Кто и зачем заказывает проект отопления
Вставка
- Опубліковано 28 тра 2022
- Скачать образцы проектов отопления - 434.su/276
Александр объясняет, кто заказывает проекты отопления. Зачем они это делают. Как проект отопления может сэкономить деньги.
___________________________________________________________________________
ВНИМАНИЕ:
►За маты в комментариях вас ждет БАН✖
►За оскорбления также будет БАН✖
►За рекламные посты и ссылки - БАН✖
Мы в соц. Сетях:
Вконтакте - ge0termica
Проект нужен 100%, даже если строить маленький дом, в избежание ошибок при дальнейшем использовании. За что хочу сказать спасибо тебе лично что буквально вбил мне это в мою дурную голову! Сейчас мне это очень сильно облегчает работу.
Привет! Будь здрав!
Спасибо за добрые слова. Per aspera ad astra!
Александр, привет! Каждый должен заниматься своим делом, а то как в фильме: ключница водку делала!
Привет. Согласен.
Сразу скажу, что я полностью согласен - проект нужен. Но проблема возникает уже на этапе "понимания" проектировщиком своего сектора работ. Вы сказали, что по расчёту "отоплением может быть только теплыми полами, а впихивают ещё и радиаторы". А другой проектировщик аргументированно докажет, что нельзя расчитывать только на тёплые полы, а всегда нужно ставить радиаторы. И у него тоже будут расчёты. Такая же ситуация с гидрострелкой, например: сколько экспертов, столько и мнений о целесообразности её применения.
Идеальный ответ!)
Проект есть всегда. Просто проект по памяти, или проект проработанный частично, или проект продумываемый на ходу - это плохой проект. Даже те кто с большим опытом и делают без проекта - они сначала раскладывают на полу или рисуют на стене. И думают не менее чем полдня. Только в таком случае будет нормальная система.
2 момент - логистика, особенно сейчас комплектующие можно ждать 2 месяца, - 3 поставки это уже очень долго.
3 момент - при наличии проекта - работу могут выполнить не 2 человека, а одновременно 6. Без проекта обычно в бригаде всего 2 человека и можно очень долго делать
Согласен.
Полностью согласен
Проект нужен однозначно 👍
К сожалению, не все так считают.
@@GeotermicaRu мне проект сделали, я доволен, сейчас на стадии полной реализации👍 проекту - быть 👍 сто процентов, без расчетов с серьезными вещами нельзя👍
«Мужик задним умом крепок…»
а «продумать заранее - нужно образование».
Продумать заранее - нужны мозги и способность думать.
Добрый день , как можно заказать проект отопления Теплицы
Александр, скажите пожалуйста, допустимо ли при укладке контура водяного пола, что бы контур шел под стенами (строители залили контуру в фундамент, застройщик объясняет это как "теплые стены"). Просто элементарно, при какой либо аварии, разбирать стены придется?
Этот вопрос лучше задавать проектировщикам вашего здания, нужно учитывать, как выполнено армирование, как происходит опирание конструкций, на какой глубине уложена труба. С одной стороны есть технологии обогрева и охлаждения конструкций, когда трубы закладываются в тело фундамента, стен, колонн, перекрытий, например Uponor TABs. С другой стороны, если труба находится в защитном слое арматуры и проложена так, что на нее опирается стена (нужно еще понимать из какого материала эта стена, какую нагрузку она создает на фундамент), то такое решение может привести к негативным последствиям.
Александр, расскажите, как понять, что проект сделан качественно? Какие отличительные признаки у хороших/плохих проектов? Можно ли сделать хороший проект не посещая объекта строительства и часто ли приходилось отходить от проекта приступая к монтажу?
Хорошие вопросы, Сергей. На первый взгляд хороший проект от плохого отличить бывает сложно, особенно, заказчику, который плохо понимает предмет. В тоже время, можно взять проект и отправить кому-нибудь на рецензию, какому-нибудь опытному строителю или другому проектировщику. В этой ситуации тоже бывают проблемы - можно нарваться на недобросовестного рецензента, который будет обсирать чужую качественную работу. Но сам подход хорошо работает. Получив отклик от двух-трех специалистов, можно понять, хорош проект или нет. Мы сами регулярно делаем такие рецензии. Тут важно понимать, что исправить ошибки в проекте или переделать проект куда проще и дешевле, чем переделать уже построенную систему.
Сделать хороший проект, не посещая объект, можно. В большинстве случаев проектировщики не выезжают на объекты и работают удаленно. У нас 90 % проектов реализуется для других регионов и стран, куда мы не выезжаем. Хотя бывают ситуации, когда заказчик заказывает авторский надзор и проектировщики контролируют реализацию проекта. Но на практике это бывает крайне редко. Кроме этого, много проектов выполняются, когда здания еще нет, оно тоже в проекте. Важное условие, для получения хорошего проекта - это хорошая проработка техзадания и точность измерения. Если размеры неточны или в процессе строительства были внесены изменения в конструкцию здания, отошли от размеров, могут быть ошибки и в проекте инженерных систем. Чем точнее размеры, тем точнее и проект.
Отходы от проекта бывают регулярно. Чем лучше проработан архитектурный проект и проекты смежников, чем более дисциплинирован заказчик и строители, тем реже это происходит. В тоже время, проект не должен быть догмой. Бывают ситуации, когда что-то переиграли, возникли трудности со снабжением (сейчас это особенно актуально, некоторое оборудование и материалы просто стали недоступными или очень дорогими), что-то не учли. В этом случае, вносятся корректировки в проект. В большинстве случаев, это небольшие изменения и небольшие правки. Но бывали и случаи, когда все радикально менялось и заказчику приходилось заказывать и делать новый проект.
Добрый день, подскажите пожалуйста кто мне поможет сделать проект на теплицу. Спасибо
Добрый день. Как можно связаться с вами? Пишу с Восточного Казахстана.
Здравствуйте. Мои контакты есть в описании канала. +79883545262 (WhatsApp, Telegram), есть группа в ВК - vk.com/ge0termica
Подскажите можно ли зимой в конце выходных двухконтурный газовый котёл сливать и ехать на рабочую неделю в город? Имеется ввиду контур горячей воды. В радиаторах планируется незамерзающий теплоноситель.
Можно, только не понятно, зачем.
@@GeotermicaRuЧто бы не платить за газ. Чтобы не бояться отключения электричества с последующим разрывам труб в контуре нагрева воды.
@@user-pz3ph3xy3d если водоразбора нет, котёл не греет горячую воду. При отключении электричества, конечно, есть риск заморозить водопровод или гидромодуль в котле.
К хорошему грамотному проекту. Помимо грамотного монтажника с прямыми руками. Нужен ещё человек кто сможет все отрегулировать ,отбалансировать и заставить работать. Без отсутствия этих трёх вещей любая система просто хлам.
А самое интересное начинается тогда ,когда при монтаже допустим системы водоотведения ты утыканешься в короб вентиляции, а рядом с тобой стоит дизайнер и трясет своим проектом ни меллиметра в сторону. Плюс тут уже электрики припёрлись в этот угол со своими лотками. Пожарники. Следом хакеры. И все мы сходимся в этом несчастном Углу. И делать все по чертежу.
@@user-jp3uz5zs2n бывает и такое. Я могу часами рассказывать реальные истории из своей жизни, как люди строят без проектов. Там часто все куда более драматично. Я бы даже сказал, трагично.
Мое мнение такое что любые инженерно технические коммуникации должны быть сведены воедино на уровне всех служб. Какой бы это объект не был. Даже если если это небольшой дом и монтаж там ведеться без проекта. Он должен всегда думать ,а что будет если тут пойдет ещё что либо. К сожелению счас такое согласование всех служб очень редко. А грамотные монтажники которые видят ошибки в проекте и могут их исправить ещё реже. Обычно как у монтажников проектировщики гады. У прое ктировшиков ,монтажники про балансировку вообще забыли.А в конце концов виноваты эксплуатационшики.
Тысячекратно извиняюсь, но считаю обязательным нанимать адекватного монтажника, который знает системы, который во время монтажа делает фото системы и видео, чем инженера-проектировщика, который имеет процент с заложенного оборудования, да ещё и не понимает, что проектирует. Все проекты которые мне - были с огромными ошибками - взять-бы этих проектировщиков и заставить из своего кармана оплачивать оборудование, а потом и содержать да ещё и находится в этих помещениях. А сколько проектировщики ещё закладывают чтобы не обосраться с просчётами. Это мой опыт работы с проектами и это не только с системами которые связаны с водой, но и в электроснабжении целых предприятий/зданий, при этом опыт работы как заводах производителя оборудования, так и опыт уже непосредственно на стройки и эксплуатации.
Иметь процент с заложенного в проект оборудования? Можно поподробнее. Большую часть проектов, которые мы делаем - это удаленные от нас регионы, иногда это другие страны. Подскажите, как нам можно получить процент за оборудование оттуда? А учитывая, что какая-то часть материалов и оборудования заменяется на аналоги, а иногда это большая часть - вообще не представляется возможным получить какой-либо процент. То, что вы описали, больше имеет отношение к каким-то большим объектам со специализированным оборудованием. Попробуйте сами договориться хоть с одним поставщиком типового оборудования и материалов о включении их продукции в проект и получите с них проценты. А потом расскажите о результатах, думаю многим будет интересно. В лучшем случае вам предложат скидку при покупке материалов и оборудования.
Что касается ошибок, то их все совершают. Думаете монтажники не ошибаются? А сколько адекватных монтажников из общего количества монтажников, вы считали? Кроме того, монтажники очень часто перезакладываются по материалам и оборудованию. В существующих реалиях цена перерасхода средств в материалах превышает стоимость хорошего проекта. Вы пишите, что надо нанимать адекватных монтажников, так наймите адекватных проектировщиков и не будет описанных вами проблем. Мы сами много лет занимаемся монтажом и пришли к тому, что лучше работать по проектам. Многие адекватные монтажники, кстати, также считают.
Безусловно бывают плохие проекты. И всегда нужно критически относиться к любому проекту и решению. На проект можно сделать рецензию, проект можно доработать, в конце концов, можно сделать новый проект. Это точно выйдет дешевле, чем построить плохо проработанную, плохо продуманную систему или систему с существенными косяками, а потом ее перестраивать.
@@GeotermicaRu Честно говоря, я не сталкивался напрямую с проектами, но насколько я слышал, как это делается, то у одних, проект оценивается от стоимости оборудования, у других - строители рекомендуют проектировщика или работают в паре, где проектанты накидывают специально на сумму, потом возвращается откатом всем от монтажников.
Сам однажды работал с проектом, но как проект, общие сведения, без трасс, расположение отопительных приборов и ТП. Проект(только отопление) был от проектанта который рисует для многоквартирных домов и стоимость 2020г была 15тр.
Редкий монтажник будет спорить с заказчиком и проектантом, он просто повторит эти ошибки. Мне попалось 2 тяжёлых заказчика, так я-б мечтал работать с ними, именно по проекту, причём один был со всей семьёй строителей. Самая большая ошибка была - согласие на его материал, я в 5 раз больше катался за свой счёт.
Чтобы получился хороший проект, нужны 3D привязки, часто к чистовой отделки с мебелью, а на стадии проекта этого даже на 50% не сделать. Проектировщик должен знать где проложить трассы, чтобы они были не в зоне крепежа всяких декоративных элементов. Также габаритные размеры основных устройств и приборов. В идеале, чтобы было, типа лаборатории у него. Этого ни у кого нет, нарисовал как он видит и втулил заказчику. Канализация вообще отдельная песня.
Котельные - раскиданы на 15м2 по всей площади, да так, что не подлезть к ржавеющим и текущим бойлерам, везде подтёки по стенам, когда это можно аккуратно на 3м2 уместить со всеми доступами.
Ваши проекты конечно отличаются от тех с которыми мне приходилось встречаться.
Тем не менее, я сторонник найти нормального исполнителя монтажа, чем обосраться сначала на проекте, а потом повторить руками монтажника и чуть-чуть ещё добавить рукожопости.
Сейчас конечно, я могу сам уже делать проекты, у меня есть опыт, примеры, есть так сказать, где могу проверить натурные привязки, в том числе показать как те или иные системы работают, например насос управляемый частотным преобразователем, как работает котёл по трём датчикам тем-ры(нар-внутр-теплонос тем-ры) с удалённым доступом мониторинга и управления, в том числе переделка управления котлом, как строится система ГВС без расширительного бака и т.д...
@@vladbodryi8899 сравнивать надо все-таки сравнимые вещи. Есть хреновые проекты, есть хреновый монтаж, есть хорошие проекты и хорошие монтажи. Какой смысл обжигаясь на молоке дуть на воду?
@@GeotermicaRu дык хорошее с хорошим - нет смысла сравнивать...)))
Я про то, что большая проблема найти хорошего проектанта и хорошего заказчика, чтобы получился хороший проект. А работа по плохому проекту - загубит хорошего монтажника... Потому-что заказчик потребует монтаж по-проекту. Так сказать: "сожгли про проекту"...
А самое важное при монтаже, наличие точной привязки приборов к чистовой отделки и наличие того что привязывать... Даже тот-же Виталян работает без проектов, но в паре с плиточником - и у него получается прекрасный монтаж! Конечно, если есть хороший проект, с хорошим монтажником и отделочником, да ещё и заказчик сообразительный - ну эт нереально...
@@vladbodryi8899 Большинство заказчиков - адекватные люди. Редко кто на выходе хочет получить плохой результат. И монтажники не являются заложниками проектов. Если есть в проекте косяки, если есть аргументированные предложения, как улучшить проект, эти предложения заказчиками принимаются. Я сам много раз был в такой ситуации и как монтажник, и как проектировщик, и как заказчик.
Не так давно заказчик обратился ко мне с просьбой смонтировать систему по проекту. Я увидел в проекте грубые ошибки и объяснил в чем они заключаются и как их нужно исправить. Заказчик меня выслушал, проконсультировался еще с кем-то и попросил доработать проект. Это совершенно нормальная практика. Меня никто и никогда не заставлял делать грубые ошибки или косяки только потому, что они есть в проекте. Всегда полезные и адекватные предложения рассматривались и по максимуму учитывались.
В этом и заключается преимущество проектирования. Многих ошибок можно избежать на стадии продумывания, прогнозирования и проектирования. Даже если есть ошибки в проектах их можно исправить. Сложнее исправить плохо продуманные и плохо согласованные вещи. Много лет назад я работал на одном предприятии и бухгалтер там имел одну привычку, если мы что-то обсуждали, он доставал лист бумаги и говорил: пиши, бумага все стерпит. И мы дальше ничего не обсуждали, пока не начнешь записывать. Иногда эта его привычка меня раздражала. Но потом до меня быстро дошло, что это очень ценный навык: ты фиксируешь обсуждения, подробнее прорабатываешь какой-то вопрос, погружаешься в него, лучше продумываешь. А потом проще реализовать то, что придумал. Остаются записи, которые можно потом сохранить, кому-то передать или оформить в виде документа.
Так и с проектами. Проблемы и конфликты между заказчиком и подрядчиками возникают чаще из-за того, что что-то не обсудили, что-то не согласовали, что-то тупо забыли. И нет нормальной выстроенной коммуникации.
Безусловно, есть люди, которые могут наладить хорошую коммуникацию и без проекта. Проектный подход не всегда выражается в бумажке с надписью "проект". Можно взять картонку или кусок гипсокартона, обсудить детали с заказчиком, набросать схему и отправить фото этой картонки потом заказчику на вацап - это уже в некотором роде проект. А если монтажник еще подкрепил свои умозаключения расчетами или сослался на инструкции, рекомендации производителей и строительные нормы, увязал то, что он собирается делать с другими исполнителями, то уже и есть проект. Но к сожалению, проектных подход у нас пока что плохо развит. У нас многие предпочитают делать, а потом думать, а потом исправлять то, что получилось.