* 본 영상은 전문가 두분을 모셔, 3자 토론을 진행한 것입니다. 진행자가 아닌 토론자로서 참여한 방송임을 알려드립니다. 🚩[CBS 방송 풀영상 보기] ua-cam.com/video/euQvEi5cbME/v-deo.html 🚩 [김광석 교수의 경제 입문서] 『경제 읽어주는 남자의 15분 경제 특강』 (YES24) gilbut.co/c/23050843XQ (교보문고) gilbut.co/c/23055987fq 🚩 [김광석 교수의 경제 전망서] 『스태그플레이션 2024년 경제전망』 (YES24) han.gl/YysWPm (교보문고) han.gl/aCScqZ
인구감소의 위기는 기존의 법칙이 무너짐 또는 급변화로 기득권의 유지가 어려워지는거고 지금도 삶이 어려운 계층은 좋아지거나 별달라질게 없다. 세계 석학들이 말했는듯이 국가전반적인 심각한문제지 그 속을 깊이 들어가면 개개인에게는 위기이자 기회가 될것임. 지금은 50대에 전전긍긍하지만 기업의 필요에 의해 연장될수밖에 없고 건설같은 업종은 구조의 변화가 올것이다. 건설의 변화에 따라 또 기술의 변화에따라 새로운 필요한 업종이 늘어나 그자리를 매꿀것이다. 20년전만 해도 지금의 거대IT기업은 다 벤처였듯이 새로운 물결이 오면 또달라진다. 교육도 20년전엔 50명 지금은 25명 그럼 20년뒤에 10명이 된다한들 위기가 올까. 변화가 오는거고 대학도 대학원처럼 전문화 될것이다. 그리고 거기에서 질적인 교육의 상승은 세계를 선도하는 인재가 나올것이고 3D업종의 기술자 가치가 재평가 될것이다.
문제가 없을 수도 있죠 특정 계층들의 입장에서는... 초저출산과 심각한 노령화로 인해서 젊은 인구는 대폭 줄고+세금 많이 들어가고 생산성 없는 노인들의 인구는 대폭 증가하는데 문제가 없다? 국가 살림은 어느 별의 외계인이 대신 세금 많이 내주고 각종 인프라 유지보수 해준답니까? 휴전 국가에서 군부대도 없어지고 통합되고 있는 것이 작금의 현실인데 반려견들에 무기 쥐어주고 지키라고 하면 되겠군요.
두분 말씀이 다 맞습니다. 교육비와 주거비의 부담으로인해 결혼과 출산을 안하는 사람도있고, 경제적인 이유를 떠나 개인의 라이프스타일로 인해 안하는 사람도 있습니다. 비율은 얼마나 되는지는 모르겠지만. 저는 주거문제로 둘낳으려는 계획을 하나만 낳기로단념한 경우여서 주거문제만이라도 해결이되면 낳을사람은 낳을것이라는 생각이듭니다. 자식을 낳을 생각하는 사람들은 더 열심히 일하고 더 많이 벌고 미래를 위한 준비도 더 열심히합니다. 미혼과 기혼자의 차이이기도합니다. 자식을 낳아키울 안전한 둥지가 있어야 낳을생각도 합니다. 주거문제만이라도 해결이되면 지금보다는 출산율 좋아질것같습니다.
신교수님 의견은 사회의 자연적인 현상이다 거스를 수 없는 운명이고 '단기'적으로는 덜컹거릴수 있겠으나 '장기'적으론 문제가 없다.라는 주장인 것 같네요. 다른 시청자들께선 교수님의 주장이 극단적이라고 생각 하시는 분이 많으신 것 같은데 사실 저분은 경제학자시기때문에 저렇게 말씀하시는게 문제가 아니라고 생각합니다. 안보적 행정적인 문제를 경제학자가 거론하면서 문제를 보는것이 더 위험한 것이지요(전공분야가 아니기때문입니다) 상경계 대학을 다니는 제 입장에선 매우 공감이 가는 내용입니다. 해결 안되는 것에 돈쓸바에 경제발전을 통해 기초체력을 올리자는 의미의 말씀은 저도 항상 가지고 있는 생각입니다. 경제학자이기 때문에 장기적인 안목에서 바라보는 것이 타당하다고 생각하지만 "But this long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead."(장기는 현재 사안에 대해 잘못된 안내를 해준다. 장기적으로 우리는 모두 죽는다. - 존 메이너드 케인즈)라는 말처럼 장기만 바라보고 살수는 없습니다. 우리는 어제에 살았고 지금을 살아가고 있지만 내일에도 살아가야할 존재이기 때문입니다. 당장 내일엔 희망에 빛이 보이진 않는것 같습니다. 저출산은 청년들의 문화이기때문에 소용이 복지 정책은 소용이 없다. 청년들은 결혼을해도 애들을 안 낳는다 라이프 스타일이 바뀌었다 이런 말엔 일정부분 동의를 하지만 젊은 사람들도 아이 기르고 싶습니다. sns만 봐도 자기 조카를 자랑합니다. 아이를 갖지 못한 청년들이 조카를 보면서 사랑을 나눠줍니다. 그런데 왜 그들이 아이를 낳지 않고 결혼은 안 할까요? 저는 청년들이 무책임해서라고 생각하지 않습니다. 우리나라의 중위 연령은 "43.4"세입니다. 청년들은 조직에 들어가면 막내입니다. 지금의 추세대로면 40이 되어서도 거의 막내일 것입니다. 사회는 우리를 애 취급하고 애 취급을 할 것입니다. 근데 무슨 책임을 질 수 있겠습니까? 나라는 늙어서 보신 적으로 행동하는데 청년에게 무슨 역동성을 요구하겠습니까? 사회는 청년들을 애 취급하면서 책임을 지라고 역동적으로 해보라고 우리 젊을 때도 다 힘들었다고 합니다. 동의합니다 한강의 기적 덕에 배부른 나라에서 살 수 있음에 청년들이 이를 감사하는 마음은 있어야한다고 생각합니다. 그러나 서있는 곳이 다르면 바라보는 풍경이 달라지는 법입니다. 저희 윗세대들도 청년이던 시절이 있었기에 저희에게 교훈적으로 말씀해 주시려고 하겠지만 이미 산업화세대 586세대 x세대들은 우리와 서 있는 곳이 다릅니다. 막판엔 감정적이 되어서 두서가 없었는데 암튼 저 개인적으로는 교수님의 말씀에 동의하지만 거시적인 관점에선 무슨 문제가 있겠습니까 우리는 미시적인 존재이기 때문에 고통받는 것일 뿐이지요
신교수님 한국이 미국보다 비교우위에 있다는 말씀 같아 가슴이 웅장해 지네요 그렇죠 미국보다는 한국이 세계 최강이라 지금처럼 한국인이 미국이민 가는 그런 것은 말이 안되죠 부자들이 다 한국으로 돈 싸들고 올 것이라는 놀라운 가설 정말 놀랍네요 지금처럼 동남아나 중국등에서 들어 오는 현실은 잘못된 것이네요 놀라운 가설 감동적이고 이상적이네요 현실에 좀 안맞는것 빼고는 좋은 탁상공론의 표상이네요
은퇴시점 1억대 한채, 2억대 두채 지방에 들고 있지만 개인연금도 있고 퇴직금과 헷지자산 합산 현금성 자산이 부동산 자산만큼 있어요. 월세 받으며 놀고 먹고 있구요. 그냥 적어도 15년뒤 출산율이 제로로 간다고 하니 내 거주택 한채 빼고 그냥 자녀들 주택 한채씩 주고 그냥 살다가 갈랍니다. 국민연금 받으면 더 좋구요. 주택가격 떨어지든 말든 10억짜리 1억되면 1억짜리 천만원 되겠네요.
전혀문제없다. 쫌만기다려라 학원 다 망한다 초등학교 앞에 가봐라 문구점도 없다.유치원도 없어진다. 문제없다? 별 미친..대한민국 인간들 전부 희망고문만한다...이미 늦었다.해결책이 없으니 문제없다. 와~~~~아예 아무것도 안하겠다는 대한민국..하긴 애들 죽든말든 연금 더 받겠다는 인간들이니 무슨 희망이 있겠어..
너무 삐뚤어졌다 문구점이 왜필요하냐 학교에서 다주는데 학원망하면 좋은거지 사교육비가 줄어드니까 열심히 살어 좌절말고 나라원망만하지말고 지금 연간 엄청난 세금을 투여하고 잇는데 아무것도 안하겟다는 대한민국이 뭔말이냐 나라에서 돈더달아 이거냐애들이 왜죽어 경쟁이 줄어드니 더좋은거지 취직도 쉽고 앞으로는 기업들은 젊은 인재유치하기가 하늘에 별따기일거다 그럼 연봉엄청 뛰겠지
@@윤댄-i6f 중간까지는 많지만 취직이 쉽지는 않을꺼다. 모 기업 총수가 한말. : "회사는 원숭이가 사람보다 일 잘하면 원숭이를 데려다 쓴다.". 가성비 좋은 외국인을 갖다 쓰겠지. 연봉은 절대 올라갈수가 없음. 애초에 우리나라 회사들이 문제가 아니라... 중국에서 값싼 제품들과 경쟁하려면 답이 없는 거다. 무인 자동화 투자는 계속 진행될꺼고.
신세돈씨 당장 서울도 주거를 너무 때려박아서 원룸 오피스텔 빈곳 많습니다 저부터 봉천동쪽에 작은 원룸 건물 가지고 있고 주변 원룸 가진 분들 부동산들에 물어봐도 저부터가 일단 어? 아니 왜 임대가 안 나가기 시작하지? 하는 체감이 코로나때부터 확 왔습니다 인구가 준것도 있고 경제 어려우니 결혼 안한 젊은이들은 본가로 다시 들어가고 다양한 이유가 있을텐데 벌써부터 체감이 되기 시작한단 겁니다. 교수정도 위치에서 1000만원 벌다가 700만원 버는 정도로 경제가 감소해도 별 타격 없을거같지만 400만원 벌던 계층은 일자리가 사라지고 300만원 벌게 되면 생계에도 타격이 옵니다
인구수 감소는 국가에 있어 치명적으로 작용 할 것이라고 생각합니다. 첫번째로 소비 능력이 떨어져서 내수로는 경제를 부양하기 더 어려워지고 지금보다 더 외국의 영향에 크게 흔들리는 경제 구조를 가지게 될 것입니다. 둘째 한국은 아직 전쟁중인 국가로 전쟁의 위험이 커질 것 입니다. 아무리 최신의 무기로 무장을 해도 결국 전쟁을 하기 위해서는 대량의 자본력과 그무기를 운영 할 군인 필요합니다. 군인 줄어 든다는 말은 운영 할 수 있는 무기 체계가 금방 무너질 수 있기 때문입니다. 셋째 고령화 사회로 인한 사회 복지 비용 증가와 날로 줄어드는 세수는 국가 운영에서 큰 부담으로 작용합니다.내용에 보면 정년 연장이 나오는데 정년 연장은 고령화 사회에서 악수로 작용할 것입니다.왜냐하면 정년 연장은 국가 경쟁력의 도태를 불러온다고 생각합니다. 기술의 발전은 날로 빨라지는데 기존 시스템을 고집하는 세대(새로운 기술을 이용하기 어려운 세대)가 계속 상위 직급에서 있다면 그 조직은 새로운 기술을 받아들이는게 늦어지고 결국 경쟁력의 퇴보 할게 될 것입니다. 또한 정년 연장은 2030대의 양질의 일자리를 빼앗는 형태입니다. 일자리의 갯수는 한정되어 있는데 기존 세력이 계속 유지하고 있으면 당연히 티오는 줄어 들 것이고 인구가 줄었다고 한들 백수가 늘어날 것입니다.
전체 볼륨이 적어져 가는 과정에서 노령인구가 비대해지는 게 문제죠.. 1. 연금 박살나고 2. 내수시장 작살나고 3. 세대갈등과열되고 4. 투자 끊기고 5. 노동력 및 국방력 다 끊기고 6. 사회의 혁신성과 역동성 저하 7. 미래세대의 기대 부재 8. 소득양극화 등 이미 늦었고 국민연금 개혁안만 봐도 어떻게 될지 뻔합니다. 뉴스에 지방소멸, 지방대소멸, 중소기업인력난 나오는데 시작도 안 했고 앞으로 10년만 지나도 조금씩 체감될 겁니다
두 분 모두 맞는 말씀입니다. 인구 감소(청년감소 노인증가)하면 미래세대는 큰 문제에 직면 할 것이고 현재 세대는 어차피 병풍 뒤에서 향 냄새 맡고 있을 텐데요. 어떤 세대의 시각에서는 전혀 문제가 되지 않겠지요. 그리고 현재 세대는 인구감소에 대한 해법을 찾지 못 한게 아닙니다. 포기한거죠.
두분 다 일리 있는 말씀이시네요. 당장의 갈증을 긁어주시는 한문도 교수님과 과거 사례를 통한 인류의 반복된 실수를 지적하시는 신세돈 교수님 모두 생각 해 볼 만한 이야기 였습니다. 저 역시 결혼 적령기를 지나는 입장이지만 주택마련과 양육비용에 대한 부담이 있는 동시에 과거같은 헌신적인 부모가 아닌, 다양한 선택지에 대한 사회적 용인이 이뤄진듯한 분위기에 홀가분함 마저 느끼는 세대로써 양쪽 다 공감가는 이야기 였습니다.
나와 내 가족만 잘 처먹고 잘 살면 그만이라는 저런 기성세대들의 마인드가 지금 우리나라가 왜 이 지경이 됬는지 여실히 보여주는 토론. 결국 이 모든 재앙은 저런 기성세대들이 일으켰고 저런 기성세대들의 손주들이 감당하게 됨. 우리나라의 운명은 정해졌음. 인구수 3천5백만명이 되는 50년 후, 제2의 베트남이나 중국의 속국이자 일본의 경제 식민지가 될거다. 기성세대 여러분들, 이게 다 여러분들 때문입니다. 한세대 반 만에 200명이 25명으로 줄어드는 기적. 이 기적을 일으킨건 기성세대 당신들 입니다.
두분 다 맞는말씀이네요. 부동산 문제는 별도로 논의되어야 합니다. 저출산 정책으로 인한 지나친 시장개입은 위험하다 봅니다. 주거문제는 개개인을 위한 방향으로 가고 양육을 위한 교육, 복지에 대한 무한한 지원이 필요하다 봅니다. 정치인들이 국회에서 싸우지만 말고 이런 토론을 진지하게 할 날이 언제 오려나요..
기성세대가 문제가 아니고 사람 개개인의 문제죠 이런 언행만 봐도 제대로 된 사람들은 지금 뭐가 문제인지 보이시겠죠. 행복을 남에게서 찾지말고 자기 안에서 찾아봐요. 그저 SNS나 보면서 비교불행을 자초 하니...이런 사람들 집 하나 어디 던져준다고 애 안낳습니다. LH도 쪽팔리니까 이름 바꾸는거 봐요 게다가 집도 도심지 원하겠죠? 모두가 그렇게 살수 있나요? 돈돈 거리면서 자식키운 부모가 문제지.. 그리고 인구감소해도 과정은 힘들 수 있지만 문제 안됩니다. 억지로 되는건 없어요 자연순응이지. 회사도 지금 사람 안뽑습니다. 그럴 필요가 없으니까요. 디자인이던 소싱이던 판매던 현 시점에 많은 부분이 AI로 해결 가능합니다. 참고로 다들 쓰시누 쿠팡도 AI발주에요 물류나 사람이하지. 굳이 대충 대학 나와서 중소초봉3천 대기업5~6천 바라는데 회사가 호구입니까? 월 2만원이면 사람10명목 거뜬한데 현실을 보세요 10~20년 금방 갑니다. 그때되서 이런 사람들 정치인한테 한푼줍쇼 하던지 후회하고 박터지게 살던지 할겁니다. 세상에 공짜는 없고 징징거린다고 받아줄 사람은 없죠 공짜뒤에 숨은 무서움을 알아아죠. 과정은 힘들어도 뜻이 있는 곳으로 길은 열리죠 스스로 깨우치시길 빕니다.
@@ed7943 개개인 문제라고 하기엔 신세돈 같은 입장이 전반적인 기성세대의 입장임. 저들에겐 0.6 저출생률이 얼마나 심각한지 먼나라 얘기임. 자연 순응이라고 하기엔 대한민국이 다른 여느 나라들과는 너무 압도적으로 저출생임. 우리 바로 위에 있는 선진국이 이태리 정도인데 1.2임.
최근에 유투브의 문제는 그냥 누군가 전문가가 나와서 자기 이야기를 한 다는 것인데 일반인들이 봤을 그것에 어떤 의구심이나 맹점이나 사실이 아닌점이나 모순이나 과대해석이나 이런 것을 한번 걸러줄 어떤 장치가 없이 거냥 시청장들이 무조건 그런 것들을 감당해야 했는데 경읽남에서는 적어도 어느 정도는 상다부부 토론을 통해서 그런 부분을 해소해 주고 있다는 점이 너무 좋습니다. 세분 모두 감사드립니다.
두분 다 각자 어디에 기준을 두고 말씀하시는지 알것 같습니다. 아마 한 쪽을 일방적으로 비판하는 분들은 영상을 다 안보신거겠지요. 저도 처음 영상을 재생하고 댓글을 보았을땐 한쪽이 뭔가 어긋났구나 싶었지만 다 듣고보니 아니었습니다. 결국 두분 모두 좋은 방향으로 가야된다는 생각은 틀림 없다 느껴집니다. 대한민국 응원합니다.
지 눈에 안보이면 문제없지,..참 한심한 대한민국 기성세대들..신교수님 보면서 아~~~ 우리 기성세대들은 변할 생각이 없구나...또 저런 사람이 여기저기 다니면서 저런 이야기 하고 다닐거 생각하면 소름이 끼친다.진짜 그리고 인구가 천천히 준다? 매년 신생아가 10프로씩 줄고 있는데... 인구가 문제 없다?? 그럼 당신같은 노인이 군대갈겁니까? 결혼해서 애를 낳을 거에요? 아님 간병인 할 겁니다. 내일도 모르는 양반들이 1000만이 넘는데, 무슨 소리를 하는지...그리고 신교수님께 한마디 하겠습니다. 애들이 줄어서 당신 사학연금이 줄어야 피부에 와 닿겠죠?? 그전에는 아몰랑 아몰랑...국가존립의 문제를 과거 지난 이론이나 들먹이고, 애들이 결혼 안하는 건 문화다.... 미치것다 진짜...왜 문제가 해결이 안되는 지 알것다.
후손들 입장에서 보면 여기살고 있는 젊은것들도 똑같은 죄인 입니다 나라가 개판으로 돌아가는데 혁명 등 왜 적극적으로 저항하지 않았습니까? 또는 왜 지금도 적극적으로 저항하지 않습니까? 국가/정부 욕해봐야, 회사욕하고 다니면서 결국 그회사만 주구장창 다니면 찌들이들의 표본 입니다 그렇게 욕할회사면 이직해야하고 그렇게 욕할나라이면 이민해야지요 그냥 수긍하고 체념하는 것도 방법입니다 해결할수 없는 분노를 평생 짊어지며 국가를 욕하며 사는게 너무나 시간아깝습니다 지금보면, 일제강점기도 일본이 나빴다기 보단 조선이 너무나 무능했던 것입니다 무능하면 당해야지요 갑을 갑답게 살고 을은 을답게 살아갑시다 이게 우리의 현실입니다 다만, 이 현실을 내 대에서 끝낼수 있습니다 자식에게 물려주지 않을수 있습니다 백전백승 승승장구 할수 없으면 무전무패 합시다 흙수저인 저는, 도태되어 금수저 인생과 비교시 패배했지만 제 자식에게는 패배감을 물려주지 않을수 있습니다 패배에 대한 피해의식도 물려주지 않을수 있습니디 왜냐하면 태어나지도 않았기 때문에 금수저 자식들과 경쟁할수 없습니다 경쟁조차 안하기에 패배, 도태당하지 않습니다 저같은 흙수저들은 자식들에게 무패를 안겨줍시다 무전하면 무패합니다 금수저 자식들이 백전백승 할거 같으면 애당초 경쟁승부에 참여 안하면 됩니다 백전백승 불가하면 무전무패라도
ㅎㅎㅎㅎ 웃기지마라 신교수이야기를 안듣네 인구야 해외에서 이민 받으면서 수위 조절하면 되는 거고 애보다 현재의 고단함에 집중하는 세대에게 돈 퍼줘 봤자 사회가 발전하는게 아니라 기업이나 소상공인에게 지원해서 일자리 늘리면 니들이 아니더라도 한국와서 살 사람들 많다는 이야긴데 뭐가 그렇게 심통이 나는 거냐? 꽁돈 좋아하지마라...ㅉㅉㅉ
집값 떨어지면 출산율 오릅니다. 실제로 집을 살 수 있기 때문이 아니라 불안감이 줄어들고 미래에 대해 희망을 가질 수 있기에 결혼도 하고 아이도 낳는 겁니다. 집을 살 수 있을까? 내 집에서 아이를 낳아 기를 수 있을까 걱정하지 않게 되면 자연스럽게 인구감소 문제는 해결될 겁니다.
아니요 집값이 떨어진다고 해도 출산율 높아졌다는 통계가 없습니다.. 박근혜 대통령 당시 부동산 경기가 안좋아서 부양정책까지 했습니다.. 그당시 집사면 바보라는 소리까지 있었죠 근데 그당시 출산율이 좋았습니까? 마치 집가격이 싸지면 안정적으로 집구입해서 자녀 낳고 키울꺼라고 생각하시겠지만.. 치명적인 부분이 있죠 한국의 상당수의 사람들은 자산은 집입니다 그가치가 하락하면 어찌될거라고 생각하시나요? 더 어려운 경제적 위기가 올 겁니다 그때는 또 경제적 이유로 또 출산률 들먹이겠죠..
이게 문재인이 만든 세상아닌가? 피와 땀 노력으로 돈을 벌어서 사는세상보다, 서울 아파트 매매로 몇 배 이상의 차익을 얻어서 지방에 집이 여러채 있는거 보다, 든든한 한채 그것도 서울에만 있으면 성공한 인생. 그리고 현재 2030한국여자들이 더 문제지 않냐? SNS그렇게 비교질을 좋아하고, 수준에 맞는 사람과 결혼보다는 상향혼때문에 이 꼬라지 났지!
초반에는 그랬지만 후반부 신세돈 교수님 발언은 100% 공감합니다. 저출산대응으로 쓰잘대기 없이 예산낭비 하지말고 경제를 살리는데 예산을 쓰면 자연스레 출산문제가 해결될 것이다. 제 생각에는 아이 낳는다고 돈을 주는것이 아니라 차라리 그 돈으로 한국이 살기좋은 환경개발에 돈을 쓰는것이 낫다고 생각합니다.
개노답입니다 우리나라가 미국이냐고요 통화량 막 늘려도 괜찮게.. 돈찍어내다가 나락간 나라가 얼마나 많은데.. 교수는 어떻게 된거지... 돈주고 산건가... 대한민국이 베네수엘라 되서 좋은 인력들은 해외로 탈출, 답 없는 남자는 마약밀매, 여자들은 길거리로 나가 매춘, 대다수의 국민이 끼니를 걱정하는 대한민국이 되길 바라는건가?
@@방구석테스형 인플레이션은 언제 어떤 상황이든 화폐적 현상이라는 것은 정설로 받아드려지고 있슴. 아이스크림 가격이 오른다는 것은 다른 모든 상품의 가격이 비슷한 수준으로 상승한다는 애기이며 인구의 감소는 실질매출의 감소로 직결됨. 10년이 지나 아이스크림 가격이 상승했다고 좋아할 것이 아니라 다른 모든 물가의 상승이 비슷하게 올랐기 때문에 결국은 인구감소에 비례해서 소비감소가 이루어지는 것임. 인구 감소가 1-2년 사이에 이뤄지는게 아니라 괜찮다는 논리는 도대체 제정신을 가지고 하는 애기인지. 적정 인구가 지금의 반으로 줄어도 좋지만 합계출산율이 0.6-0.7명대는 인구감소 속도가 거의 재앙으로 받아드려도 좋을 정도의 수치인데. 1-2년은 거의 인구 몰살 수준인데 인구 몰살수준이 아니라면 괜찮다는 정상인으로는 보기 힘든 이상한 생각의 소유자임.
한교수님은 뭘 퍼줘서 키워야 한다는 주장이시고, 신교수님은 현상은 받아들이고 더욱 강하게 키워야 한다는 주장이시네요. 동시대의 부모들이 가진 마음을 두분이 대변하시네요. 경제발전 일꾼세대들에 키운 것이 지금의 젊은 세대들입니다. 일꾼 & 베이비부머 세대들의 가난을 물려주기 싫었던 마음과 부지런히 경제에 몸 받쳤던 마음은 그만 내려 놓고, 젊은 세대들이 좀 헤쳐 나갈 기회를 주시죠? 젊은 세대들도 뭔가 할 기회를 줘야지요. 지금의 저 젊은 세대들의 모습을 보고 자란 후세대는 달라지지 않을까요?
신세돈 교수님 논리에 헛점이 많습니다. 말씀하신 대안들은 2000년 초부터 해왔지만 별 성과가 없었습니다. 군대와 세금, 경제규모등 엄청난 이슈가 많은데 별 문제가 없다니요. 이 나라가 미국입니까? 돈 싸들고 휴전중인 나라에 왜 올까요? 지금이 위기인 줄도 모르는 국민들이 많다는 것이 더 큰 위기입니다.
한국은 미국은 아니지만 G20 경제로써 훨신 더 안좋은 환경 속에 사는 나라들 에서 일꾼들 충분히 착취 할 능력 은 됩니다 한국 사는 한국인 들 한테는 좋은 소식으로 들릴수가 없겟지만 그냥 사실이 그렇습니다 왜냐하면 캐나다나 미국 같은 경우는 한국같은곳에서 사람 대려오고 싶어하고 너무 밑바닥인 나라 에서 사람 데려오고 싶어 하지는 않아 해서 정말 밑바닥 나라 한테는 한국으로 가는거 조차도 아주 큰 기회 로 보일수가 있겟죠 특히나 원래 총소리에 익숙한 사람들은 뭐 생각 할 것도 없이 바로 한국으로 가겟죠
자영업자의 일자리 만듬이 저소득층의 중간층으로 가는 사다리 였는데 다 죽여놓음 그 시기가 급격한 최저임금 인상 및 근로시간단축 물가상승 ..결국 하층민만 더 늘어남(열심 사는 이들이 더 벌고 중산층 갈수 있게 할수 있는 요소가 중소기업 자영업의 일자리 였음 ..사다리 다 없애니 ㅠㅠ 신교수님 말에 동감!!)
대기업과 그 하청기업의 임금차이가 너무 납니다. 저도 양쪽 다녀본 입장에서 대기업의 80%만 임금이 되어도 중소기업에 한국사람 일하려고 줄 설겁니다. 그런데 하청기업은 여의치 않죠. 이 부분의 개선이 되지 않으면 외국인 노동자만 지원하고 이게 사회적 문제가 곧 심각해 질거라고 생각합니다.
흠... 노령 인력의 정년 연장과 주부들의 노동참여가 활발하게 일어나고 있는 곳이 일본입니다 외국인 인력들 뿐만 아니라 노령+ 주부들의 파트타임이 활발해지면서 더더욱 노년 생활에 여유가 생겼다는 말도 있습니다.. 일예로 하루 오전 만 일한다거나 또는 특정시간만 일해주거나 숙련스킬을 가르치거나.. 그런 쪽으로 변화하고 있다는 거죠,심지어 우리나라의 여성들 인력들이 선진국에 비해 사회적인 진출이 안되어 있는 부분도 점점 제도적인 부분을 손본다면 꽤 좋은 생산인력이 될 꺼라고 보고 있습니다..일본이 그리하고 있구요...75세 정년 이야기하시는데.. 정규직업군의 약화는 어쩔수없는 부분입니다.. 인구구조가 급격히 변화 되니 대응은 어쩔수없죠.. 개인적으로 양극화된 직업군들이 많아질꺼라고 예상됩니다..
경제학을 한다고 하는 사람이라는 이미 뭐가 문제 인지 알고 있음 ㅋ 여러가지 복합적이지만 우리때는 집도 없어도 애 놓고 잘 살았다. 그때와 지금의 시대 배경 부터 봐야햠 찐 문제는 내가 노력만 하면 집도 사고 혼자 벌어 4인가구 먹여 살릴수 있다. 나도 중산층이 될수 있다. 시골에서 무일푼으로 올라와서 나도 결혼도 하고 애도 놓고 집도 살수 있다 는....희망이 보여야함 그런데 주변을 둘러보니깐 나빼고 전부 벤츠 타고 20억 30억 짜리 아파트 살면서 아무것도 안해도 때돈 벌어 들이는거 같음.... 예전에는 tv를 틀면 전원일기...한지붕세가족 같은 찐 서민들...이야기를 보여주면서 공감을 형성하고 다 그렇게 살어 했는데... 지금은 뭔놈의 전부 재벌 만 나와..... 젊은 잘생긴 실장님이...나이든 이혼녀를 사랑한다고 따라 다녀.... 미쳤음... 가장 큰 문제는 양극화....그리고..미디어....이 두가지가 가장 큼...
30년전보다 출산율이 줄었는데, 왜 대학경쟁이 더 치열하고 사교육비가 더 드냐는걸 이해하려면 멀리가지 않아도 10년전보다 출산율이 크게 줄었는데, 왜 결혼 웨딩비용이 비싸고 웨딩홀 예약 잡는게 이렇게 힘들죠? 당연하죠. 출산율 저하로 많은 웨딩홀이 사라지고 좋은 웨딩홀만 살아 남은거죠 소수의 좋은 웨딩홀로만 가야하니 비싸지는거죠 대학도 마찬가지죠. 출산율은 줄었지만, 좋은 소수의 대학의 정원은 정해져 있고 거기를 가는건 더 치열해지는거죠. 돈을 더 들이는거에요. 너무 당연하거
네. 님 주변의 결혼기 친인척 분들 말씀 뿐 아니라 특별한 지혜나, 지식, 상식이 없어도 인구감소로 인한 문제가 크다는 말은 누구나 다하고 있음. 그렇게 생각하는 이유도 역시 비슷 비슷하게 얘기하고 있음. 그래서 오히려 신세돈 교수님 의견이 생각해 볼 의미가 있음. '맞다, 틀리다'를 떠나서 누구나 다 하는 말. 할 수 있는 말을 하고 있을 때, 토론의 장에서 다른 의견을 말할 수 있는 용기와 양심이 눈에 띔.
옛날엔 방한개 살아도 애들 몇명씩 낳았다 지금은 국가 지원도 많고 양가부모도 도와주고, 비싼학원 못보낸다 상류층 만큼 키울수 없다. 이것은 아무리 잘살아도 상류층이 있는것 또한 사회는 상중하 다양해야 발전하고 유지된다 또한 상류층이 더 행복한것은 결코 아니다 태어난곳보다 오르면 행복하고 내리면 힘들뿐이다. 사고방식을 누가 잘못 만들어 주었는지, 신교수님이 확실한 학문적으로 사고하는 나만의 체계를 가진 훌륭한분이라 생각한다
자동화 기계화 라면 종류를 보면 알지....... 모든 물품들이 막 찍는다 근데 소비는... 돈없어 줄어 인구 없어 줄어.....인구가 절대적인 이유가 되지 않을 수 있다. 그러나 영향이 적을 수는 없다.. 하나만 묻자 그럼 왜 우리는 중국과 인도를 보는가? 인구때문 아닌가... 인구는 무시할수 없다...지구는 인구가 줄면 좋아하겠지.. 오염시키는 족속이 줄어드니... 그러나 짧은 시간으로 볼때 경제적 타격은 불가파하다고 본다.
100원짜리 아이스크림 5개를 5명이 하나씩 먹으면 500원이고 2,000원짜리 아이스크림 1개를 한명이 먹어서 2,000원이면 큰 문제 없다라고하는데 그걸 5명이 먹음 10,000원입니다 교수님 그냥 자기 생각을 얘기하면 교수말고 그냥 아무나 와도 될거 같아요 아이를 안낳는게 사람들의 자유의지라고 보기보다 아이를 낳는 환경이 나빠서 안낳는건 어떻게 생각하실지 궁금하네요
신교수님 살아오신 시대는 고성장이 가능한 개도국이었고, 인구문제를 고민하는 2030년대, 2040년대는 1%대의 성장률이 예측되는 저성장 시대입니다. 물가도 정체되어 아이스크림값이 100원에서 2000원으로 뛰는 일은 벌어지지 않을 겁니다. 인구가 줄어들면 경쟁이 완화된다는 주장도 동의하기 어렵네요. 대학교와 같은 지역 기반의 시설이야 여유가 있겠지만 기업들은 노동력도 없고 소비력도 없으며, 세금 부담은 더욱 가중되는 한국시장에서 계속 남아 있을까요? 기술발전속도가 인구증가속도를 앞지른들 무슨 소용이 있나요? 택시 운전하던, 세탁소 운영하던 분들이 노동력이 남는다고 해서 현재의 AI기술분야로, 반도체 분야로 넘어갈 수 있나요? 아니, 심지어 휴대폰 설계하던 2000년대 전문인력조차 갈 곳이 없는 시대이고, 그들에게도 2020년대 AI기술을 새로 배우는 것은 생소해서 엄두도 내지 못합니다. 고부가가치 창출 가능한 첨단산업분야는 충분히 교육을 받은 전문인력을 위한 자리입니다. 우리는 이미 대학 때 배운 첨단 분야가 45세, 50세가 되면 쓸모 없어지는, 수명이 매우 짧은 첨단기술의 시대에 살고 있고, 기술이 저물면 저임금 단순노동의 시장으로 옮겨야 하는 것이 현실입니다. 단순히 헤드카운트해서 노동력, 보수 계산하는 분들은 1차, 2차 노동집약적 시대만을 생각하는 과거세대의 지식인으로만 보일 뿐입니다.
수많은 시민단체 소속 사회운동가들+교수들이라는 사람들이 인구정책을 위해서 세금지원 받으며 논문을 쓰고 또는 정책입안자/정치인이 돼서 십수년 동안 지원 받았다라는 겁니다..지금와서 어느 생각 없는 사람들이 세금지원 받은게 없다 또는 부족했다 라고 이야기하는 건 그 수많은 시민단체들과 교수들 그들에 의해서 당선 된 정치인들은 다 국민들은 기만한 사람들이라는 뜻이 됩니다.. 아니면 세금착복한 부패한 인들이거나.. 그래서 이참에 출산율 정책과 그걸 받아쳐먹은 시민단체들 다 조사해야 되고 특히 정책입안자들은 철저하게 과거 이력 봐야 된다고 생각합니다.. 이정도면 무능해도 너무 무능하고 염치없는 거죠..
부패한 민주정에서는 언제나 최악의 인물에게 권력이 돌아간다. 정직성이나 애국심은 압박받고 비양심이 성공을 거둔다. 최선의 인물은 바닥에 가라앉고 최악의 인물이 정상에 떠오른다. 악한 자가 나가면 더 악한 자가 들어선다. 국민성은 권력을 장악하는자, 그리하여 결국 존경도 받게되는 자의 특성을 점차 닮게 마련이어서 국민의 도덕성이 타락한다. 이러한 과정은 기나긴 역사의 파노라마속에서 수없이 되풀이되면서, 자유롭던 민족이 노예상태로 전락한다. 가장 미천한 지위의 인간이 부패를 통해 부와 권력에 올라서는 모습을 늘 보게되는 곳에서는, 부패를 묵인하다가 급기야 부패를 부러워하게 된다. 부패한 민주정부는 결국 국민을 부패시키며, 국민이 부패한 나라는 되살아 날 길이 없다. 생명은 죽고 송장만 남으며 나라는 운명이라는 이름의 삽에 의해 땅에 묻혀 사라지고 만다. 국민에 의한 정부가 최악, 최저질의 전제정부로 변화하는 현상은 부의 불평등 분배에서 필연적으로 나타나는 결과인데 이는 먼 훗날의 경우가 아니다.
신세돈 교수님의 그 극단적으로 들리는 발언을 제가 유심이 들어봤었고, 전세계에 실패한 인구부양책 시나리오에 대한 고찰을 머릿속에 끊임없이 해봤었는데, 저도 이해가 됩니다. 좌절스러운 환경에서는 사람들은 언제든지 도망칠 수도 있고, 재앙을 직접 선택하지 않는 것도 공감합니다. 그런데, 여기 국민들은 선택지가 있으셔도 못 움직이는 사람들이 태반이며 여기서 죽을 운명을 지닌 국민들입니다. 저희끼리라도 정치와 행정 주제에 협치를 도달하지 못하신다면 아라곤이 해내지 못했던 아나키즘에 빠져들게 될 것이고, 생존에 대한 강구책은 결국 민족적인 인구수가 충족이 된다는 전제가 이루어져야지만 가능합니다. 따라서 이 땅에 모든 가치를 존중받고 모든 자유를 느낄 수 있게 해야만 한다면, 죽을 때까지 그 의무에는 자유로울 순 없을 겁니다 이 흐름은 자연적 죽음을 의미하고, 자연의 선택도 아닌 종말입니다. 언젠가는 그런 거대한 흐름과 자연재해로부터 자유로울 순 없지만 우회할 방법을 찾겠읍니다.
김광석교수님은 정치 토론의 사회자로도 상당히 경쟁력이 있어 보이네요. 미래는 예측할 수 없기에 두 교수님 의견에 모두 공감을 했습니다. 살짝 신세돈교수님 의견이 넓고 길게 보시는 느낌이랄까? 한문도 교수님은 일반적인 안경, 신세돈교수님은 멀리보다는망원경의 뷰가 아닐지요? 인공지능 시대에 인구가 줄어드는게 미래에는 더 나을 수 있다고 생각합니다.
문제가 없는건 아니지만 출산율을 올리기는 이미 늦었고 저출산 극복방법을 출산률을 올리는데 집중하기 보다는 저출산일때 경제 산업 복지를 어떤식으로 대처할지에 집중 해야 할때다 돈 아무리 쏟아 부어 봐야 절대 정상적인 출산율로 돌가가지 않는 다 그 돈을 어따 쓸지는 모르겠지만.. 차라리 경제 산업 미래 일자리 창출에 투자 해서 생산성과 경제 규모를 유지 하는데나 집중해라 출산률은 이미 망했어
정말로 중소기업, 소상공인 영세사업자들을 위한 정책과 정치인은 없는 것 같습니다. 전부 근로자 아니면 대기업만 챙기고 애매한 중간포지션의 중소기업사업자 영세사업장 고용주들은 역차별로 피해만 보고 있는 현실입니다. 신세돈 교수님 말씀처럼 자영업자와 중소기업을 공고히 해주는 국가가 되길 희망해봅니다.
출산율은 문제가 아니고, 사회 문제의 결과라는걸 알아야 합니다. 계속 출산율 이야기할때 해법을 '이민'을 가져오시는데, 이는 한국이 더이상 '한국인'을 위한 나라가 아니여도 된다는 이야기랑 같습니다. 출산율 0.6 인상태에서 국가존속을 위해 이민을 받아드리게 되면, 30년 후의 우리는 한국인의 정의를 어떻게 해야할지도 확실치 않습니다. 저는 현재 이민국에서 살면서 일을하고 있는데, 여기있는 이들또한 자기의 정체성을 미국인이라 정의하지 않습니다. 이는 국가 존속과도 밀접한 관계가 있으며, 정부기관에 관련된 일에대해선 인종차별이 있을 수 밖에 없습니다. 한국에서 생각하지 않아도 되는 인종차별, 종교 conflict 까지 생긴다면 생산효율성은 다시한번 떨어질 수 밖에 없습니다. 자산가치때문에 한국을 망치지 말았으면 합니다.
잘먹고 잘살기만 하면 장땡입니다 한국이 원레부터 정체성이라는게 있나요? 기회주의근성 에다가 사대근성 속국근성 거기다 지금은 미국 일본 식민지인데;; 한국은 나라가 아닙니다 언제라도 없어지거나 망하는게 이상하지 않죠 전쟁으로 인해 다 망가져서 역사복구 하는것도 불가능합니다 한국은 영원히 정체성 못찾습니다 이민정책이 오히려 좋을수도 있어요
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![인구감소 고령화 쇼크 과장된 측면이 있다 f.이철희 서울대학교 경제학부 교수 [신과대화]](/img/n.gif)
* 본 영상은 전문가 두분을 모셔, 3자 토론을 진행한 것입니다. 진행자가 아닌 토론자로서 참여한 방송임을 알려드립니다.
🚩[CBS 방송 풀영상 보기]
ua-cam.com/video/euQvEi5cbME/v-deo.html
🚩 [김광석 교수의 경제 입문서] 『경제 읽어주는 남자의 15분 경제 특강』
(YES24) gilbut.co/c/23050843XQ
(교보문고) gilbut.co/c/23055987fq
🚩 [김광석 교수의 경제 전망서] 『스태그플레이션 2024년 경제전망』
(YES24) han.gl/YysWPm
(교보문고) han.gl/aCScqZ
인생은 노력임 ㅋ
절대로 이런 사람들 전문가 아님니다.
연구를 하거나 논문을 쓰거나 다년가 집중 분석을 했거나 했으면 몰라도.
서울대 이수형 교수 분석이 현실적 접근임
ua-cam.com/video/o9wnGOeYXLY/v-deo.htmlsi=CszOEX1J0UqLmXEc
인구감소의 위기는 기존의 법칙이 무너짐 또는 급변화로 기득권의 유지가 어려워지는거고 지금도 삶이 어려운 계층은 좋아지거나 별달라질게 없다. 세계 석학들이 말했는듯이 국가전반적인 심각한문제지 그 속을 깊이 들어가면 개개인에게는 위기이자 기회가 될것임. 지금은 50대에 전전긍긍하지만 기업의 필요에 의해 연장될수밖에 없고 건설같은 업종은 구조의 변화가 올것이다. 건설의 변화에 따라 또 기술의 변화에따라 새로운 필요한 업종이 늘어나 그자리를 매꿀것이다. 20년전만 해도 지금의 거대IT기업은 다 벤처였듯이 새로운 물결이 오면 또달라진다. 교육도 20년전엔 50명 지금은 25명 그럼 20년뒤에 10명이 된다한들 위기가 올까. 변화가 오는거고 대학도 대학원처럼 전문화 될것이다. 그리고 거기에서 질적인 교육의 상승은 세계를 선도하는 인재가 나올것이고 3D업종의 기술자 가치가 재평가 될것이다.
둘 다 맞는 말임.
미래에 굉장히 문제다 vs 미래에는 나 없으니까 문제없다
ㅋㅋㅋㅋ 빵 터졌어요^^
오른쪽분 시종일관 그태도시신하네요... 내알빠아님 마인드 ...
맞는 말이지 지금0~10세 아이들이 진짜 망한거지 나머지세대들이야 딱히 죽거나 죽을때쯤에 잠깐 느낄까.. 자살율1위 나살기도 힘든데 미래세대걱정은 개풀뜯어먹는 소리
혹시 아나? 우리 후손이 북벌성공해서 북한통일시키고 만주까지 되찾으면 됨. 일자리 팍팍, 인구수 팍팍.
@@강개토대왕-k8g ㅋㅋㅋㅋㅋ 북벌할 애들이. 없어서 안됩니다.
애들을 낳아야 북벌을 하든 미국을 때려잡든 중국을 때려잡든 하겠지요 ㅋ
지금 우리나라가 왜 이렇게 망가졌는지
확실히 알 수 있는 유익한 토론이었습니다.
누가 범인인지 확실해졌네요.
@@이유석-e3q 여기있었네요
@@yuhpwl12 ㅋㅋㅋ 전세계 선진국을 좌파로 매도하고 나혼자 애국보수인척하는 저분. 분명한건 나라가 제대로 뭐하나 준적은 없다는게 팩트. 줘보고 사람 버릇 나뻐지고, 경제에 악영향 미치면 욕하든가....
@@이유석-e3q노력하기 싫어. 공부하기 싫어. 일하기 싫어. 싫어 싫어 해줘 해줘
@@이유석-e3q노력하기 싫어 공부하기싫어 해줘해줘 (학점2점받고 삼성들어가기, 대학내내 화염병던지면서 여동기 돌림빵하고 놀기, 부모세대가 독일이랑 베트남에서 벌어온 돈가지고 펑펑쓰면서 해줘, 연금 집값 조금내고 젊은세대 등골빨아서 많이 받고싶어, 군대 현역비율 1980년 45.4% 1986년 51%) 해줘해줘😂
@user-ff4dx4dy6r 노력하기 싫어 공부하기싫어 해줘해줘 (학점2점받고 삼성들어가기, 대학내내 화염병던지면서 여동기 돌림*@빵하고 놀기, 부모세대가 독일이랑 베트남에서 벌어온 돈가지고 펑펑쓰면서 해줘, 연금 집값 조금내고 젊은세대 등골빨아서 많이 받고싶어, 군대 현역비율 1980년 45.4% 1986년 51%) 해줘해줘😂
문제가 없을 수도 있죠 특정 계층들의 입장에서는...
초저출산과 심각한 노령화로 인해서 젊은 인구는 대폭 줄고+세금 많이 들어가고 생산성 없는 노인들의 인구는 대폭 증가하는데 문제가 없다?
국가 살림은 어느 별의 외계인이 대신 세금 많이 내주고 각종 인프라 유지보수 해준답니까?
휴전 국가에서 군부대도 없어지고 통합되고 있는 것이 작금의 현실인데 반려견들에 무기 쥐어주고 지키라고 하면 되겠군요.
노인돌봄을 AI가 할 수 있을까..
한교수님 맞은편에 계신분 저런 사람이 전문가랍시고 각종부처에 앉아있으니 저출산이 해결될일이 있겠어요.
문제를 보고 문제라 판단도 못하는 수준인데 저기 나와있는것부터가 잘못됐다 생각합니다.
기성세대가 저런사람들때문에 욕먹는거예요.
계층문제라기보단 자기 살아있는 동안은 문제 아니다 이거죠. 국민연금 관련해서 인상 반대라는 집단이기주의와 같은거에요.
저런인간이 정확한 기득권,자칭보수,선민의식의 표본입니다.
청해력에 문제가 많아 보이네. 신교수가 언제 문제가 없다고 했니?
두분 말씀이 다 맞습니다. 교육비와 주거비의 부담으로인해 결혼과 출산을 안하는 사람도있고, 경제적인 이유를 떠나 개인의 라이프스타일로 인해 안하는 사람도 있습니다. 비율은 얼마나 되는지는 모르겠지만. 저는 주거문제로 둘낳으려는 계획을 하나만 낳기로단념한 경우여서 주거문제만이라도 해결이되면 낳을사람은 낳을것이라는 생각이듭니다. 자식을 낳을 생각하는 사람들은 더 열심히 일하고 더 많이 벌고 미래를 위한 준비도 더 열심히합니다. 미혼과 기혼자의 차이이기도합니다. 자식을 낳아키울 안전한 둥지가 있어야 낳을생각도 합니다. 주거문제만이라도 해결이되면 지금보다는 출산율 좋아질것같습니다.
고견 남겨 주셔서 정말 감사합니다. 오늘 하루. 어제 보다 더 건강한 시간 보내시길 바랍니다.
신교수님 의견은 사회의 자연적인 현상이다 거스를 수 없는 운명이고 '단기'적으로는 덜컹거릴수 있겠으나 '장기'적으론 문제가 없다.라는 주장인 것 같네요. 다른 시청자들께선 교수님의 주장이 극단적이라고 생각 하시는 분이 많으신 것 같은데 사실 저분은 경제학자시기때문에 저렇게 말씀하시는게 문제가 아니라고 생각합니다. 안보적 행정적인 문제를 경제학자가 거론하면서 문제를 보는것이 더 위험한 것이지요(전공분야가 아니기때문입니다)
상경계 대학을 다니는 제 입장에선 매우 공감이 가는 내용입니다. 해결 안되는 것에 돈쓸바에 경제발전을 통해 기초체력을 올리자는 의미의 말씀은 저도 항상 가지고 있는 생각입니다.
경제학자이기 때문에 장기적인 안목에서 바라보는 것이 타당하다고 생각하지만
"But this long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead."(장기는 현재 사안에 대해 잘못된 안내를 해준다. 장기적으로 우리는 모두 죽는다. - 존 메이너드 케인즈)라는 말처럼 장기만 바라보고 살수는 없습니다. 우리는 어제에 살았고 지금을 살아가고 있지만 내일에도 살아가야할 존재이기 때문입니다. 당장 내일엔 희망에 빛이 보이진 않는것 같습니다.
저출산은 청년들의 문화이기때문에 소용이 복지 정책은 소용이 없다. 청년들은 결혼을해도 애들을 안 낳는다 라이프 스타일이 바뀌었다 이런 말엔 일정부분 동의를 하지만 젊은 사람들도 아이 기르고 싶습니다. sns만 봐도 자기 조카를 자랑합니다. 아이를 갖지 못한 청년들이 조카를 보면서 사랑을 나눠줍니다. 그런데 왜 그들이 아이를 낳지 않고 결혼은 안 할까요?
저는 청년들이 무책임해서라고 생각하지 않습니다. 우리나라의 중위 연령은 "43.4"세입니다. 청년들은 조직에 들어가면 막내입니다. 지금의 추세대로면 40이 되어서도 거의 막내일 것입니다. 사회는 우리를 애 취급하고 애 취급을 할 것입니다. 근데 무슨 책임을 질 수 있겠습니까? 나라는 늙어서 보신 적으로 행동하는데 청년에게 무슨 역동성을 요구하겠습니까?
사회는 청년들을 애 취급하면서 책임을 지라고 역동적으로 해보라고 우리 젊을 때도 다 힘들었다고 합니다. 동의합니다 한강의 기적 덕에 배부른 나라에서 살 수 있음에 청년들이 이를 감사하는 마음은 있어야한다고 생각합니다. 그러나 서있는 곳이 다르면 바라보는 풍경이 달라지는 법입니다. 저희 윗세대들도 청년이던 시절이 있었기에 저희에게 교훈적으로 말씀해 주시려고 하겠지만 이미 산업화세대 586세대 x세대들은 우리와 서 있는 곳이 다릅니다.
막판엔 감정적이 되어서 두서가 없었는데 암튼 저 개인적으로는 교수님의 말씀에 동의하지만 거시적인 관점에선 무슨 문제가 있겠습니까 우리는 미시적인 존재이기 때문에 고통받는 것일 뿐이지요
아.....그게 거시적으로 보면 인구같은게 무슨 문제일까요. 지구 입장에서는 한 종의 수가 달라지는 것도 아닌 건데.
우주입장에선 그냥 아무 파동도 없는거고.
토론의 이유는 미시적인 현상 개선이죠 우린 미시적 존재니까. 말씀처럼
동감입니다
저런 사람들 의견이 정책에 반영되니 나라가 이 모양 이꼴인듯... 아 몰라 나만 잘살면 되지 후대는 내알바 아님하는 사람들한테 힘 실어주고 있으니까요.
감소가 문제가 아니라 급감이 문제인겁니다. 저 교수 말대로면 우리나라 망하든 말든 무슨 문제가 있을까요?
어렵구만
나이에 따른 위계도 한몫합니다. 위계사회는 안하무인, 권리의 축소, 결과적으로 무력감을 개인에게 강제합니다
신교수님 한국이 미국보다 비교우위에 있다는 말씀 같아 가슴이 웅장해 지네요
그렇죠 미국보다는 한국이 세계 최강이라 지금처럼 한국인이 미국이민 가는 그런 것은 말이 안되죠
부자들이 다 한국으로 돈 싸들고 올 것이라는 놀라운 가설 정말 놀랍네요
지금처럼 동남아나 중국등에서 들어 오는 현실은 잘못된 것이네요
놀라운 가설 감동적이고 이상적이네요
현실에 좀 안맞는것 빼고는 좋은 탁상공론의 표상이네요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돌려 후려차기
신세돈님은 이런 토론에서 정확한 데이터 기반이 아니라 추론 위주의 반론을 하시는게 아닌가 싶네요…
교수라는게 참 허상이다.
데이터보다 감각이 더 정확한 경우도 많습니다. 애널리스트로 일할 때도 데이터나 통계기법으로 하는 것보다 감각적 추론이 더 정확한 경우가 더 많더군요. 그래서 과학이 아니라 예술이라고...
@@leokim4481예술이 아니고 왜곡이고 숫자는 거짓말 하지 않습니다
자꾸 그런 말씀들을 하시니 문과가 설 자리가 없죠
@@leokim4481 넌 논문을 감각으로 써라. 다수가 보는 방송을 감각으로? 그냥 시장바닥 지표가 더 우수하겠다. ㅎ
틀딱특
IMF전에도 문제없다고 말하고 바로 문제터짐
현재 출산율0.7은 2명이0.7이 되고 그0.7에서 절반인 남자를빼면 여자는 0.35인데 그인구에서 0.7이되니까 다음 세대는 -75%로 출생율이 나락가죠
원래 토론이 반대의견도 있어야 볼맛이남 ㅋㅋㅋ 너도나도 문제라고 떠들어대는건 이미 너무많이 봤고, 반대의견은 어떤게 있는지 궁금했음
찾아주셔서 감사합니다. 앞으로도 즐겁게 방문해 주시길 바랍니다.
좋은 토론 감사합니다. 이민 준비 열심히 하겠습니다.
은퇴시점 1억대 한채, 2억대 두채 지방에 들고 있지만 개인연금도 있고 퇴직금과 헷지자산 합산 현금성 자산이 부동산 자산만큼 있어요. 월세 받으며 놀고 먹고 있구요. 그냥 적어도 15년뒤 출산율이 제로로 간다고 하니 내 거주택 한채 빼고 그냥 자녀들 주택 한채씩 주고 그냥 살다가 갈랍니다.
국민연금 받으면 더 좋구요.
주택가격 떨어지든 말든 10억짜리 1억되면 1억짜리 천만원 되겠네요.
현정부가 이토론을 좀 봤으면 좋겠다. 부자감세하지말고
전혀문제없다. 쫌만기다려라 학원 다 망한다 초등학교 앞에 가봐라 문구점도 없다.유치원도 없어진다. 문제없다? 별 미친..대한민국 인간들 전부 희망고문만한다...이미 늦었다.해결책이 없으니 문제없다. 와~~~~아예 아무것도 안하겠다는 대한민국..하긴 애들 죽든말든 연금 더 받겠다는 인간들이니 무슨 희망이 있겠어..
너무 삐뚤어졌다 문구점이 왜필요하냐 학교에서 다주는데 학원망하면 좋은거지 사교육비가 줄어드니까 열심히 살어 좌절말고 나라원망만하지말고 지금 연간 엄청난 세금을 투여하고 잇는데 아무것도 안하겟다는 대한민국이 뭔말이냐 나라에서 돈더달아 이거냐애들이 왜죽어 경쟁이 줄어드니 더좋은거지 취직도 쉽고 앞으로는 기업들은 젊은 인재유치하기가 하늘에 별따기일거다 그럼 연봉엄청 뛰겠지
학원이 망한다해서 심각한문제다?? 업계의 성장 수축은 시대를 막론하고 항상 나타났던 현상인거지 문제가 아님 ;;;; 생각하고 고민하고 대응하고 현명하게 각자 살길 찾아가는거지 누가 내인생 대신 살아주길 바라면 안됩니다.
@@윤댄-i6f 중간까지는 많지만 취직이 쉽지는 않을꺼다. 모 기업 총수가 한말. : "회사는 원숭이가 사람보다 일 잘하면 원숭이를 데려다 쓴다.". 가성비 좋은 외국인을 갖다 쓰겠지. 연봉은 절대 올라갈수가 없음.
애초에 우리나라 회사들이 문제가 아니라... 중국에서 값싼 제품들과 경쟁하려면 답이 없는 거다. 무인 자동화 투자는 계속 진행될꺼고.
너도 대한민국 인간인거 같은데 나라를 위해 무얼 하였는가?를 대답해 보거라
@@허붐붐 긍정적으로 사세요 너무 비관적이네요 공교육질이 좋와요 우리집애들 사교육한변 안받아도 공부잘하고 심지어 피아노도 독학으로 배우더라고
외노자들은 우리아 안하는거 하는게 무슨 경쟁????? ㅋ
신세돈씨 당장 서울도 주거를 너무 때려박아서 원룸 오피스텔 빈곳 많습니다
저부터 봉천동쪽에 작은 원룸 건물 가지고 있고 주변 원룸 가진 분들 부동산들에 물어봐도
저부터가 일단 어? 아니 왜 임대가 안 나가기 시작하지? 하는 체감이 코로나때부터 확 왔습니다
인구가 준것도 있고 경제 어려우니 결혼 안한 젊은이들은 본가로 다시 들어가고 다양한 이유가 있을텐데
벌써부터 체감이 되기 시작한단 겁니다. 교수정도 위치에서 1000만원 벌다가 700만원 버는 정도로 경제가 감소해도 별 타격 없을거같지만
400만원 벌던 계층은 일자리가 사라지고 300만원 벌게 되면 생계에도 타격이 옵니다
300만원인데 생계에 타격이와? 비약좀 그만해라
인구감소는 문제가 아니다. 문제는 노령화지. 전 연령이 10프로 20프로 줄어드는게 아니라 젊은이만 줄고 늙은사람만 남는게 가장큰 문제
결국 노령 인구 상당수가 죽을 때까지 일해야 한다는 겁니다
ㅎㅎ 인구가 감소되면 노령화가 되는거죠.
고려장하면 되지 뭐가 걱정이야?
인구 감소도 문제에요.
출산율 0.7이면 한세대 반만에 200명이 25명으로 줄어듭니다.
100명이 70명 되는게 아니라요. 검색해보세요.
대부분의 사람들이 현재 출산율이 수학적으로 뭘 의미하는지 다들 잘 모르고있음.
걱정말아요. 앞으로는 은퇴 못하고 90세 100세까지 일해야하는 시대가 오고 있으니깐요.
인구수 감소는 국가에 있어 치명적으로 작용 할 것이라고 생각합니다.
첫번째로 소비 능력이 떨어져서 내수로는 경제를 부양하기 더 어려워지고 지금보다 더 외국의 영향에 크게 흔들리는 경제 구조를 가지게 될 것입니다.
둘째 한국은 아직 전쟁중인 국가로 전쟁의 위험이 커질 것 입니다. 아무리 최신의 무기로 무장을 해도 결국 전쟁을 하기 위해서는 대량의 자본력과 그무기를 운영 할 군인 필요합니다. 군인 줄어 든다는 말은 운영 할 수 있는 무기 체계가 금방 무너질 수 있기 때문입니다.
셋째 고령화 사회로 인한 사회 복지 비용 증가와 날로 줄어드는 세수는 국가 운영에서 큰 부담으로 작용합니다.내용에 보면 정년 연장이 나오는데 정년 연장은 고령화 사회에서 악수로 작용할 것입니다.왜냐하면 정년 연장은 국가 경쟁력의 도태를 불러온다고 생각합니다. 기술의 발전은 날로 빨라지는데 기존 시스템을 고집하는 세대(새로운 기술을 이용하기 어려운 세대)가 계속 상위 직급에서 있다면 그 조직은 새로운 기술을 받아들이는게 늦어지고 결국 경쟁력의 퇴보 할게 될 것입니다. 또한 정년 연장은 2030대의 양질의 일자리를 빼앗는 형태입니다. 일자리의 갯수는 한정되어 있는데 기존 세력이 계속 유지하고 있으면 당연히 티오는 줄어 들 것이고 인구가 줄었다고 한들 백수가 늘어날 것입니다.
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
전체 볼륨이 적어져 가는 과정에서 노령인구가 비대해지는 게 문제죠..
1. 연금 박살나고 2. 내수시장 작살나고 3. 세대갈등과열되고 4. 투자 끊기고 5. 노동력 및 국방력 다 끊기고 6. 사회의 혁신성과 역동성 저하 7. 미래세대의 기대 부재 8. 소득양극화 등
이미 늦었고 국민연금 개혁안만 봐도 어떻게 될지 뻔합니다. 뉴스에 지방소멸, 지방대소멸, 중소기업인력난 나오는데 시작도 안 했고 앞으로 10년만 지나도 조금씩 체감될 겁니다
두 분 모두 맞는 말씀입니다. 인구 감소(청년감소 노인증가)하면 미래세대는 큰 문제에 직면 할 것이고 현재 세대는 어차피 병풍 뒤에서 향 냄새 맡고 있을 텐데요. 어떤 세대의 시각에서는 전혀 문제가 되지 않겠지요. 그리고 현재 세대는 인구감소에 대한 해법을 찾지 못 한게 아닙니다. 포기한거죠.
포기함
이게 정답임
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
이쪽은 옳고 저쪽은 그르다. 란 양면으로 보기보다는
두분다 타당성 있는 말씀같습니다
일본처럼 40 50대 사패들이 분노범죄 증오범죄 저지르고 다니며 떠들썩 해지겠지 80세가 50대 자식 부양하고말이죠
출산률 전세계 꼴등, 자살률 전세계 일등인데.. 문제가 없다고??
다민족국가 가즈아
@@gjg1102 출산율 박을정도로 생활이 불안하고 자살율 1위찍을정도로 경쟁이 심한데 뭐한다고 오겠냐 여기서 노력할값으로 북미가지 ㅋㅋㅋ
@@박상욱-u7v 북미가고 싶으면 가면되고 동남아쪽은 한국살고 싶어서 줄 서있다
@@gjg1102그걸 문제라고 인식하는게 문제야 바보인가 ㅎ
동남아나 중동에서는 한국 살고 싶어 난리다. 해외 좀 나가봐라.
서서히 줄지않아요
90년대생 60 ~ 70만명씩 태어났지만
2020년대생 20만명씩 태어나고있음 60%~70%감소..
급감 소멸임
이게 핵심임
지금 8090년대생이 노인되면 노인 혐오는 극에 달할것이고
노인에 대한 복지 지원은 바닥날것임
70만명을 20만명이 부양할 방법이 없음
2020년이후생은 축복이지 경쟁이 줄어드니까 취직하기도 훨신수월하고
@@sanglee7877 그렇지 안어 지금은 노인들도 건강해서 일을하고 과거와 달리 재산도 있고 연금도있기 때문에 부양할필요가 점점 줄어들어
@@윤댄-i6f 연금? ㅋ 오십만원이나되냐? 그리고 노인빈곤율 세계최강급인데. 폐지 괜히줍는거 아닌데.
소득세 점점 많이 띨거다 함봐봐 십오년후 소득세 최소 40퍼띨거다
찐 교수 열전 토론 몰입도 높은 방송이네요
두분 교수님 의견에 공감이 많이 갑니다
집값 문제 교육 문제만 좀 해결이 되더라도.
저출산 문제는 조금은 회복이 되지 않을까란 생각이 듭니다
교수님 오늘도 좋은 방송 감사드립니다 😊
두분 다 일리 있는 말씀이시네요.
당장의 갈증을 긁어주시는 한문도 교수님과 과거 사례를 통한 인류의 반복된 실수를 지적하시는 신세돈 교수님
모두 생각 해 볼 만한 이야기 였습니다.
저 역시 결혼 적령기를 지나는 입장이지만 주택마련과 양육비용에 대한 부담이 있는 동시에
과거같은 헌신적인 부모가 아닌, 다양한 선택지에 대한 사회적 용인이 이뤄진듯한 분위기에 홀가분함 마저 느끼는 세대로써
양쪽 다 공감가는 이야기 였습니다.
공감해 주셔서 감사합니다. 멋진 하루 보내시고요. 건강 유의하세요!
우리나라에 필요한 인구는 교수나 고소득 사무직이 아닙니다 그자리는 누구라도 가려들겁니다 그런 직종을
정년 연장하면 젊은이들 양질
의 일자리를 줄여들여 더큰 사회적 문제가 되리라 봅니다
우린 정비공이나 미화원같은 분들이 절실히 필요한데
이분들 지원 안해 드리면
누가 자식에게 이일을
시키려 들겠습니까?
가장큰 문제중 하나가
양극화입니다
자칫 확증편향적 사고방식을
교수님께서 가진다면
점차 힘든일...하시려는
분들이 사라질수 있습니다
신세돈교수는 문제점을 보는 기득권세대의 전형적 관점인듯하네요
(코난) 찾았다.. 너가 범인이야!
그렇지 않아요. 불편하게 들린다고 봅니다. 사탕을 주는 것이 더 몸에 안좋아요.
토론의요점을 파악을전혀못하는군요..
국가미래에대한 환상은 환상일뿐 현실은아니라는건데 그것조차도 구분이안됩니까??... 저출산을 무슨국가가해결을합니까? 사회적패러다임과현상으로 나타나고 그것이 전반적인 한국사회에서 일어나고잇는 엄연한현실인데 그현실을 정부가나서서해결을합니까? 무슨방법으로요??... 결혼을하냐마냐 애를낳냐안낳냐의문제는 지극히 개인적이고 사적인문제일뿐아니라 정부가나서서해결할수잇는문제가 아니라는걸 모르십니까??
아이고 ~기득권ㅋㅋㅋ 세상을 볼때 기득권과 그렇지않고를 나눠보는게 얼마나 ㅂㅅ같고 뒤틀린 시야를 가지게 되는건지.
@@woxmkskdomenx93 그러면 국가라는건 어떤 틀인가요? 존재의 효용은 어디서 찾죠? 개인의 선택이라는데 예산은 이제껏 왜 수십조를 갖다 부엇을까요? 사회란건 틀을 유지하기위한 목적의 예산도 필요한겁니다
문제가 없다니... 이건 황당함을 넘어 추하기까지 하네.. 김교수님. 이런 토론은 건전하지 않은 것 같습니다. 대한민국 상황이 저런 궤변에 귀 기울일만큼 한가하지 않아요. 어떻게 할 것인가에 힘을 몰아도 촉박합니다.
나와 내 가족만
잘 처먹고 잘 살면 그만이라는
저런 기성세대들의 마인드가
지금 우리나라가
왜 이 지경이 됬는지
여실히 보여주는 토론.
결국
이 모든 재앙은
저런 기성세대들이 일으켰고
저런 기성세대들의 손주들이 감당하게 됨.
우리나라의 운명은 정해졌음.
인구수 3천5백만명이 되는 50년 후,
제2의 베트남이나
중국의 속국이자
일본의 경제 식민지가 될거다.
기성세대 여러분들,
이게 다 여러분들 때문입니다.
한세대 반 만에
200명이 25명으로 줄어드는 기적.
이 기적을 일으킨건
기성세대 당신들 입니다.
ㅇㄱㄹㅇ. 전혀 생산적이지 않은 토론.
새도 둥지가 있어야 알을 낳는다
@@StormshieId 민족주의가 나라망침
@@StormshieId 기성세대마인드가 아니라, 기득권자칭보수들의 전형적인 마인드입니다. 지들만 잘먹고잘살면되는 마인드.
두분 다 맞는말씀이네요. 부동산 문제는 별도로 논의되어야 합니다. 저출산 정책으로 인한 지나친 시장개입은 위험하다 봅니다. 주거문제는 개개인을 위한 방향으로 가고 양육을 위한 교육, 복지에 대한 무한한 지원이 필요하다 봅니다. 정치인들이 국회에서 싸우지만 말고 이런 토론을 진지하게 할 날이 언제 오려나요..
찾아주시고 후기 남겨 주셔서 참 감사합니다. 오늘도 즐겁게 마무리 하십시오. 🙇♂️ 🙇♂️ 🙇♂️
ㅎ ㅏ~~
이런토론 너무 좋다...❤❤❤
좋은공부가 되었습니다
도움되신다니 제가 더욱 기쁩니다. 앞으로도 많은 기대 바랍니다!
이미 많은걸 이뤄놓고 노후 준비 하는 사람들 입장에서는 신세돈 교수와 같은 생각일 수 있겠네.
감소가 문제가 아니라
노인들만 많아지는 게 문제인 것임
생산성 저하
비용 증가 사회
노인들이 열심히 일해야죠.. 100세 시대에 80까지는 정정함... 뛰어도 댕김..ㅋ
@@damianoh4999 일만하면 되는게아니고 혁신을 못한다는것임. 그리고 소비와 성장을 못한다는것임. 지금이 농경사회도 아닌데...
노인들은 딱 자기 병원비 만큼만 일하게 될것임. 젊은이들 발목 안잡으면 다행이고.
그게 감소야.
@@해피에용일단 병원비 만큼만 일한다는 건 사회의 부담이 적다는 거고 혁신은 과거 집단 형식의 시대가 아니고 소수 엘리트가 혁신을 하는 겁니다.
미국은 정년이 없어요
80세까지 건강하면 일할수 있어요.
정 인구가 모자라면 이민정책을 쓰면 됩니다. 무슨 문제인지.
이 토론에서 대한민국의 기성세대는 미래에 대한 생각이 전혀 없구나 라고 확신이 들었습니다. 진짜 나만 잘 먹고 살다 가면 그만이다 라는 인식이 강하네요. 그런데 신ㅡ교수님 말씀도 수긍이 가네요.
즐겁게 찾아주시고요. 편안히 머물러 주세요. 말씀 감사합니다.
???: 잘 모르고 무식한 사람들이 신념을 가지면 무섭습니다
기성세대가 문제가 아니고 사람 개개인의 문제죠 이런 언행만 봐도 제대로 된 사람들은 지금 뭐가 문제인지 보이시겠죠.
행복을 남에게서 찾지말고 자기 안에서 찾아봐요. 그저 SNS나 보면서 비교불행을 자초 하니...이런 사람들 집 하나 어디 던져준다고 애 안낳습니다. LH도 쪽팔리니까 이름 바꾸는거 봐요 게다가 집도 도심지 원하겠죠? 모두가 그렇게 살수 있나요? 돈돈 거리면서 자식키운 부모가 문제지..
그리고 인구감소해도 과정은 힘들 수 있지만 문제 안됩니다. 억지로 되는건 없어요 자연순응이지. 회사도 지금 사람 안뽑습니다. 그럴 필요가 없으니까요. 디자인이던 소싱이던 판매던 현 시점에 많은 부분이 AI로 해결 가능합니다. 참고로 다들 쓰시누 쿠팡도 AI발주에요 물류나 사람이하지.
굳이 대충 대학 나와서 중소초봉3천 대기업5~6천 바라는데 회사가 호구입니까? 월 2만원이면 사람10명목 거뜬한데 현실을 보세요
10~20년 금방 갑니다. 그때되서 이런 사람들 정치인한테 한푼줍쇼 하던지 후회하고 박터지게 살던지 할겁니다. 세상에 공짜는 없고 징징거린다고 받아줄 사람은 없죠 공짜뒤에 숨은 무서움을 알아아죠.
과정은 힘들어도 뜻이 있는 곳으로 길은 열리죠 스스로 깨우치시길 빕니다.
@@ed7943 개개인 문제라고 하기엔 신세돈 같은 입장이 전반적인 기성세대의 입장임. 저들에겐 0.6 저출생률이 얼마나 심각한지 먼나라 얘기임.
자연 순응이라고 하기엔 대한민국이 다른 여느 나라들과는 너무 압도적으로 저출생임. 우리 바로 위에 있는 선진국이 이태리 정도인데 1.2임.
현실에서 미래를 대비하자는 명제가 나오면 메시아 기다리는 유태인 마냥 AI로 떠넘겨버리는 사람들이 많다. 묻지 않으면 문제도 없다는 식이다.
최근에 유투브의 문제는 그냥 누군가 전문가가 나와서 자기 이야기를 한 다는 것인데 일반인들이 봤을 그것에 어떤 의구심이나 맹점이나 사실이 아닌점이나 모순이나 과대해석이나 이런 것을 한번 걸러줄 어떤 장치가 없이 거냥 시청장들이 무조건 그런 것들을 감당해야 했는데 경읽남에서는 적어도 어느 정도는 상다부부 토론을 통해서 그런 부분을 해소해 주고 있다는 점이 너무 좋습니다. 세분 모두 감사드립니다.
아이쿠 말씀 감사합니다. 항상 찾아주시고, 응원의 댓글 남겨 주셔서 큰 힘이 됩니다. 멋진 하루 보내세요.
두분 다 각자 어디에 기준을 두고 말씀하시는지 알것 같습니다.
아마 한 쪽을 일방적으로 비판하는 분들은 영상을 다 안보신거겠지요.
저도 처음 영상을 재생하고 댓글을 보았을땐 한쪽이 뭔가 어긋났구나 싶었지만 다 듣고보니 아니었습니다.
결국 두분 모두 좋은 방향으로 가야된다는 생각은 틀림 없다 느껴집니다.
대한민국 응원합니다.
아이쿠 말씀 감사합니다. 항상 찾아주시고, 응원의 댓글 남겨 주셔서 큰 힘이 됩니다. 멋진 하루 보내세요.
동감입니다
틀린 말하시는 분은 없다고 봄 나도
지 눈에 안보이면 문제없지,..참 한심한 대한민국 기성세대들..신교수님 보면서 아~~~ 우리 기성세대들은 변할 생각이 없구나...또 저런 사람이 여기저기 다니면서 저런 이야기 하고 다닐거 생각하면 소름이 끼친다.진짜 그리고 인구가 천천히 준다? 매년 신생아가 10프로씩 줄고 있는데... 인구가 문제 없다?? 그럼 당신같은 노인이 군대갈겁니까? 결혼해서 애를 낳을 거에요? 아님 간병인 할 겁니다. 내일도 모르는 양반들이 1000만이 넘는데, 무슨 소리를 하는지...그리고 신교수님께 한마디 하겠습니다. 애들이 줄어서 당신 사학연금이 줄어야 피부에 와 닿겠죠?? 그전에는 아몰랑 아몰랑...국가존립의 문제를 과거 지난 이론이나 들먹이고, 애들이 결혼 안하는 건 문화다.... 미치것다 진짜...왜 문제가 해결이 안되는 지 알것다.
자기 죽고난 일은 내일 아닌거거든 ㅋㅋㅋㅋ
후손들 입장에서 보면
여기살고 있는
젊은것들도 똑같은 죄인 입니다
나라가 개판으로 돌아가는데
혁명 등 왜 적극적으로 저항하지 않았습니까?
또는 왜 지금도 적극적으로
저항하지 않습니까?
국가/정부 욕해봐야,
회사욕하고 다니면서 결국 그회사만
주구장창 다니면
찌들이들의 표본 입니다
그렇게 욕할회사면
이직해야하고
그렇게 욕할나라이면
이민해야지요
그냥 수긍하고 체념하는 것도
방법입니다
해결할수 없는 분노를 평생
짊어지며 국가를 욕하며 사는게
너무나 시간아깝습니다
지금보면, 일제강점기도
일본이 나빴다기 보단
조선이 너무나 무능했던 것입니다
무능하면 당해야지요
갑을 갑답게 살고
을은 을답게 살아갑시다
이게 우리의 현실입니다
다만, 이 현실을 내 대에서
끝낼수 있습니다
자식에게 물려주지 않을수 있습니다
백전백승 승승장구 할수 없으면
무전무패 합시다
흙수저인 저는, 도태되어
금수저 인생과 비교시
패배했지만
제 자식에게는 패배감을
물려주지 않을수 있습니다
패배에 대한 피해의식도 물려주지 않을수 있습니디
왜냐하면 태어나지도 않았기 때문에
금수저 자식들과 경쟁할수 없습니다
경쟁조차 안하기에 패배, 도태당하지 않습니다
저같은 흙수저들은
자식들에게 무패를 안겨줍시다
무전하면 무패합니다
금수저 자식들이
백전백승 할거 같으면
애당초 경쟁승부에 참여 안하면 됩니다
백전백승 불가하면 무전무패라도
연금300이상꼰대들아
더도말고 15프로씩만덜받는걸로
양보해보세요
그럼 연금문제 노인부양문제 엄청해결될겁니다
15프로 덜가져가도
꼰대들 만수무강전혀지장없음
ㅎㅎㅎㅎ 웃기지마라 신교수이야기를 안듣네 인구야 해외에서 이민 받으면서 수위 조절하면 되는 거고 애보다 현재의 고단함에 집중하는 세대에게 돈 퍼줘 봤자 사회가 발전하는게 아니라 기업이나 소상공인에게 지원해서 일자리 늘리면 니들이 아니더라도 한국와서 살 사람들 많다는 이야긴데 뭐가 그렇게 심통이 나는 거냐?
꽁돈 좋아하지마라...ㅉㅉㅉ
@@wonyi8780 이민? 받아봐. 어떻게되나.
미국처럼 초거대 IT기업에서 근무할 젊은 인재들이 한국오겠냐? 범죄자나 하층 노동자만 올텐데.
매일같이 칼부림 나고, 마약에 총질하는 나라에서 잘 살아보쇼.
신세돈은 인플레이션이 뭔지 모르나? 아이스크림 가격이 올라가니까 생산성이 줄어드는건 문제가 안돼?
어떻게 저런게 교수라고 나왓을까요 ㅎ CBS 섭외력이 참 한심하네요.
화폐가치는 생각안하나 생산성 말같지도않는소리
판매단가가 오른 결과 생산성이 증가한 거지 바보인가?
아이스크림 100만원 되도 사먹으면 인정이지 저분은 사먹을듯
지금 인구 감소가 얼마나 심각한 문제인지 모르나?? 기존에 만들어논 인프라 유지하기도 벅찰꺼다... 이걸 유지 하지 않으면 더 엄청란 혼란이 가중되지... 왜? 기본적인 인프라를 따라서 도시가 자연스럽게 만들어졌으니까.. 헬파티 시작이야...
집값 떨어지면 출산율 오릅니다. 실제로 집을 살 수 있기 때문이 아니라 불안감이 줄어들고 미래에 대해 희망을 가질 수 있기에 결혼도 하고 아이도 낳는 겁니다. 집을 살 수 있을까? 내 집에서 아이를 낳아 기를 수 있을까 걱정하지 않게 되면 자연스럽게 인구감소 문제는 해결될 겁니다.
아니요 집값이 떨어진다고 해도 출산율 높아졌다는 통계가 없습니다.. 박근혜 대통령 당시 부동산 경기가 안좋아서 부양정책까지 했습니다.. 그당시 집사면 바보라는 소리까지 있었죠 근데 그당시 출산율이 좋았습니까? 마치 집가격이 싸지면 안정적으로 집구입해서 자녀 낳고 키울꺼라고 생각하시겠지만.. 치명적인 부분이 있죠 한국의 상당수의 사람들은 자산은 집입니다 그가치가 하락하면 어찌될거라고 생각하시나요? 더 어려운 경제적 위기가 올 겁니다 그때는 또 경제적 이유로 또 출산률 들먹이겠죠..
고견 남겨 주셔서 정말 감사합니다. 오늘 하루. 어제 보다 더 건강한 시간 보내시길 바랍니다.
집값 떨어지면 출산율 조금 오를 수 있겠지만 획기적으로 문제 해결은 안돼요. 공공임대 활성화된 싱가포르도 출산율 0점대 입니다.
베이붐 세대를 생각해보면 답이 나옵니다.
그 당시에 집이 많았을까요? 집을 소유한 사람들 비율이 지금보나 높았을까요? 아니죠.
출산율과 집값을 연계시키는 것은 또 다른 부자들을 위한 정책일 뿐입니다.
신교수 말이 완전 맞지 인간의 수준더 높아지지 급여든 뭐든 애들 세상은 더 좋아짐 지금 사람들이 겁내똑똑한거임 박수보냄 그러다 좋은세상에서 애들이더 태어나지 미래기준으로 봐야지
글고 집값이 떨어지면 더 허리띠 졸라매지 에그 소득을 올리고 비정규없애고 대출지원책쓰고 자영업손보면 모든게 다되는겨
신교수님 말씀에 전적으로 동감합니다 대단한 논리이십니다
특히 한국의 저출산 정책은 돈주고 집준다고 절대 개선되지 않는 것은 이젠 정답이 되었습니다
변화에 따른 이게 문화라는걸 뻔히 알면서 이걸 정치에 이용 하는 나쁜놈들이 있지요
공감해 주셔서 감사합니다. 멋진 하루 보내시고요. 건강 유의하세요!
지방에 마트나 사람이 점점없어 지는데 이야기를 들어보면 한교수님 말씀이 마음에 와닺고 반대편 선생님은 우리나라 전체 지방 상태를 보고 계신지 정말 심각합니다
그건 저출산 때문이 아니라 수도권 집중화... 제작년까지는 인구가 계속 늘어 났는데 지방만 소멸 한것임.
@@싼초-f3d수도권의 저출산을 지방이 채워 주고 있는 상황입니다
지방이 채워주는데는 한계가 있고 지속 가능하지 않습니다
한세대만 지나도 그 결말이 보일 것입니다
이게 문재인이 만든 세상아닌가?
피와 땀 노력으로 돈을 벌어서 사는세상보다,
서울 아파트 매매로 몇 배 이상의 차익을 얻어서
지방에 집이 여러채 있는거 보다, 든든한 한채 그것도 서울에만 있으면 성공한 인생.
그리고 현재 2030한국여자들이 더 문제지 않냐?
SNS그렇게 비교질을 좋아하고, 수준에 맞는 사람과 결혼보다는 상향혼때문에
이 꼬라지 났지!
@@신정현-c6o지속가능하고 오히려 효율적임. 사람은 뭉쳐살아야 비용이 줄어듦. 살기 좋아진다는 말이 아니라 비용효율적이게 되는거
@@MOF232 지방소멸되고있는데 어디서 또체움
신세돈교수.. 이렇게 편협한 생각을 가진 사람이 교수라니 기가찹니다..
초반에는 그랬지만 후반부 신세돈 교수님 발언은 100% 공감합니다. 저출산대응으로 쓰잘대기 없이 예산낭비 하지말고 경제를 살리는데 예산을 쓰면 자연스레 출산문제가 해결될 것이다. 제 생각에는 아이 낳는다고 돈을 주는것이 아니라 차라리 그 돈으로 한국이 살기좋은 환경개발에 돈을 쓰는것이 낫다고 생각합니다.
편협은 너인거고
아직도 예산만 넣으면 경제발전하고 사업이 살고 산업에 활력이 돌거라는 늙은이들이 문제다 지금 기업들이 자본이 모자르냐 기술이 모자르냐
어휴 됐다
숙대수준이 그렇지 ㅋㅋ
전 신세돈 교수 반대입니다 경제를 살리면 출산율이 올라가지는 않습니다..경제 좋은 싱가폴이 출산율이 높나여?
아이스크림이 덜 팔려도 가격이 오르면 문제 없다니? 수요의 감소를 통화증발에 따른 인플레이션으로 상쇄가 가능하다고?
그러면 통화를 지금보다 더 폭증 시켜 하이퍼플레이션이 나타나면 경제가 좋아지는가? 교수가 아니라 바보구만.
개노답입니다 우리나라가 미국이냐고요 통화량 막 늘려도 괜찮게.. 돈찍어내다가 나락간 나라가 얼마나 많은데.. 교수는 어떻게 된거지... 돈주고 산건가... 대한민국이 베네수엘라 되서 좋은 인력들은 해외로 탈출, 답 없는 남자는 마약밀매, 여자들은 길거리로 나가 매춘, 대다수의 국민이 끼니를 걱정하는 대한민국이 되길 바라는건가?
부연설명없이 빚대어 얘기했다고 그 말을 인플레로 이해해버리네ㅋㅋㅋ통화증발은 어디서 나옴?저분이 통화증발로 설명하심? 이상하게 해석하고 바보취급ㅋㅋㅋㅋ추천수보소 와 진짜 수준들
@@방구석테스형 인플레이션은 언제 어떤 상황이든 화폐적 현상이라는 것은 정설로 받아드려지고 있슴.
아이스크림 가격이 오른다는 것은 다른 모든 상품의 가격이 비슷한 수준으로 상승한다는 애기이며 인구의 감소는 실질매출의 감소로 직결됨. 10년이 지나 아이스크림 가격이 상승했다고 좋아할 것이 아니라 다른 모든 물가의 상승이 비슷하게 올랐기 때문에 결국은 인구감소에 비례해서 소비감소가 이루어지는 것임.
인구 감소가 1-2년 사이에 이뤄지는게 아니라 괜찮다는 논리는 도대체 제정신을 가지고 하는 애기인지. 적정 인구가 지금의 반으로 줄어도 좋지만 합계출산율이 0.6-0.7명대는 인구감소 속도가 거의 재앙으로 받아드려도 좋을 정도의 수치인데. 1-2년은 거의 인구 몰살 수준인데 인구 몰살수준이 아니라면 괜찮다는 정상인으로는 보기 힘든 이상한 생각의 소유자임.
아이스크림 가격이 올라가서 문제가 없다니 ㄷㄷ 그 비싼 아이스크림을 누가 사먹을지? 전문가 맞나요?
@@방구석테스형나도 이해를 못하겠던데 이해한 니가 해설 좀 해주라
한교수님은 뭘 퍼줘서 키워야 한다는 주장이시고,
신교수님은 현상은 받아들이고 더욱 강하게 키워야 한다는 주장이시네요.
동시대의 부모들이 가진 마음을 두분이 대변하시네요.
경제발전 일꾼세대들에 키운 것이 지금의 젊은 세대들입니다. 일꾼 & 베이비부머 세대들의 가난을 물려주기 싫었던 마음과 부지런히 경제에 몸 받쳤던 마음은 그만 내려 놓고, 젊은 세대들이 좀 헤쳐 나갈 기회를 주시죠? 젊은 세대들도 뭔가 할 기회를 줘야지요. 지금의 저 젊은 세대들의 모습을 보고 자란 후세대는 달라지지 않을까요?
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
미움받을용기가 있는 신세돈교수님 말씀이 더 와닿네요
공감해 주셔서 감사합니다. 멋진 하루 보내시고요. 건강 유의하세요!
나라에 심각한 문제다 VS (우리 노인들은) 전혀 문제없다
진짜...꿀밤이라도 한대...^^
신세돈씨는 진짜 말 한마디한마디에 한숨이 나오네 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 어이가없구만
기성세대들이 보편적으로 무슨 생각을 하고 있는지
잘 보여주는 부분.
말 한마디 한마디에 숨이 턱턱 막히네요
ㄹㅇ 노인네들이 젊은사람을 어떻게 이해하겠습니까 ㅋ 그냥 처망하는게 맞는듯
대학입학 지금 엄청힘든데 ㅋㅋ 저교수가 있는 숙대나 비리비리하지 ㅋㅋ
신세돈 교수는 앞으로 오래 살아봐야 10년~20년입니다.
따라서 그 이후에 일에는 관심이 떨어지고 디테일한 고민을 할수가 없는 것입니다.
우리가 이해해야 합니다.
프랑스에서 저출산 해결한방법이 바로 미디어에서 떠들지 않는거였습니다. 심리학적으로 접근을했던거죠. 사람들이 애낳아라 저출산이다 나불되면 오히려 출산율이 폭삭주저 앉는다고합니다...참 희안하죠..한국은 집단주의적성격의 나라라...훨씬 심할듯
대부분의 사람들은 대중의 선택을 따라가니요
혹시 출처가 어디에요? 마크롱이 저출산에 인구적 재무장하겠다고 기자들 불러서 기자회견하는데...
그말의 사실여부를 떠나 적어도 집단주의 성향이 강한 한국인에게는 해당되는 얘기일수 있겠네요
사회심리학적으로 저출산 심하니 애낳으면 뭐달라 이거저거 달라 요구하는게 엄청나지고 이사람 저사람 안낳으니 나도 안낳아도 되겠네 합리화가 되는게 아닐지
@@Bora_san 마크롱보다 훨씬 이전이야기입니다. 요새 프랑스도 출산율 떨어지는거보면 미디어에서 나불나불되서 그런걸수도
신세돈교수님이론에공감합니다ㆍ
국토도 좁은데 인구가 적어지면 좋죠... 문제는 적어지는 '과정'입니다.. 이 '과정'이 고통이고 문제라는 겁니다.. 출산율이 2가 넘지않는 이상, 이 '과정'이 끝나지않을거라는데 비극이 있는겁니딘.
유럽도 출산인구 감소 노령인구 증가에 따른 경제 하락세가 이미 보이고 있어요. 인구감소가 정말 걱정됩니다.
소중한 의견 감사합니다
한문도 교수님의 말씀을 들으면 참 합리적이고 실용(현실)적이란 생각이 듭니다. 응원합니다!
말씀 감사합니다. 평안한 하루 보내십시오!
신세돈 교수님 논리에 헛점이 많습니다.
말씀하신 대안들은 2000년 초부터 해왔지만 별 성과가 없었습니다.
군대와 세금, 경제규모등 엄청난 이슈가 많은데 별 문제가 없다니요.
이 나라가 미국입니까? 돈 싸들고 휴전중인 나라에 왜 올까요?
지금이 위기인 줄도 모르는 국민들이 많다는 것이 더 큰 위기입니다.
나는 곧 늙어죽으니까 내게는 전혀 문제 없다
조만간 가실분이라 굳이 모른척 하는거죠
한국은 미국은 아니지만
G20 경제로써
훨신 더 안좋은 환경 속에 사는 나라들 에서
일꾼들 충분히 착취 할 능력 은 됩니다
한국 사는 한국인 들 한테는 좋은 소식으로 들릴수가 없겟지만
그냥 사실이 그렇습니다
왜냐하면 캐나다나 미국 같은 경우는
한국같은곳에서 사람 대려오고 싶어하고
너무 밑바닥인 나라 에서 사람 데려오고 싶어 하지는 않아 해서
정말 밑바닥 나라 한테는 한국으로 가는거 조차도 아주 큰 기회 로 보일수가 있겟죠
특히나 원래 총소리에 익숙한 사람들은 뭐 생각 할 것도 없이 바로 한국으로 가겟죠
이민 문호 개방하면 너처럼 불평많은 애들이 아니라 성실하고 돈 많은 애들과 국가를 건설하는게 경제적으로 훨씬 좋다는 이야긴데 어디에 헛점이....?
@@wonyi8780 이민 문호 개방해서 성실하고 돈 많은 이민자들로 국가 건설 성공한 사례가 미국 빼고 한 하나라도 있으면 제시좀.ㅋㅋㅋ
나는 애기를 낳고 사는 사회초년생이지만 신세돈 교수님 말이 맞는거같음 나도 둘째는 집준다고돈준다고 가질생각이없음 아이의 존재가 얼마나 큰지를 요즘 또래들은 모르는게 젤 큰.이유 얼마나 재밌고 할게 많은세상이야
자영업자의 일자리 만듬이 저소득층의 중간층으로 가는 사다리 였는데 다 죽여놓음 그 시기가 급격한 최저임금 인상 및 근로시간단축 물가상승 ..결국 하층민만 더 늘어남(열심 사는 이들이 더 벌고 중산층 갈수 있게 할수 있는 요소가 중소기업 자영업의 일자리 였음 ..사다리 다 없애니 ㅠㅠ 신교수님 말에 동감!!)
저는 기아 자동차 계열사에서 년봉1억을 넘게 받으며 정년을 맞이했는데 3년몇개월 지금 협력사에 다니고 있는데 지금 중소기업체 외국사람 6개국 진짜 심각함을 느낌 외국사람 없어면 올스돕 될껍니다
의견 주셔서 감사합니다
대기업과 그 하청기업의 임금차이가 너무 납니다.
저도 양쪽 다녀본 입장에서 대기업의 80%만 임금이 되어도 중소기업에 한국사람 일하려고 줄 설겁니다.
그런데 하청기업은 여의치 않죠. 이 부분의 개선이 되지 않으면 외국인 노동자만 지원하고 이게 사회적 문제가 곧 심각해 질거라고 생각합니다.
모두 국민연금은 더 받겠다고 하면서 저출산이 문제가 없다면 세상이 다 된것이지요!
내 자시과 손군들의 앞날이 두려으니 죽어도 맘이 편할것 같지 않네요!
신세돈 교수님 의견처럼 교수들 정년 75세가면 아무 문제 없다라니요.. 그럼 젊은이들은 교수할 자리가 없겠네요.. 현재 2030은 늙어가는 대한민국을 어떻게 떠박쳐야 하는가가 큰 고민인데
흠... 노령 인력의 정년 연장과 주부들의 노동참여가 활발하게 일어나고 있는 곳이 일본입니다 외국인 인력들 뿐만 아니라 노령+ 주부들의 파트타임이 활발해지면서 더더욱 노년 생활에 여유가 생겼다는 말도 있습니다.. 일예로 하루 오전 만 일한다거나 또는 특정시간만 일해주거나 숙련스킬을 가르치거나.. 그런 쪽으로 변화하고 있다는 거죠,심지어 우리나라의 여성들 인력들이 선진국에 비해 사회적인 진출이 안되어 있는 부분도 점점 제도적인 부분을 손본다면 꽤 좋은 생산인력이 될 꺼라고 보고 있습니다..일본이 그리하고 있구요...75세 정년 이야기하시는데.. 정규직업군의 약화는 어쩔수없는 부분입니다.. 인구구조가 급격히 변화 되니 대응은 어쩔수없죠.. 개인적으로 양극화된 직업군들이 많아질꺼라고 예상됩니다..
오늘도 잘 들었습니다.
한문도 교수님, 신세돈교수님 두 분의 입장은 다르지만 두 분 말씀 다 공감이 가는 말씀이었습니다.
유익한 토론장이었습니다.
도움되신다니 제가 더욱 기쁩니다. 앞으로도 많은 기대 바랍니다!
경제학을 한다고 하는 사람이라는 이미 뭐가 문제 인지 알고 있음 ㅋ
여러가지 복합적이지만
우리때는 집도 없어도 애 놓고 잘 살았다.
그때와 지금의 시대 배경 부터 봐야햠
찐 문제는 내가 노력만 하면 집도 사고 혼자 벌어 4인가구 먹여 살릴수 있다.
나도 중산층이 될수 있다.
시골에서 무일푼으로 올라와서 나도 결혼도 하고 애도 놓고 집도 살수 있다
는....희망이 보여야함
그런데 주변을 둘러보니깐 나빼고 전부 벤츠 타고 20억 30억 짜리 아파트 살면서
아무것도 안해도 때돈 벌어 들이는거 같음....
예전에는 tv를 틀면 전원일기...한지붕세가족 같은 찐 서민들...이야기를 보여주면서
공감을 형성하고 다 그렇게 살어 했는데...
지금은 뭔놈의 전부 재벌 만 나와.....
젊은 잘생긴 실장님이...나이든 이혼녀를 사랑한다고 따라 다녀....
미쳤음...
가장 큰 문제는 양극화....그리고..미디어....이 두가지가 가장 큼...
그리고 재벌이 재벌이 아냐
완전 황제지
30년전보다 출산율이 줄었는데, 왜 대학경쟁이 더 치열하고 사교육비가 더 드냐는걸 이해하려면
멀리가지 않아도 10년전보다 출산율이 크게 줄었는데, 왜 결혼 웨딩비용이 비싸고 웨딩홀 예약 잡는게 이렇게 힘들죠? 당연하죠. 출산율 저하로 많은 웨딩홀이 사라지고 좋은 웨딩홀만 살아 남은거죠
소수의 좋은 웨딩홀로만 가야하니 비싸지는거죠
대학도 마찬가지죠. 출산율은 줄었지만, 좋은 소수의 대학의 정원은 정해져 있고 거기를 가는건 더 치열해지는거죠. 돈을 더 들이는거에요. 너무 당연하거
기술자가없다는게 심각함 중소기업 심각해요 2030년까지 자동 구조조정입니다 소비도 지금도심각하지만 정말심각할듯해요 지금 일자리는 정체라고 하지만그일자리 앞으로 체우지 못함 인자 행복끝 불행시작이에요 정말 심각함 김광석 교수님 화이팅
인구가 준다고 문제가 안되지만 한국은 심각하게 문제가 발생할 정도로 줄고 있다
앞으로도 이런토론이 계속되기를 바랍니다.
찾아주셔서 감사합니다. 앞으로도 즐겁게 방문해 주시길 바랍니다.
자원이 모자라 바다속 달나라가서 가져온데 ----- 경제가 어려운것은 몇 년 간의 문제 -- 나라 걱정은 근시안 -- 지구 걱정은 선구자 ====신세돈 교수님 예측이 옳을 듯 ----지구 와 사람의 수명을 늘 리기 위해서
한문도 교수님 말씀이 훨씬 공감됩니다😊 제가 실제 주변의 결혼기에 다다른 친인척들에게 물어보니 한문도교수님의 말씀과 많이 일치하더군요😊
공감해 주셔서 감사합니다. 멋진 하루 보내시고요. 건강 유의하세요!
네. 님 주변의 결혼기 친인척 분들 말씀 뿐 아니라 특별한 지혜나, 지식, 상식이 없어도 인구감소로 인한 문제가 크다는 말은 누구나 다하고 있음. 그렇게 생각하는 이유도 역시 비슷 비슷하게 얘기하고 있음. 그래서 오히려 신세돈 교수님 의견이 생각해 볼 의미가 있음.
'맞다, 틀리다'를 떠나서 누구나 다 하는 말. 할 수 있는 말을 하고 있을 때, 토론의 장에서 다른 의견을 말할 수 있는 용기와 양심이 눈에 띔.
@@춘추-u9s 논점 빗겨치기 하지마세요.
인생이 이토록 고통스러운 이유는 ‘태어났기 때문’이다
맞죠...
쇼펜하우어 떳노.
@@Bora_san 쇼팽이요?
쇼펜하우어가 다 했던 말임. 나도 요즘 읽는 책😅
@@강개토대왕-k8g
요즘 젊은이들 똑똑해요.
안 낳잖아요...
그래도 낳는이가 있다는게 신기하죠
한국은 노령화로 인한 문제를 해결하면되지 저출산은 해결할수 있는 문제가 아닌듯.이제 AI로 직업도 많이 사라지는 데 부동산공화국에서 가장 합리적 선택 중입니다.
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
옛날엔 방한개 살아도 애들 몇명씩 낳았다 지금은 국가 지원도 많고 양가부모도 도와주고, 비싼학원 못보낸다 상류층 만큼 키울수 없다. 이것은 아무리 잘살아도 상류층이 있는것 또한 사회는 상중하 다양해야 발전하고 유지된다 또한 상류층이 더 행복한것은 결코 아니다 태어난곳보다 오르면 행복하고 내리면 힘들뿐이다. 사고방식을 누가 잘못 만들어 주었는지, 신교수님이 확실한 학문적으로 사고하는 나만의 체계를 가진 훌륭한분이라 생각한다
신세돈교수는 말이 않된다. 물론기하급수적인구증가는 문제가 되지만 인구가 기하급수적 감소하면 대처는어떻게~~
체제를 안 바꾸려니
인구감소는 큰 문제
지구는 환영할 일
자동화 기계화 라면 종류를 보면 알지....... 모든 물품들이 막 찍는다 근데 소비는... 돈없어 줄어 인구 없어 줄어.....인구가 절대적인 이유가 되지 않을 수 있다. 그러나 영향이 적을 수는 없다.. 하나만 묻자 그럼 왜 우리는 중국과 인도를 보는가? 인구때문 아닌가... 인구는 무시할수 없다...지구는 인구가 줄면 좋아하겠지.. 오염시키는 족속이 줄어드니... 그러나 짧은 시간으로 볼때 경제적 타격은 불가파하다고 본다.
토론 아주 유익하네요~ 두분 또 모셨으면 좋겠습니다~!
말씀 감사합니다. 평안한 하루 보내십시오!
좋은 기획입니다. 2부도 기대할께요. 시청자 질문도 받아 답변하는 시간도 있으면 합니다.
인구감소 문제 없다고 하난 사람들 돈만 벌고 싶은 진짜 이기적인 어른임
넌 어른이 아닌구나
@@킴찐-b6l 주식하는 70대 할배 입니다
100원짜리 아이스크림 5개를 5명이 하나씩 먹으면 500원이고
2,000원짜리 아이스크림 1개를 한명이 먹어서 2,000원이면 큰 문제 없다라고하는데
그걸 5명이 먹음 10,000원입니다 교수님
그냥 자기 생각을 얘기하면 교수말고 그냥 아무나 와도 될거 같아요
아이를 안낳는게 사람들의 자유의지라고 보기보다
아이를 낳는 환경이 나빠서 안낳는건 어떻게 생각하실지 궁금하네요
저 교수님 세대는 지금보다 훨씬 나쁜 환경에서도 애들 낳았으니 이해 못하죠.
저런걸 델꼬 토론하는 CBS도 참 한심합니다.
지금도 과자 비싸서
소비가 잘안돼는듯한데 ..
당연히 겪어야 할 풍파가 위기라는 겁니다. 그냥 받아들여야 한다는 말이 교수 입에서 나온다는 게 어이가 없네
설사 문제라 하더라도 해결할 방법이 없다?
기가 막히네요.
좀 다 보고 댓글 다쇼
물가가 오르는건 시중 통화 유동성때문이고 인구가 줄면 유동성 또한 줄거고 지구의 자원은 한정되어있는데 인구가 줄지않으면 고갈되겠죠 당연한거임 이럴때는 기술력을 발전시켜서 인구고령화를 극복해나가는게 맞겠죠
말씀 감사합니다. 평안한 하루 보내십시오!
신교수님 살아오신 시대는 고성장이 가능한 개도국이었고, 인구문제를 고민하는 2030년대, 2040년대는 1%대의 성장률이 예측되는 저성장 시대입니다. 물가도 정체되어 아이스크림값이 100원에서 2000원으로 뛰는 일은 벌어지지 않을 겁니다. 인구가 줄어들면 경쟁이 완화된다는 주장도 동의하기 어렵네요. 대학교와 같은 지역 기반의 시설이야 여유가 있겠지만 기업들은 노동력도 없고 소비력도 없으며, 세금 부담은 더욱 가중되는 한국시장에서 계속 남아 있을까요? 기술발전속도가 인구증가속도를 앞지른들 무슨 소용이 있나요? 택시 운전하던, 세탁소 운영하던 분들이 노동력이 남는다고 해서 현재의 AI기술분야로, 반도체 분야로 넘어갈 수 있나요? 아니, 심지어 휴대폰 설계하던 2000년대 전문인력조차 갈 곳이 없는 시대이고, 그들에게도 2020년대 AI기술을 새로 배우는 것은 생소해서 엄두도 내지 못합니다. 고부가가치 창출 가능한 첨단산업분야는 충분히 교육을 받은 전문인력을 위한 자리입니다. 우리는 이미 대학 때 배운 첨단 분야가 45세, 50세가 되면 쓸모 없어지는, 수명이 매우 짧은 첨단기술의 시대에 살고 있고, 기술이 저물면 저임금 단순노동의 시장으로 옮겨야 하는 것이 현실입니다.
단순히 헤드카운트해서 노동력, 보수 계산하는 분들은 1차, 2차 노동집약적 시대만을 생각하는 과거세대의 지식인으로만 보일 뿐입니다.
정신차려라 우리나라 인구 밀도는 미친 수준이다 인구감소 한다고 큰일 안생긴다 ㅁ
글의 논점을 좀 파악하세요. 인구밀도가 미친수준이라는 말이 왜나오나요. 그 인구의 절반이상이 노인들 뿐이고 생산인구가 줄어들면 발생할 수 있는 문제들을 얘기하고있습니다.
@@jbhwang103 그 노인들은 평생 사나요? 물론 문제점들이 몇십년간 생기겠지만 그때가면 또 해결법을 찾겠죠
애당초 지구에 사람이 너무 많아 환경을 엄청 파괴하고 있는데 그 지구 중에서 한국은 더더욱 사람이 많아요 인구감소는 오히려 좋져.
@@야부리-k3w 아저씨 그게 아니라요. 인구감소는 좋다 쳐도 적정비율이라는 게 있잖소, 인구 1000만명으로 쪼그라 들었는데 그중 할배가 700만이고 애들이 300만이면 나라가 돌아가겠소? 70먹고 군대 다시 갈래요? 80먹고 AI 기술 배워서 세계시장 주도할래요?
그런 소리 할꺼면 인도 중국가서 해라.. 뭔 시덥잖은 소리 쳐하고 있어? 환경문제는 중국이 더 심각하고만
수많은 시민단체 소속 사회운동가들+교수들이라는 사람들이 인구정책을 위해서 세금지원 받으며 논문을 쓰고 또는 정책입안자/정치인이 돼서 십수년 동안 지원 받았다라는 겁니다..지금와서 어느 생각 없는 사람들이 세금지원 받은게 없다 또는 부족했다 라고 이야기하는 건 그 수많은 시민단체들과 교수들 그들에 의해서 당선 된 정치인들은 다 국민들은 기만한 사람들이라는 뜻이 됩니다.. 아니면 세금착복한 부패한 인들이거나.. 그래서 이참에 출산율 정책과 그걸 받아쳐먹은 시민단체들 다 조사해야 되고 특히 정책입안자들은 철저하게 과거 이력 봐야 된다고 생각합니다.. 이정도면 무능해도 너무 무능하고 염치없는 거죠..
전혀 문제없다
왜냐면 어차피 기후위기로
인간이 살 수 없어서다.
사람들은 심각성을 모른다.
한문도 교수님도 정말 메너 있으십니다.. 말씀에... 좋아요°~~
신세돈교수님 짝짝짝❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😂
😊😊😊
정부가 방임적으로 가는 것은 인구감소를 해결하는 방법이 될 수 없고 부동산 가격을 적정하게 유지하도록 하는 것은 출산률을 높이는 하나의 요인입니다. 여러 가지 요인을 추구해서 해결하도록 노력해야 합니다.
고견 남겨 주셔서 정말 감사합니다. 오늘 하루. 어제 보다 더 건강한 시간 보내시길 바랍니다.
신교수님 논리는 결합이있네
저분이 교수라는 것 자체가..대한민국 미래를 보여주네요
완전히 틀린말은 아닙니다
인구감소에 의한
긍정적이고 부차적인 현상을
예측한거니까요
그러나, 그 부수적인 긍정효과들을
전부 상쇄시킬만큼 문제가 심각하게
예견이 되는 상태죠
신교수의 의견과는 다른 , 환경적 관점에서 볼때 인구증가는 절대 막아야한다
정년을 늘려서 일을 더 시킬 게 아니라 연금 수령 나이를 낮춰서 신규 입사자와 빠른 퇴직으로 인한 내수시장 활성화가 더 중요하다고 생각한다. 이와 같이 국민연금은 인구수와 밀접한 관계가 있듯이 인구수 감소는 심각한 사회적 문제라고 생각한다.
부산을 예로 들자면 도심지에는 집값이 비싸고 일자리가 줄어드니 거리에 젊은이들이 없습니다 반면 부산외곽 공장근처 거주지는 집값도 싸고 일자리가 많으니 신혼부부나 애기들이 정말많습니다 어찌보면 두분말이 맞을 수 있습니다 지원보다는 집값이랑 일자리가 있다면 자연 치유가 될문제입니다
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
간만에 유튜브에서 유익한 영상을 보고 갑니다. 이 주제 또한 시장질서에 의해 해결되리라 믿어 봅니다
도움되신다니 제가 더욱 기쁩니다. 앞으로도 많은 기대 바랍니다!
저출산이 얼마나 심각하면, 저출산의 단점은 확 빼고, 장점만 보려고 하는 사람들도 생기는 구나. 그 자체가 위기라는 반증.
부패한 민주정에서는 언제나 최악의 인물에게 권력이 돌아간다. 정직성이나 애국심은 압박받고 비양심이 성공을 거둔다.
최선의 인물은 바닥에 가라앉고 최악의 인물이 정상에 떠오른다.
악한 자가 나가면 더 악한 자가 들어선다.
국민성은 권력을 장악하는자,
그리하여 결국 존경도 받게되는 자의 특성을 점차 닮게 마련이어서 국민의 도덕성이 타락한다.
이러한 과정은 기나긴 역사의 파노라마속에서 수없이 되풀이되면서, 자유롭던 민족이 노예상태로 전락한다.
가장 미천한 지위의 인간이 부패를 통해 부와 권력에 올라서는 모습을 늘 보게되는 곳에서는, 부패를 묵인하다가 급기야 부패를 부러워하게 된다.
부패한 민주정부는 결국 국민을 부패시키며, 국민이 부패한 나라는 되살아 날 길이 없다.
생명은 죽고 송장만 남으며 나라는 운명이라는 이름의 삽에 의해 땅에 묻혀 사라지고 만다.
국민에 의한 정부가 최악, 최저질의 전제정부로 변화하는 현상은 부의 불평등 분배에서 필연적으로 나타나는 결과인데 이는 먼 훗날의 경우가 아니다.
신세돈 교수님의 그 극단적으로 들리는 발언을 제가 유심이 들어봤었고,
전세계에 실패한 인구부양책 시나리오에 대한 고찰을 머릿속에 끊임없이 해봤었는데,
저도 이해가 됩니다. 좌절스러운 환경에서는 사람들은 언제든지 도망칠 수도 있고, 재앙을 직접 선택하지 않는 것도 공감합니다.
그런데, 여기 국민들은 선택지가 있으셔도 못 움직이는 사람들이 태반이며 여기서 죽을 운명을 지닌 국민들입니다.
저희끼리라도 정치와 행정 주제에 협치를 도달하지 못하신다면 아라곤이 해내지 못했던 아나키즘에 빠져들게 될 것이고,
생존에 대한 강구책은 결국 민족적인 인구수가 충족이 된다는 전제가 이루어져야지만 가능합니다.
따라서 이 땅에 모든 가치를 존중받고 모든 자유를 느낄 수 있게 해야만 한다면, 죽을 때까지 그 의무에는 자유로울 순 없을 겁니다
이 흐름은 자연적 죽음을 의미하고, 자연의 선택도 아닌 종말입니다. 언젠가는 그런 거대한 흐름과 자연재해로부터 자유로울 순 없지만 우회할 방법을 찾겠읍니다.
한문도 교수님 말씀이 맞습니다
영감님이 처음부터 말을 잘못하셧네
이 분이 하고싶은 말은
문제가 아니다 가 아니라
문제가 아니여야만 한다 왜냐면 답이 없기때문에
이게 뭔...
김광석교수님은 정치 토론의 사회자로도 상당히 경쟁력이 있어 보이네요. 미래는 예측할 수 없기에 두 교수님 의견에 모두 공감을 했습니다. 살짝 신세돈교수님 의견이 넓고 길게 보시는 느낌이랄까? 한문도 교수님은 일반적인 안경, 신세돈교수님은 멀리보다는망원경의 뷰가 아닐지요? 인공지능 시대에 인구가 줄어드는게 미래에는 더 나을 수 있다고 생각합니다.
과찬이시구요. 좋게 봐 주셔서 감사합니다~~ 평안한 하루 보내시고 자주 들러주세요!
저 할아버지 처음 보는 분인데...우리 나라가 왜 이렇게 됐는지 어떤 어른들 때문이였는지 명확히 알수 있는 토론이였네요.
그냥 니가 낳기 싫은거잖아요 ㅋㅋ
이건 뭔소리인지., .
저는 한문도교수님 말씀에 동의합니다
저출산 인구감소가 문제가 아니라 고령화가 가장 문제인것같습니다
고령층은 소득이 발생하지않고 젊은사람보다 활동적이지않기때문에 소비하지않습니다
아이가 있는가정이 소비가 많아 결국 국가 성장률에 크게 기여하기때문입니다
찾아주셔서 감사합니다. 앞으로도 즐겁게 방문해 주시길 바랍니다.
문제가 없는건 아니지만 출산율을 올리기는 이미 늦었고 저출산 극복방법을 출산률을 올리는데 집중하기 보다는 저출산일때 경제 산업 복지를 어떤식으로 대처할지에 집중 해야 할때다 돈 아무리 쏟아 부어 봐야 절대 정상적인 출산율로 돌가가지 않는 다 그 돈을 어따 쓸지는 모르겠지만.. 차라리 경제 산업 미래 일자리 창출에 투자 해서 생산성과 경제 규모를 유지 하는데나 집중해라 출산률은 이미 망했어
한문도 교수님 말씀에 공감합니다
정말로 중소기업, 소상공인 영세사업자들을 위한 정책과 정치인은 없는 것 같습니다. 전부 근로자 아니면 대기업만 챙기고 애매한 중간포지션의 중소기업사업자 영세사업장 고용주들은 역차별로 피해만 보고 있는 현실입니다. 신세돈 교수님 말씀처럼 자영업자와 중소기업을 공고히 해주는 국가가 되길 희망해봅니다.
소중한 의견 공유해 주셔서 감사드립니다 😊
평안한 하루 보내십시오 👍
출산율은 문제가 아니고, 사회 문제의 결과라는걸 알아야 합니다. 계속 출산율 이야기할때 해법을 '이민'을 가져오시는데, 이는 한국이 더이상 '한국인'을 위한 나라가 아니여도 된다는 이야기랑 같습니다. 출산율 0.6 인상태에서 국가존속을 위해 이민을 받아드리게 되면, 30년 후의 우리는 한국인의 정의를 어떻게 해야할지도 확실치 않습니다. 저는 현재 이민국에서 살면서 일을하고 있는데, 여기있는 이들또한 자기의 정체성을 미국인이라 정의하지 않습니다. 이는 국가 존속과도 밀접한 관계가 있으며, 정부기관에 관련된 일에대해선 인종차별이 있을 수 밖에 없습니다. 한국에서 생각하지 않아도 되는 인종차별, 종교 conflict 까지 생긴다면 생산효율성은 다시한번 떨어질 수 밖에 없습니다. 자산가치때문에 한국을 망치지 말았으면 합니다.
잘먹고 잘살기만 하면 장땡입니다 한국이 원레부터 정체성이라는게 있나요? 기회주의근성 에다가 사대근성 속국근성 거기다 지금은 미국 일본 식민지인데;; 한국은 나라가 아닙니다 언제라도 없어지거나 망하는게 이상하지 않죠 전쟁으로 인해 다 망가져서 역사복구 하는것도 불가능합니다 한국은 영원히 정체성 못찾습니다 이민정책이 오히려 좋을수도 있어요
이민정책은 선택이 아니라 필연입니다.못피합니다.더 좋은 더나은 이민정책 만들방법을 고민을해야합니다.
당연히 감소하고 당연히 자연스럽게 일어나는 현상이니까는..... 문제가 아니다.
네, 안드로메다 잘 들었어요.
정말 재밌게 잘 봤어요 두 교수님 의견 다 맞는 부분이 있다고 봅니다. 사회가 해결해야할 중대한 문제지만 중대하다는 생각만 할 뿐 당장 내 문제는 아니라는 생각만 하는게 제일 문제겠죠. 어떤면에서는 답이 없다는 생각이 들기도 하네요.
찾아주셔서 감사합니다. 앞으로도 즐겁게 방문해 주시길 바랍니다.