначный ответ - нет, не имели. Детонаторы в этой схеме противоречат именно скрытности. Роль детонаторов, связь с подкидышами, суть замысла Странников - все это за бортом книги. Можно додумывать, и сколько читателей, столько может быть идей. Но главное - детонаторы были выложены НЕ для того, чтобы активировать "страшную программу", и это совершенно очевидно. При этом, может, программа и была, но детонаторы к ней точно не имели отношения. Сикорски раскручивал свой параноидальный страх именно таким способом - он сразу отбросил очевидное соображение, что сверхразум, замышляя коварство, не стал бы выкладывать уведомление о нем в открытый доступ. Он заменил его противоположностью, то есть, что программа есть и она активируется именно детонаторами (потому что "я не понимаю, зачем, а все зло именно там, где я не понимаю"). И все его рассуждения о запахе серы и святой воде - это как раз его внутреннее оправдание паранойи, не основанной ни на чем. Он как-бы загнал себя в ловушку, ограничив аргументацию очень узким полем вот этих самых трактовок намерений. "Может, они это сделали без намерения причинить вред" против "а кто его знает, вдруг это не так". Простые соображения "вред так не причиняют даже в детском саду" и "у них имелись все возможности причинить вред так, чтобы мы об этом не догадались" - это третье измерение в двумерной системе координат. Синдром Сикорски в первую очередь - это самоограничение восприятия многомерного мира до пары измерений. Такое самоограничение всегда порождает страх, и, как следствие - насилие. Роль детонаторов тут как раз тоже очевидна. Они были выложены именно для того, чтобы ограниченный разум все время имел перед глазами нечто, не укладывающееся в плоское восприятие. Это объект который "перпендикулярен" всем таким трактовкам в принципе. Понимаете? Какую бы вы не придумали трактовку, всегда есть дополняющая её трактовка противоположного толка. Вот и вашу вы можете легко вывернуть наизнанку. И все, что вам останется - это гадать, правильная трактовка - положительная или отрицательная. Вы уже болтаетесь между двумя взаимоисключающими вариантами. А потом появляются детонаторы, которые противоречат и тому и другому варианту, и при этом не могут быть объяснены. Они - прямое свидетельство, что ваши метания бессмысленны, что вы сами себе их навязали. Но вы не способны это видеть. Ваше мышление уже попало в ловушку ограниченного пространства, за пределами которого ничего нет. Ну, примерно, как спросить у нормального человека про четвертое пространственное измерение. Вот это и есть синдром Сикорски. Детонаторы для того и выложены, чтобы его порождать. Никакого другого смыcла у них просто и быть не может, потому что любую (любую!!!) другую задачу можно было решить без них гораздо проще. Повторяю - любую. Именно поэтому детонаторы - это проверка человечества на зрелость. Да, еще. :) Добавляю. Детонаторы были обнаружены (или идентифицированы, не могу подобрать слово), как нечто, связанное с подкидышами, лет через двенадцать после инициации, когда у детей на локтях появились родимые пятна. Интересно, что у Сикорски паранойя уже тогда цвела бурным цветом. В отношении к подкидышам факт обнаружения не привел ни к каким изменениям. Люди с самого начала приняли неверную линию поведения, что неизбежно должно было привести к трагедии. А детонаторы только усилили это. В результате к концу "Жука" уже погибло трое из тринадцати, причем все трое - как раз из-за детонаторов. Судя по некоторым оговоркам в "Волнах", все остальные подкидыши спокойно жили потом, как обычные люди, без всякой паранойи со стороны людей.
"и Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины" - Евангелие от Иоанна, моё из 4х любимое. Зачем эта история с Боговоплощением? Как и история с подкидышами и их детонаторами. Такая вот параллель. .... Когда услышал от Арестовича, что фантастическая литература делает то, что должна бы церковь, - как бы выразить эмоцию?- афанарел! Я сам не решался это вслух озвучить! "Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Послание к Коринфянам
15 апреля, 51 й день войны и день рождения Бориса Стругацкого. Читала почти все произведения братьев ещё подростком. Что-то осело, но лучше всё перечитать снова. Как жаль, что не было тогда у меня такой группы по обсуждению, как у Вас.
Алексей, спасибо большое за семинар, когда его слушала, все время возникал эффект присутствия. К сожалению, сейчас нет возможности непосредственно принимать участие в Ваших занятиях (( Видео, которые вы выкладывете здесь хоть как то восполняют их нехватку.... Спасибо за возможность!
Алексей, сердечно благодарю за Вас за наглядную демонстрацию эффективности аппроксимации и за принцип анализа информации через мета-модерн. Я искренне надеюсь и желаю, чтобы для реализации Вашего замысла находились все возможные ресурсы, и чтобы у Вас хватало сил действовать, не смотря на любое противодействие.
Приятно было следить за вами , большое спасибо за вашу работу, вот так нужно учиться в школе, разбить все уроки, так будут намного лучше развиваться ученики ,ещё раз спасибо Алексей за вашу работу 👍✌👋
Самым внимательным образом прослушав обсуждения «Жука..» и «Волн..», после некоторого раздумья решил поделиться своими (абсолютно субъективными и глубоко ошибочными) мыслями на этот счет. Дальше будет «лонгрид» - нудно, скушно, неинтересно, короче, не советую читать... Итак, как говорится, «каски - на лоб!» «Жука..» мне довелось первый раз прочесть еще в журнальном варианте, и я хорошо помню тот обуявший меня экзистенциальный ужас, когда, достав дрожащими руками из ящика апрельский номер «Знания Силы» за 1980-й год, я не обнаружил там продолжения повести. После этого перечитывал не раз... и не два... и, так получилось, помню достаточно близко к тексту. Посему все нижеизложенное я буду стараться основывать и аргументировать исключительно на тексте повести. (А не на своих мыслях, домыслах, озарениях и проч. Равно как и не на многочисленных интервью, данных АиБ впоследствии. В скобках и при всем моем уважении к авторам замечу, что задачей Вестника является - вовремя и по адресу доставить доверенное послание, а не пускаться в рассуждения относительно его содержания) Что мы знаем о Странниках? • Это достаточно древняя цивилизация (возраст находки на ЕН-9173 оценивался в 40-45 тыс. лет. • Это цивилизация, значительно превосходящая по своим возможностям земную Цивилизацию Полудня. • Это - негуманоидная цивилизация (об этом прямо говорится в «Попытке к бегству» - машины на Сауле сделаны не под гуманоидов). • Это цивилизация, которая вмешивается в дела других цивилизаций по своему разумению (то есть, там, так и тогда - где, как и когда считает нужным). Не густо, но достаточно, чтобы принять гипотезу, высказанную изначально Комовым: «подкидыши» - это искусственно сконструированные существа, которые должны обеспечить потенциальный контакт между Странниками и цивилизацией Земли (кодовое название «Толмач у Варваров»). И вот тут-то, на мой взгляд, стоит добавить еще кое-что, а именно слова: «в тот момент, когда Цивилизация Земли будет готова к такому контакту». Представляется, что Странники разработали систему последовательных квестов (в другой терминологии - «вуалей»), успешное последовательное прохождение которых и было бы указанием на то, что «клиент созрел». 1. Цивилизация должна быть достаточно развита технологически. «Саркофаг» с зародышами кроманьонцев был размещен на системе некоей ЕН-9173, явно вне пределов солнечной системы. То бишь, цивилизация-кандидат должна не только выйти в космос к моменту контакта, но и достаточно преуспеть в деле космической экспансии. У тагорян «садок» был запрятан в базальтовую толщу континента, что тоже предполагало наличие «сил и средств» пробуриться через базальт (нашей цивилизации, к примеру, покуда такое не под силу). Этот этап обе цивилизации прошли. 2. Цивилизация должна достигнуть определенного развития этики. А именно, понимания что жизнь соплеменника - является наивысшей ценностью. Земляне сохранили «саркофаг», тагоряне - уничтожили «садок» (и сошли с дистанции). 3. Цивилизация должна отнестись «с пониманием» к активизации программы у «подкидышей». Тут земляне доблестно облажались и Абалкина «вальнули». Увы и ах... Нда-с, сказали Странники, поторопились мы с этими комсомольцами... Именно поэтому ни у кого из оставшихся в живых десяти «подкидышей» никаких программ инициировано не было (во всяком случае, об этом нет ни одного упоминания в дальнейшем повествовании). Напоследок пару слов про «Жука и Хорька». «Хорек в Курятнике» Странники могли бы гарантированно, так скажем, нейтрализовать, Цивилизацию Полудня, буде у них такое желание, в любой произвольно выбранный момент. Устраивать для этого 45-тысячелетний водевиль с саркофагами и подкидышами - более чем избыточно и затратно. «Жук в Муравейнике» Странники безо всяких «иноагентов» прекрасно наблюдают за землянами, незаметно направляя течение событий в нужное для них (Странников) русло. Именно поэтому мы имеем: следопытов на забытой Богом планетке в системе ЕН-9173, Марка Ван Блеркома в качестве эмбрионолога (для максимальной публичности) и Майю Глумову - в Музее Внеземных Культур. Совпадения, да... Ога-ога... Бывает, чё... Планировать именно такое течение событийных линий глубиной в 45 тысяч лет - не взялся бы и Гари Селдон. Поэтому с высокой долей вероятности мы можем предположить наличие условных «корректировщиков огня» со стороны Странников, постоянно находящихся за спиной землян. Все выше- и многословно- сказанное является не более чем - «мнением одной цыганки» (в терминологии Р.Шекли). А то, что будет лонгрид, я таки предупредил... P.S. Большое человеческое спасибо всем участникам (и организаторам) семинара. Было интересно и познавательно! MAY FORCE BE WITH YOU… P.P.S. Каждый раз поражаешься, как это работает: стоит напрячь ганглий и достичь известной степени концентрации, как получашь четкий и ясный ответ на совершенно из другой области вопрос. За то - отдельный поклон пану Арестовичу....
Очень интересно было прочитать Ваш пост! Я тоже читала "Жука" впервые в "Знание - сила" и у меня тоже была такая реакция! А сейчас очень отвечает нынешней ситуации.
То что назвали детонатором это похоже на паспорта или удостоверения личности, только сильно технически продвинутые, связаные на прямую с владельцем. Человек умер - паспорт уничтожили, он больше не нужен. Возраст обретения паспорта - время начала полудня. Лев пришел за "паспортом" когда "вырос" и осознал кто он за личность, где он находится и что он дома, здесь на Земле и т.д.. Обозвав "паспорт" детонатором, Экселенс (Стругацкие), получается, заранее определили линию "уничтожения" как часть прогресса . 1е случайное, 2е намеренное. 3е - умерла старая сістема(Экселенс). Борец с прогрессорами так опасался прогрессоров что, поневоле, сам стал прогрессором назвав детонатором найденный предмет. Жук в муравейнике - жертва (кинь насекомое в муравейник , его муравьи облепят и сьедят). Хорек в курятнике - агрессор. Получается прогресс через жертву. Эпиграф -стояли-умирали, как жертвы. 🙃 както так
Абалкин _просто_ шел к своей женщине ??? По пути вырубив офицера ГосБезопасности (который пытался предупредить его об опасности) ? Не клеится! Абалкин прекрасно понимал, что против него ведется спецоперация, и чем ему это грозит.Если у него и были какие-то сомнения, то после того, что ему сказал Максим, сомнений остаться не могло. Такие люди такими словами не бросаются. Абалкин прекрасно понимал, куда и _зачем_ он идет и что его там ждет. Тогда в чем дело? Он решил довести эксперимент до конца! Почему же он не принял мер предосторожности, почему не вырубил Экселенца? Потому, что не посчитал нужным! До конца-так до конца. У Абалкина со Щекном было много общего... Звери оставались стоять перед дверью и после того, как в них начали стрелять. Это аллюзия к библейскому "стою у двери и стучу", имхо. P.S. и да, огромное спасибо за семинар!
Алексей, благодарна Вам за способность расширять границы сознания и вести за собой. Мысль о том, что зрелость человека- это способность переживать сколь угодно долго неопределённость, меня поразила и заставила задуматься!
Благодарю за возможность получать пищу для ума. Думаю, что это книга о способности личности принять будущее или соответственно неспособности. О разных уровнях и диапазонах восприятия. В основном о малодушии человечества .
Слушаю вас 10 ноября 2024 года. Очень здорово,что материал в свободном доступе. И еще лучше,что разбираете по полочкам сложные произведения. Стимул перечитать и заново осмыслить
1.Если ты не продукт системы или конкретного общества, то к тебе относятся как к врагу. 2.Если живёшь в обществе,которое к тебе относится как к чужому, нужно следовать их правилам или их воле в отношении таких как ты. 3.Будучи заподозренным обществом или системой,что ты можешь нести опасность для них. От всех твоих действий будут ждать только вреда системе. Абалкин-это Стругацкие и другие шестидесятники или диссиденты, система старалась их не допустить к их детонаторам,то есть к их творчеству, через которое они могли нанести вред системе. И многим приходилось заниматься не любимым делом на протяжении всей жизни,чтобы сохранить жизнь следовать правилам,которые для них установила система. А если нет,то получишь выстрел в спину (заключение) за детонатор- написанную книгу или исследование. Алексей-это вам комментарий для продвижения.
поймал себя на мысли после просмотра половины занятия - что это на самом деле историю Нового Завета. вместо 13 найденышей поместите Сына Божия. Вместо Странников - Господа и его ангелов (более того - у них Странники именно с заглавной вроде бы идут в тексте). и реакция Сикорски - близка к пилатовской. Перестраховки и неверие. Полуверие, как у Фомы. Насколько мы вообще верим и что нами движет. Для меня вот после просмотров семинаров главный вопрос книги - стал о настоящей, а не декларируемой антропологической модели, Вере и страхе.
Спасибо Алексею и участникам! Это путь к осознанной гуманности. Пройдём ли? Очень много тем, которые возвращают к жизни сейчас. Замечать систему в себе - точка отсчета.
1:58: 40 перечитаете текст: «пальцы его скребли по полу , словно пытались дотянуться до лежавшего от них на расстоянии 1 см. Детонатора» Он тянулся к нему, как магнит к магнитному полюсу.
На днепробугском лимане, на берегу напротив места, где когда-то был храм греческой богини Деметры - тоже есть такое место, где можно поговорить с богами. И в Грецию не надо ехать. Я выросла в этом селе, на этом берегу.
"Не в громе космической катастрофы, не в пламени атомной войны и даже не в тисках перенаселения, а в сытой, спокойной тишине кончается, видите ли, история человечества". "Второе нашествие марсиан".
Или он хотел умереть. Не просто умереть, а поставить точку в эксперименте. С огромным трудом верится(совсем не верится), что человек с таким опытом мог не просчитать, где и как его будут убивать.
Ребята, вы классные, но главного не поняли. Были невнимательны. Вот вам наводка: что означает стишок, с которого начинается и которым заканчивается книга!? Такой огромный транспарант вы не заметили и не прочитали. Пролайкайте все мои комментарии и я расскажу вам про что эта книга! Люблю вас. С кем бы я ещё могла поговорить о янтарных Стругацких? И чОрт!!! Я не спала всю ночь!!!
Каждый разбор сначала слушаю очень тяжело, продираюсь через силу, потому что знаю: дальше будет что-то действительно ценное. Но сейчас не могу сдержаться и пишу комментарий на первых минутах. Большая часть вопросов от учеников - непосредственно к тексту книги. Они возникли либо из-за невнимательного чтения (и текст содержит прямой ответ), либо подразумеваются как загадка для части героев, которая очевидна читателю. Почему на Надежде человеческая архитектура? Потому что там жили люди. Это их архитектура, а не странников. Если странники туда что-то привнесли - именно в расчете на людей (каким бы ни был их план). Почему инопланетяне «пришли из-под земли?» Так портал же на поверхности планеты. Вопрос «зачем события на Надежде?» вообще удивителен. Я не знаю, что мне откроет Алексей по ходу разбора, но именно Надежда самым явным способом ставит важнейшие вопросы. Она дает нам единственные сведения об Абалкине, рассказанные им самим. Авторы до самого конца ему больше не дают слова и позволяют читателю дать оценку демонизации Льва комконовцами. События на Надежде дают пример очевидного вмешательства прогрессоров. На недостижимом технологическом уровне. Катастрофа планеты не является делом их рук. Идеальная неопределенность: они эвакуируют население или его уничтожают? Это нельзя определить - в этом и смысл. Относительно их вмешательства можно только занять позицию. Как это много раз в своей работе делает Экселленц («они спасали не людей, а планету!») - в условиях неопределенности. И любой прогрессор вынужден через это пройти. Абалкин, вероятно, исходит из того, что странники спасали людей, а уцелевшие на Надежде - что их уничтожают. Паяцы, павильоны с игрушками, «боты» с пластмассовыми винтовками, бабочки - всё это способы выманить детей. Но неизвестно с какой целью. Очень вероятно, что с самыми лучшими намерениями. Или с самыми ужасными? Неподъемная тяжесть решения в том, что ни одну из версий, нельзя ни доказать, ни опровергнуть. События на планете погибшей цивилизации подчеркивают: теперь решение такой же сложности нужно принять нескольким землянам относительно судьбы всей своей цивилизации. Потому что намерения странников с найденышами и детонаторами так же невозможно разгадать, как и с эвакуационным порталом на Надежде. Благо или угроза - мы не знаем, но нам решать.
Упустили один важнейший момент на Надежде: История на Надежде заканчивается замесом, потому что местные аборигены приняли Абалкина за одного из "чужих" которые похищали их детей. Но ведь на самом деле он и был чужим. Просто на тот момент он этого не знал. Тоесть Аборигены его правильно идентифицировали, но они не смогли правильно оценить степень угрозы. Эпизод на Надежде, считаю центральным в этой книге, поскольку он единственный одевает нас в шкуру "чужого", и позволяет нам ощутить мир с его позиции. И как результат - подумать о своей роли в нашем мире.
Как по мне, эпизод на Надежде рифмуется с финальным эпизодом. Та же ситуация, но её оценка читателем меняется. Там "дикари", тут - "умудренные" Прогрессоры. Итог один
Книга Стругацких «Град Обреченный» - это величайшая их книга, и одно из величайших произведений человечества. Это и есть квинтессенция их миссии, их «вестничества» (как Вы это называете), а не трилогия «Остров-Жук-Волны». (хотя трилогия конечно тоже выдающиеся произведения, спору нет). Странно, что такой неглупый человек как Вы этого не почувствовали, когда читали «Град» (если дочитали до конца)
Четыре с половиной часа жду обсуждения эпиграфа книги и финальной фразы Абалкина и безрезультатно :( а ведь весь трагизм и суть именно в ней. Но спасибо за мысли.
295 день войны. Открыла для себя ваши семинары - не могу остановиться, как интересно и полезно учиться думать и анализировать! Я все ждала когда скажут в обсуждении что надо было оставить все и дать эксперименту развиться и наконец это было озвучено - как пятый вариант. Я бы еще исследовала эффект соединения с локтевыми устройствами - не хочу называть их детонаторами- и провести научный эксперимент - понять как это все работает.
Смешно, но в детстве лично я выносил гораздо большую неопределённость, чем потом, прекрасно осознавая, что ни хрена пока не знаю о мироздании, поэтому ничему особо не удивлялся :) Видать более зрелым был, чем потом, однако :)
сикорски застрелил абалкина, когда тот тянулся к «детонатору». он шёл в музей не к глумовой, а за детонатором алексей, вы не правы. абалкин шёл в музей именно за своим детонатором, не к майе. он умер с рукой, вытянутой к его детонатору
Борис Стругацкий в интервью говорил, что по его трактовке Абалкин шел именно к девушке, а желание коснуться детонаторов - случайное (удидел на них знакомый символ, 1 в 1 как на нем самом) Хотя, имхо, это слабая версия. Гораздо интереснее вариант, что его настолько задолбала паранойя, что он сам решил довести эксперимент до конца. Или что это завуалированный суицид (если он знал о Сикорски рядом)
К вопросу, о том, кто достоин будущего. С начала этой войны думаю мысль (точнее подумываю уже неновую), что только если русские по-настоящему проиграют эту войну - поймут, заплатят, отрефлексируют, раскаятся, то у них будет будущее. А не вот это вот вечное настоящее. (Живу не в России и не в Украине).
Снижение литературного качества, с повышением содержательной части, связано аппаратными ограничениями мозга. Часть ресурса используется в качестве канала связи.
Про букву «Ж»:дважды авторы добавляют «невзначай» похоже на иероглиф «сандзю»: Дзиюисты (движение, основанное Ламондуа) - от японского слова "дзию:" (自由), "свобода". Или от японского слова "дзию:" (事由), "причина". Сами сложите 2+2?
Я не знаю, почему до сих пор ведутся споры насчёт детонаторов. Ведь Стругацкие написали продолжение, где фактически всё стало ясно. Продолжение в той же вселенной и даже с теми же героями, либо их потомками. Странники запустили на Земле программу "людены". Что ещё неясного в целях странников? Кто такие людены? Читайте "Волны гасят ветер". Нужна ли инициация люденам? Да, нужна. Вот детонатор и выступал в роли такого инициатора. Когда планы странников с детонаторами провалились, они инициировали люденов по-другому. А дальше странники самоустранились и действовали уже сами людены.
Написано про Землян .Неизвестность и любопытство .Жаль ,что мало чем можно помочь .Зрелых личность оказывается срвсем мало.У меня было больше оптимизма до того как прослушала разбор книги .Будем принимать реальность такую , как она есть .Спасибо Алексей !❤
Спасибо🙏 близки ваши взгляды на метамодернизм и роль комментариев в инфосфере(импульс написать этот). Уловил связь между елочкой и взглядом буддизма, через дзен(и его расшифровку, более или менее удачные, через комментарии). Буду слушать весь ваш цикл по Стругацким👍 Ну и прослушал/услышал на Пасху(яйцо,эмбрион), что не меня, ни вас не удивляет.
Вообще-то, то что Странники спасли через тоннель население Надежды - нигде в тексте книги не подтверждено, и подаётся лишь как предположения персонажей. И мы тоже можем лишь домысливать, что там на другой планете их вылечили и поселили. Когда я давно читал эту повесть, было жуткое ощущение, что эти толпы шли на утилизацию. ... жаль что мне не ответят.
Я слушала жука перед прослушиванием его разбора, у меня тоже сложилось впечатление, что люди спускались в Тартар, по восприятию Льва этой скользкой дороги с втоптанной в неё жизнью. И голован не видел света в конце этого туннеля - лестницы.
Разбираем смысл слова и понятия дверь , ( пишем в столбик , ) Далее смысл слова , понятия - звери( тоже в столбик) При сопоставлении разных смыслов вы выйдите на несколько " значений " и мыслей , которые переплетаясь будут отсылать Вас очень простым вещам а оказываеться у человечества - так и нет ответов на простые вопросы? Разум ? Бог ? Человек? Мир ? зачем все? Смысл ?
Женя, 5 - за «разбитый алфавит». Буквальность - это слово , послание. Которое они не прочитали. Про янтарь- это камень пропускающий свет. Диски - это плацента. Абалкин погибал без связи со своей природой. Это реаниматор, дающий силу своему «ребёнку». Он мог воскресить его.
даже не воскресить, не то слово... -- там нет тому подтверждений, реаниматор был дистанционной частью каждого странника. это колыбель и даже родная мать. или "материнское плат0, плацента" поэтому есть тема "платка".
История Надежды - это история надежды странников. Первая попытка спасти человечество в момент апокалипсиса. Когда гибель их уже неизбежна. Они сами центростремительно ушли в ад. Поэтому кусок асфальта. Ад это не недры земли, это бездна их душ. Нет души - нет человека. Это видит голован.
Фантастика! Две тысячи лет назад некто по имени Иешуа чётко объяснил, что единственная форма Прогоессорства - проповедь через Любовь. И эта идея у Стругацких красной нитью проходит. Богом трудно быть именно потому, что тяжело в обычном жителе Арканара разглядеть Дитя Великой Чайки, а потом ещё принять, что научить можно только ищущих, и оставить в покое страждущих до тех пор, пока они сами не начнут искать. Удивительно, как можно заявлять о вере в Бога, предполагать жизнь после жизни, бессмертие души и её путь, но упорно пытаться осчастливить человечество изменением мира через изменение человечества. У всех в школе свои классы, свои задания, свои учителя. Мучитель и жертва связаны - для каждого их встреча есть результат следования их души своим путем, у каждого своё испытание и своя задача. "Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем, а этот милый человек - хорошим добрым псом". И Волны ставят точку - прогресс только один - вертикальный, для единиц, а не массовый. И это простая очевидная логика - людены бы давно занялись Прогрессорством того же Саракша будь в этом смысл с точки зрения" Бога", а не человека, решившего, что он - Бог. И эпизод с Абалкиным и Щекном, и загадки той планеты - её никто не "прогрессировал", спасали то, что можно, причём скорее всего и планету, и население, давая тому новый шанс. Если бы Алексей внимательно и с желанием почитал ГО и ОЗ, то, я думаю, он увидел бы более полную картину. В ГО так практически прямым текстом - Эксперимент. И Демиург не случайно, если вспомнить историю ГА и упоминание его в тетрадке. А ведь именно он стоял у истока той системы воспитания, которая упоминается в обсуждаемой тетралогии. ОЗ.
А мне кажется Абалкин шел в музей именно к детонаторам: " Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу, словно пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска детонатора. Со знаком в виде то ли стилизованной буквы «Ж», то ли японского иероглифа «сандзю»....
Я считаю , что вы не правильно поняли эту книгу , обьясняю почему : давайте посмотрим на стишок в начале : в зверей стреляли и зверей приютили , но когда их приютили они всех убили . Я считаю что Абалкин не случайно пошел к дитанатору , потому что это была программа , выходит что нет правильного пути : убить- нет , принять - нет , оставить как есть - нет . Лично я запутался и не могу понять , что же все таки хотят сказать авторы , они буквально сами себе противоречат .
Хорошо играть, когда ты и всё вокруг бессмертные и не ломаются. А если на тебе ответственность за жизни миллиардов, легко ли играть, делать выбор за них - жить им или погибнуть? Играть жизнями? Мораль диктует, что можно играть своей жизнью, рисковать, кайфовать, но если это не разрушит жизни других, и не обязательно людей, но даже тех, кто имеет душу, кто способен страдать. Странники играют, ставят эксперименты; людэнам нет дела до близких, до Земли; голованы просто жалкие и убогие, хладнокровные предатели. Эти три категории как-будто от одной мамы - бесчувственные, безэмоциональные, рациональные. Они не люди, они людям противопоставлены. А люди суетятся, им до всех дело: до ближнего, до людэна, до голована. Они детей на Надежде спасают от чудовищ, причём, чужих детей. Рискуют тушкой своей, жизнью и здоровьем. Когда Щекну на Надежде стало страшно возле той ямы на площади, он прижался к ноге человека, он знал, что человек его не бросит, сам здохнет, но друга не бросит. А тот Щекн не умеет дружить, ему друзья не нужны, у него стая, кровь. И кто тут ксенофоб? Человек единственный, кто чувствует, сопереживает, знает, что такое боль утраты, горе, слëзы, любовь, счастье. Да, страх присущ человеку, потому что человек хрупкий, человек смертен. Да, трудно слëту разобраться, чего хотят трехметровые черви. Но... Разобравшись, хоть и не сразу, человек поможет, а вот странникам, людэнам и голованам дела нет ни до червей с рожками, ни до людей: вы не будете пугать свою маму червями ночью, если любите еë. Дело до всех только человеку. Вот он и мечется. У человека нет стаи, он одинок в толпе. У человека есть только любовь, любовь ко всем и всему, кроме себя самого. Его душа - бездна, космос, чёрная дыра. Он видел Бога в своей душе. Теперь ищет его вне себя. И боится потеряться, забыть эту любовь и теплоту. Абалкин испугался, что он не человек. Прогрессор, зоопсихолог и ксенофил - испугался. Ему было интересно жить, пока он был уверен, что он человек. Как же он забегал, засуетился, когда у него закрались сомнения на этот счёт! Так что, отнимите у человека чувства и эмоции, отнимите ответственность за жизнь миллиардов живых, пусть он забудет любовь и страх. Кем он станет? Кто - людэном, а кто и голованом. Но без сердца и души.
Все же возникает сомнение в том, добры ли гамерения Странников, почему они считают себя вправе вмешиваться туда, куда их не просят? Возможно, люди для них лишь "подопытные бактерии"? А если Странники тоже считают себя вправе навязывать свои порядки, не спрашивая тех, кого они "спасают" или над кем экспериментируют, то зачем нужны такие порядки и такое развитие? Может, оно ведет вовсе не к высшему, а к тому же самому, только технологии более мощные?
Много вопросительных знаков. Но звучит как утверждение. Думается все зависит от замысла. Думаю пасека и каждый улей в отдельности самый гуманный пример.
Исходя из того, что люди нашей цивилизации считают себя вправе вмешиваться в жизнь, например племен Америки, Африки и вообще соседних стран, то все логично. Странникам тоже хочется вмешаться в нашу жизнь, как им кажется , с добрыми намерениями т. с. цивилизовать.
Про намерения странников и отношение к ним есть в следующей книге - они супер добрые, но это не всегда доброе как для нас. А про право вмешиваться в жизнь племен/народов Африки и Америки,так это такой же нравственный выбор как В трудно быть богом. В мире, где выбрасывают продукты, миллионы умирают от голода.
1:23:18 «случайность» - это антитеза закономерности. Закономерность развития человечества неизбежно приводит к встрече с чем-то случайным, что должно вывести человечество на новый виток развития. Отказ от встречи с случайным путь к регрессу.
Это. Очень. Интересно. Ну и лайк с комментом, особенно с комментом. Приятно, что многое я догадался , и интересно я думал или мыслил, но метод апроксимации в действии увидел впервые.
И ещё к теме «детонаторов». Этим словом назвали его те, кто в странниках видит угрозу, но авторы с нежностью рисуют нам серые круги и тонкие живые нити , в которых они лежат. Ничего не напоминает? И дважды проступает серый цвет на щеках Абалкина.
По ситуации с Надеждой очень отдает к "Трудно быть богом" когда чтобы переделать всех людей на планете нужно только оставить детей до 10 лет, а потом воспитать их в нужном русле. Быть может в этом замысел Странников
Що ж , хай тоді всі дурниці вириваються на волю. Подивимось ,чи від тої шаленої волі ніхто не загине. Чомусь мені здається що загине більше від неконтрольованої волі, але ,можливо, тоді включиться розум у людей.
"и Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины" - Евангелие от Иоанна, моё из 4х любимое. Зачем эта история с Боговоплощением? Как и история с подкидышами и их детонаторами. Такая вот параллель. .... Когда услышал от Арестовича, что фантастическая литература делает то, что должна бы церковь, - как бы выразить эмоцию?- афанарел! Я сам не решался это вслух озвучить! "Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Послание к Коринфянам
"Абалкин ... решил жить нормальной, хорошей жизнью. Это была большая ошибка. Ему нужно было идти на союз со следствием, взывать ко всемирному совету..." (1-57-30...) Почему решение Абалкина было ошибкой? Потому, что его убили? Это был его выбор. Сикорский показал свою несостоятельность, как прогрессора, - и это тоже выбор. Каждый показал себя, как он есть. У каждого персонажа был свой выбор. Каждый его сделал. Любой выбор - правильный. Зрелость - это принимать последствия своего правильного выбора. В следствии череды поступков, в дальнейшем, происходит деление на людей и люденов. Людены уходят от людей куда-то вперед. Люди остаются с этим. Для людей остается туманная перспектива их будущей трансформации в люденов.
Спасибо большое. Жук и Волны- мои любимые книги. Так любопытно, что именно сейчас снова всплыла эта тема. Вопрос: будет ли подобный разбор Гадких Лебедей? С удовольствием приняла бы участие в нем
Грит, типа не профессиональный психолог, но бабло на русле "психологировки" рубит только в путь, но очевидно, что формальное профильное образование всегда лишь опционально для профи, особенно талантливого, а тем более для гениального, тому оно вообще только навредит :)
Проявились двойные стандарты. Человечество посчитало себя в праве корректировать чужую жизнь. Но когда возможность корректировки коснулась самих землян, запаниковали. Не стала аргументом даже стагнация цивилизации на уничтожившей зародышей планете. Абалкина просто затравили, хотя он хотел разобраться. И примитивно, по-первоьытному убили. А ведь Абалкин был больше человек, чем чужой . Что это : эксцесс одной личности? Сикорски взял на себя прерогативу решать будущее Земли? То есть перебрал роль Бога. Имел он такое право? Итак, вмешиваясь радикально в судьбы других цивилизаций, оказались не готовы к опыту над собственной. Это говорит о незрелости , как если бы дети, не осознавая суть боли, отрывали крылышки бабочке. Так, может, эта повесть о том, что никому, никогда нельзя вмешиваться в чужое? Тем более, что никто не в состоянии определить степень собственной зрелости и уровня моральности. Идёт второй год звepcтвования россиян в Украине. Не та ли эта проблема?
🤣🤣 Вечноукроиньска писТня.))) В румынской культуре такой песенный жанр есть, дойна. Народная песня о страданиях... В украинском фольклоре нет ёмкого термина. Но нытьё есть. :))) Что касается романа. Вы нихрена не поняли. Ответ по Абалкину, а тем более, по странникам, остаётся открытым. Поэтому, кстати, я не люблю Волны гасят ветер. Мне кажется, Стругацких вынудили написать продолжение читатели. :)) Как Конан Дойла. Сикорски взял на себя не Господа Бога роль, а посланника Саваофа, Азраила... Именно об этом его монолог. Он НЕ МОГ поступить иначе, даже если ошибся. Это палач. Работа такая. А судьи кто???))) А никто. Бромберг типичный либераст. Странники... Это гениальная маркировка Неведомого Создателя. Может, Господь. А может, и нет.)) Каждый сам волен решать. Dixi.
1:32 Алексей, принял подход Бромберга, хотя в прошлом предупреждал учеников об опасности неконтроллируемой гауки... Эта провокация - такой тонкий преподавательский расчет?
Вы забыли, что в Людены в "Волны гасят ветер" вовсе не странники. Так что голованы не меняют хозяев. Они лучше обычных людей подготовлены для следующего этапа развития. Но голованы остаются с людьми, потому что Людены это эволюционировавшие люди.
@@DenisStarikov . Дело не в этом. С предками голованов произошло тоже самое, что и с предками людей. Но потом у людей произошло "одержание" в следствии чего они потеряли способность к внутреннему огню. ...Сцена на Надежде где Шекн разгоняет собак и сцена из ВГВ где люди пытаются без разрешения подойти к людену.
17:09 "глаголы никогда не бывают важны, это интерпретации всегда, сущность - она в существительных" (с) - Алексей, вот там недопонимаю, вопрос: разве глаголы это не наш софт, не ментальная часть? Где существительное - объект, физический мир; прилагательное - эмоциональный мир
Дамы на курсы приходят не шибко не интеллектуальные. По сравнению с мужчинами , так кажется. Хотя наверное, волнуются, Арестович привлекательный мужчина.
👉 Школа мышления Апейрон: apeiron.school
📖Разбор книг Стругацких: ua-cam.com/play/PLHBacZjYq-jzkPAHtbNifHqRElHZzeUfj.html
🎙Аудиокнига А.Арестовича "Час быка" Ефремов ua-cam.com/play/PLHBacZjYq-jztm6TcVe0hZZVVkTacvYtn.html
🎙Аудиокнига А.Арестовича "Фиаско" Лем ua-cam.com/play/PLHBacZjYq-jyIJAql56DjBniVT_H3AkuY.html
Перечитываю все, обращая внимание на детали, как-будто учусь читать заново. благодарю за ценный подарок.
Этот семинар украсил мне 32 и 33 дни войны в Харькове)) смотрела в режиме внутреннего диалога, иногда забывала что смотрю в записи, так чесалось вставить 5 копеек)) Благодарю🙏💕
"Жить в условиях неопределённости" - актуальная повестка на сегодня, проверка на зрелость.
На счёт детонаторов. Бломберг и Абалкин "тщательно проанализировали" 8 эпизодов из картотеки Бломберга с 33 по 39 годы, в том числе и случай с саркофагом. Когда Бломберг в конце разговора с Абалкиным увидел родимое пятно и его не покидало ощущение, что оно имеет отношение, к тому о чем они говорили с Абалкиным. Более того, Бломберг пообещал Сикорски, что на рассвете он поговорит с Абалкиным и все ему расскажет. Таким образом Абалкин точно знал про детонаторы, когда шел в музей.
Мне интересно, почему так и не попытались толком разобраться с тем, зачем эти детонаторы нужны? Я могу предложить идею, что это не какой-то специальный артефакт, который нужен для реализации программы Странников, а банальный пульт управления с помощью которого можно убить любого из подкидышей в любой момент. Т.е. Странники дали человечеству средство контроля, которое гарантировало бы ему безопасность и спокойствие.
Странники создают для своей (гипотетической) программы не встроенный переключатель, замаскированный до полной "необнаружаемости". Они делают выносной носитель (такую флешку), да еще и внепространственно связанную с единственным, уникальным разъемом для подключения. Как говорится в одной смешной детской книжке, "а смысл?" Это же явная брешь в системе безопасности. Причем очевидная, примитивная, буквально орущая "я есть, я тут, смотрите на меня!!!!" Можно было бы еще и колокольчик приделать - на случай, если люди не догадаются. Поэтому детонаторы и в самом деле включают программу. Но только не у подкидышей, а у людей. Они созданы и выложены, чтобы люди поняли, что есть "программа автомата Странников" и приняли "соответствующие меры". Попробуйте придумать иную трактовку :) Это же как раз совершенно элементарно. Есть только два варианта - программа людей и программа подкидышей. Но во втором случае эта программа должна быть спрятана (например, в том подпространственном канале, через который детонаторы связаны с подкидышами, или в геноме, или еще где-то, где люди не могут обнаружить вообще). А она (повторяю!) выложена в открытый доступ. Вот вам и ответ, для чего они. Это проверка на зрелость для человечества (я как раз дослушал до слова "зрелость ":)).
Вполне возможно, что это не единственный инкубатор, и в будущем (по отношению к будущему Стругацких) будет обнаружено еще что-то такое. Подальше и посложнее. Но это выводит на меморандум Бромберга. (персонажа зовут Айзек Бромберг).
Ох, я сегодня понаписал :)))) Ну, Стругацкие, да и лекции классные.
@@constantinfedorov2307 нууу... нет. Никакой "программы" строго говоря нет, вернее, у нас нет оснований это предполагать. Представьте, что эти дети это помощь, контакт. И чтоб успокоить любые сомнения людей, к каждому "найденышу" "присобачен" ПУ. "Не бойся! Ты в любой момент сможешь их уничтожить, причем даже так, что это не будет убийством. Они умрут по иной причине. Главное - не бойся". А Абалкин просто захотел стать обычным человеком, у которого нет ПУ (вернее ПУ всегда с собой). Даже если он его чувствует, знает GPS позицию "детонатора" не то что под платком, а за свинцовым экраном (чего как раз не наблюдается).
@@soyuzapollo1 Это трактовка чужих намерений (не говоря уже о том, что это намерения сверхразума). Я могу сотню разных набросать за 10 минут. Вопрос же в том, имели эти тринадцать скрытую программу с неизвестной нам задачей, которая активировалась детонаторами (условие задачи - это все предложение, а не до запятой; то есть программа скрытая и активируется детонаторами, есть оба условия, а не одно что-то). Ключевое слово - скрытую. Тут можно дать однозначный ответ - нет, не имели. Детонаторы в этой схеме противоречат именно скрытности. Роль детонаторов, связь с подкидышами, суть замысла Странников - все это за бортом книги. Можно додумывать, и сколько читателей, столько может быть идей. Но главное - детонаторы были выложены НЕ для того, чтобы активировать "страшную программу", и это совершенно очевидно. При этом, может, программа и была, но детонаторы к ней точно не имели отношения.
Сикорски раскручивал свой параноидальный страх именно таким способом - он сразу отбросил очевидное соображение, что сверхразум, замышляя коварство, не стал бы выкладывать уведомление о нем в открытый доступ. Он заменил его противоположностью, то есть, что программа есть и она активируется именно детонаторами (потому что "я не понимаю, зачем, а все зло именно там, где я не понимаю"). И все его рассуждения о запахе серы и святой воде - это как раз его внутреннее оправдание паранойи, не основанной ни на чем. Он как-бы загнал себя в ловушку, ограничив аргументацию очень узким полем вот этих самых трактовок намерений. "Может, они это сделали без намерения причинить вред" против "а кто его знает, вдруг это не так". Простые соображения "вред так не причиняют даже в детском саду" и "у них имелись все возможности причинить вред так, чтобы мы об этом не догадались" - это третье измерение в двумерной системе координат. Синдром Сикорски в первую очередь - это самоограничение восприятия многомерного мира до пары измерений. Такое самоограничение всегда порождает страх, и, как следствие - насилие.
Роль детонаторов тут как раз тоже очевидна. Они были выложены именно для того, чтобы ограниченный разум все время имел перед глазами нечто, не укладывающееся в плоское восприятие. Это объект который "перпендикулярен" всем таким трактовкам в принципе. Понимаете? Какую бы вы не придумали трактовку, всегда есть дополняющая её трактовка противоположного толка. Вот и вашу вы можете легко вывернуть наизнанку. И все, что вам останется - это гадать, правильная трактовка - положительная или отрицательная. Вы уже болтаетесь между двумя взаимоисключающими вариантами. А потом появляются детонаторы, которые противоречат и тому и другому варианту, и при этом не могут быть объяснены. Они - прямое свидетельство, что ваши метания бессмысленны, что вы сами себе их навязали. Но вы не способны это видеть. Ваше мышление уже попало в ловушку ограниченного пространства, за пределами которого ничего нет. Ну, примерно, как спросить у нормального человека про четвертое пространственное измерение. Вот это и есть синдром Сикорски. Детонаторы для того и выложены, чтобы его порождать. Никакого другого смыcла у них просто и быть не может, потому что любую (любую!!!) другую задачу можно было решить без них гораздо проще. Повторяю - любую. Именно поэтому детонаторы - это проверка человечества на зрелость.
Да, еще. :) Добавляю. Детонаторы были обнаружены (или идентифицированы, не могу подобрать слово), как нечто, связанное с подкидышами, лет через двенадцать после инициации, когда у детей на локтях появились родимые пятна. Интересно, что у Сикорски паранойя уже тогда цвела бурным цветом. В отношении к подкидышам факт обнаружения не привел ни к каким изменениям. Люди с самого начала приняли неверную линию поведения, что неизбежно должно было привести к трагедии. А детонаторы только усилили это. В результате к концу "Жука" уже погибло трое из тринадцати, причем все трое - как раз из-за детонаторов. Судя по некоторым оговоркам в "Волнах", все остальные подкидыши спокойно жили потом, как обычные люди, без всякой паранойи со стороны людей.
"и Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины" - Евангелие от Иоанна, моё из 4х любимое. Зачем эта история с Боговоплощением? Как и история с подкидышами и их детонаторами. Такая вот параллель.
....
Когда услышал от Арестовича, что фантастическая литература делает то, что должна бы церковь, - как бы выразить эмоцию?- афанарел! Я сам не решался это вслух озвучить!
"Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Послание к Коринфянам
15 апреля, 51 й день войны и день рождения Бориса Стругацкого. Читала почти все произведения братьев ещё подростком. Что-то осело, но лучше всё перечитать снова. Как жаль, что не было тогда у меня такой группы по обсуждению, как у Вас.
Алексей, спасибо большое за семинар, когда его слушала, все время возникал эффект присутствия. К сожалению, сейчас нет возможности непосредственно принимать участие в Ваших занятиях (( Видео, которые вы выкладывете здесь хоть как то восполняют их нехватку.... Спасибо за возможность!
Алексей, сердечно благодарю за Вас за наглядную демонстрацию эффективности аппроксимации и за принцип анализа информации через мета-модерн. Я искренне надеюсь и желаю, чтобы для реализации Вашего замысла находились все возможные ресурсы, и чтобы у Вас хватало сил действовать, не смотря на любое противодействие.
Приятно было следить за вами , большое спасибо за вашу работу, вот так нужно учиться в школе, разбить все уроки, так будут намного лучше развиваться ученики ,ещё раз спасибо Алексей за вашу работу 👍✌👋
Самым внимательным образом прослушав обсуждения «Жука..» и «Волн..», после некоторого раздумья решил поделиться своими (абсолютно субъективными и глубоко ошибочными) мыслями на этот счет.
Дальше будет «лонгрид» - нудно, скушно, неинтересно, короче, не советую читать...
Итак, как говорится, «каски - на лоб!»
«Жука..» мне довелось первый раз прочесть еще в журнальном варианте, и я хорошо помню тот обуявший меня экзистенциальный ужас, когда, достав дрожащими руками из ящика апрельский номер «Знания Силы» за 1980-й год, я не обнаружил там продолжения повести. После этого перечитывал не раз... и не два... и, так получилось, помню достаточно близко к тексту. Посему все нижеизложенное я буду стараться основывать и аргументировать исключительно на тексте повести.
(А не на своих мыслях, домыслах, озарениях и проч. Равно как и не на многочисленных интервью, данных АиБ впоследствии. В скобках и при всем моем уважении к авторам замечу, что задачей Вестника является - вовремя и по адресу доставить доверенное послание, а не пускаться в рассуждения относительно его содержания)
Что мы знаем о Странниках?
• Это достаточно древняя цивилизация (возраст находки на ЕН-9173 оценивался в 40-45 тыс. лет.
• Это цивилизация, значительно превосходящая по своим возможностям земную Цивилизацию Полудня.
• Это - негуманоидная цивилизация (об этом прямо говорится в «Попытке к бегству» - машины на Сауле сделаны не под гуманоидов).
• Это цивилизация, которая вмешивается в дела других цивилизаций по своему разумению (то есть, там, так и тогда - где, как и когда считает нужным).
Не густо, но достаточно, чтобы принять гипотезу, высказанную изначально Комовым: «подкидыши» - это искусственно сконструированные существа, которые должны обеспечить потенциальный контакт между Странниками и цивилизацией Земли (кодовое название «Толмач у Варваров»). И вот тут-то, на мой взгляд, стоит добавить еще кое-что, а именно слова: «в тот момент, когда Цивилизация Земли будет готова к такому контакту».
Представляется, что Странники разработали систему последовательных квестов (в другой терминологии - «вуалей»), успешное последовательное прохождение которых и было бы указанием на то, что «клиент созрел».
1. Цивилизация должна быть достаточно развита технологически. «Саркофаг» с зародышами кроманьонцев был размещен на системе некоей ЕН-9173, явно вне пределов солнечной системы. То бишь, цивилизация-кандидат должна не только выйти в космос к моменту контакта, но и достаточно преуспеть в деле космической экспансии. У тагорян «садок» был запрятан в базальтовую толщу континента, что тоже предполагало наличие «сил и средств» пробуриться через базальт (нашей цивилизации, к примеру, покуда такое не под силу). Этот этап обе цивилизации прошли.
2. Цивилизация должна достигнуть определенного развития этики. А именно, понимания что жизнь соплеменника - является наивысшей ценностью. Земляне сохранили «саркофаг», тагоряне - уничтожили «садок» (и сошли с дистанции).
3. Цивилизация должна отнестись «с пониманием» к активизации программы у «подкидышей». Тут земляне доблестно облажались и Абалкина «вальнули». Увы и ах... Нда-с, сказали Странники, поторопились мы с этими комсомольцами... Именно поэтому ни у кого из оставшихся в живых десяти «подкидышей» никаких программ инициировано не было (во всяком случае, об этом нет ни одного упоминания в дальнейшем повествовании).
Напоследок пару слов про «Жука и Хорька».
«Хорек в Курятнике» Странники могли бы гарантированно, так скажем, нейтрализовать, Цивилизацию Полудня, буде у них такое желание, в любой произвольно выбранный момент. Устраивать для этого 45-тысячелетний водевиль с саркофагами и подкидышами - более чем избыточно и затратно.
«Жук в Муравейнике» Странники безо всяких «иноагентов» прекрасно наблюдают за землянами, незаметно направляя течение событий в нужное для них (Странников) русло. Именно поэтому мы имеем: следопытов на забытой Богом планетке в системе ЕН-9173, Марка Ван Блеркома в качестве эмбрионолога (для максимальной публичности) и Майю Глумову - в Музее Внеземных Культур. Совпадения, да... Ога-ога... Бывает, чё... Планировать именно такое течение событийных линий глубиной в 45 тысяч лет - не взялся бы и Гари Селдон. Поэтому с высокой долей вероятности мы можем предположить наличие условных «корректировщиков огня» со стороны Странников, постоянно находящихся за спиной землян.
Все выше- и многословно- сказанное является не более чем - «мнением одной цыганки» (в терминологии Р.Шекли).
А то, что будет лонгрид, я таки предупредил...
P.S. Большое человеческое спасибо всем участникам (и организаторам) семинара. Было интересно и познавательно! MAY FORCE BE WITH YOU…
P.P.S. Каждый раз поражаешься, как это работает: стоит напрячь ганглий и достичь известной степени концентрации, как получашь четкий и ясный ответ на совершенно из другой области вопрос. За то - отдельный поклон пану Арестовичу....
Очень интересно было прочитать Ваш пост! Я тоже читала "Жука" впервые в "Знание - сила" и у меня тоже была такая реакция! А сейчас очень отвечает нынешней ситуации.
Спасибо! Читая наслаждалась❣
@@mdenis8837 🤗
Очень крутой разбор
Да, весьма стройная версия
Очень актуально и любопытно ❤19 02 2024р🎉Киев❤Спасибо за психическое здоровье❤
То что назвали детонатором это похоже на паспорта или удостоверения личности, только сильно технически продвинутые, связаные на прямую с владельцем. Человек умер - паспорт уничтожили, он больше не нужен. Возраст обретения паспорта - время начала полудня. Лев пришел за "паспортом" когда "вырос" и осознал кто он за личность, где он находится и что он дома, здесь на Земле и т.д.. Обозвав "паспорт" детонатором, Экселенс (Стругацкие), получается, заранее определили линию "уничтожения" как часть прогресса . 1е случайное, 2е намеренное. 3е - умерла старая сістема(Экселенс). Борец с прогрессорами так опасался прогрессоров что, поневоле, сам стал прогрессором назвав детонатором найденный предмет. Жук в муравейнике - жертва (кинь насекомое в муравейник , его муравьи облепят и сьедят). Хорек в курятнике - агрессор. Получается прогресс через жертву. Эпиграф -стояли-умирали, как жертвы. 🙃 както так
Абалкин _просто_ шел к своей женщине ??? По пути вырубив офицера ГосБезопасности (который пытался предупредить его об опасности) ? Не клеится! Абалкин прекрасно понимал, что против него ведется спецоперация, и чем ему это грозит.Если у него и были какие-то сомнения, то после того, что ему сказал Максим, сомнений остаться не могло. Такие люди такими словами не бросаются. Абалкин прекрасно понимал, куда и _зачем_ он идет и что его там ждет. Тогда в чем дело? Он решил довести эксперимент до конца! Почему же он не принял мер предосторожности, почему не вырубил Экселенца? Потому, что не посчитал нужным! До конца-так до конца. У Абалкина со Щекном было много общего...
Звери оставались стоять перед дверью и после того, как в них начали стрелять. Это аллюзия к библейскому "стою у двери и стучу", имхо.
P.S. и да, огромное спасибо за семинар!
Спасибо, за возможность поприсутствовать на таком разборе!
Алексей, благодарна Вам за способность расширять границы сознания и вести за собой. Мысль о том, что зрелость человека- это способность переживать сколь угодно долго неопределённость, меня поразила и заставила задуматься!
Благодарю за возможность получать пищу для ума. Думаю, что это книга о способности личности принять будущее или соответственно неспособности. О разных уровнях и диапазонах восприятия. В основном о малодушии человечества .
Благодарю за ваши вопросы и ответы
Слушаю вас 10 ноября 2024 года. Очень здорово,что материал в свободном доступе. И еще лучше,что разбираете по полочкам сложные произведения. Стимул перечитать и заново осмыслить
1.Если ты не продукт системы или конкретного общества, то к тебе относятся как к врагу.
2.Если живёшь в обществе,которое к тебе относится как к чужому, нужно следовать их правилам или их воле в отношении таких как ты.
3.Будучи заподозренным обществом или системой,что ты можешь нести опасность для них. От всех твоих действий будут ждать только вреда системе.
Абалкин-это Стругацкие и другие шестидесятники или диссиденты, система старалась их не допустить к их детонаторам,то есть к их творчеству, через которое они могли нанести вред системе. И многим приходилось заниматься не любимым делом на протяжении всей жизни,чтобы сохранить жизнь следовать правилам,которые для них установила система. А если нет,то получишь выстрел в спину (заключение) за детонатор- написанную книгу или исследование.
Алексей-это вам комментарий для продвижения.
поймал себя на мысли после просмотра половины занятия - что это на самом деле историю Нового Завета. вместо 13 найденышей поместите Сына Божия. Вместо Странников - Господа и его ангелов (более того - у них Странники именно с заглавной вроде бы идут в тексте).
и реакция Сикорски - близка к пилатовской. Перестраховки и неверие. Полуверие, как у Фомы. Насколько мы вообще верим и что нами движет. Для меня вот после просмотров семинаров главный вопрос книги - стал о настоящей, а не декларируемой антропологической модели, Вере и страхе.
Спасибо Вам!
Сейчас, когда рвутся ракеты, и Арестович среди руководителей борьбы с Мордором - этот семинар выглядит просто сюром!!!
Очень круто! Спасибо большое! Недавно перечитывал и тут разбор такой!
Пир разума.
И в конце хочется плакать...
Спасибо🙏
Великолепные разборы хорошо известных произведений. Интересно таким образом проанализировать современность.
Чудесный разбор❤
Спасибо Алексею и участникам! Это путь к осознанной гуманности. Пройдём ли? Очень много тем, которые возвращают к жизни сейчас. Замечать систему в себе - точка отсчета.
Благодарность, дорогой Алексей, за бесплатный эффективный семинар о безмятежности.
Благодарю за апроксимацию и кольцо вопросов!
1:58: 40 перечитаете текст: «пальцы его скребли по полу , словно пытались дотянуться до лежавшего от них на расстоянии 1 см. Детонатора» Он тянулся к нему, как магнит к магнитному полюсу.
На днепробугском лимане, на берегу напротив места, где когда-то был храм греческой богини Деметры - тоже есть такое место, где можно поговорить с богами. И в Грецию не надо ехать. Я выросла в этом селе, на этом берегу.
@@AlikaLi357 где больше всего сейчас обстреливают...
Мысли достойные пространства. Спасибо за вкусную воду)
"Не в громе космической катастрофы, не в пламени атомной войны и даже не в тисках перенаселения, а в сытой, спокойной тишине кончается, видите ли, история человечества".
"Второе нашествие марсиан".
Или он хотел умереть. Не просто умереть, а поставить точку в эксперименте. С огромным трудом верится(совсем не верится), что человек с таким опытом мог не просчитать, где и как его будут убивать.
Ребята, вы классные, но главного не поняли. Были невнимательны. Вот вам наводка: что означает стишок, с которого начинается и которым заканчивается книга!? Такой огромный транспарант вы не заметили и не прочитали. Пролайкайте все мои комментарии и я расскажу вам про что эта книга! Люблю вас. С кем бы я ещё могла поговорить о янтарных Стругацких? И чОрт!!! Я не спала всю ночь!!!
эй, космос, откликнись )))
Смысл стишка и остального произведения: "Всё это лишь потому, что тупые не нужны в раю, их удел - нескончаемый ад" :)
Для меня тоже странно, почему на этот стишок никто не обратил внимания
Каждый разбор сначала слушаю очень тяжело, продираюсь через силу, потому что знаю: дальше будет что-то действительно ценное. Но сейчас не могу сдержаться и пишу комментарий на первых минутах. Большая часть вопросов от учеников - непосредственно к тексту книги. Они возникли либо из-за невнимательного чтения (и текст содержит прямой ответ), либо подразумеваются как загадка для части героев, которая очевидна читателю.
Почему на Надежде человеческая архитектура? Потому что там жили люди. Это их архитектура, а не странников. Если странники туда что-то привнесли - именно в расчете на людей (каким бы ни был их план). Почему инопланетяне «пришли из-под земли?» Так портал же на поверхности планеты.
Вопрос «зачем события на Надежде?» вообще удивителен. Я не знаю, что мне откроет Алексей по ходу разбора, но именно Надежда самым явным способом ставит важнейшие вопросы. Она дает нам единственные сведения об Абалкине, рассказанные им самим. Авторы до самого конца ему больше не дают слова и позволяют читателю дать оценку демонизации Льва комконовцами. События на Надежде дают пример очевидного вмешательства прогрессоров. На недостижимом технологическом уровне. Катастрофа планеты не является делом их рук. Идеальная неопределенность: они эвакуируют население или его уничтожают? Это нельзя определить - в этом и смысл. Относительно их вмешательства можно только занять позицию. Как это много раз в своей работе делает Экселленц («они спасали не людей, а планету!») - в условиях неопределенности. И любой прогрессор вынужден через это пройти. Абалкин, вероятно, исходит из того, что странники спасали людей, а уцелевшие на Надежде - что их уничтожают. Паяцы, павильоны с игрушками, «боты» с пластмассовыми винтовками, бабочки - всё это способы выманить детей. Но неизвестно с какой целью. Очень вероятно, что с самыми лучшими намерениями. Или с самыми ужасными? Неподъемная тяжесть решения в том, что ни одну из версий, нельзя ни доказать, ни опровергнуть. События на планете погибшей цивилизации подчеркивают: теперь решение такой же сложности нужно принять нескольким землянам относительно судьбы всей своей цивилизации. Потому что намерения странников с найденышами и детонаторами так же невозможно разгадать, как и с эвакуационным порталом на Надежде. Благо или угроза - мы не знаем, но нам решать.
Спасибо за разбор. Я заново учусь читать
Упустили один важнейший момент на Надежде:
История на Надежде заканчивается замесом, потому что местные аборигены приняли Абалкина за одного из "чужих" которые похищали их детей. Но ведь на самом деле он и был чужим. Просто на тот момент он этого не знал. Тоесть Аборигены его правильно идентифицировали, но они не смогли правильно оценить степень угрозы.
Эпизод на Надежде, считаю центральным в этой книге, поскольку он единственный одевает нас в шкуру "чужого", и позволяет нам ощутить мир с его позиции. И как результат - подумать о своей роли в нашем мире.
Как по мне, эпизод на Надежде рифмуется с финальным эпизодом. Та же ситуация, но её оценка читателем меняется. Там "дикари", тут - "умудренные" Прогрессоры. Итог один
Книга Стругацких «Град Обреченный» - это величайшая их книга, и одно из величайших произведений человечества. Это и есть квинтессенция их миссии, их «вестничества» (как Вы это называете), а не трилогия «Остров-Жук-Волны». (хотя трилогия конечно тоже выдающиеся произведения, спору нет). Странно, что такой неглупый человек как Вы этого не почувствовали, когда читали «Град» (если дочитали до конца)
Вот вам и моя ниточка в грибницу- спасибо большое.))
Четыре с половиной часа жду обсуждения эпиграфа книги и финальной фразы Абалкина и безрезультатно :( а ведь весь трагизм и суть именно в ней. Но спасибо за мысли.
295 день войны. Открыла для себя ваши семинары - не могу остановиться, как интересно и полезно учиться думать и анализировать!
Я все ждала когда скажут в обсуждении что надо было оставить все и дать эксперименту развиться и наконец это было озвучено - как пятый вариант. Я бы еще исследовала эффект соединения с локтевыми устройствами - не хочу называть их детонаторами- и провести научный эксперимент - понять как это все работает.
Смешно, но в детстве лично я выносил гораздо большую неопределённость, чем потом, прекрасно осознавая, что ни хрена пока не знаю о мироздании, поэтому ничему особо не удивлялся :) Видать более зрелым был, чем потом, однако :)
Пишу комент , щоб наряджалася ялинка. Дуже цікаво слідкувати за розгортанням змісту.
сикорски застрелил абалкина, когда тот тянулся к «детонатору». он шёл в музей не к глумовой, а за детонатором
алексей, вы не правы. абалкин шёл в музей именно за своим детонатором, не к майе. он умер с рукой, вытянутой к его детонатору
Борис Стругацкий в интервью говорил, что по его трактовке Абалкин шел именно к девушке, а желание коснуться детонаторов - случайное (удидел на них знакомый символ, 1 в 1 как на нем самом)
Хотя, имхо, это слабая версия. Гораздо интереснее вариант, что его настолько задолбала паранойя, что он сам решил довести эксперимент до конца. Или что это завуалированный суицид (если он знал о Сикорски рядом)
К вопросу, о том, кто достоин будущего.
С начала этой войны думаю мысль (точнее подумываю уже неновую), что только если русские по-настоящему проиграют эту войну - поймут, заплатят, отрефлексируют, раскаятся, то у них будет будущее. А не вот это вот вечное настоящее. (Живу не в России и не в Украине).
Снижение литературного качества, с повышением содержательной части, связано аппаратными ограничениями мозга. Часть ресурса используется в качестве канала связи.
1:43:48 немедленно мне сердечко за пышную шишку на вашу ёлку!
Нашей человеческой рассе пора становиться ответственной за свои поступки и жить с природой не разрушая её
Не дотягиваем до осознания в массе своей.
Про букву «Ж»:дважды авторы добавляют «невзначай» похоже на иероглиф «сандзю»: Дзиюисты (движение, основанное Ламондуа) - от японского слова "дзию:" (自由), "свобода". Или от японского слова "дзию:" (事由), "причина".
Сами сложите 2+2?
*Ж* на локте Абанина намекает на то, что он Жук? 🤔
Имя удачное для зоопсихолога - Лев!
Я не знаю, почему до сих пор ведутся споры насчёт детонаторов. Ведь Стругацкие написали продолжение, где фактически всё стало ясно. Продолжение в той же вселенной и даже с теми же героями, либо их потомками. Странники запустили на Земле программу "людены". Что ещё неясного в целях странников? Кто такие людены? Читайте "Волны гасят ветер". Нужна ли инициация люденам? Да, нужна. Вот детонатор и выступал в роли такого инициатора. Когда планы странников с детонаторами провалились, они инициировали люденов по-другому. А дальше странники самоустранились и действовали уже сами людены.
Жук в муравейнике - еда пришла.
Хорек в курятнике - вас пришли съесть, вы еда.
Написано про Землян .Неизвестность и любопытство .Жаль ,что мало чем можно помочь .Зрелых личность оказывается срвсем мало.У меня было больше оптимизма до того как прослушала разбор книги .Будем принимать реальность такую , как она есть .Спасибо Алексей !❤
Полностью истинную "реальность, такую, как она есть", может воспринимать разве что создающий её бог, которого скорее всего нет :)
Спасибо🙏 близки ваши взгляды на метамодернизм и роль комментариев в инфосфере(импульс написать этот). Уловил связь между елочкой и взглядом буддизма, через дзен(и его расшифровку, более или менее удачные, через комментарии). Буду слушать весь ваш цикл по Стругацким👍
Ну и прослушал/услышал на Пасху(яйцо,эмбрион), что не меня, ни вас не удивляет.
Классно 💪💪💪
Алексей, давно не было эфиров с ответами на вопросы. Было бы здорово, если бы у вас получилось выделить час времени хоть раз в месяц на это :)
Аминь!
Вообще-то, то что Странники спасли через тоннель население Надежды - нигде в тексте книги не подтверждено, и подаётся лишь как предположения персонажей. И мы тоже можем лишь домысливать, что там на другой планете их вылечили и поселили. Когда я давно читал эту повесть, было жуткое ощущение, что эти толпы шли на утилизацию. ... жаль что мне не ответят.
Я слушала жука перед прослушиванием его разбора, у меня тоже сложилось впечатление, что люди спускались в Тартар, по восприятию Льва этой скользкой дороги с втоптанной в неё жизнью. И голован не видел света в конце этого туннеля - лестницы.
связь слов:
Э. Уорхол. Зелёные бутылки кока-колы,1962. )))
комиксы: Проповедник.
Корея.
барабаны.
игра теней.
аплодисменты.
красная нить. ))))
"Стояли звери около двери, в них стреляли они умирали"
Что означает?
Разбираем смысл слова и понятия дверь , ( пишем в столбик , ) Далее смысл слова , понятия - звери( тоже в столбик)
При сопоставлении разных смыслов вы выйдите на несколько " значений " и мыслей , которые переплетаясь будут отсылать Вас
очень простым вещам
а оказываеться у человечества - так и нет ответов на простые вопросы?
Разум ?
Бог ?
Человек?
Мир ?
зачем все?
Смысл ?
Убийство змеи это безмятежность? Это же реакция, безмятежные только на кладбище.
Женя, 5 - за «разбитый алфавит». Буквальность - это слово , послание. Которое они не прочитали. Про янтарь- это камень пропускающий свет. Диски - это плацента.
Абалкин погибал без связи со своей природой. Это реаниматор, дающий силу своему «ребёнку». Он мог воскресить его.
даже не воскресить, не то слово... -- там нет тому подтверждений, реаниматор был дистанционной частью каждого странника. это колыбель и даже родная мать. или "материнское плат0, плацента" поэтому есть тема "платка".
Спасибо!!!
"Важно мы муравейник или мы курятник" - выдал моментально кто-то из группы. Люден растет 100%!
1:15:21 бабочка это символ природного Преображения. Так странники не только спасали детей, но и объясняли то , что они делают.
История Надежды - это история надежды странников. Первая попытка спасти человечество в момент апокалипсиса. Когда гибель их уже неизбежна. Они сами центростремительно ушли в ад. Поэтому кусок асфальта. Ад это не недры земли, это бездна их душ. Нет души - нет человека. Это видит голован.
Фантастика! Две тысячи лет назад некто по имени Иешуа чётко объяснил, что единственная форма Прогоессорства - проповедь через Любовь. И эта идея у Стругацких красной нитью проходит. Богом трудно быть именно потому, что тяжело в обычном жителе Арканара разглядеть Дитя Великой Чайки, а потом ещё принять, что научить можно только ищущих, и оставить в покое страждущих до тех пор, пока они сами не начнут искать. Удивительно, как можно заявлять о вере в Бога, предполагать жизнь после жизни, бессмертие души и её путь, но упорно пытаться осчастливить человечество изменением мира через изменение человечества. У всех в школе свои классы, свои задания, свои учителя. Мучитель и жертва связаны - для каждого их встреча есть результат следования их души своим путем, у каждого своё испытание и своя задача. "Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем, а этот милый человек - хорошим добрым псом". И Волны ставят точку - прогресс только один - вертикальный, для единиц, а не массовый. И это простая очевидная логика - людены бы давно занялись Прогрессорством того же Саракша будь в этом смысл с точки зрения" Бога", а не человека, решившего, что он - Бог. И эпизод с Абалкиным и Щекном, и загадки той планеты - её никто не "прогрессировал", спасали то, что можно, причём скорее всего и планету, и население, давая тому новый шанс.
Если бы Алексей внимательно и с желанием почитал ГО и ОЗ, то, я думаю, он увидел бы более полную картину. В ГО так практически прямым текстом - Эксперимент. И Демиург не случайно, если вспомнить историю ГА и упоминание его в тетрадке. А ведь именно он стоял у истока той системы воспитания, которая упоминается в обсуждаемой тетралогии. ОЗ.
Я переслушала это после 7 октября (черная суббота) Вот что бы сказали об этих событиях с ваших точек зрения теперь?
А мне кажется Абалкин шел в музей именно к детонаторам: " Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу, словно пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска детонатора. Со знаком в виде то ли стилизованной буквы «Ж», то ли японского иероглифа «сандзю»....
Я считаю , что вы не правильно поняли эту книгу , обьясняю почему : давайте посмотрим на стишок в начале : в зверей стреляли и зверей приютили , но когда их приютили они всех убили . Я считаю что Абалкин не случайно пошел к дитанатору , потому что это была программа , выходит что нет правильного пути : убить- нет , принять - нет , оставить как есть - нет . Лично я запутался и не могу понять , что же все таки хотят сказать авторы , они буквально сами себе противоречат .
Хорошо играть, когда ты и всё вокруг бессмертные и не ломаются. А если на тебе ответственность за жизни миллиардов, легко ли играть, делать выбор за них - жить им или погибнуть? Играть жизнями? Мораль диктует, что можно играть своей жизнью, рисковать, кайфовать, но если это не разрушит жизни других, и не обязательно людей, но даже тех, кто имеет душу, кто способен страдать. Странники играют, ставят эксперименты; людэнам нет дела до близких, до Земли; голованы просто жалкие и убогие, хладнокровные предатели. Эти три категории как-будто от одной мамы - бесчувственные, безэмоциональные, рациональные. Они не люди, они людям противопоставлены. А люди суетятся, им до всех дело: до ближнего, до людэна, до голована. Они детей на Надежде спасают от чудовищ, причём, чужих детей. Рискуют тушкой своей, жизнью и здоровьем. Когда Щекну на Надежде стало страшно возле той ямы на площади, он прижался к ноге человека, он знал, что человек его не бросит, сам здохнет, но друга не бросит. А тот Щекн не умеет дружить, ему друзья не нужны, у него стая, кровь. И кто тут ксенофоб? Человек единственный, кто чувствует, сопереживает, знает, что такое боль утраты, горе, слëзы, любовь, счастье. Да, страх присущ человеку, потому что человек хрупкий, человек смертен. Да, трудно слëту разобраться, чего хотят трехметровые черви. Но... Разобравшись, хоть и не сразу, человек поможет, а вот странникам, людэнам и голованам дела нет ни до червей с рожками, ни до людей: вы не будете пугать свою маму червями ночью, если любите еë. Дело до всех только человеку. Вот он и мечется. У человека нет стаи, он одинок в толпе. У человека есть только любовь, любовь ко всем и всему, кроме себя самого. Его душа - бездна, космос, чёрная дыра. Он видел Бога в своей душе. Теперь ищет его вне себя. И боится потеряться, забыть эту любовь и теплоту. Абалкин испугался, что он не человек. Прогрессор, зоопсихолог и ксенофил - испугался. Ему было интересно жить, пока он был уверен, что он человек. Как же он забегал, засуетился, когда у него закрались сомнения на этот счёт! Так что, отнимите у человека чувства и эмоции, отнимите ответственность за жизнь миллиардов живых, пусть он забудет любовь и страх. Кем он станет? Кто - людэном, а кто и голованом. Но без сердца и души.
Все же возникает сомнение в том, добры ли гамерения Странников, почему они считают себя вправе вмешиваться туда, куда их не просят? Возможно, люди для них лишь "подопытные бактерии"? А если Странники тоже считают себя вправе навязывать свои порядки, не спрашивая тех, кого они "спасают" или над кем экспериментируют, то зачем нужны такие порядки и такое развитие? Может, оно ведет вовсе не к высшему, а к тому же самому, только технологии более мощные?
Много вопросительных знаков. Но звучит как утверждение. Думается все зависит от замысла. Думаю пасека и каждый улей в отдельности самый гуманный пример.
Исходя из того, что люди нашей цивилизации считают себя вправе вмешиваться в жизнь, например племен Америки, Африки и вообще соседних стран, то все логично. Странникам тоже хочется вмешаться в нашу жизнь, как им кажется , с добрыми намерениями т. с. цивилизовать.
Про намерения странников и отношение к ним есть в следующей книге - они супер добрые, но это не всегда доброе как для нас. А про право вмешиваться в жизнь племен/народов Африки и Америки,так это такой же нравственный выбор как В трудно быть богом. В мире, где выбрасывают продукты, миллионы умирают от голода.
1:23:18 «случайность» - это антитеза закономерности. Закономерность развития человечества неизбежно приводит к встрече с чем-то случайным, что должно вывести человечество на новый виток развития. Отказ от встречи с случайным путь к регрессу.
Это. Очень. Интересно. Ну и лайк с комментом, особенно с комментом. Приятно, что многое я догадался , и интересно я думал или мыслил, но метод апроксимации в действии увидел впервые.
very interesting
41 минута: какую личность СОЗДАЁТ будущее.
индейцы тоже в свое время пустили белых людей и посмотрели, что будет
сейчас сидят в резервациях
И ещё к теме «детонаторов». Этим словом назвали его те, кто в странниках видит угрозу, но авторы с нежностью рисуют нам серые круги и тонкие живые нити , в которых они лежат. Ничего не напоминает? И дважды проступает серый цвет на щеках Абалкина.
По ситуации с Надеждой очень отдает к "Трудно быть богом" когда чтобы переделать всех людей на планете нужно только оставить детей до 10 лет, а потом воспитать их в нужном русле. Быть может в этом замысел Странников
Що ж , хай тоді всі дурниці вириваються на волю. Подивимось ,чи від тої шаленої волі ніхто не загине. Чомусь мені здається що загине більше від неконтрольованої волі, але ,можливо, тоді включиться розум у людей.
Есть книга, фильм "Конец детства" там тоже очень много достойных тем для обсуждения. Вам бы точно понравилось.
"и Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины" - Евангелие от Иоанна, моё из 4х любимое. Зачем эта история с Боговоплощением? Как и история с подкидышами и их детонаторами. Такая вот параллель.
....
Когда услышал от Арестовича, что фантастическая литература делает то, что должна бы церковь, - как бы выразить эмоцию?- афанарел! Я сам не решался это вслух озвучить!
"Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Послание к Коринфянам
Вот !❤
Ура, нашёлся выход из тупика.
"Абалкин ... решил жить нормальной, хорошей жизнью. Это была большая ошибка. Ему нужно было идти на союз со следствием, взывать ко всемирному совету..." (1-57-30...)
Почему решение Абалкина было ошибкой? Потому, что его убили? Это был его выбор. Сикорский показал свою несостоятельность, как прогрессора, - и это тоже выбор. Каждый показал себя, как он есть. У каждого персонажа был свой выбор. Каждый его сделал. Любой выбор - правильный. Зрелость - это принимать последствия своего правильного выбора. В следствии череды поступков, в дальнейшем, происходит деление на людей и люденов. Людены уходят от людей куда-то вперед. Люди остаются с этим. Для людей остается туманная перспектива их будущей трансформации в люденов.
Цивілізація любопитства или любознательности
Спасибо большое. Жук и Волны- мои любимые книги. Так любопытно, что именно сейчас снова всплыла эта тема. Вопрос: будет ли подобный разбор Гадких Лебедей? С удовольствием приняла бы участие в нем
Грит, типа не профессиональный психолог, но бабло на русле "психологировки" рубит только в путь, но очевидно, что формальное профильное образование всегда лишь опционально для профи, особенно талантливого, а тем более для гениального, тому оно вообще только навредит :)
как же давно не было так интересно ни читать ни смотреть!! а что это за 4-книжный модуль и будет ли продолжение или аналог а 23-ем году?
1:48:55
5 за «кто он» абалкин не непонимает кто он; он чувствует, а потом и осознаёт трансформацию себя.
Проявились двойные стандарты. Человечество посчитало себя в праве корректировать чужую жизнь. Но когда возможность корректировки коснулась самих землян, запаниковали. Не стала аргументом даже стагнация цивилизации на уничтожившей зародышей планете. Абалкина просто затравили, хотя он хотел разобраться. И примитивно, по-первоьытному убили. А ведь Абалкин был больше человек, чем чужой . Что это : эксцесс одной личности? Сикорски взял на себя прерогативу решать будущее Земли? То есть перебрал роль Бога. Имел он такое право? Итак, вмешиваясь радикально в судьбы других цивилизаций, оказались не готовы к опыту над собственной. Это говорит о незрелости , как если бы дети, не осознавая суть боли, отрывали крылышки бабочке. Так, может, эта повесть о том, что никому, никогда нельзя вмешиваться в чужое? Тем более, что никто не в состоянии определить степень собственной зрелости и уровня моральности. Идёт второй год звepcтвования россиян в Украине. Не та ли эта проблема?
🤣🤣 Вечноукроиньска писТня.))) В румынской культуре такой песенный жанр есть, дойна. Народная песня о страданиях... В украинском фольклоре нет ёмкого термина. Но нытьё есть. :))) Что касается романа. Вы нихрена не поняли. Ответ по Абалкину, а тем более, по странникам, остаётся открытым. Поэтому, кстати, я не люблю Волны гасят ветер. Мне кажется, Стругацких вынудили написать продолжение читатели. :))
Как Конан Дойла.
Сикорски взял на себя не Господа Бога роль, а посланника Саваофа, Азраила... Именно об этом его монолог. Он НЕ МОГ поступить иначе, даже если ошибся. Это палач. Работа такая. А судьи кто???))) А никто. Бромберг типичный либераст. Странники... Это гениальная маркировка Неведомого Создателя. Может, Господь. А может, и нет.)) Каждый сам волен решать. Dixi.
1:32 Алексей, принял подход Бромберга, хотя в прошлом предупреждал учеников об опасности неконтроллируемой гауки... Эта провокация - такой тонкий преподавательский расчет?
Вы забыли, что в Людены в "Волны гасят ветер" вовсе не странники. Так что голованы не меняют хозяев. Они лучше обычных людей подготовлены для следующего этапа развития. Но голованы остаются с людьми, потому что Людены это эволюционировавшие люди.
Людэнам тоже, скорее всего, нужны собаки гораздо умнее, чем голованы, может потом тоже появятся какие-нибудь головэны :)
Голованы-это прообраз людей до того как с ними произошла "пандора".
@@sergeyromanov3461 Похоже что голованы вполне пригодны для этой роли. В книге описана сцена, где людены и голованы уже заводят дружбу.
@@prostovasya6678 Пандора это курорт с джунглями и Тахоргами. Голованы с Саракша.
@@DenisStarikov . Дело не в этом. С предками голованов произошло тоже самое, что и с предками людей. Но потом у людей произошло "одержание" в следствии чего они потеряли способность к внутреннему огню.
...Сцена на Надежде где Шекн разгоняет собак и сцена из ВГВ где люди пытаются без разрешения подойти к людену.
Пятый Проект внутри нас, в соседе с боку. Вселенные внутри нас!!!
1:09 :50 природа для Голованов неотъемлемая часть их жизни. Они сами часть природы.
одна из веток напоминает «мечтают ли андройды об элекроовцах?»
17:09 "глаголы никогда не бывают важны, это интерпретации всегда,
сущность - она в существительных" (с)
- Алексей, вот там недопонимаю, вопрос:
разве глаголы это не наш софт, не ментальная часть?
Где существительное - объект, физический мир; прилагательное - эмоциональный мир
Какая принципиальная разница между сценаристом и драматургом?
Дамы на курсы приходят не шибко не интеллектуальные. По сравнению с мужчинами , так кажется. Хотя наверное, волнуются, Арестович привлекательный мужчина.
❤❤❤❤❤❤👍✌✌✌✌
1:15:42 голован чувствовал, человек узнавал. Чувство - вот настоящий источник истинных знаний.