【信不信由理】Ep14 (粵語) 因有苦難，所以神非美善? [梁偉剛傳道]

[@ntego369]

神全知全能創造世間萬物一切，包括惡魔同邪惡都應該係神嘅完美造物，所以全部都係恩典嚟，好好接受神嘅恩典啦。

[@唐丽琼-w2j]

主持人演好生鬼自然，中意睇你

[@yobe8590]

Yeah💖💞💯👍✨

[@ching.yellow]

苦難可以話係神親自既管教，自己過程當中真的不好受，亦帶有負面情緒，信心既磨鍊

[@amen9354]

神是公平的，所有在地球生活的人 都會經歷 苦難，
因爲 神是公平的，不會因爲你是基督徒 或 天主教徒 就没有苦難，
神没有講過 你做了善事 和 有捐錢 給教會 就没有苦難，
神是公平的，就算你是 世界首富 一樣會有苦難，
好多人以爲我做了好多善事 和 捐了好多錢 就一世無苦難，神没有這樣講過，
人是一定要面對苦難，解决苦難的辨法 就是 信耶穌 ！

[@michaellee9224]

苦難問題不易解釋，粱傳道講得清楚明白，值得一讚，加油！

[@柿本博光-u2u]

凡事都可行，但不做就人，凡事都可行，但不一定有益處，

[@joechan2733]

6:37 梁傳道，如果身受苦難（人為，天災）的人見到你呢一刻既講法，相信佢地會給予你幾個字，而我認為佢地講既合適

[@晉文-h3o]

這說法就是說，神有的是無限時間，人不能知道神最終會做什麼，不能一時間看到有不合理、有苦難就批評神。
如果神是全能：神做事不能一下子做好嗎？神做事需要時間的嗎？
如果神是全善：神做事要幾千年才做好，問題是，
在幾千年後生活的人就一切美好。
在這幾千年內生活的人就要忍受很多苦難。
在耶穌出世前生活的人就連悔改信耶穌的機會也沒有。
公平嗎？怎解釋神是全善？

[@wong6947]

神做事需要時間的嗎？
哈，一語道破！
他們很多時是把苦難和邪惡歸咎撒旦，但為什麼在全能的神控制下還有撒旦？答案是終會有一天正義神會打敗邪惡神，實際也是把問題推去時間。

[@s981318]

神做事當然唔受時間限制，問題係我地(人類)受時間限制。 要做事係有限既人類身上，當然要花時間。但如果你睇聖經，你會發現神藉著先知所說既預言，好多時候都係用已經發生左既角度去講。因為對於神而言，呢D事已經發生左，因為佢唔受時間限制。
你依家係假設神用幾千年時間讓主耶穌成就救贖係因為需要時間準備，你如何確定唔係因為有其他原因? 會唔會係因為呢個係最好既時間點?
你從何得出「幾千年後生活的人就一切美好」既結論? 其實你同我依家一樣受緊苦。
耶穌成就十字架救贖之前同之後既得救計劃係唔同，呢個係比較深既教義。
想知更多，推薦睇以下教導：
ua-cam.com/video/MJ7epOLx-hg/v-deo.html&ab_channel=REALBibleBelievers

[@s981318]

答案是因為神創造路西法的時候給予他自由意志，後來牠心中驕傲要超越神後墮落。
將來審判撒旦是神對撒旦的解決方案，你可以不認同，但你無法說不合理。

[@andrewchan6079]

@@s981318 神創造路西法的時候知道他後來心中驕傲要超越神後墮落嗎?

[@s981318]

@@andrewchan6079 知道，因為聖靈參透萬事。

[@yathongtam5907]

這個影片的重點簡單的說就是上帝允許災難來管教世人(在我們或其他人身上)，叫我們可以看清人類在死亡面前有多軟弱，並思考死後會發生什麼因此帶領我們走向上帝 (信靠祂能赦免你的罪，將你從永死中拯救出來)。
以下是一些讓我明白世上災難非常有幫助的聖經經文，希望也能幫助大家理解:
正當那時，有人將彼拉多使加利利人的血攙雜在他們祭物中的事告訴耶穌。耶穌說；你們以為這些加利利人比眾加利利人更有罪，所以受這害嗎？我告訴你們，不是的！你們若不悔改，都要如此滅亡！從前西羅亞樓倒塌了，壓死十八個人；你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪嗎？我告訴你們，不是的！你們若不悔改，都要如此滅亡！於是用比喻說：一個人有一棵無花果樹栽在葡萄園裡。他來到樹前找果子，卻找不著。就對管園的說：看哪，我這三年來到這無花果樹前找果子，竟找不著。把他砍了吧，何必白佔地土呢！管園的說：主啊，今年且留著，等我周圍掘開土，加上糞；以後若結果子便罷，不然再把他砍了。
路加福音 13:1-9
我見惡人和狂傲人享平安就心懷不平。他們死的時候沒有疼痛；他們的力氣卻也壯實。他們不像別人受苦，也不像別人遭災。
等我進了神的聖所，思想他們的結局。你實在把他們安在滑地，使他們掉在沉淪之中。他們轉眼之間成了何等的荒涼！他們被驚恐滅盡了。
詩篇 73:3-5, 17-19
你們又忘了那勸你們如同勸兒子的話，說：我兒，你不可輕看主的管教，被他責備的時候也不可灰心；因為主所愛的，他必管教，又鞭打凡所收納的兒子。你們所忍受的，是神管教你們，待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管教的呢？管教原是眾子所共受的，你們若不受管教，就是私子，不是兒子了。再者，我們曾有生身的父管教我們，我們尚且敬重他，何況萬靈的父，我們豈不更當順服他得生嗎？生身的父都是暫隨己意管教我們；惟有萬靈的父管教我們，是要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。凡管教的事，當時不覺得快樂，反覺得愁苦；後來卻為那經練過的人結出平安的果子，就是義。所以，你們要把下垂的手、發酸的腿、挺起來；也要為自己的腳，把道路修直了，使瘸子不致歪腳（或作：差路），反得痊癒。
希伯來書 12:5-13
不可不管教孩童；你用杖打他，他必不至於死。你要用杖打他，就可以救他的靈魂免下陰間。
箴言 23:13-14

[@joechan2733]

說好的絕對真理呢？
依家一對己方不利，就以自由意志推卸

[@swmtd9484]

強行以善惡冇絕對定義唯為由 就話善惡係源自上帝 但我覺得詞語最初都係指向單一意思 歧義同引伸意義係後來逐漸形成

[@jackychau8317]

1:04 宗教何嘗不是以有限的智慧理解神呢? 當牧師講道時, 基督徒不會說[有限智慧不能理解神], 但當遇到矛盾時, 他們卻這麼說, 這豈不是雙重標準?
2:00 一個人殺了另一個人，神不阻止是因為不想干預殺人犯的自由意志的話，那麼他就是站在罪惡的一方。被殺的人難道想被殺的嗎? 他生存的自由意志也不是被干預了嗎? 也就是說, 不管神阻不阻止， 至少有一方的自由意志會被干預。但神似乎關心殺人犯行惡的自由意志，多於被害者的生命和他生存的自由意志。
2:34 一個因為疾病而死亡的嬰孩，他經歷帶給他的，只有痛苦和死亡，也沒有機會認識神. 請問這是神的什麼目的? 神的理由是什麼？
4:13 當有好事發生, 就是神美善的證據. 但當有苦難, 神就變得難以理解了.

[@ZeonMan-c5q]

為什麼相信聖經？其實是西方文化經濟強盛，有能力派人到處宣傳。
遇到不合理的事情基督教無法解釋，就用時間來推搪，一年到晚都叫人拿信心來。
一年到晚都叫人信、信、信、等、等、等，產生了很多教會活動。

[@s981318]

未必所有事都有解釋，畢竟人能夠知道的只有神要人知道的。 但我深信並非所有事都無法解釋。
如果文化經濟強盛就有能力派人到處宣傳，那為什麼以前華夏歷代各王朝的文化經濟比西方強盛有能力到處宣傳，他們的信仰卻沒有存續至今? 為什麼後來希臘文化強盛，有能力到處宣傳，他們的信仰卻沒有存續至今?為什麼再後來阿拉伯文化強盛，到處宣傳，他們的信仰至今仍局限於某些主要國家或地區?
BTW，基督信仰並非起源自西方文化。 基督信仰的重心是不斷轉移的，從最開始的耶路撒冷到後來的北非，後來羅馬帝國境內到羅馬帝國解體後的歐洲國家，再去到後來的南北美洲，再去到現在的東南亞。
基督信仰的重心是不斷轉移的，是不受地域、文化、種族、年齡的影響。
某些國家國力強盛使得基督信仰可以到處傳播固然是事實，但這並非基督信仰最初能到處傳播的原因。公元一世紀至公元三世紀基督徒是不斷受羅馬帝國迫害，無數基督徒受逼迫、被下監、被虐打、被殘忍殺害，但無論如何逼迫基督徒，基督信仰仍然在整個羅馬帝國中傳播開去，甚至最後沒有動刀槍就征服了整個羅馬帝國。
你對基督信仰有不滿的地方，也有無法理解的地方，不妨提出一些例子，看看大家能否討論一下。

[@ZeonMan-c5q]

@@s981318
還有是西方人的性格，正面看就是自信心爆棚，負面看就是有侵略性。中國、印度、日本等人種，正面看就是沒有侵略性，負面看就是自卑感作祟。利瑪竇來華已經400多年，中國、印度、日本等人種就沒有派人到西方反宣傳。
如果耶和華是善良的，基督教應該發生在非洲某個可憐被人欺凌的民族，人人都發現這個宗教的正確性而得以發揚光大。事實卻是，近幾百年基督教勢如破竹，是伴著西方殖民侵略而來。你可能說，猶太人當時就是被人欺凌的民族，但猶太教並沒有發揚光大，發揚光大的是基督教。
基督教的出現，是耶穌這個人，把神愛猶太人改變為神愛世人，結果被猶太教趕走，改名為基督教。基督教來到羅馬帝國，作為反抗羅馬帝王壓逼的工具，本來可證明耶和華是善良的，拯救弱者。但後來的發展卻是，因為某羅馬皇帝信了基督教，強制國民認同，由強迫信羅馬教改為強迫信基督教，之後整個歐洲都強迫不信耶穌是死罪。到後來基督教分裂，各派又互相殘害。
以上種種，我看不到耶和華是代表善良正義。

[@s981318]

@@ZeonMan-c5q 「還有是西方人的性格，正面看就是自信心爆棚，負面看就是有侵略性。中國、印度、日本等人種，正面看就是沒有侵略性，負面看就是自卑感作祟。利瑪竇來華已經400多年，中國、印度、日本等人種就沒有派人到西方反宣傳。」
你說的很對，因此並非因為西方文化經濟強盛，而是有沒有傳教的問題。
「如果耶和華是善良的，基督教應該發生在非洲某個可憐被人欺凌的民族，人人都發現這個宗教的正確性而得以發揚光大。事實卻是，近幾百年基督教勢如破竹，是伴著西方殖民侵略而來。你可能說，猶太人當時就是被人欺凌的民族，但猶太教並沒有發揚光大，發揚光大的是基督教。」
你這是假定基督信仰的神並非猶太教的神，但事實是基督信仰的神是猶太教的神，只是猶太人不信主耶穌是他們一直等待的彌賽亞。
但即便如此，也無法否定基督信仰是起源自受羅馬帝國和猶太人壓迫的耶路撒冷，最初的信徒和門徒都是猶太人，在最初的頭二百多三百年，基督徒就是被欺壓逼迫的一群。
「基督教的出現，是耶穌這個人，把神愛猶太人改變為神愛世人，結果被猶太教趕走，改名為基督教。基督教來到羅馬帝國，作為反抗羅馬帝王壓逼的工具，本來可證明耶和華是善良的，拯救弱者。但後來的發展卻是，因為某羅馬皇帝信了基督教，強制國民認同，由強迫信羅馬教改為強迫信基督教，之後整個歐洲都強迫不信耶穌是死罪。到後來基督教分裂，各派又互相殘害。」
基督信仰出現確實是由主耶穌被釘死在十字架後三日復活，升天前吩咐門徒向普天下人為衪作見證開始的。而信主耶穌的人被稱為基督徒是從安提阿開始的。
但你說把「基督教來到羅馬帝國，作為反抗羅馬帝王壓逼的工具，本來可證明耶和華是善良的，拯救弱者。」，這完全不符合聖經，也不符合歷史。因為基督徒從來沒有反抗羅馬帝國。基督徒的使命是向人傳神國的福音，神如何把人從永死(地獄)中拯救出來。
你說「但後來的發展卻是，因為某羅馬皇帝信了基督教，強制國民認同，由強迫信羅馬教改為強迫信基督教」，這也是錯誤的。因為君士坦丁大帝只是個人改信基督教，並無強迫其他人改信，也沒有迫害其他繼續多神崇拜的人。
你說「之後整個歐洲都強迫不信耶穌是死罪。到後來基督教分裂，各派又互相殘害。」
這是事實，卻從來不是神的旨意。神從來沒有叫人強迫人信主耶穌，也沒有叫人把不信的人處死，更沒有叫不同教派的基督徒互相殘害。
因此你的結論「以上種種，我看不到耶和華是代表善良正義」，無法成立。你錯誤理解猶太教和基督信仰的關係，誤會了基督信仰是反羅馬帝國的工具，也誤會了君士坦丁大帝，以為他強制全羅馬帝國改信基督教。最後你把人所作的壞事當成是神的意思。
我不會否認天主教或基督教在過往犯下了很多可怕的罪行，但我會叫你不要信天主教或基督教，你要信的是主耶穌，因為主耶穌跟天主教或基督教完全不同，他從來沒有傷害人，也沒有吩咐他的門徒傷害人，反而是教訓我們要愛人如己。主耶穌在十字架上甚至原諒送衪上十字架上的敵人，為他們禱告，祈求父神不要怪罪他們。神的愛就在主耶穌基督裡向我們顯明了。

[@ZeonMan-c5q]

@@s981318 在電視聽到一句話，「誰大誰惡誰正確」。
自稱很正確的基督教，為什麼不發生在被奴役的黑人？為什麼上帝的獨生子不降生為黑人？
基督教是跟隨白人的勢力向外擴張，奴役完黑人後，再在思想文化信仰上繼續打壓黑人。基督教的所謂正確性其實是「誰大誰惡誰正確」。

[@s981318]

@@ZeonMan-c5q 「自稱很正確的基督教，為什麼不發生在被奴役的黑人？為什麼上帝的獨生子不降生為黑人？
基督教是跟隨白人的勢力向外擴張，奴役完黑人後，再在思想文化信仰上繼續打壓黑人。基督教的所謂正確性其實是「誰大誰惡誰正確」。」
神揀選的是被埃及奴役的以色列人。主耶穌並非白人，而是猶太人。
之前跟你提過，基督信仰的重心是不斷轉移的，在南北美洲以前是歐洲，在歐洲以前是北非。
而且即使是奴隸制已經廢除現在的美國和歐洲，仍有很多黑人的弟兄姊妹，在基督徒遭受最嚴重逼迫的非洲國家，仍有很多忠心待奉主耶穌甚至要為主作見證(殉道)的弟兄姊妹。我認為你說基督信仰是在思想文化上打壓黑人、是「誰大誰惡誰正確」，對現在處於各種逼迫、受困苦、對主耶穌至死忠心的黑人弟兄姊妹是種侮辱。

[@gustavolorency9579]

真的很像sales 開空頭支票

[@jjsha8533]

天災係人嘅選擇？畸胎對人類有咩好處？出生喺回教國家喺未接觸聖經之前俾天災整死左如何籍著苦難認識神？

[@jjsha8533]

請正面回答 謝謝

[@s981318]

天災：
ua-cam.com/video/y0-s_jYZ-O0/v-deo.html&ab_channel=CrossExamined
未聽過耶穌的人：
ua-cam.com/video/Lc7nec1JOkE/v-deo.html&ab_channel=CrossExamined
神對不同時代的人有不同的救贖計劃：
ua-cam.com/video/MJ7epOLx-hg/v-deo.html&ab_channel=REALBibleBelievers

[@jjsha8533]

@@s981318 首先我認為你可以正面回答 大家互send影片其實冇乜意義 浪費時間 直接答就ok
第一條片講到原罪，呢樣野其實好難說服我神係全善，成日話神愛世人，我冇辦法理解到點解神嘅愛係咁扭曲。好多基督徒會話我地係人類冇辦法理解到神，既然係咁話唔定佢係全惡架呢，話唔定相信聖經先至不得永生呢，反正都冇人理解到，任我譯啦。
第二都係講緊同一樣野，原罪。我就唔再解釋喇，你講解下？

[@s981318]

@@jjsha8533 其實share 畀你既影片已經正面回答，而且答得唔錯。
但你已經睇左，所以先會問另外既問題。
你得出兩個結論，分別係：
「第一條片講到原罪，呢樣野其實好難說服我神係全善，成日話神愛世人，我冇辦法理解到點解神嘅愛係咁扭曲。」
「好多基督徒會話我地係人類冇辦法理解到神，既然係咁話唔定佢係全惡架呢，話唔定相信聖經先至不得永生呢，反正都冇人理解到，任我譯啦。」
請先解釋一下，你如何各自得出上述兩個結論(1) 神嘅愛係咁扭曲；及(2) 話唔定佢係全惡架呢，我唔明你如何得出呢兩個結論。

[@jjsha8533]

@@s981318 例如人類死咗之後有機會落地獄，我認為有能力但冇阻止唔算係愛
人類不能理解上帝，所以我哋所理解嘅聖經未必如上帝所表達

[@gustavolorency9579]

神創造人的目的是什麼?

[@epsser88]

請尊重其他宗教，基督教以外都有好宗教，我只知向善就係好宗教

[@DUKUlenug]

好宗教與得生命的真信仰是不同的
唯有耶穌才有永生的道路
希望你能認識這為愛你的神😊

[@percyleung328]

梁傳道，你對神的認識是從何而來？你又從何得知全能美善的神的想法。你每每也用聖經，創世記內容來引証神，但在很多無神論者眼中的聖經，只是一本故事書，就像中國的史記一樣，記錄下一些"事實"，說出一些道理而已。還有一問題，神造人的目的是什麼？

[@SulaimanWang]

基督徒信耶穌是主，穆斯林信耶穌的主，基督徒信耶穌；穆斯林是跟耶穌信～這是兩者之間的區別之一。

[@percyleung328]

梁傳道，你認識神有多久？你好像對祌的想法完全理解，對無神論者對神的質疑都能找出答案，這些答案都好像神已告訴你衪的主意一樣。

[@davidwu9380]

感觉充满矛盾。你解释神灭绝迦南人包括婴幼儿时说神是超越时间的，已知这些婴儿长大后会做什么。这些婴幼儿是不是就没有选择权了？

[@LoveYT2114]

笑撚死！除咗鸠噏仲系鸠噏