Darf ich Bert Hellinger öffentlich als A*schloch bezeichnen? DARUM habe ich es getan!
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- Опубліковано 20 жов 2024
- Dieser Beitrag stammt aus einem aktuellen Ausbildungskurs.
Hier findet ihr nur die ersten 2 Minuten.
Zu meiner Freude - und Überraschung! - hat die Gesellschaft für Systemaufstellungen diesen Beitrag in ihr Forum übernommen, unter
www.praxis-der...
Ich beschreibe, wie wichtig für mich die Begegnung mit Bert Hellinger war, was ich von ihm übernommen habe, aber auch wo sich meine Vorgehensweise von seiner unterscheidet.
Ich erwähne auch ein für mich traumatisches Ereignis mit Hellinger, als er mich bei einer Supervision 2000 vor allen Teilnehmern abgewertet hat.
Das hat lange meine Achtung für ihn - aber auch für mich beeinträchtigt.
Das änderte sich erst, als ich Hellinger deswegen als Arschloch bezeichnete.
Das ist für mich selber so bemerkenswert, dass ich das ausführlicher auf unserem Forum erkläre:
www.systemisch...
Siehe auch 2 Jahre später mein Traum: "Bert Hellinger hat mich herzlich umarmt!" • Bert Hellinger hat mic...
Systemische Aufstellung mit Figuren ("Klötzchen-Methode"), eine unmittelbar wirksame Form der Familienaufstellung!
Mehr Informationen zur „Klötzchen-Methode“ auf: www.e-r-langlotz.de
Oder schreiben Sie mir: praxis@e-r-langlotz.de
Vielen Dank, lieber Herr Dr. Langlotz, dafür dass Sie Ihrem Gespür für die neue Form der Aufstellung gefolgt und treu geblieben sind. Mich überzeugt Ihre professionelle und zugleich liebevolle Art, mit der Sie arbeiten. Das geht mir viel tiefer, als harte Ansagen. Diese Art der Verurteilung durch Hellinger, wie
Sie es am Beispiel der Mutter schildern, empfinde ich als kalt und als zusätzliche Verletzung einer großen Wunde, die
Heilung braucht. Wie gut, dass es immer wieder mutige Pioniere, wie Sie gibt und gab! Das Schweigen Ihrer Kollegen ist typisch für derartige Situationen, in denen autoritäre Personen das freie Denken der Anwesenden derart blockieren, dass diese sich nicht trauen etwas zu sagen. Auch im Märchen sind es oft die Jüngsten, die sich die Fähigkeit, bei sich zu bleiben, bewahren konnten und durch ihr Überleben andere retten konnten. Wie außerordentlich kostbar für alle! DANKE!
;-)
Mein spontaner Eindruck bei diesem “Fall”, der suizidalen Frau und Mutter ist, dass ihre Ambivalenz zur Abtreibung, die auch die Stellvertreterin zeigte, nicht wahr-genommen und gewürdigt wurde. Ich nehme auch an, dass sie in hoher Ambivalenz zwischen sterben (und trotzdem) zu leben war. Ich hoffe, dass sie sich daraus (er) erlösen konnte und es dieser Klientin der Kollegin, der Frau wieder besser ging und geht.
Das Wichtigste bei dieser Arbeit ist, aus meiner Sicht die Achtung für sich selbst und den anderen gegenüber. Ich arbeite immer zum Wohl aller und in Liebe. Danke für diese Bestätigung. Ich fühle mit Ihnen.
Kerila
genau!
;-)
Endlich wird öffentlich mal die Wahrheit ausgesprochen. ❤️ danke
;-)
Danke Herr Dr.Langlotz,
ich habe mit Freude Ihr klares Statement gehört, Chapeau für Ihr mutiges Verhalten damals. Ich unterstütze Ihre Empörung, dass diese Bücher immer noch ohne Korrektur auf dem Markt sein dürfen.
Ihre kraftvolle Abgrenzung von Hellingers „falschem Sein“ hat mich begeistert und gleichzeitig zärtlich berührt.Habe ich doch etwas Ähnliches mit Ihnen bei der Aufstellungsarbeit mit meinem Vater erlebt.
;-)
Was für ein Segen für uns , dass Sie sich so mutig von Hellinger abgegrenzt haben. Und ja der Narzissmus anderer Menschen hat Nichts mit uns zu tun, aber wir können daran wachsen. Danke für Ihre wertvolle Arbeit. 🙏
;-)
Danke ! Wahnsinn , so hab ich habe ich es auch immer Wahrgenommen bzw auch im Gefühl gesehen Diese Traumatisierte hatte ich auch sehr lange . Zum Glück habe ich mich inzwischen tatsächlich befreit davon.
;-)
Vielen Dank für das mutige Teilen Ihrer Erfahrungen und Ihrer Meinung! 🤗
;-)
wenn man erst mal 80 ist, dann fällt es leichter mutig zu sein!
@@erolanglotz das lässt hoffen! 😊
@@ingridboehm9341 Schöne Antwort. In unserer Gesellschaft ist Alter ja was furchtbares. Dass man im Alter auch weise werden kann ist weitgehend untergegangen.
Von Herzen Danke für diesen Beitrag, für die konkreten Beispiele.
Ich selber habe die Bücher von Hellinger vor einigen Jahren aus meinem Zuhause entfernt, weil die "Grundmelodie" seiner Arbeit in meinen Augen auf Macht beruht und nicht auf Liebe.
;-)
Habe ich genauso gemacht..... Hellinger Bücher weg.....vor ca.10 Jahren.
Erst jetzt, seit dem ich meine Traumata erkennen kann und auf dem Weg der "radikalen Heilung" bin, weiss ich, warum ich so handeln konnte/ musste.
Danke auch an Sie, Dr. Ero Langlotz 👍👍👍
Leider kann ich von meiner Wahrnehmung nur sagen „Hellinger war Liebe pur“…. Ich bin zutiefst dankbar für all die Jahre, die ich mit ihm gehen und lernen konnte.
Die Arbeit von Virginia Satir ist etwas völlig anderes als das geistige Familienstellen.
hallo liberte´
wieso "leider"?
ich - und andere - haben eben ganz andere erfahrungen mit H und dann sind ganz andere reaktionen stimmig.
wichtig ist mir das phänomen:
wenn man die verletzende, "toxische" seite des anderen benannt und in der abgrenzung auch die berechtigte wut ausdrücken kann, dann ist es möglich auch das liebevolle und wertvolle des anderen zu sehen.
das - und nicht ein vorschnelles "verzeihen" - löst so viele familiäre verstrickungen.
Hallo Herr Langlotz Leider ist ein Synonym für „Ach“! Bert hat immer wieder erklärt, warum er nicht mit Übertragung und Gegenübertragung arbeitet. Wenn es Ihnen um das Ausagieren von Gefühlen geht, „die emotionale Prozessarbeit“, da gibt es genug Methoden…. beim geistigen Familienstellen geht es um Liebe und nicht um Skulpturen oder andere Formen der klassischen Psychotherapie.
hallo liberte´
da entwickelt sich ja ein dialog zwischen uns beiden!
1. übertragung und gegenübertragung sind unvermeidbar. da ist es dann ein vorteil, wenn man das zumindest erkennt.
2. in unsereren aufstellungen früher beziehungstraumen sehen wir regelmässig, dass das potential zur wahren, bedingungslosen liebe zwar angelegt ist, aber häufig blockiert ist durch erlebte traumen und die dadurch verursachten überlebensstrategien: selbstverleugnung und selbsterhöhung.
Sobald wir auch bei den elter berücksichtigen, dass ihr verletzendes verhalten nicht von ihre wesenskern herrührt, sondern von ihrem trauma bedingten "falschen selbst", dann kann die klientin sich gegenüber diesem verletzenden anteil der eltern abgrenzen, und dabei ihre wut ausdrücken, ohne schuldgefühle. danach erst kann sie die bedingungslose spüren die vom wahren selbst der eltern ausgeht.
diese ware liebe öffnet das herz, dann ist eine verbindung möglich "von herz zu herz".
Mehr dazu unter
www.systemische-selbstintegration.de/t243f3-Ordnungen-der-Liebe.html
Hallo Herr Langlotz
Das Kompensations-Ich erkennt sich und wird in Folge frei beim geistigen Familienstellen… man/frau wird dadurch sehr schnell erwachsen.
Das geht, wenn man als Helfer eben nicht mit Übertragung arbeitet, sondern mit den tieferen Ebenen der Seele und das Schicksal, die Eltern oder das jeweilige Feld als Ganzes achtet. Die Seele weiß! Ich glaube auch, dass es kaum zu diskutieren ist, man muss es erleben. Und dann entsteht ein sehr tiefer Frieden in der Seele. Man erkennt auch, dass alles genau „so“ sein musste, wie es war, auch die Traumen.
Hallo Liberte´
Als Psychiater habe ich es mit schwerst traumatisierten Klient*innen zu tun. Um zu überleben haben sie ihre gesunde Wut unterdrückt bzw. gegen sich selber gerichtet: Selbstzerstörung.
Manche esoterisch orientierten Therapien versuchen das durch die Forderung nach Verzeihen und Vergeben zu lösen.
Nach meiner Erfahrung wirkt das wie eine erneute Traumatisierung, denn die eigene damalige Wahrnehmung wird erneut unterdrückt und für falsch erklärt.
freundliche Grüsse
ero
Danke für diese Ehrlichkeit , diese Wahrheit und ich persönlich schätze SIE sehr :)
;-)
Das ist grenzwertig, wenn mir ein Satz "aufgezwungen" wird, mit dem ich nicht übereinstimme. So eine ähnliche Situation hatte ich auch mal bei einer Aufstellung. Jeder Teilnehmer sollte das Recht haben, nur das zu sagen oder auch nicht zu sagen, mit dem er/sie in Übereinstimmung mit sich selbst ist.
das ist bereits jenseíts der grenze!
Ähm, war dieses Video ursprünglich länger? Wenn ja, wo ist es zu finden? Finde diesen Ansatz äusserst interessant.
im begleittext gibt es einen link zu dem video!
@@erolanglotz Danke 🙏
Vielen Dank für diese Positionierung und öffentliche Darstellung eines differenzierten Bildes über seine Arbeit.
;-)
@@erolanglotz
Wenn Ihnen jemand zustimmt, sind Sie mehr als zufrieden 🙃.
Ihre Erkenntniss nach dem Tod Bert Hellingers öffent zu machen, anstatt mit ihm direkt zu sprechen, finde ich mehr als befremdlich. Oder gab es das doch?
hallo 111jwfh
deine unterstellungen und vorwürfe zeigem dass du den ganzen text nicht gelesen hast.
deswegen nocheinmal für dich:
bei einer supervision 2000 ging es um eine klientin die im 5. monat 2 zwillinge abgetrieben hatte. als bert hellinger´s intervention keine wirkung zeigte und als er dazu nur sagte "diese frau ist nicht zu retten" wagte ich ihm eine intervention zu erklären, die sich für mich in vielen fällen - bis heute - als sehr heilsam erwiesen hatte.
Hellinger´s knappe Antwort - vor den anwesenden Aufsteller-Koryphäen-: "Robert, von dir ist bekannt, dass du zum Abschwächen neigst!"
Und danach eisiges schweigen.
und KEINER der "Koryphäen" kam in der Pause zu mir, um H.´s Aussage zu relativieren.
Das war eine öffentliche Ohrfeige,
das war Macht-Missbrauch.
Für mich schmerzlich-aber sehr heilsam.
Ich lernte, mich mehr an meiner intuition zu orientieren, als an fremden autoritäten. nur so konnte unser konzept entstehen.
@@erolanglotz
Ihr Konzept kenne ich nicht.
Ich finde, dass Ihre Schlagzeile unpassend ist. Ihre Schilderung von dem, was Sie erlebt haben, verstehe ich, da ist einer Frau natürlich nicht geholfen. Was ich in dem Fall wiederum nicht verstehe ist, wie eine Frau abtreiben kann und dann auch noch Zwillinge. Immerhin geht es ihr schlecht damit. Allerdings denke ich, dass dass jede Frau dann selbst mit Ihrer Entscheidung umgehen muss, mit dieser Nichtachtung des Lebens von Kindern, die sie einst so getroffen hat.
Ich habe vor Jahren einer Aufstellung beigewohnt, passiv, in der auch ein abgetriebenes Kind mit aufgestellt wurde, heraus kam, dass es dem Kind sehr gut geht; was mir Frieden insofern gegeben hat, dass es in meiner Großfamilie auch 5 Abtreibungen gab (bis in die frühen Jahre des 20. Jahrhunderts zurück).
Sie waren damals selbst dem Guruwesen unterlegen, oder? Ansonsten hätten Sie ja demonstrativ gehen können.
Finden Sie alles schlecht, was Hellinger gemacht hat?
Und- es wäre wahrscheinlich besser, wenn Sie Ihr Anliegen sachlich darzustellen würden und ohne diese großen Aggressionen.
Viele Grüße.
Lieber Dr. Langlotz, ich hab mich bisher geweigert, Menschen, die mich wirklich, wirklich respektlos behandelt und sehr verletzt haben, mit so ausdrucksstarken Worten zu betiteln- ich spür so einen tiefen Ansatz von Erlösung, wenn ich Ihre Beschreibung zum Video lese, dass ich mir überlege, es doch zu tun! Ich spür noch über das Medium nach...😉. Danke!
wenn es meine klient*innen erlöst,
dann darf es auch mich - und sie erlösen!
Nachvollziehbar, wenn ich den ganzen Text dazu lese. Ich hatte auch beiderlei erfahren, wobei das Hilfreiche das Patriachale, Brachiale?, überwiegt. Danke für diesen befreienden Beitrag! Heute kam mir dieses Zitat aus einem anderen Kontext unter: Prüft alles und behaltet das Gute. Dabei dachte ich unwillkürlich an die, meine Rezeption Erfahrenes und Gelerntes mit Bert Hellinger.
"Prüft alles und behaltet das Gute"
ok
und das "ungute" zurück an den absender.
"zurück an den Absender" fühlt auch gut an. Annahme zu verweigern - hat etwas Befreiendes. Danke für den guten Tipp :-) @@erolanglotz
Und was hab ich jetzt aus dem Video erfahren außer eines kurzen "geschichtlichen" Abrisses über die großartige Virgina Satir? Es fiel weder das Wort "Arschloch", noch hatten Ihre Worte irgendeinen verwertbaren Inhalt für mich, der mich Ihnen Recht geben ließe. Riecht nach Clickbaiting. 😉🤷♀
Ihre Aussage beweist, dass sie den vollständigen Text gar nicht gelesen haben.
Dennoch glauben sie, mich derart beschimpfen zu dürfen?
Ist das nicht ignorant und dumm?
Im Begleittext verweise ich auf den vollständigen Text - den die DGfS sogar in ihrem Forum aufgenommen hat.
@@erolanglotz
Aha. UA-cam geht eigentlich per Videobeitrag als Quelle und nicht mit Beschreibungen, die sogar noch weiter verweisen.
Sie finde ich in Ihrer Antwort sehr ungehalten und bösartig.... . Verrückt, was es alles gibt. Vielleicht ist das so, wenn man (auch noch öffentlich) jemand anderen beschimpfen möchte.
Es scheint, sie haben den ganzen Text dazu nicht gelesen. daher erspare ich mir einen Kommentar zu ihren Unterstellungen.
Warum hört denn das Video mittendrin auf? Gibt es noch einen 2 Teil?
im begleittext steht die erklärung.
Sehr interessant von dieser Erfahrung zu Horen über die schweren Schicksale und wie es überhaupt nicht geholfen hat
;-)
Ist das überhaupt wahr, was hier beha wird?
Beschämungen und das Schweigen von, in einer Gruppe kenne ich als schmerzend auch, abgesehen von Erfahrungen mit Bert Hellinger auch.
schlucken mit bauchschmerzen - oder nicht schlucken, das ist hier die frage!
auf alle Fälle gesünder als unter Gastritis zu leidern :-) @@erolanglotz
Über Andere zu Werten ist in meinen Augen nie der richtige Weg. Eines wollen wir alle "Heilung". Jeder findet seine Heilung auf unterschiedlichen Wegen. Zu sagen etwas ist richtig und etwas ist falsch ist sicher nicht im höherem Sinne der Liebe. ❤
hallo karka - sind es nicht die mächtigen, die uns diese "regel" vorschreiben, um sich selber dadurch vor berechtigter kritik schützen und ihren machtmissbrauch zu verheimlichen - und dadurch zu stabilisieren?
über den tod hinaus: de mortuis nihil nisi bene!
und stellst du, karka, dich nicht damit an deren seite - und damit in einem vorauseilenden gehorsam sozusagen auf die sichere seite????
ich habe gelernt:
unrecht als solches zu bezeichnen,
und die gesunde wut an die verursacher zu richten - statt gegen sich selbst, - das ist der weg der heilung.
wenn für andere - dann auch für mich!
ero
Hr.Hellinger war ein Genie!!!
JA
und er konnte sich auch wie ein Arschloch benehmen.
So schlug er einer Frau, die von ihrem Vater sexuell missbraucht wurde, als "Lösungssatz" vor:
Für dich, lieber Papa, habe ich es gerne gemacht!"
Und wenn ich dies Verhalten so benenne,
dann kann ich seine Verdienste ganz anders sehen und würdigen.
@@erolanglotz wie meinen Sie es?Er hat eine Frau geschlagen in Sinne:"Papa ich mache das fur dich?
Hallo Milada,
Nein. Er hat die KLient*in nicht real geschlagen.
Aber in einem ünbertrageen Sinne doch.
Er empfahl einer Klientin, die von ihrem Vater sexuell missbraucht worden war, als Lösungssatz:
"für dich, mein lieber Papa, habe ich es gerne gemacht!"
Damit stellt er sich auf die Seite des Täters,
entsprechend seiner eigenen autoritär-hierarchischen Prägung.
Für die Klient*in ist das eine erneute Traumatisierung.
Ich habe für Hellinger ein Aufstellungsseminar mit psychotisch reagierenden Klient*innen organisiert - und später dokumentiert. Das heisst ich habe bei ihnen nachgefragt, ob sie durch die Aufstellung eine Erleichterung verspürt haben.
Und das war nicht der Fall.
Das Buch, in dem ich das veröffentlicht habe, ist inzwischen vergriffen.
Als Psychiater hatte ich es immer mit frühe traumatisierten KLient*innen zu tun.
Und ich erkannte bald, dass für diese Klient*innen die Hellingersche "Philosophie" nicht heilsam, beiweilen sogar traumatisierend ist.
Details dazu finden sie auf meiner homepage
www.e-r-langlotz.de
@@erolanglotz Danke fur Erklarung.
@@erolanglotz er hat sich nicht nur wie ein Arschl. benommen, er war ein durchaus intelligentes , aber (Narzisstisches) A.😅
Dass Hellinger kein nette Mensch war konnte man in einem Video dass früher auf youtube war sehen auch wenn es nur für paar Sekunden war. Mehr kann ich dazu nicht sagen aber wenn er Menschen geholfen hat kann man nicht zuviel negatives über Ihn sagen.
das sehe ich ganz anders.
ja manche, die anderen sehr geschadet haben, glauben das durch ein "gutes werk" ungeschehen machen zu können.
für mich ein schreclicher irrtum.
nur weil jemand gutes getan hat, muss man das leid, dass er verursacht hat, und den gesunden ärger darüber nicht "runterschlucken".
das ist ungesund, führt zur "Verstopfung" des Wutkanals. Und wenn die Wut nicht "gesund entleert werden kann" dann führt das zur Selbst-Vergiftung durch Selbstabwertung.
Dann wird auch der "Kanal der Liebe" blockiert.
DIE HERZEN VERSCHLIESSEN SICH - UND DAS KÖNNTE DIE URSACHE DAFÜR SEIN; DASS DIESE MENSCHHEIT GERADE DABEI IST, DEN GLOBUS VON SICH SELBER ZU BEFREIENß