Hey Leute, wollte euch nur kurz drauf aufmerksam machen, dass ich die Tonspuren der Videos jetzt auch nach und nach als Podcast hochlade -> open.spotify.com/show/08JI9O8bHv2v7Id0NOpNsT?si=baf22fa8f8474b76 Wünsche euch allen einen guten Start in die Woche 🙂
Jeder der mit vernünftigen Verstand würde doch ein Abschieds Video und etwas schreiben was passiert ist. Ich glaube jemand hat die beiden umgebracht glaube sogar das es mindestens 2 Personen waren.
Irgendwie solltest du dir eine andere Intonation angewöhnen. Du redest (wirklich nicht böse gemeint), als stündest du kurz vorm Herzinfarkt (oder beim Marathon) , so dass du das jeweils letzte Wort im Satz nicht mehr aussprechen kannst. Das ist dann komplett weg. Das klingt alles sehr "holprig".
Der Hund war garantiert nicht dabei. Ich bin ehrlich, jeder würde doch min. 1 Bild mit so einem Hund machen. Oder er würde mindestens mal durchs Bild laufen.
Vorallem das Foto, wo Kris auf dem Bach steht, sehr unlogisch, dass ein Hund bei so großer Distanz des "Rudels" das Schlusslicht ist (also hinter dem Foto), das ist nicht der Instinkt eines Hundes, der würde eher beim Vordermann oder noch weiter vorne rumlaufen... entweder der Hund ist also noch weiter vorne, oder er war nicht dabei 26:10
@@AngrySentox Nungut, deinem Beschreib nach hattest du den Hund aufgrund einer Partnerin, also nicht von dir aus, zum aufpassen. Ich gehe davon aus, dass die Ausgangssituation von jungen Frauen, mit Kamera, die Fotofreudig sind eine andere ist, wie ein (denke ich) Mann der auf einen Hund aufpassen "muss" / "soll". Verstehst du was ich meine? :D
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
Ich denken auch, die beiden Mädels sind in die Fänge der Bande/ Männer geraten. Ich wünsche den Mädchen ewigen Frieden und Liebe und hoffe sie konnten sich gegenseitig in ihren letzen Minuten Trost und Mut geben. Mögen sie in Liebe ruhen.
Menschen bringen gerne ein Mordszenario (oder sogar eine Vergewaltigung) zur Sprache, für das es noch keinen einzigen Beweis gibt. Kris' Telefon ohne den richtigen PIN-Code wurde von Lisanne benutzt, als Kris handlungsunfähig oder bereits tot war. Das von Lisanne aufgenommene Foto der Haare von Kris lässt vermuten, dass sie bis zum Schluss zusammen waren. Die Kamerabilder stammen größtenteils aus der Nacht, als sie (Lisanne) versuchte, mit der Blitzlampe Aufmerksamkeit (von Flugzeugen?) zu ziehen.
@@bladerunner6 Sie könnten angelockt worden sein, oder die Fotos wurden am Ausgang des Dschungels aufgenommen und sie (die Mädel) wurden in der Stadt getötet - es gibt solche Versionen von Fotografen.
@@bladerunner6 Nein, war es nicht. El Pianista ist ein leichter Trail ohne besondere körperliche Anforderungen, für junge, halbwegs sportliche Menschen überhaupt kein Problem. Dazu ist der Trail ohne Abzweigungen und gut begehbar, anfangs sogar breit wie eine Straße. Sie waren etwas zu sorglos bekleidet (z. B. sollte man, z. B. aufgrund von Giftschlangen, in so einem Terrain lieber lange Hosen tragen), außerdem könnte es abends kalt werden, aber das ist auch alles. Ein Verirren ist dort nur möglich, wenn man stock besoffen wäre. Man trifft sogar des Öfteren Einheimische auf diesem Trail, denn er ist für viele, die auf beiden Seiten des Trails ihre Hütten haben, der Hauptweg nach Boquete.
Ich kann nicht glauben, dass zwei junge, gesunde und schlaue Frauen, die Entscheidung getroffen hätten, alleine und ohne Kenntnis über das Gebiet einen anderen Weg zurück zu gehen als der übliche Wanderweg. Ich bin fest davon überzeugt, dass andere Menschen in diesem Fall involviert sein müssen Alles in allem ein sehr unheimlicher Fall. Bester UA-cam Kanal in Sachen True Crime
Den Part kann ich mir sogar sehr gut vorstellen. Die Umgebung sieht ja nun wirklich auf den Bildern nicht so aus, als wenn man einen weiten Bogen drum machen müsste. Das sind junge Frauen mit ausreichend Kamera Speicherplatz für Bilder. Die haben nach coolen Locations geschaut, die eben nicht unbedingt noch jeder andere Touri auf dem Schirm hat. Die beiden waren ja recht flott unterwegs und haben in Anbetracht der Uhrzeit vielleicht gedacht, dass sie die 4km vom Gipfel zurück jetzt noch nicht antreten müssen. Dafür spricht ja auch, dass der 1. Notruf ca 3h nach Erreichen des Gipfels abgesetzt wurde (wenn ich das richtig im Kopf habe). Klingt für mich erstmal nach dem Klassiker: Mist jetzt haben wir uns wirklich verlaufen gleich wird es dunkel. Aber ja... es ist wirklich total merkwürdig. Könnte mir evtl. vorstellen, dass die beidem im Dschungel dann tatsächlich auf irgendwelche männlichen Gestalten getroffen sind und vor diesen dann immer tiefer in den Dschungel geflüchtet sind. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es eben nicht sooooo unwahrscheinlich ist, dass man auf einer Wanderungen sich auch verläuft und ggf. dabei zu Tode kommt.
Das ist durchaus möglich, sie brauchen nur gehört haben von einer netten Sehenswürdigkeit oder einem guten Photo Motiv und wollten kurz schauen. Es gibt auch die These das sie eventuell den Reiseführer falsch verstanden haben und dachten es sei ein "Roundtrip", also das wenn sie einfach weitergehen sie zurück zum Ausgangspunkt kommen, bis sie verstanden haben das dies nicht passiert haben sie sich eventuell verirrt. Es haben sich schon Leute verirrt die mit einer größeren Gruppe unterwegs waren und quasi einmal in eine andere Richtung kurz abgeboben sind und dann zurück laufen wollten und die Orientierung verloren haben obwohl die Gruppe nur ein paar Meter weit weg war. Oft macht man dann Entscheidungen in Panik oder in Unwissenheit. Sie könnten auch Schutz vor Umwelt oder Tieren gesucht haben und dann nicht mehr zurück gefunden haben. Die Möglichkeiten einer ohne "Fremdverschulden" Theorie sind fast unendlich und hunderte Male passiert.
Menschen bringen gerne ein Mordszenario (oder sogar eine Vergewaltigung) zur Sprache, für das es noch keinen einzigen Beweis gibt. Kris' Telefon ohne den richtigen PIN-Code wurde von Lisanne benutzt, als Kris handlungsunfähig oder bereits tot war. Das von Lisanne aufgenommene Foto der Haare von Kris lässt vermuten, dass sie bis zum Schluss zusammen waren. Die Kamerabilder stammen größtenteils aus der Nacht, als sie (Lisanne) versuchte, mit der Blitzlampe Aufmerksamkeit (von Flugzeugen?) zu ziehen.
Das ist genau richting. Wenn ich mich die letzste Bilder mal genau anschaue, sehe ich da Kris die bestimmt da schon in grosse Probleme war, wer weisst hat die Bilder gemacht mit dem Kamera, das wissen wir nicht aber das war nicht die Lisanne, bin ich uberzeugt davon
Bei Fällen wie diesen, wünsche ich mir jedes mal, dass ich mal für ein kleinen Moment, irgendwelche übermenschliche Kräfte hätte und einfach nur die Augen schließen muss, um zu sehen und zu wissen, was wirklich zu 100% passiert ist! Ps: Das Video war wieder eine 10/10 ! Sehr detailiert, informativ und mit nahbaren und realistischen Theorien gespickt.
@@Tamriella da reicht eigentlich das Buch von Alexander Rakitin zu lesen zum djatlow pass. Der nimmt das auseinander so das alles passt und stimmt. Macht absolut Sinn. Wenn dich der Fall wirklich interessiert ist das Buch ein muss!
@@weisswurstfruhstuck8523 oah ich fand das Buch so schlimm: 1. Er denkt, 3-4 Männer hatten die Djatlow-Truppe umgebracht, erklärt die Verbrennungen an den Klamotten mit brennenden Tannenzweigen („eijoo“ dachten sich die Mörder - „brutzeln wir ihn nieder mit brennenden Zweigen un schaun ob er sich noch bewegt. 2. Er sagt, die inneren Verletzungen stammen von den Männern, die sich auf die Truppe gesetzt haben und so die Quetschungen hervorriefen (ähm ja genau, deshalb auch nur innere und keine äußeren Verletzungen…) 3. Er lässt einfach mal so außer Acht, dass KEINEM menschlichen Wesen es möglich ist, die Zunge / den kompletten Zungenmuskel herauszureißen - es ist einfach nicht möglich, auch wenn man Gummihandschuhe anhätte der Glitschigkeit wegen. 4. Er erwähnt außerdem nicht, dass keinerlei fremde Fußspuren gefunden wurden, KEINE! Also nix 3-4 Männer (ach ja, ich vergaß: Die Männlein sollten Pistolen getragen haben, damit wurde die Truppe zum Ausziehen der Schuhe gezwungen!) 5. Weiterhin erwähnt der Autor nicht, das Fehlen der Augäpfel! Diese wurden laut Gerichtsmedizin weder ausgeschabt noch mit einem Messer oder dergleichen ausgekratzt / entfernt. Ich könnt noch paar Sachen aufzählen... Was mich halt aufregt ist, dass er alle anders Denkenden auf jegliche Weise verarscht, diffamiert etc. - Aber seine, ja seine unantastbare Theorie stimmt natürlich. Hätte er es anders dargelegt, dass er es vermuten würde z.B., würd ich ja gar nix schreiben, aber so… Bin mal gespannt, wie er die Lichtkugeln erklärt. Vielleicht haben die 3-4 mordenden Männer ja Böller in die Luft geschmissen. Jedenfalls hat der Autor genauso zusammengekniffene Pobacken wie so manch anderer Foren-Nutzer wenn es um seine eigene Meinung geht. Das Buch fing echt sehr vielversprechend an, aber die Männchen im Wald, die sich auf Brustkörbe setzen und mit glühenden Tannenzweigen prüfen, ob das Opfer noch zappelt - also ne, sorry. Vielleicht haben die auch die Tannenzweige benutzt, um die Haut der Opfer zu gerben? Ach komm, hör uff… 🫣 Aber gut, ich will natürlich auch nicht auf meiner Meinung bestehen und finde es ja gut, dass du das Buch gut findest! Die Geschmäcker sind ja nun mal verschieden und so soll es ja auch sein.
Einfach nur danke Patrick ! Erstmal für so ein langes Video, was absolut nicht von heute auf morgen produziert wird und für die Mühe die du dir gibst. Du tust damit eine Menge gutes - die fälle bleiben im Gedächtnis ! 🙏🏻🙏🏻
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
Ich bin schreckensfasziniert, was Deine Dokumentationen mit mir machen. Ich habe in knapp einer Stunde ALLES gefühlt. Die Aufregung, die Freude, die Angst der beiden jungen Frauen... Die Verzweiflung der Eltern und Suchenden... Die befreiende Gewissheit und die darauffolgende Trauer... Nur durch Bilder und Deine Art und Weise diese zu präsentieren. Lieber Insolito, mach bitte weiter so! Unfassbar, was Du mit Deiner Arbeit leistest und vielen Dank für die Möglichkeiten, die Du dadurch realisierst. 🙏🏻
Hallo @@sp7873 , Sensationsjournalismus bedient Vorurteile und boykottiert eine objektive Informationsübermittlung. Insolito vermittelt mir persönlich nicht das Gefühl von oberflächlicher Recherche oder Ähnliches. Im Gegenteil empfinde ich die Berichterstattung eher noch zurückhaltend. (Die "Bild" bspw. schlachtet Kriminalfälle weitaus mehr aus, ohne Rücksicht auf Hinterbliebene.) M. E. eröffnet sich durch diesen Kanal, mit dessen Reichweite, eine Möglichkeit für die Aufklärung solcher Kriminalfälle. Stichwort: Kommissar Zufall 😉
An der Stelle ein dickes Lob. Es ist wirklich krass , was du für eine zunehmend professionelle Entwicklung hier in den letzten Jahren vorgelegt hast. Einfach Mega ! Danke für deine Arbeit und Objektivität.
Das ist alles zu mysteriös um einen Unfall zu erklären. Wie schrecklich diese Ungewissheit für die Eltern der beiden Mädchen... Danke für diese aufwendige Arbeit....
die Eltern haben in einem Interview gesagt, dass sie genau wissen, was den Mädchen passiert ist, aber nicht darüber reden dürfen, wahrscheinlich haben sie von der panamaischen Regierung eine hohe Summe als Schadensersatz unf Schweigegeld erhalten...
Das denke ich auch, denn die Einheimischen und die Justiz wollen den Tourismus nicht beschädigen....für mich ist es kein Unfall... Und in diesem Ort gibt es allerhand Ungereimtheiten ..... Den Eltern der jungen Frauen möchte ich mein Beileid aussprechen. Sie müssen ungemein traurig sein.
deine videos sind immer absolut qualität. unglaublich, wie gut du das machst. die armen beiden frauen. egal was da passiert ist, schön war es garantiert nicht. passt auf euch auf leute.
Dieser Fall ist so heftig und erschreckend.. er nimmt mich total mit. Diese ganzen Bilder zu sehen und zu wissen, dass beide diese Wanderung nicht überlebt haben 🥺
Was für ein unglaublicher Fall.... Ich habe wirklich bis zum Ende geglaubt das es irgendwie zu einem schrecklichen Unglück kam. Aber nachdem die Bande ins Spiel kam und ein Augenzeuge nach dem anderen verschwindet war mir das ein bißchen zuviel Zufall 😥 wie schrecklich für die zwei jungen Frauen und ihre Familien...
Ja, ging mir genauso. Finds schade, dass an dem Mangobaum nicht gegraben wurde. Falls dort tatsächlich noch menschliche Knochen liegen sollten, könnte man die beiden wenigstens beerdigen und ein Unfall wäre dann auch ausgeschlossen. Dass es dort einen Schleichweg gibt und einen Mangobaum finde ich zumindest sehr verdächtig. Da José absichtlich überfahren wurde, wird an seinen Aussagen vermutlich was dran sein.
Das gelöschte Bild 509, zusammen mit dem Zustand des Rucksacks und der Technik, sind die Beweise welche mich überzeugen, dass hier ein Verbrechen passiert ist. Alles andere lies sich mit Unfall oder Verlaufen erklären. Ein Bild samt Metadaten fehlt und zwar genau ab dem kritischen Zeitpunkt ? Der Rucksack sieht nach Tagen so aus als läge er maximal ein paar Stunden draußen und fast alles is trocken und in gutem Zustand ? Nichts außer einem Verbrechen erklärt das.
@@starwarsfan-ye9hw Naja solange man nicht mit einem kompletten, großen Team dort ist, würde ich auch keine Mitglieder einer Bande befragen. Besonders ist es doch eigentlich klar, dass die Antworten würden, dass die nichts wissen. Gerade nach dem "Unfall" von Jose.
Es bleibt mysteriös, da sowohl die Unfall- als auch die Verbrechenstheorie an bestimmten Stellen immer Fragen aufwerfen. Eine Variante könnte sein, dass die Mädchen erst eine Art Unfall hatten und dann deutlich später von den falschen Leuten gefunden bzw. "gerettet" wurden.
Es gibt einen Podcast sowie dazu gehörige Videos im Netz (in englischer Sprache), die diesen Fall komplett von A bis Z erklären, inclusive Zeugenaussagen, kriminologische Stimmen, Interviews und eine umfangreiche Schilderung der Örtlichkeiten, der Umgebung und der damaligen Verhältnisse in Boquete. Es war definitiv ein Verbrechen, das wird auch belegt. Die panamesischen Behörden wissen das auch, trotzdem wurde der Fall als "Unfall" abgelegt, hier spielt eine (korrupte?) Generalstaatsanwältin eine Hauptrolle, die seltsamerweise unmittelbar nach Abschluss des Falls ihres Amtes enthoben wurde. .
Oder, dass ihnen die Gang nachgestiegen ist und sie abgefangen hat, und dass Kris deswegen in einer ablehnenden Pose mit verschränkten Beinen dastand. Die Körpersprache verrät, dass sie ihren Unterleib "zumacht" und abwartend angespannt ist.
@@sureeshs.5359 die Eltern haben in einem Interview gesagt, dass sie genau wissen, was den Mädchen passiert ist, aber nicht darüber reden dürfen, wahrscheinlich haben sie von der panamaischen Regierung eine hohe Summe als Schadensersatz unf Schweigegeld erhalten...
Bin durch diesen Fall damals auf deinen Kanal gestoßen. Ich fand ihn extrem tragisch und er hat mich emotional sehr gepackt. Danke dass du dich dem nochmal angenommen hast.
Da ein Bild gelöscht wurde, kann man davon ausgehen das die Mädels etwas gesehen haben was sie nicht hätten sehen dürfen! Ich sende den Angehörigen mein tiefstes Beileid
Es wurde mehr als nur 1 Bild gelöscht. Allerdings ist es nur bei 509 ganz offensichtlich aufgefallen. Es fehlen viele Bilder aus Boca del Toro. Gab ja Tagebücher. Die Mädels schrieben von Bootsfahrten und Delphin-Sichtungen. Aber weit und breit kein Bild von diesen Touren! Kein Selfie oder Doppelselfie, kein Boot, kein Delphin (wobei ich das mit dem Delphin noch nachvollziehen kann) Der Grund warum diese Bilder fehlen ist... das Teile davon in die gefakte Fotoshop Serie vom angeblichen Pianista Gipfel Aufstieg eingebaut wurden. Das hatten die Mädels naemlich in Boca auf dem Boot an,nicht jedoch am 1.April! Die Zeiten der Fotos und selbige passen nicht, sind gefaked. Das würde nachvollziehbar auf vielen s media Kanälen bewiesen. Kris und Lisanne wurden von vielen Zeugen sowie eine Ueberwachungs Kamera am 1.April gesehen und auch gesprochen. Es ist, Quelle Ingrid Lommers (!) 100 Prozentig verbuergt, dass sie am 1.April gegen 13 Uhr in der Schule gesehen wurden, danach kurz nach 13 uhr in einer Ue Kamera eines Einkaufszenters (aber Aufnahmen wurden nachdem Sie die Polizei sichtete geloescht oder überspielt, ob versehentlich oder absichtlich weiß man nicht), gegen 14 Uhr waren sie am Fusse eines Pfades der Alto Limo heisst und dies wird bewiesen mit 2 Zeugenaussagen, einer Hollaenderin und dem dortigen Bewohner. Dort an der Straße gab's ne Schild, welches sowohl an Pianista zeigte als auch Pfad Alto Lino. Nach 15 Minuten kamen die 2 zurueck vom Pfad, liefen also nicht steil ganz nach oben denn der war ur 45 Minuten lang. Dann wollten sie zum Pianista und kamen dort gegen 15 Uhr an. Der Restaurantbesitzer mit dem Huskie hat dies bezeugt. Bis 16 Uhr wurden Sie von weiteren Zeugen gesehen UND teils wurde kurz geredet. Irrtum ausgeschlossen - Verwechslung ausgeschlossen. Mehr als 2 km gingen sie nicht. Um kurz nach 16 Uhr der letzte Zeuge hat dies bewiesen. Wenige Minuten spaeter dann der erste Notruf auf die europäische 112. Also ist klar : wo in etwa es geschah, wann in etwa es geschah, und dass die Fotos gefaked sind. Letzteres wurde auch von vielen sozialen Medien und leuten die sich mit Fotoshop auskannten bewiesen. Ganz klar Foulspiel und Missdirection. Albert Einstein sagte 2 Dinge, die auf diesen Fall zutreffen : blind believe in authoritys is the greatest enemy of truth! sowie time is just an illusion. Wenn du mir nicht glaubst, dann glaub wenigstens ihm.
Der Rucksacke musste wohlbehalten aus dem Dschungel "ausgeflogen" werden, damit ein Experte in Ruhe die Spuren auf allen Datenträgern professionell löscht. Das dauert im Busch einige Tage. Nach Erledigung wird dann der Rucksack "gefunden". Doof nur dass man ihn nicht mit Alterungsspuren versehen hat.....
@@SYSCOM821Genau das ist halt das Seltsame. Da war jemand professionell genug, um zu wissen, dass ein einfaches Löschen per Kamera nicht reicht und das mit einem PC vom Datenträger entfernt werden muss. Gleichzeitig war diese Person aber nicht professionell genug, die Gegenstände etwas realistischer zu präparieren. Darüber hinaus würde das bedeuten, dass die beiden mind. 7 Tage nach Verschwinden noch am leben waren, was die Theorie, sie seien direkt am 1.4. im Haus in Palo Alto umgebracht worden, widerlegen würde
Die Frauen haben mit Sicherheit ihre Mörder fotografiert und darum wurde das Bild gelöscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie tatsächlich etwas anderes gesehen und fotografiert haben, was für die Täter so schimm war, dass sie die Zeugen beseitigen mussten.
Ich habe deinen Kanal erst vor ca. einem halben Jahr entdeckt und nach und nach alle Videos nachgeholt. Dein erstes Video zum Fall von Kris Kremers und Lisanne Froon hab ich erst vor Kurzem gesehen und der hat mich wirklich beschäftigt. Die Qualität deiner Videos ist extrem gut und immer respektvoll ohne effekthaschend zu sein. Vielen Dank dafür und mache weiter so.
Okay. Wenn ich mich recht erinnere, war dieser Fall der Kickstarter für mein Interesse an True Crime. Und das macht mir bis heute noch Gänsehaut. Nicht nur, wie die beiden Mädels einfach so weg sind, samt all den weirden Dingen drum herum, es ist und bleibt gruselig, wie die anscheinend super schnell, bis auf die Knochen zerlegt worden sind. Von was oder wem auch immer. Als wären sie einfach so von der Erdoberfläche getilgt worden. Das ist so gar kein schöner Gedanke. Weder dass das so schnell gehen kann, noch dass es eventuell Monster gibt, die sowas tun. Schön bleibt nichtsdestotrotz Insolitos Arbeit! Danke für das stetige Recherchieren! Und ich bin froh, dass da nun anscheinend sich ein bisschen was tut. Allein für Kris und Lisanne. Also weiter so!
@@steve-ww6ut Die Personen, die eventuell das den Mädchen angetan haben passen auf die Monsterbeschreibung, wenn du mich fragst. Das spricht ihnen das Menschsein nicht ab. Sollte nur jemand dafür verantwortlich sein, möchte ich, dass dieser jemand/diese jemands gefunden werden und Konsequenzen bekommen für dieses monströse Verhalten.
Ich habe diesen traurigen Fall selten so chronologisch und strukturiert präsentiert bekommen 👍🏻 Ich hoffe, dass wir auf deinem News Kanal in naher Zukunft eine Auflösung des Falles bekommen… bis dahin kann man nur für die beiden armen Frauen und deren Angehörigen beten. Vielen Dank für deine unglaubliche Arbeit und deine Einfühlsame Art gegenüber den Opfern und deinem Gerechtigkeitssinn potentiellen Verdächtige nicht zu nahe zu treten. Viele liebe Grüße Verena
news kanal? das ist doch eindeutig ein storytelling true crime Kanal (meine Einschätzung nach dem video). und Chronologisch ist das auch nicht.. die krassen Sachen kommen zum Schluss.. wie in einem Krimi Buch/Film
@@moepl7771 er hat einen zweit Kanal der News Kanal heißt wo er Updates zu Fällen hochlädt falls sich in einem der behandelten falle Neuigkeiten ergeben 😂
"Potenziellen Verdächtigen nicht zu nahe zu treten."??? Woher kommt denn diese Distanz? Schon mal über diese Worte nachgedacht? Den Verdächtigen muss man nahe treten. Man MUSS sie verhaften und zur Rechenschaft bringen. Ich hoffe das war nur ein Grammatikfehler.... ;)
DANKE für die erneute super recherchierte Aufarbeitung dieses Falls lieber Insolito!! Es ist einer dieser rätselhaften Fälle, die einen einfach nicht loslassen… was auch immer den beiden wirklich zugestoßen ist, mögen sie in Frieden ruhen und hoffentlich irgendwann Gerechtigkeit erfahren, sollte es ein Verbrechen gewesen sein. PS: Manchen Kommentatoren fehlt wirklich ein ordentliches Maß an Empathie, wer hier die beiden jungen Frauen als „selbst Schuld“ etc. betitelt, sollte sich echt was schämen.
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
@@quiZZ_TV Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das alles Zufälle sind, es sind viel zu viele seltsame Dinge, auch dieses eine entgültig gelöschte Foto, welches nicht wieder hergestellt werden konnte und demnach extra an einem Laptop hätte gelöscht werden müssen… und der Rucksack in so einem top Zustand, alles merkwürdig!
@@bellabiene Das Foto muss nicht unbedingt gelöscht worden sein. Eine weitere Erklärung gab es bereits, dass es auch gut möglich ist, dass die Kamera das Bild selbst überspielt hat. Ich weiß die genaue Erklärung leider nicht mehr aus dem Stegreif müsste es erst nochmal nachschauen.
@@vanessabm6117 Das ist natürlich auch eine Möglichkeit! Kenne mich dafür zu wenig aus mit solchen Sachen. 😅 Aber das ist ja auch nicht die einzige Sache, die äußert merkwürdig ist an dem Fall. Ich hoffe man wird irgendwann ein bisschen mehr Aufschluss darüber haben, was wirklich mit den beiden passiert ist.
Also Kollegen von mir waren so 3-4 Monate nach dem verschwinden der 2 dort. Diese meinten das die Einheimischen genau wissen wer es dort war und was er gemacht hat. Nur die Angst vor der Person sei zu groß und somit sagte keiner was.
Bin schon sehr gespannt auf das Video. Das war der erste Fall mit dem ich mich mehr beschäftigt habe. Sehr rätselhaft. So wie ich Insolitos Videos kenne, werde ich trotz eigener Recherche noch einige neue Details in der nächsten Stunde erfahren! Danke für deine Arbeit und noch einen schönen Sonntag!
Direkt bei der Stelle als der Rucksack sauber und vor allem die Handys in Plastiktüten darin aufgetaucht sind war mir klar das die REgierung dort den Fall aufgeklärt hat und die Täter beseitigt hat....stellt euch vor es kommt raus das in Panama Frauen entführt vergewealtigt und zerstückelt werden...keine Sau würde noch dahin reisen und das Land verliert Milliarden an Touristen Geldern.... das letzte Bild zeigt sie beim Baden das nächste ist gelöscht... beim Baden haben sie die Jungs getroffen der Führer war darin verstrickt weil er den Jungs erzählt hat das die Mädels den Pfad entlang laufen wollten...nicht sein Hund hat er mit gesendet sondern die Jungs die ja auch mit den Mädchen gesehen wurden..der Gesichtsausdruck der Mädels ist etwas verkniffen auf einem Bild...ich wette das man in der Wohnung von diesem Altos noch spuren des Mordes findet.....gerade auch das der Zeuge bei einem Verkehrs Unfall um leben gekommen ist ist schon wieder ein Hinweis darauf das die REgierung hier das schlimmste verhindert hat für den Ruf des Landes. Kein Mörder sendet so sauber indizien aus wie Rucksack und Fuss...das ist saubere Regierungs arbeit... auch das Professsionelle Löschen des einen Bildes ist 100% REgierungsarbeit...die Fotoserie wurde von den BUllen dort gemaCHT bzw dem GEheimdienst oder Chunta dort...Der saubere Rucksack Geld noch drinn Handy in Folie..Leute seit doch nicht dumm!!
Dieser Fall gibt mir jedes Mal eine Gänsehaut. Irgendwas an den Geschehnissen ist übelst unheimlich.. ich glaube nicht das es ein Unfall war. Ich glaube das andere Menschen involviert sind.
Gefahren korrekt einzuschätzen ist halt ziemlich schwierig. Ich denke mit Anfang 20 riskiert man am meisten im Leben ohne es überhaupt selber zu realisieren.
Absolut top aufbereitet. Habe das Thema nebenher über die Jahre verfolgt und nun noch mehr interessante Details erfahren! Danke dafür Patrick, deine Arbeit ist immer wieder eine Freude...
Danke für deine tolle Arbeit. Der Fall ist wirklich extrem und lässt viel Freiraum für Spekulationen. Du machst viel Mühe, und dann auch so ein langes Video zu veröffentlichen über solch eine wichtige Sache . Ich hoffe dass viele sich das anschauen.
Es tut echt weh die Fotos zu sehen, auf denen Lisanne sich verabschiedet und zu wissen, dass es das letzte Mal war, dass ihre Eltern sie in den Arm nehmen konnten.
Für mich als Mutter, wäre dies eine der schlimmsten Szenarien. Es kann sich diesem Fall einfach alles zugetragen haben, jede schlimme Vorstellung könnte noch grausamer sein, als die vorherige. Wahrscheinlich wird dieser Fall niemals aufgeklärt werden, es sei denn ( und ich wünsche es mir nicht ), etwas ähnliches passiert und kann so in diesem Fall weiter helfen. Ich sende den Eltern Liebe!
@@interestedviewer2081die Täter? Redest du von diesem Fall? Es gab ja einen bekannten Fall wo ein Fahrer immer trampende Mädels mitgenommen hat und da sie immer zu zweit waren haben sie sich immer sich gefühlt und sind eingestiegen. Wahrscheinlich haben die beiden Frauen sich auch wesentlich sicherer gefühlt weil sie zu zweit unterwegs waren. Wenn man etwas macht sollte man sich immer fragen ob man das Risiko auch alleine eingehen würde.
@@interestedviewer2081 Ich habe zu diesem Video noch einen Kommentar verfasst, nachdem ich einen niederländischen Artikel fand, der einige wichtige Fakten aufgriff. Lisanne und Kris waren mit einer Kopie des Lonely Planet Reiseführers unterwegs, der irreführende Angaben bezüglich des El Pianista Trails enthielt. Beide wussten z.B. nicht, dass sie nach Erreichen des Mirador Gipfels, exakt den selben Weg zurück gehen müssen, um zum Ausgangspunkt zurück zu kehren. Stattdessen liefen sie nichtsahnend in den La Amistad National Park, in dem es kein Telefonnetz gibt. Es muss beide völlig irritiert haben, trotz Reiseführers, plötzlich inmitten eines unüberschaubaren Dschungelgebiets gelandet zu sein. Dies ist für mich eine plausible Erklärung, weshalb sie bereits so früh am Nachmittag einen Notruf absetzen wollten. In dem Artikel waren noch einige interessante Einwürfe, die gegen Mord sprechen. Allerdings konnte man sich auch keinen genauen Reim auf einen möglichen Unfall machen. Ich vermute einfach, anhand der Details, dass Lisannes und Kris' teils irrationales Handeln, einzig und allein auf Panik zurück zu führen ist. Sie hatten einen unbrauchbaren Reiseführer, keinerlei Proviant, keine Ausrüstung ( Wanderausrüstung, Campingausrüstung usw. ). Ihnen muss schnell klar geworden sein, dass es um Leben und Tod geht. Seit dem Verschwinden von einem anderen Touristen ( Alex Humphrey) im August 2009 in der Nähe, wurden Touristen vor möglichen Überfällen und unbegleiteten Touren in dem Gebiet zwar gewarnt, es gab aber nicht ausreichend Beschilderungen und Hinweise die vor den Gefahren warnten. Dues würde für mich auch erklären, weshalb die Behörden mit unzureichend ermittelten. Neben unzureichender Erfahrung, sorgte man sich um Imageschäden und ausbleibendem Tourismus. Es ist gut möglich, dass hier manipuliert wurde ( Rucksack ). Allerdings habe ich für mich einen Mord ausgeschlossen. Wer macht sich die Mühe, die Leichen zu zerteilen und über einem großen Gebiet hinweg zu verstreuen, lässt einen Fuß im Schuh stecken, packt aber zwei BH's in den Rucksack? Für mich ergibt es keinen Sinn. P.s. Kris war übrigens eine erfahrene Touristin und hatte schon Urlaube mit ihren Eltern in Peru verbracht. Sie und Kris hatten ja auch bereits einen Guide gebucht, also ging es ihnen scheinbar nicht darum, sich allein und trotz aller Gefahren in Panama herum zu treiben. Sie waren gut vorbereitet, hatten eine Sprachschule besucht und sich vorab instruieren lassen.
@@rajana8720 Hm finde ich etwas kurios. Sie waren ja laut Fotos erst mal auf dem richtigen Weg zurück, zudem kann man von dem Aussichtspunkt das Dorf sehen. D.h selbst nicht erfahrene Wanderer hätten trotz irreführender Karte ja gesehen, dass sie wieder zurück müssen (Richtung Dorf)
Ich war schon oft in Südamerika - wir waren IMMER eine Gruppe von 5 Leuten. Und selbst dann, muss man wissen, dass man nicht überall hin sollte… Vor allem diese Backpack - Reisen können sehr gefährlich werden…
Vor allem sind Süd-und Lateinamerika sehr vom Machismo geprägt. Sexuelle Belästigung, Vergewaltigungen, Gewalt gegen Frauen und auch Frauen-und Mädchenmorde kommen im Vergleich zu Europa viel häufiger vor. Und die Aufklärung solcher Fälle sind auch nicht immer von besonders viel Eifer der Justiz geprägt.
Das ist einer dieser Fälle, die einen wirklich verrückt machen können. Ich frage mich auch, was denn bloß mit diesen beiden jungen Mädchen passiert sein könnte. Furchtbar, was die Familien durchmachen müssen... Super umfangreiches Video, dankeschön! Wie immer TOP !!! 🙏
KORREKT, IDEALES FRISCHFLEISCH FÜR ORGANHÄNDLER UND NOCH DAZU WEISSE, GESUNDE , SEUCHENFREIE EUROPÄER,.IDEAL ALS ORGANSPENDER !!!! ICH EMPFEHLE EUCH DEN US- KINOKRIMI AUS DEN 80 JAHREN, DER FILMTITEL: " FLEISCH" SEHR AUTHENTISCH, SPANNEND UND ERSCHRECKEND
Glaub ich nicht, denn was solche Banden nicht brauchen können, ist große Aufmerksamkeit, wie Medien, Polizei usw. Meiner Meinung nach, wurden sie von Einheimischen vergewaltigt und dann wo verscharrt.. :/
Wow faszinierend und erschrecken zu gleich. Danke für deine umfangreiche Recherche. Ich denke, dort ist etwas ganz schlimmes passiert und hoffe, dass die Personen die noch was wissen, den Mut haben sich bei der Polizei zu melden. Mir tun die Familien der beiden sehr Leid. So schrecklich.
Ganz euer Meinung, einer der krassesten Fälle. Ich bin jedes Mal sprachlos. Schon lange nichts mehr davon gehört.vorallem was Ihnen passiert ist. So unendlich grausam. Und es erschüttert mich noch heute. Danke für deine Mühe und Arbeit mega 👍💯 wünsche dir /euch allen noch einen schönen Abend und liebe Grüße Maik und Mandy ❤🤗👋
Unglaublich wahnsinnig was Sie hier noch mitgeteilt haben. Ich komme aus Panama und zur dieser Zeit, als der Unfall passiert ist, war ich noch in David, Chiriquí ( 35 Minuten entfernt von Boquete) . Ich war selber damals Rechtsanwältin dort. Da konnte ich erfahren alles was mit dem Fall passiert ist. Ich denke auch, dass die zwei Mädels allein im diesen Weg rein gegangen sind, aber tatsächlich gab es bestimmt, wie Sie sagen auch Leute, die wussten wahrscheinlich, wo die zwei Frauen gefunden werden könnten. Ich bin der Meinung, dass die zwei von jemanden anderen gefunden worden sind, aber leider nicht von den richtigen Personen, da wurde die Bilder und versucht des Pins erklärt :(. Der Weg habe ich mit meiner Schule , Lehrer und Touristenführer vielen Jahren her erfahren und es ist wunderschön, aber man braucht wirklich Touristenführer, ohne das wird es total gefährlich… und der Weg allein zu wandern, wird es nie so empfohlen. Boquete ist eine der schönsten Städte Panamas, wo so viele Ausländer da wohnen und in Rente auch gehen. Deswegen war es sehr sehr traurig für die Panamaischen, dass so etwas passiert ist. Und wir hoffen, dass so eine Geschichte sich nie wiederholt. Viele Dank für die Dokumentation. LG
Danke für den Kommentar. Gerade junge Frauen aus Europa sind beliebt. Ich bin überzeugt davon, das die zwei verschleppt und verkauft oder vergewaltigt wurden bzw. verscharrt sind
@@agimos_artDenke auch daran, erst vergewaltigt und dann vielleicht Organhandel? So ein schlimmer Fall, war damals auch 20 also in deren Alter,mit Anfang 20 will man noch raus in die Welt und das war ihre erste große Reise zusammen 😔.. hoffe es werden noch die Überreste gefunden sodass sie zumindest ordentlich begraben werden können.
Ich lebe seit ein paar Jahren in Mexiko, bin viel gereist in Südamerika und kann nur jedem der sich auf die Reise durch solche Länder machen will raten, sich bestimmter Gefahren bewusst zu sein. Man kann nicht in solche Länder reisen und glauben dass man sich da genauso bewegen kann wie man das von Europa gewohnt ist. Es gibt andere Regeln. Nichts von dem rechtfertigt das, was den Frauen evtl. passiert ist, aber es muss klar sein dass Europa dagegen ein Ponyhof ist. Als Frau alleine zu reisen, oder auch zu zweit, das bedarf schon echt Mut und jeder Schritt muss gut geplant sein. Ich lebe in Mexiko zum Beispiel in einer recht touristischen Gegend aber das eine ist das, was die Touristen mitbekommen und das andere ist das, was wirklich passiert. In bestimmte Gegenden geht man einfach nicht und diese Gegenden wechseln ständig. Alleine in den Wald ist grundsätzlich Riskant. Ich habe auch mal eine tote und vergewaltigte Frau morgens in unserem Garten gefunden und gesehen wie die Polizei und die "Forensik" arbeitet. Das würde mir kein Mensch glauben wenn ich das erzähle. Und das wäre auch längst nicht die einzige Geschichte. Sowas können sich Europäer nicht vorstellen. Ein Menschenleben ist hier einfach nicht soviel wert.
Mexiko ist eines, wenn nicht, das gefährlichste Land. Dein Nick sagt ja auch dass du es dort nicht so pralle findest^^ gibt doch auch ne menge todeskulte dort? Ich hätte meiner Tochter ne monatelange predigt gehalten dort nicht hinzufahren. Es ist schon heftig naiv.
Das Video ist absolut großartig im Sinne von informativ, spannend, emotional und frei von Vorurteilen. Einfach würdevoll! Ich bin etwas im Zwiespalt. Einerseits erscheint es mir auch etwas blauäugig, das zwei junge hübsche Frauen allein in den Dschungel wandern. Der Urlaub war sicher sehr gut geplant und nicht gerade ein Schnäppchen. Wieso spare ich dann letztendlich an einem Guide der die dortigen Gefahren, Verhältnisse und geografischen Bedingungen genau kennt? Damals war Google Maps noch nicht so entwickelt wie heute bzw. das Mobilfunk- und Datennetz im Dschungel mit Sicherheit kaum ausgebaut. Das war schon etwas oder sehr leichtsinnig. Die ganzen "Zufälle" hinterher sind schon sehr seltsam wie ich finde. Ausgerechnet der Mann welcher ihr Verschwinden zu erst bemerkte findet ihre Leichenteile in einem riesigen unübersichtlichen Gebiet? Das ist schon sehr eigenartig. Ein Fuß fällt oder bricht nicht einfach so ab, entweder wird er von Raubtieren oder durch Menschenhand abgetrennt. Das hinterlässt definitiv Spuren. Die Behörden spielen offensichtlich auch nicht mit offenen Karten. Man kann nur erahnen welches Leid die beiden durchgemacht haben. Hoffentlich gibt es irgendwann eine Aufklärung, die Wahrheit muss ans Licht!
was ich denkbar finde, wäre dass henri, cuervo und co am schicksal der mädchen schuld sind, und feliciano das zunächst nicht wusste. aber als er es herausbekommen hat, könnte er es organisiert haben, diese fundsachen zu platzieren. sie wirken so, als sollten sie ohne fehl die story mit dem unfall im fluss untermauern, darum war alles am und um ufer herum "drapiert", will ich fast sagen
Ich war 2015 auch auf Bocas del toro, uns wurde immer gesagt, man müsse in Panama zu jeder Tageszeit aufpassen, wilde Geschichten gehört besonders von den einheimischen, und außerhalb der Touristik Orten wird es kaum besser gewesen sein. Wir wollten mal tagsüber zu irgendeinem Strand laufen vllt. 45 Minuten, da hieß es "hier Ladies nehmt Mal besser die Machete mit". Günstig ist es dort auch nicht (zumindest sind Lebensmittel im Supermarkt teurer als hier), man zahlt in Dollar. Aber... die Leute, die Stimmung in den Hostels, Essen, Natur, Tiere, Meer, Gastfreundschaft, etc. War alles top, aber Panama ist und bleibt ein wildes Pflaster, und das sollte jeder im Hinterkopf behalten, der dort rumreist, das was wirklich im Ort/Land abgeht wird leider oft vor den Touristen geheimgehalten.
Genau. Die ärmeren Länder leben von den Touristen. Deswegen denke ich, wird die Wahrheit nicht gesagt. Ich denke das die junge Frauen von Drogenbanden entführt worden sind. Habe gehört, dass sich diese meistens in den Dschungel verstecken. Drogenbanden vermute ich, weil sie Bleichmittel für das zubereiten von Koks verwenden. Und deswegen sind die Knochen gebleicht oder gar nicht mehr vorhanden..Einfach nur schrecklich. Mein Beileid an die Angehörigen.
Ich habe da eine ähnliche Einschätzung. Hatten mal eine Mexikanerin als Austauschstundentin und sie war völlig entsetzt, dass 2 Mädels alleine von einer Party nach Hause gegangen sind. Diese Sicherheit, wie wir sie aus Europa kennen ist in vielen Teilen der Welt nicht gegeben. Gab auch einen Mord an 2 Skandinavierinnen in Marokko. Ich gehe zwar davon aus, dass auch dort die meisten Menschen nichts Böses beabsichtigten und dennoch hätte ich Bedenken, sollte meine Tochter ohne eine große Gruppe oder männliche Begleitung in solche Länder reisen. Das ist so, wie sein Rad nicht abzuschließen. Natürlich hat in dem Fall der Dieb die volle Schuld aber es ist nunmal nicht überall sicher. Schon garnicht für Alleinreisende und erst recht nicht für Frauen. Insgesamt gehe ich ebenfalls von einem Verbrechen aus.
Seh ich so gar nicht. War Oktober in bocas und sind mit Rucksack gereist. Täglich lange Strecken zu Fuß zurück gelegt. Viel gesehen und auch im Dschungel festgehangen. Uns wurde überall sehr nett geholfen, wenn man Hilfe brauchte. Wir haben keine negativen Erfahrung gemacht und bei wir spreche ich von mir und meiner Tochter. Wir wollen wieder hin, dann mit dem Bus von Panama city nach bocas. Dabei mehrere stops, auch an den Wasserfällen werden wir sein. Der Tourismus ist dort noch sehr gering und das gefällt uns besonders gut. 😊
Ich habe in der Nähe gelebt und die Bandentheorie erscheint mir recht schlüssig. So Sachen passieren in Panama häufig, bekommen nur meißtens nicht so viel Öffentlichkeit. Ich kenne selber einige davon.
@@manta28ablein der Regel steckt die Polizei und die Regierung bei Organhandel mit drin. Alleine das dieser Fall als Unfall angesehen wird ist lächerlich und sehr einfach gemacht
@@manta28able und dann wird er von eben jenen Banden zerstückelt und in den Fluss geworfen, weil die Polizei bestochen oder geschmiert ist und denen mitteilt, wer sie da verpfeift. Du kennst dich mit südamerikanischen kriminellen Banden wohl nicht so aus, oder? Rache/"Vergeltung" ist da eine tief verankerte Komponente, die Botschaft die man damit senden möchte ist klar: "wer sich gegen uns richtet oder uns Probleme macht, der bezahlt mit seinem Leben, also haltet die Klappe".
Ich bin durch Zufall auf diesen Kanal gestoßen. Zuallererst möchte ich mich bei dir bedanken für diesen außerordentlich traurigen Beitrag der mich absolut mitgenommen hat und fassungslos macht 😢….. Vielen lieben Dank für deine Aufarbeitung und hoffentlich gibt’s vielleicht doch noch eine Aufklärung Abo ist Ehrensache 👍😊
@@mikeberger4199 also ,ehrlich gesagt sitze ich hier und bin total 😢fertig …… wenn ich mir vorstelle das dies meine Tochter wäre…. Nein nein ich will nicht weiter denken….. Es tut mir so unendlich leid für die Mädels 😢😢😢und ihre Angehörigen
@@nicoleh4222 🙋🏻♂️ Sag ich ja! Eine ganz traurige und schlimme Geschichte, obwohl wir alle nicht wirklich wissen, was genau passiert ist. Die Indizien sind erschreckend!
Gerade das Video bei @Kyzer gesehen. Hut ab auch hier für deine Videoaufbereitung! Sehr spannende Aufmachung und deiner Stimme hört man gerne zu! Mach weiter so! Dein Kanal ist jetzt abonniert 🙏🏻❤️
Ich hoffe das du weiter solche Fälle behandelst ich kann mir vorstellen dass das sehr viel Arbeit ist, so viel zu recherchieren Ich hoffe das du noch lange weitermachst und uns mit solchen Dokumentationen für kurze Zeit in andere Welten mitnimmst. Vielen Dank.
Super, vielen Dank Insolito!! Du hast völlig neue Denkanstöße auf den Schirm gebracht. Niemals war der Hund dabei, alle Theorien sind an einem Punkt alle irgendwie unschlüssig. Ich glaube auch, daß die Jungs involviert waren. Habe auch so ziemlich alle Videos in vielen Sprachen dazu gesehen. Ich bin den Trail selber mit einer Gruppe gegangen und habe daher großes Interesse an dem Fall. Ich fand den Pfad seltsam gruselig. Es war noch vor dem Vorfall. Mach weiter so👍
Direkt bei der Stelle als der Rucksack sauber und vor allem die Handys in Plastiktüten darin aufgetaucht sind war mir klar das die REgierung dort den Fall aufgeklärt hat und die Täter beseitigt hat....stellt euch vor es kommt raus das in Panama Frauen entführt vergewealtigt und zerstückelt werden...keine Sau würde noch dahin reisen und das Land verliert Milliarden an Touristen Geldern.... das letzte Bild zeigt sie beim Baden das nächste ist gelöscht... beim Baden haben sie die Jungs getroffen der Führer war darin verstrickt weil er den Jungs erzählt hat das die Mädels den Pfad entlang laufen wollten...nicht sein Hund hat er mit gesendet sondern die Jungs die ja auch mit den Mädchen gesehen wurden..der Gesichtsausdruck der Mädels ist etwas verkniffen auf einem Bild...ich wette das man in der Wohnung von diesem Altos noch spuren des Mordes findet.....gerade auch das der Zeuge bei einem Verkehrs Unfall um leben gekommen ist ist schon wieder ein Hinweis darauf das die REgierung hier das schlimmste verhindert hat für den Ruf des Landes. Kein Mörder sendet so sauber indizien aus wie Rucksack und Fuss...das ist saubere Regierungs arbeit... auch das Professsionelle Löschen des einen Bildes ist 100% REgierungsarbeit...die Fotoserie wurde von den BUllen dort gemaCHT bzw dem GEheimdienst oder Chunta dort...Der saubere Rucksack Geld noch drinn Handy in Folie..Leute seit doch nicht dumm!!
Danke Patrick für die Aufarbeitung des Falles! Ich bin der Meinung, dass Lisanne und Kris nicht die ganze Zeit alleine waren und Dritte mit dem Verschwinden und Tod zu tun haben. Schon allein, dass Feliciano sagte, sie wären hundertprozentig gefunden worden bei der Suche nach ihnen. Ein böser Gedanke sagt mir, dass er genau wusste, dass man sie dort nicht finden würde…
Das Interview war mir auch so fremd und der Typ gar nicht geheuer. Spätestens als seine Verwandtschaft das ganze Zeug findet, was aber trotzdem alles einen Haken hatte und nicht nach Unfall aussah, hätte man diese Familie komplett auseinandernehmen müssen. Macht mich so wütend das da bloss einheimische ermitteln und nicht eine niederländische (europäische) Spezialeinheit irgendwie eingeschaltet werden konnte.
@@majorzidane3445 auch die Geschichte mit dem Hund.. sehr komisch. Wenn man im Urlaub ist hat man eigentlich keine Lust Verantwortung für einen fremden Hund zu übernehmen.
@@majorzidane3445 ich habe vor einigen Jahren mal die Empfehlungen des Reiseführers Feliciano bei Google gelesen. Komischerweise berichten weibliche Alleinreisende überwiegend Schlechtes, aber Gruppen und Pärchen nur Gutes. Da stimmt doch was nicht.
Ich glaube sie wurden am 1. April nach 13:15 Uhr, also zur Zeit des Rückwegs, irgendwo irgendwann bis zum ersten Notrufversuch überwältigt. Evtl. sexuell missbraucht und aufjedenfall danach getötet. Der Todeszeitpunkt ist aber nicht ganz klar, eben aufgrund des Fotos vom 8. April wo evtl. Kris Kremers gut erhaltene saubere Haare zu sehen sind. Wurden sie direkt am 1. April getötet? oder erst noch tagelang sexuell missbraucht und nach 1 Woche getötet? Auch dass es jeweils nur einen Notruf gab von beiden Handys am 1. April kurz nacheinander, und keinen Versuch einer SMS - Whatsapp oder ähnliches, spricht ganz klar gegen einen Unfall. Auch dass das Foto 509 der Kamera auf einem PC gelöscht sein musste und der Rucksack im Juni samt kompletten Inhalt gefunden wurde sind für mich eindeutige Indizien für einen Mord. RiP Kris und Lisanne - Ich hoffe ihr wart wenigstens nicht alleine in euren letzten Momenten.
WOW !!! Da hast du dich dieses Mal wirklich selbst übertroffen, ich bin (einmal mehr, ich gebe es ja zu) schwer begeistert von dir und deiner Arbeit hier. Ich meine, ich "kenne" den Fall seit langer Zeit, aber du hast es echt geschafft, für mich komplett neue Aspekte und Gedanken einzubringen, die ich noch nie vorher irgendwo gehört oder gelesen habe. Wirklich grossartig recherchiert und aufgearbeitet !!! Mach bloss immer weiter so !!!
was mich am meisten stort in dieser Fall, ich bin selbt Niederlander, das die ganze Sache noch immer nicht geklart wurde, dass tut mich wirklich leit, wirklich
Lieber Patrick, das war eine sehr interessante und aufschlussreiche Zusammenfassung dieses Falles. Ich bin überzeugt, dass diesem Fall noch einiges ans Tageslicht kommen wird. Ich lebte selbst einige Zeit in Mittelamerika und kann deshalb der Theorie mit 'der Bande' ( leider) einiges abgewinnen. An die offizielle Unfalltheorie glaube ich daher definitiv nicht.
Was ich auch total interessant finde: Ich bin auf eine Seite gestoßen, wo ein Mann die Bilder haargenau analysiert hat. Dabei fiel im auf, dass die Haare von Kris (Bild von den Haaren, vermutlich von Kris, ganz nah) trocken wirken. Die Bilder die aber davor geschossen wurden (innerhalb von 15 Minuten) zeigen mit hoher Wahrscheinlichkeit Regen, heisst, dass es schon 15 min geregnet hat, Kris Haare aber trocken wirken, falls es denn Kris Haare abbildet. Der Mann hat dazu mehrere Thesen aufgestellt, die ihm aber alle selber nicht ganz schlüssig erscheinen. Fand den Punkt irgendwie interessant, auch wenn ich nicht wirklich weiss, was ich damit anfangen soll :D
sollten es nicht Kris Haare sein, dann muss ja eine andere Person dabei gewesen sein mit ähnlicher Haarfarbe, ähnlicher Haarlänge und allgemein wer soll das sein, wenn in den Informationen keine einzige Person ähnlich aussah wie Kris, so zufällig auf dem Weg getroffen glaub ich auch nicht bin mir 100% sicher das ist ein Foto von ihr
@@AbonnierBITTE dem typ (falls der, den ich meine) der die fotos analysiert hat ging es eher darum, dass seiner meinung nach die fotos teilweise komplett (photoshop) oder mit datum etc. manipuliert waren um eine falsche timeline darzustellen, er meinte bspw., dass die fotos am pass verändert wurden usw. (angeblich weitere personen rausgeschnitten), erinner mich nicht so gut, aber timeline mäßig gibt es sehr viele ungereimtheiten, und iwie gab es auch theorien, dass die mädchen ja schon viel früher am pass waren oder zurück sind o.ä. weil z.b. am summit die sonne zu hoch stand für die uhrzeit oder sie zwischendurch schwimmen waren und deshalb der himmel teilweise komplett bewölkt war und dann hellblau, weil sie 2x am summit waren soweit ich weiß wurden ja nie alle fotos veröffentlicht und 2? waren unwiederbringlich gelöscht (was ja eigentlich nur mit einem PC-programm möglich ist und nicht nur mit der kamera selbst, sonst hätte die polizei diese wiederherstellen können), daher kam da iwie diese theorieidee für viele, dass man den fotos generell nicht so vertrauen sollte
Die Mutter meines Partners kommt aus Ecuador. Mein Partner hat sehr viel Zeit dort verbracht und war auch anderen Ländern in Süd- und Mittelamerika. Er selbst würde niemals alleine eine solche Wanderung unternehmen! Die Gefahren dort sind nicht zu vergleichen mit den Gefahren, die wir kennen.. Es ist echt zu gefährlich! Gerade im Dschungel.. Du machst eine falsche Beobachtung und das wars! :(
@@xvxnxa6651 dort im Dschungel sind teilweise versteckte Drogenlabore.. Ist nicht nur ein schönes Pflaster. Es passiert immer wiedermal das Frauen entführt werden (Menschenhandel). Obwohl das mit den Entführungen eher nicht im Dschungel vorkommt. Daher eher Drogengeschäfte. Deswegen auch die "mysteriösen" Todesfälle danach. Die anderen wussten zuviel. Die Staatsanwaltschaft und Polizei ist oft korrupt und da mit drin. Die Gegenstände wurden dann so verteilt, dass jeder dort weiss, dass es eine Warnung ist und die Nicht-Wisser Angst kriegen von dem "mysteriösen" Fall. Der jedoch nicht mehr mysteriös ist, wenn du von dort bist oder dich auskennst. Das ist für mich am Logischsten
Ich glaube an die Version von Margarita. Deshalb mussten die drei Männer auch sterben, die zu viel gesagt haben. Und die Menschen dort decken die Bande weil sie alle Angst haben auch zu sterben. Die Bande hat den Mädchen wohl aufgelauert und sie weiter mit in den Dschungel gezerrt, eventuell in eine geheime Hütte oder sowas gebracht, wo sie gefangen gehalten wurden. Vielleicht haben die Männer die Handys anfangs nicht bemerkt und Lisanne und Kris haben sie erstmal heimlich ausgeschaltet, um Akku zu sparen und später nochmal zu versuchen Hilfe zu holen. Es sieht so aus als hätten sie dies immer versucht wenn die Kerle sie mal alleine ließen. In der Nacht war es wahrscheinlich eingeschaltet weil die Mädchen vielleicht dachten es rufe vielleicht jemand zurück oder an der Ihnen helfen könnte. Ich denke dass Kris ab dem Tag an dem Ihr Pin Code gar nicht oder falsch eingegeben worden war nicht mehr am Leben war. Es wäre ja möglich dass auf dem fehlenden Bild von der Kamera ein Beweisfoto war, die Täter könnten von den Mädchen fotografiert worden sein oder? In der Hütte oder dem Haus oder Versteck wo die Mädchen gefangen gehalten wurden könnten die Täter dieses Foto per Computer von der Chipkarte der Kamera gelöscht haben. Die Fotos die danach gemacht wurden sind wahrscheinlich alle von den Tätern gemacht worden damit es so aussieht als hätten sich die Mädchen im Dschungel verirrt und wären dann gestorben, als wären sie in der Nacht umhergeirrt. Als diese Fotos gemacht wurden waren die Mädchen wahrscheinlich schon tot. Der Rucksack wurde natürlich die ganze Zeit im trockenen gelagert aber später wurde er mit Absicht in den Dschungel gebracht damit er und die falschen Fotos gefunden werden. Es sollte alles so aussehen als hätten sich die Mädchen verirrt und wären von einem Tier angefallen worden oder in den Fluss gestürzt und ertrunken. Ich bin sicher dass die beiden Mädchen den Weg den sie bis zum Gipfel genommen haben einfach wieder zurückgehen wollten, doch diese Bande hat sie abgefangen und in der Hütte wollten sich die Kerle dann an ihnen vergreifen aber sie haben sich heftig gewehrt und dann ist alles nach ein paar Tagen eskaliert und beide wurden getötet. Es war so wie Margarita gesagt hat. Leider wurden die anderen Zeugen ja getötet damit sie nichts mehr sagen können. Ich glaube auch dass das auf dem Bild mit den rötlichen Haaren Kris ist und dass sie da bereits tot war. Habe so ein Gefühl... Auf keinen Fall sind die Mädels in den Fluss gefallen, die Behörden in Panama wollen nur alles vertuschen, die wissen genau wer es war! Henry Gonzales und seine Bande!
Das mit Abstand größte Indiz, dass gegen einen Unfall spricht, ist meiner Meinung nach das gelöschte Foto auf der Digitalkamera. Wenn dafür die Kamera an einen Computer angeschlossen werden muss, dann muss es jemanden geben der das gemacht hat. Vielleicht war es ein Selfie mit dem oder den Mördern bevor die zwei Frauen in eine Falle gelockt wurden. Und wir diskutieren auf den Social Media Plattformen darüber warum Frauen alleine im Wald lieber einem Bären begegnen würden als einem Mann.
1 Woche keine Bilder deuten darauf hin dass die gefangen waren und entkommen sind und deswegen die ganzen komischen Bilder nachts um das Kamera Licht ab und zu anzumachen. Das würde die aber auch verraten wenn se geflüchtet sind, was wieder dagegen spricht. Und das gelöschte Bild zeigt dann den/die Täter als die sie eingeholt haben bzw entdeckt wurden. Was aber komisch ist: wäre es nicht einfacher alles verschwinden zu lassen? Warum lässt man sowas da. 1 Foto löschen und dann alles da lassen? Gleiche gilt ja für die Körperteile.
Die nächtlichen Fotos auf der Kamera könnten zum Vertuschen/Überschreiben gelöschter Daten/Fotos vom Täter gemacht worden sein. Meine Vermutung ist, dass die beiden Opfer entführt und über mehrere Tage an einem Ort in der Nähe festgehalten wurden....
Warum hat dieser Täter die Kamera nicht einfach zerstört oder um Dschungel vergraben, wo sie niemand mehr findet oder die Speicherkarte verbrannt etc.?
@@MS-jn4nt dazu hätte ich eine idee: geldgier. man hoffte vielleicht, die teile verkaufen zu können nachdem gras über die sache gewachsen ist. diese naivität wäre jugendlichen vorbehalten (cuervo und co). nachdem das interesse aber immer größer wurde, könnte diese bande geglaubt haben, durch die fotos die im verlauf der suche aufkommende theorie des unfalls im/am fluss zu untermauern, ohne groß daran zu denken wie sus es ist, dass die mädels ne woche im dschungel 0 fotos machen und dann plötzlich hunderte auf einmal.
@@MS-jn4nt Isn Argument. Warum ist der Rucksack aufgetaucht nach 2,5 Monaten? Und warum war er so gut in Schuss trotz Regenzeit? Aber vllt wussten die Täter dass das den südamerikanischen Behörden "reicht" um es als Unfall ad acta zu legen und den Fall zu schließen? Die Ermittlungsmethoden dort sind ja eh ziemlich schlampig, sorry das jetzt mal ehrlich so beim Namen zu nennen. Die haben nicht mal Handschuhe für die Beweise benutzt. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻 Erst dachte ich "wtf da sind 6 verschiedene Fingerabdrücke an den BHs". Aber dadurch ist dieser Hinweis nichtssagend geworden. Hab das Gefühl die WOLLEN teilweise gar nicht allzu gut und zuverlässig ermitteln. Vielleicht Dummheit, vielleicht aber auch Angst vor den Kartellen? Man hätte die Kamera auch austesten müssen nach Beweissicherung der Fotos. Mal 5 Fotos machen, eins IN der Kamera löschen und dann schauen ob es wiederhergestellt werden kann. Dann sieht man ja ob Metadaten von der Kamera gelöscht werden oder nicht. Das würde dann mit 99%iger Sicherheit beweisen dass dieses eine fehlende Foto an einem Computer gelöscht wurde. Die Theorie dass mit den random Bildern der Speicher überschrieben wurde um die Wiederherstellung dieses Bildes zu verhindern macht tatsächlich Sinn wenn man sich mit Technik auskennt und weiß wie auf Speichern der Speicherplatz beschrieben wird. Hat man da eine "Lücke" wird diese "gefüllt" wenn neue Daten gespeichert werden. Und eine leere ehemals beschriebene Lücke ist viel viel einfacher wieder zu rekonstruieren/wiederherzustellen als eine ehemalige Lücke in die wieder neue Daten gequetscht wurden. Trotzdem merkwürdig dass man das überhaupt "riskiert" als Täter, wenn man die Kamera auch einfach entsorgen könnte, denn um SICHER sein zu können dass das nicht wiederhergestellt werden KANN, muss man sich technisch schon sehr auskennen. Und warum macht man so Fotos bereits eine Woche nach dem Verschwinden der Frauen um sie dann erst 2 Monate später als "Beweis" wieder im Dschungel auszulegen? Oder sind die Zeitstempel der Fotos manipuliert worden? Egal wie man diesen Fall dreht und wendet und was man auch spekuliert, irgendwie gibt es da immer Ungereimtheiten oder unsinnig erscheinende Details.
Ich hätte mich nie alleine mit einer Freundin getraut so eine Reise in so einem Land anzutreten. Sehr traurig. Wünsche den Eltern und Angehörigen viel Kraft. Es ist auch merkwürdig,dass sie in der Schule abgewiesen wurden. Der Schulleiter??? Da kann man Tausend Thesen erstellen und doch keine Antwort. Sehr schwierig keine Antworten zu bekommen und Ruhe zu finden für die Familie ohne Klarheit
@@deingeist9678 es wurde organisiert, dass sie dort aushelfen und das war auch ihr Ziel. Sie haben spanisch gelernt, aber man erfährt nicht wie gut. Ich denke nicht, dass sie in einer Schule aushelfen wollten ohne ein Wort spanisch zu können. Ich denke sie wurden bestimmt befragt bevor die Vermittlerin ihnen den Job organisierte.
Evtl. fand der Schulleiter ihre Art und Weise wie sie sich gesellschaftlich benommen haben nicht zuträglich um mit schutzbefohlenen zu arbeiten. Was verständlich ist.
Sollte es irgendwie nicht zu denken geben dass während der Bergungsmissionen Knochen von anderen Menschen gefunden wurden? Scheint dort ja eher normal zu sein dass jemand im Dschungel verschwindet.
Vielen Dank für diese tolle Arbeit! Ich denke, dass das kein bedauerlicher Unfall war. Was mich schon seit dem ersten Ansehen eines Beitrags hierzu stört, ist das Bild von Kris "Hinterkopf", denn die Haare sind viel zu sauber für so eine lange Zeit im Nebelwald. Für mich sieht das Bild schon immer gestellt aus, wie von einer leider schon toten Kris abfotografiert. Auch die Auffindesituationen der einzelnen Dinge/Teile der beiden jungen Frauen sind für mich gestellt. Ich denke, sie wurden auf dem Rückweg von irgendjemandem aufgegriffen und weggebracht. Eventuell hatten sie ja auch ihre Handys in den Hosentaschen und versuchten schon auf dem Weg (zu dem Haus?) jeweils einen Notruf abzusetzen. Sie mussten vielleicht doch noch einige Tage schlimme Dinge ertragen und vielleicht starb Lisanne auch erst einige Tage nach Kris und aus diesem Grund wurde ab Kris´ Tod die PIN nicht mehr richtig von Lisanne eingegeben? Eine Nachricht zu tippen dauerte womöglich zu lang? Außerdem darf man eben auch nicht vergessen, dass wir in Panama sind. Wer weiß schon, ob nicht die Bande mit den Mädchen doch gesehen wurde, aber man hatte zu viel Angst, sich der Polizei gegenüber zu äußern, da eventuell (hört man immer wieder mal von weltweit) bekannt war, dass auch aus dieser Richtung nicht mit viel Wohlwollen zu rechnen ist? Ich habe in einem anderen Beitrag dazu auch mal gehört, dass Panama ja vom Tourismus lebt. Wer kann schon sagen, wie viel da nicht ausermittelt wird, um keine (noch) schlechte(re) PR zu bekommen? (Und ich möchte dazu zu bedenken geben, dass es auch bei uns genügend Dinge gibt, die von Seiten der Polizei nicht so laufen, wie sie sollten, wie mag es dann erst in so einem armen Land sein?)
Mein Problem mit dem Haar-Foto ist, dass Kriss Haare auf allen Fotos viel glatter ist, nicht so lockig. Vielleicht hat sie bei der Aufnahme gelegen, und daher fielen ihre Haare durcheinander.
@@biancabolar459 Ist es nicht so, dass bei manchen Menschen luftgetrocknete Haare wellig / lockig sind. Wenn die Haarwäsche z.B. in einer abgelegenen Hütte ohne Föhn und Bürste erfolgt wäre...
das Haarfoto ist das unheimlichste von allen. Es sticht deutlich hervor unter den ganzen "Nacht-Blitzlicht-Fotos", weil es von der Machart her grundsätzlich anders ist: Die anderen Bilder sind Aufnahmen (draussen) von " Raumsituationen " in weitestem Sinne - es wurde einzeln, oder seriell beliebig in den Himmel geknippst, oder auf Sträucher, Felsen, Boden, Plastiktüte, was auch immer draufgehalten, ca. 2-4 Meter entfernt. Es ist ne' Distanz da. Beim, Haarbild fehlt diese Distanz, es ist im Gegenteil fokussiert & supernah und wirkt "direkt und grob" irgendwie, fast intim. Wie von vielen schon angemerkt, wirken wie die Haare fallen, nicht so, wie es im Normalzustand durch Schwerkraft aussieht. Ich tippe auch eher auf Liegeposition, und auch etwas so, als hätte die Person länger auf dem Rücken gelegen, wurde dann umgedreht und die Haare durchwuschelt, damit man den Liegeabdruck am Hinterkopf kaschiert. Vielleicht auch gebürstet einmal, um Blätter etc. zu entfernen und danach durchwuschelt, damit es nicht nach gebürstet aussieht - und so als würde die Person zu dem Zeitpunkt noch leben. Tatsächlich sind Haare wohl das 'unverdächtigste' was man an einem Toten fotografieren könnte, wenn ich's mir überlege. Jeder andere Körperteil würde allein durch fehlende Körperspannung schon kaum noch lebendig aussehen. Vielleicht dachte man sich, okay, wir haben jetzt 200mal Zweige fotografiert, wir brauchen jetzt noch irgendwas was lebendig aussehendes von den beiden. In jedem Fall wirkt es extrem gestellt und unnatürlich auf mich. Beim ersten sehen dachte ich sogar, das sei ne Perücke, so künstlich wirkte das.
@@aisbaer7804 Ja, das Bild ist absolut gruselig, auch für mich. Es passt absolut nicht in diese Reihe der anderen hinein. Wobei aber auch die Bilder, die nachts geschossen wurden sind, für mich kaum Sinn ergeben. Wenn man es 1x gemacht hat, in dem Versuch, sich am Blitz zu orientieren, merkt man ganz schnell, dass man sich nur selbst geblendet hat und das absolut nichts bringt, es sei denn man hört einen Heli, auf den man aufmerksam machen wollen würde, aber ich habe bisher nirgends gehört, dass überhaupt welche zum Einsatz gekommen wären und wenn, dann sicher nicht nachts.
Es ist echt sehr tragisch.. Ich finde auch ein weiterer großer Indiz ist das beim Fund des Rucksacks (15:11) der selbe BH zu sehen ist, was Lisanne Froon auf dem Bild (55:35) vor Ort an hat. Warum sollte man nach dem man einen Notruf tätigt seinen BH ausziehen? Mein Beileid an die Familienangehörigen und Freunde beider Mädchen.
Da kann ich nur zustimmen! Wieso befinden sich in dem gefundenen Rucksack die BHs der Mädchen?! Wieso sollten sie ihre BHs ausziehen während einer Wanderung... Das ergibt für mich keinen Sinn und wirft Fragen auf.
Ich finde den Feliciano ja sehr verdächtig. Er hängt sich voll rein als die beiden am ersten Tag nicht auftauchen (ruft die Gastmutter an, geht zu der Wohnung). Sein Bruder findet ganz plötzlich den Rucksack (bzw "seine Frau"). Er findet den Fuß. Er sagt "da führt jemand was Ungutes im Schilde". Sus...
Feliciano konnte schnell als Täter ausgeschlossen werden, weil er am 1. April 2014 gar nicht in Boquete, sondern - schriftlich nachgewiesen - im Krankenhaus war. (Quelle NTV). Aber vermutlich war sein Sohn Henry in die Sache verwickelt oder wusste zumindest von der Tat. Es ist schon auffällig, dass sein Vater und Onkel an den Funden beteiligt waren. Vielleicht wussten sie von Henry, wo die Fundstellen sind und haben sogar seine Tat oder zumindest Tatbeteiligung gedeckt.
Obwohl ich mich sehr für (mögliche) Kriminalfälle interessiere, habe ich zuvor noch nie von diesem Fall gehört. Ich bin erst bei Min. 45:37, aber muss trotzdem schon mal einen Kommentar verfassen. 😅 Erstmal danke für die gute Aufarbeitung! Mir kommen hier mehrere Aspekte auffällig / komisch vor: 1. Der Tourguide - wie auch im Video festgestellt wurde, taucht er in der Geschichte immer wieder auf. Natürlich kann es sich auch nur um einen Zufall handeln. Aber dass er in das Verschwinden der jungen Frauen involviert war, ist theoretisch möglich: Er könnte ihnen etwas angetan haben und zwar an dem Tag vor der geplanten Tour - so konnte er seine Verwunderung darüber, dass die beiden bei der geplanten Tour nicht erschienen sind, vorspielen und sich in gewisser Weise sogar noch als Retter inszenieren, der die Suche nach den Mädels unterstützt. Es passiert ja durchaus häufig, dass Täter:innen sich scheinbar besonders engagiert in die Suche einbringen. Außerdem ist es auffällig, dass der angeblich im Wasser gefundene Rucksack von einer Frau gefunden worden sein soll, die diesen an ihren Mann weitergegeben haben soll, welcher den Rucksack wiederum an seinen Chef, der ganz zufälligerweise der Bruder des Tourguides ist, gegeben haben soll. Wie bereits erwähnt kann es sich natürlich auch nur um einen Zufall handeln, doch der „Fund“ des Rucksacks würde zu meiner Theorie passen: Der Tourguide hat den beiden Frauen an dem Tag vor der geplanten Tour etwas angetan und hatte dementsprechend noch den Rucksack, den er loswerden wollte. (Dazu passt der gute Zustand des Rucksacks und der Gegenstände.) Also hat er seinen Bruder um Hilfe gebeten und da ein Fund des Rucksacks durch den Bruder zu auffällig gewirkt hätte, haben die beiden dafür gesorgt, dass das Ehepaar behauptet, den Rucksack gefunden zu haben - das gelang ihnen möglicherweise, indem sie das Ehepaar geschmiert haben, oder durch die Androhung / Ausübung von Gewalt. Dazu kommt, dass mir die Mimik und Gestik des Tourguides komisch aufgefallen sind und laut einem anderen Kommentar soll in den Rezensionen über den Tourguide stehen, dass dieser eine Vorliebe für nordeuropäische Frauen habe, sich auf den Touren s€xuell belästigend verhalte und zu einer Touristin „im Scherz“ gesagt habe, dass er ihr mit einer Machete die Beine abtrennen würde. Da musste ich direkt an den sauber abgetrennten Fuß denken - das wäre mit einer Machete ja möglich, oder nicht? 2. Mir fällt absolut kein plausibler Grund dafür ein, dass der andere Mann bzgl. der Mitnahme des Hundes durch die Frauen gelogen haben soll.
Fortsetzung 2. Davon ausgehend ist es wahrscheinlich, dass er die Wahrheit gesprochen hat und dass der Hund die beiden tatsächlich begleitet hat. Nun stellt sich die Frage, warum er auf keinem der zahlreichen Fotos zu sehen ist, denn vermutlich würde fast jeder mindestens ein Foto mit der süßen Fellnase machen. Es besteht z. B. die unwahrscheinliche Möglichkeit, dass er sich so viel bewegt hat, dass er tatsächlich auf keinem der Fotos eingefangen wurde. In einem anderen Kommentar wurde die Vermutung aufgestellt, dass die beiden den Hund verloren haben und sich bei der Suche nach ihm tödlich verletzt haben. Auch an dieser Theorie könnte etwas dran sein, aber der Theorie steht entgegen, dass die beiden Frauen ja dann erst einmal fröhlich von sich Fotos gemacht hätten, bevor sie den Hund suchen, und das schließe ich aus. Es sei denn, sie haben das Verschwinden des Hundes erst nach den Fotos bemerkt. 3. Ich weiß ja nicht, ob ich komplett bescheuert bin, aber für mich sehen die Haare auf dem Foto nicht aus wie die Haare von Kris: Kris hat eine eher glatte Haarstruktur in einer mittleren Dicke, während die Haare auf den Fotos eher eine wellige bis lockige Haarstruktur haben und eher fein sind. Puhhh, so viele Vermutungen und Indizien, aber leider keine handfesten Beweise.
Ohhhhh Top einer meiner Lieblingsfälle, so mysteriös und krass ..... Vielen lieben Dank für das Video, und für deine ganze Arbeit. Sonntags so um 19.00 Uhr gucke ich schon immer nach ob dein neues Video schon da ist.... Mach weiter so.... Viele liebe Grüße
du hast das sicher nicht so gemeint und ich will dich nicht zurechtweisen, aber "lieblingsfall" ist irgendwie eine recht unglückliche formulierung 😬 es klingt so, als würdest du über deine lieblingsserien oder lieblingsfilme sprechen. medien, die zwecks unterhaltung geschaffen wurden. hierbei handelt es sich allerdings um zwei echte junge frauen die allerwenigstens auf sehr brutale art und weise ums leben gekommen sind. da von einem "lieblingsfall" zu sprechen halte ich für ein bisschen unangemessen. ich weiss sogar was du meinst, dieser fall beschäftigt und fasziniert dich besonders, aber du hast das eben etwas unpassend ausgedrückt. überhaupt kein angriff, echt nicht!! ich hoffe du weisst was ich meine. schönen abend!! 🙂
@@missselfdestruct9651 Hallo Mir ist es schon klar daß es dabei um einen echten Fall geht und das echte Menschen betroffen sind. Ich dachte mir das man das voraussetzt dieses Wissen darum wenn es um echte Kriminalfälle geht. Meine Intension war es nicht die Opfer in irgendeiner Weise zu entwürdigen, trotzdem kann man denke ich sagen das es einer der Fälle ist die man am spannendsten findet. Es handelt sich halt hierbei um einen schnell geschriebenen Kommentar, wo ich sah das das Video online ist.... Dachte nicht das mein Kommentar so negativ rüber kommt, nach meinem Empfinden gibt es hier öfters Kommentare die man eher diskutieren müsste. Aber sollte ich dein empfinden in irgendeiner Weise verletzt haben, tut es mir natürlich leid. Gruß
Mega Video, Wahnsinn was für eine Arbeit du da reinsteckst. 57 Min, geil. Wenn du so ein "Teil" über Kohberger raushaust, also in dieser Länge, bist du mein Lieblingsyoutuber!😊😉Das ist für mich der spannnenste Fall überhaupt! Nachtrag: Was mir aufgefallen ist. 1) Ich glaube, dass sie schon nicht mehr am Leben waren, nachdem das letzte Foto von beiden auf der Kamera gemacht wurde. Die anderen Fotos wurde somit vom Mörder gemacht. Der Grund ist einfach. Wenn sie mitbekommen hätten, dass sie den Notruf nicht erreichen können, würden sie zumindest eine SMS schreiben, oder eine Notiz im Handy hinterlassen. 2) Verlaufen ist auch nicht möglich, da das I-Phone4 bereits eine Ortungsfunktion via Satellit hat und sie sich hätten problemlos zurecht hätten finden können. Das war garantiert ein Verbrechen.
Da bin ich mir auch recht sicher - dass es ein Verbrechen war!!! Schnellstmöglich die Bande um Henry unter die Luppe zu nehmen - da ist was ganz perversers abgelaufen - die armen Mädchen und die Hinterbliebenen können einen echt leid tun.
@Insolito: Tolle Arbeit und bestes Video zum Fall auf UA-cam. Dee Fall beschäftigt mich seit Jahren, weil er so grausam und traurig ist. Ich frage mich bis heute: Wo sind die Schädel und Zähne abgeblieben? Der Fall muss neu aufgerollt werden. Es war niemals ein Unfall.
Das ist wirklich unheimlich und erinnert mich daran wie ich getrennt von der Reisegruppe einen Abstecher in die Mayastadt Coba gemacht hatte , da konnte man alleine durch den Dschungel streifen ,das war im Nachhinein auch etwas Leichtsinnig ...
Ein sehr informatives Video über einen unfassbar verstörenden Fall. Für mich ist die aktuellste Theorie vom Podcast die Schlüssigste. Ich frage mich wieso es keine Ermittlungen gegen die Bande gibt?
Weil die ganze Geschichte rund um die Bande mutmaßlich nur Erfindung ist und der Potcast dazu beigetragen hat das weiter zu verbreiten. Letztendlich ist an der Geschichte aber wohl nichts als Hörensagen und Gerüchte dran
Meine Schwiegermutter lebt seit 17 Jahren in Paraguay und betreibt dort eine Hotelannlage. Auch sie berichtet von Korruption in jederlei hinsicht. Und von Gebieten wo sie jedem Touri warnt seinen Fuss dort zu setzen. Ist halt nicht Europa. Anhand der Bilder der Kamera dachte ich zuerst die haben sich verlaufen im Dunkeln. Mit den Roten Tüten eine markierung gesetzt. Und Regelmäßig den Kamera Blitz benutzt um was zu sehen im Dunkeln. Entweder sie hatten einen üblen Unfall oder aber sie wurden auf dem Weg aufgegriffen. Das kuriose ist der Rucksack. Unbeschädigt. Bin selber Vater einer Tochter und will nicht wissn wie die Eltern sich fühlen. Hoffe für beide Mädels, egal was es war, es ging schnell und schnerzlos
Hab gerade das bei Tripadvisor zu dem pia nista Pfad gelesen: „2 junge Wanderinen haben auf diesem Trail 2014 unter äußerst mysteriösen Umständen ihr Leben verloren (Tötungsdelikt?). Der Fall ist recherchierbar und findet sich auch in manchem Reiseführer wieder. Es gibt wohl weitere ungeklärte Fälle im dortigen Wald. Alles etwas dubios. - Mehrere Frauen raten im Nachhinein von Touren allein mit einem Guide ab. „
Ich finde die Theorie mit den jungen Männern am plausibelsten bisher. Die Wahrscheinlichkeit, d. beide Mädels gleichzeitig verunglückt sind, ist in meinen Augen gering bis unwahrscheinlich. Ich hoffe für die Eltern, d. sich der Fall irgendwann noch klärt.
@@arjingyap8187 ... was ich irgendwie nicht nachvollziehen kann. Ich hatte diese Stellungnahme der Eltern gelesen. Es hilft wahrscheinlich, damit fertig zu werden, aber ich frage mich trotzdem, wie man bei so vielen ungeklärten Fragen als unmittelbar Betroffener "damit abschließen" kann.
Wenn die Polizei diese 100 Bilder (510-609) irgendwelchen GeoGuessr Champions gibt und denen sagt, dass sie herausfinden müssen wo das ist, dann würden die auf jeden Fall herausfinden, wo genau diese Bilder gemacht wurden, und wenn es das letzte ist was sie tun. Ich weiß das Video ist schon 4 Monate alt, wollte es aber mal gesagt haben.
Die tragen ja nicht mal Handschuhe wenn sie Beweise anfassen bei denen klar ist dass sie später auf Fingerabdrücke untersucht werden. Was erwartest du von solchen "Ermittlern"?? 😅 Die sind bei den meisten Fällen entweder gar nicht ernsthaft interessiert daran das aufzuklären (z.b. weil sie wissen dass sie dann von irgendwelchen Kartellen oder Banden ins Visier genommen werden) oder einfach völlig inkompetent.
Wer sagt denn, dass man das nicht hat? Das haben die Eltern ganz bestimmt getan. Aber wenn schon die Notrufe nicht raus gingen, werden auch keine Anrufe rein gegangen sein.
Sehr gut strukturiert und interessant aufbereiteter Fall, der unter die Haut geht. - Es ist sehr naheliegend, dass es viele Beteilgte und Mitwisser gibt. Man kann nur hoffen, dass irgendwann die Wahrheit ans Licht kommt. An einen Unfall ist hier kaum zu denken. Besonders schlimm für die Hinterbliebenen, die mit dem Verlust und der Unwissenheit leben müssen.
Ganz ehrlich, 2 junge Frauen, in diesem Teil der Erde, und ganz allein, jeder normal denkende Mensch mit einem einem entsprechenden Gefühl für Gefahr, hätte diese Tour nie gemacht...
@@LeGwynn Bitte was? Das Ist Täter-Opfer-Umkehr! Was hat die Kleidung der beiden jungen Frauen damit zu tun? Es ist dort sehr heiß! Wieso Dirnen? Unglaublich freche Aussage von Ihnen!!!
Ich glaube nichtmal das die beiden alleine waren , die hatten irgendjemand dabei und haben gemerkt das irgendwas nicht stimmt bestimmt und deswegen den Notruf gewählt ...
Hey Leute, wollte euch nur kurz drauf aufmerksam machen, dass ich die Tonspuren der Videos jetzt auch nach und nach als Podcast hochlade -> open.spotify.com/show/08JI9O8bHv2v7Id0NOpNsT?si=baf22fa8f8474b76
Wünsche euch allen einen guten Start in die Woche 🙂
Danke gleichfalls….eine Super Woche 🎉🍀😊….. und herzlichen Dank für deine Arbeit!!!!!
Jeder der mit vernünftigen Verstand würde doch ein Abschieds Video und etwas schreiben was passiert ist.
Ich glaube jemand hat die beiden umgebracht glaube sogar das es mindestens 2 Personen waren.
Irgendwie solltest du dir eine andere Intonation angewöhnen. Du redest (wirklich nicht böse gemeint), als stündest du kurz vorm Herzinfarkt (oder beim Marathon) , so dass du das jeweils letzte Wort im Satz nicht mehr aussprechen kannst. Das ist dann komplett weg. Das klingt alles sehr "holprig".
@@interestedviewer2081 genau das hab ich mir auch gedacht. Aus diesem rund hab ich mir das Video auch leider nicht bis zum Ende angucken können... 😒
Gibts dich auch auf Deezer?
Der Hund war garantiert nicht dabei. Ich bin ehrlich, jeder würde doch min. 1 Bild mit so einem Hund machen. Oder er würde mindestens mal durchs Bild laufen.
Dachte ich mir auch. Wenn ein Hund dein Guide ist. Würde das jeder fotografieren
100%
Stimmt leider nicht ☺️, hatte ein Hund zuhause durch eine Partnerin über 6 Monate lang zum aufpassen. Hab nicht ein Foto vom Hund gemacht. 😅
Vorallem das Foto, wo Kris auf dem Bach steht, sehr unlogisch, dass ein Hund bei so großer Distanz des "Rudels" das Schlusslicht ist (also hinter dem Foto), das ist nicht der Instinkt eines Hundes, der würde eher beim Vordermann oder noch weiter vorne rumlaufen... entweder der Hund ist also noch weiter vorne, oder er war nicht dabei 26:10
@@AngrySentox Nungut, deinem Beschreib nach hattest du den Hund aufgrund einer Partnerin, also nicht von dir aus, zum aufpassen. Ich gehe davon aus, dass die Ausgangssituation von jungen Frauen, mit Kamera, die Fotofreudig sind eine andere ist, wie ein (denke ich) Mann der auf einen Hund aufpassen "muss" / "soll". Verstehst du was ich meine? :D
Ein unglaublich mysteriöser, trauriger Fall. Die beiden müssen wahnsinnige Angst gehabt haben, vor was auch immer 😔
Predator ?
Ja, das darf ich mir gar nicht vorstellen
Diese armen Mädels 😢
R.i.P🕯🕯
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
deine mum
Auf jeden Fall, ein grausames Raubtier, ob es nun, auf 2 Beine, oder 4 Beine läuft 😱
Ich denken auch, die beiden Mädels sind in die Fänge der Bande/ Männer geraten. Ich wünsche den Mädchen ewigen Frieden und Liebe und hoffe sie konnten sich gegenseitig in ihren letzen Minuten Trost und Mut geben. Mögen sie in Liebe ruhen.
Menschen bringen gerne ein Mordszenario (oder sogar eine Vergewaltigung) zur Sprache, für das es noch keinen einzigen Beweis gibt. Kris' Telefon ohne den richtigen PIN-Code wurde von Lisanne benutzt, als Kris handlungsunfähig oder bereits tot war. Das von Lisanne aufgenommene Foto der Haare von Kris lässt vermuten, dass sie bis zum Schluss zusammen waren. Die Kamerabilder stammen größtenteils aus der Nacht, als sie (Lisanne) versuchte, mit der Blitzlampe Aufmerksamkeit (von Flugzeugen?) zu ziehen.
ich glaube vollig dass es schon naief war zur zwei im unbekanntem Dschungel zu gehen, ich meine dass is doch totaler Wahnsinn oder
@@bladerunner6 Sie könnten angelockt worden sein, oder die Fotos wurden am Ausgang des Dschungels aufgenommen und sie (die Mädel) wurden in der Stadt getötet - es gibt solche Versionen von Fotografen.
@@bladerunner6 ... zumal sie von Einheimischen gewarnt wurden!
@@bladerunner6 Nein, war es nicht. El Pianista ist ein leichter Trail ohne besondere körperliche Anforderungen, für junge, halbwegs sportliche Menschen überhaupt kein Problem. Dazu ist der Trail ohne Abzweigungen und gut begehbar, anfangs sogar breit wie eine Straße. Sie waren etwas zu sorglos bekleidet (z. B. sollte man, z. B. aufgrund von Giftschlangen, in so einem Terrain lieber lange Hosen tragen), außerdem könnte es abends kalt werden, aber das ist auch alles. Ein Verirren ist dort nur möglich, wenn man stock besoffen wäre. Man trifft sogar des Öfteren Einheimische auf diesem Trail, denn er ist für viele, die auf beiden Seiten des Trails ihre Hütten haben, der Hauptweg nach Boquete.
Ich kann nicht glauben, dass zwei junge, gesunde und schlaue Frauen, die Entscheidung getroffen hätten, alleine und ohne Kenntnis über das Gebiet einen anderen Weg zurück zu gehen als der übliche Wanderweg. Ich bin fest davon überzeugt, dass andere Menschen in diesem Fall involviert sein müssen Alles in allem ein sehr unheimlicher Fall. Bester UA-cam Kanal in Sachen True Crime
Den Part kann ich mir sogar sehr gut vorstellen. Die Umgebung sieht ja nun wirklich auf den Bildern nicht so aus, als wenn man einen weiten Bogen drum machen müsste. Das sind junge Frauen mit ausreichend Kamera Speicherplatz für Bilder. Die haben nach coolen Locations geschaut, die eben nicht unbedingt noch jeder andere Touri auf dem Schirm hat. Die beiden waren ja recht flott unterwegs und haben in Anbetracht der Uhrzeit vielleicht gedacht, dass sie die 4km vom Gipfel zurück jetzt noch nicht antreten müssen. Dafür spricht ja auch, dass der 1. Notruf ca 3h nach Erreichen des Gipfels abgesetzt wurde (wenn ich das richtig im Kopf habe). Klingt für mich erstmal nach dem Klassiker: Mist jetzt haben wir uns wirklich verlaufen gleich wird es dunkel.
Aber ja... es ist wirklich total merkwürdig. Könnte mir evtl. vorstellen, dass die beidem im Dschungel dann tatsächlich auf irgendwelche männlichen Gestalten getroffen sind und vor diesen dann immer tiefer in den Dschungel geflüchtet sind. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es eben nicht sooooo unwahrscheinlich ist, dass man auf einer Wanderungen sich auch verläuft und ggf. dabei zu Tode kommt.
Das ist durchaus möglich, sie brauchen nur gehört haben von einer netten Sehenswürdigkeit oder einem guten Photo Motiv und wollten kurz schauen. Es gibt auch die These das sie eventuell den Reiseführer falsch verstanden haben und dachten es sei ein "Roundtrip", also das wenn sie einfach weitergehen sie zurück zum Ausgangspunkt kommen, bis sie verstanden haben das dies nicht passiert haben sie sich eventuell verirrt.
Es haben sich schon Leute verirrt die mit einer größeren Gruppe unterwegs waren und quasi einmal in eine andere Richtung kurz abgeboben sind und dann zurück laufen wollten und die Orientierung verloren haben obwohl die Gruppe nur ein paar Meter weit weg war. Oft macht man dann Entscheidungen in Panik oder in Unwissenheit. Sie könnten auch Schutz vor Umwelt oder Tieren gesucht haben und dann nicht mehr zurück gefunden haben. Die Möglichkeiten einer ohne "Fremdverschulden" Theorie sind fast unendlich und hunderte Male passiert.
@@bintagmina3755 what, haben wir uns was verschiedenes angeschaut ? Dein zweiter Absatz macht für mich so gar kein Sinn.
Menschen bringen gerne ein Mordszenario (oder sogar eine Vergewaltigung) zur Sprache, für das es noch keinen einzigen Beweis gibt. Kris' Telefon ohne den richtigen PIN-Code wurde von Lisanne benutzt, als Kris handlungsunfähig oder bereits tot war. Das von Lisanne aufgenommene Foto der Haare von Kris lässt vermuten, dass sie bis zum Schluss zusammen waren. Die Kamerabilder stammen größtenteils aus der Nacht, als sie (Lisanne) versuchte, mit der Blitzlampe Aufmerksamkeit (von Flugzeugen?) zu ziehen.
Das ist genau richting. Wenn ich mich die letzste Bilder mal genau anschaue, sehe ich da Kris die bestimmt da schon in grosse Probleme war, wer weisst hat die Bilder gemacht mit dem Kamera, das wissen wir nicht aber das war nicht die Lisanne, bin ich uberzeugt davon
Bei Fällen wie diesen, wünsche ich mir jedes mal, dass ich mal für ein kleinen Moment, irgendwelche übermenschliche Kräfte hätte und einfach nur die Augen schließen muss, um zu sehen und zu wissen, was wirklich zu 100% passiert ist!
Ps: Das Video war wieder eine 10/10 ! Sehr detailiert, informativ und mit nahbaren und realistischen Theorien gespickt.
Das stelle ich mir auch oft vor, gerade auch bei der Geschichte vom Dyatlov Pass!
Ich stelle mir vor, man könne wie bei einem Sandbox Spiel durch die Gegend fliegen und so in Vogelperspektive alles beobachten
@@Tamriella da reicht eigentlich das Buch von Alexander Rakitin zu lesen zum djatlow pass. Der nimmt das auseinander so das alles passt und stimmt. Macht absolut Sinn. Wenn dich der Fall wirklich interessiert ist das Buch ein muss!
@@weisswurstfruhstuck8523 oah ich fand das Buch so schlimm:
1. Er denkt, 3-4 Männer hatten die Djatlow-Truppe umgebracht, erklärt die Verbrennungen an den Klamotten mit brennenden Tannenzweigen („eijoo“ dachten sich die Mörder - „brutzeln wir ihn nieder mit brennenden Zweigen un schaun ob er sich noch bewegt.
2. Er sagt, die inneren Verletzungen stammen von den Männern, die sich auf die Truppe gesetzt haben und so die Quetschungen hervorriefen (ähm ja genau, deshalb auch nur innere und keine äußeren Verletzungen…)
3. Er lässt einfach mal so außer Acht, dass KEINEM menschlichen Wesen es möglich ist, die Zunge / den kompletten Zungenmuskel herauszureißen - es ist einfach nicht möglich, auch wenn man Gummihandschuhe anhätte der Glitschigkeit wegen.
4. Er erwähnt außerdem nicht, dass keinerlei fremde Fußspuren gefunden wurden, KEINE! Also nix 3-4 Männer (ach ja, ich vergaß: Die Männlein sollten Pistolen getragen haben, damit wurde die Truppe zum Ausziehen der Schuhe gezwungen!)
5. Weiterhin erwähnt der Autor nicht, das Fehlen der Augäpfel! Diese wurden laut Gerichtsmedizin weder ausgeschabt noch mit einem Messer oder dergleichen ausgekratzt / entfernt.
Ich könnt noch paar Sachen aufzählen... Was mich halt aufregt ist, dass er alle anders Denkenden auf jegliche Weise verarscht, diffamiert etc. - Aber seine, ja seine unantastbare Theorie stimmt natürlich. Hätte er es anders dargelegt, dass er es vermuten würde z.B., würd ich ja gar nix schreiben, aber so…
Bin mal gespannt, wie er die Lichtkugeln erklärt. Vielleicht haben die 3-4 mordenden Männer ja Böller in die Luft geschmissen.
Jedenfalls hat der Autor genauso zusammengekniffene Pobacken wie so manch anderer Foren-Nutzer wenn es um seine eigene Meinung geht. Das Buch fing echt sehr vielversprechend an, aber die Männchen im Wald, die sich auf Brustkörbe setzen und mit glühenden Tannenzweigen prüfen, ob das Opfer noch zappelt - also ne, sorry. Vielleicht haben die auch die Tannenzweige benutzt, um die Haut der Opfer zu gerben? Ach komm, hör uff… 🫣
Aber gut, ich will natürlich auch nicht auf meiner Meinung bestehen und finde es ja gut, dass du das Buch gut findest! Die Geschmäcker sind ja nun mal verschieden und so soll es ja auch sein.
Es ist besser sich so etwas nicht zu wünschen. Sie könnten nicht mehr ruhig schlafen.
Ich kann viel ab in Sachen True Crime, aber aus irgendeinem Grund, ist das für mich einer der unheimlichsten Fälle...
Einfach nur danke Patrick ! Erstmal für so ein langes Video, was absolut nicht von heute auf morgen produziert wird und für die Mühe die du dir gibst. Du tust damit eine Menge gutes - die fälle bleiben im Gedächtnis ! 🙏🏻🙏🏻
👍
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
Patrick Vieira🐺
Zeig Wurstfach
Das war ja auch nicht von heute auf morgen. Da waren etwa 3/4 Wiederholung drin.
Ich bin schreckensfasziniert, was Deine Dokumentationen mit mir machen. Ich habe in knapp einer Stunde ALLES gefühlt. Die Aufregung, die Freude, die Angst der beiden jungen Frauen... Die Verzweiflung der Eltern und Suchenden... Die befreiende Gewissheit und die darauffolgende Trauer... Nur durch Bilder und Deine Art und Weise diese zu präsentieren. Lieber Insolito, mach bitte weiter so! Unfassbar, was Du mit Deiner Arbeit leistest und vielen Dank für die Möglichkeiten, die Du dadurch realisierst. 🙏🏻
Was denn für Möglichkeiten? Für mich eher Sensationsjournalismus
Hallo @@sp7873 , Sensationsjournalismus bedient Vorurteile und boykottiert eine objektive Informationsübermittlung. Insolito vermittelt mir persönlich nicht das Gefühl von oberflächlicher Recherche oder Ähnliches. Im Gegenteil empfinde ich die Berichterstattung eher noch zurückhaltend. (Die "Bild" bspw. schlachtet Kriminalfälle weitaus mehr aus, ohne Rücksicht auf Hinterbliebene.)
M. E. eröffnet sich durch diesen Kanal, mit dessen Reichweite, eine Möglichkeit für die Aufklärung solcher Kriminalfälle. Stichwort: Kommissar Zufall 😉
Dann lass die Drogen aus'm Kopf dann haste deine Emotionen besser unter Kontrolle 😂
Ist ja ekelhaft
...ich seh hier lediglich die Möglichkeit das ihr bei der Dokumentation beinahe einer abging...was ich ziemlich beänstigend finde. 🤢
Ich kenne den Fall aus den Medien jedoch nie so im Detail gehört. Sehr fesselnd, tolles Video.
Es ist schon heftig zu wissen das irgendjemand genau weiß was passiert ist..
Das denk ich mir auch immer bei cold cases..😟😰😓😥
… außer es war ein Unfall. 🤷🏻♀️
@@kathi_LG dann wissen sie es selber.
wenn die Person(en) die das wissen sollten überhaupt noch am Leben sind...
Heftig zu glauben...wissen passt auch nicht:)
An der Stelle ein dickes Lob. Es ist wirklich krass , was du für eine zunehmend professionelle Entwicklung hier in den letzten Jahren vorgelegt hast. Einfach Mega !
Danke für deine Arbeit und Objektivität.
Mir wird richtig schlecht. Gruselig die Bilder der Frauen so zu sehen..
Ganz viel Kraft für die Familien 😢❤
Das ist alles zu mysteriös um einen Unfall zu erklären. Wie schrecklich diese Ungewissheit für die Eltern der beiden Mädchen... Danke für diese aufwendige Arbeit....
die Eltern haben in einem Interview gesagt, dass sie genau wissen, was den Mädchen passiert ist, aber nicht darüber reden dürfen, wahrscheinlich haben sie von der panamaischen Regierung eine hohe Summe als Schadensersatz unf Schweigegeld erhalten...
Mein Beileid an Eltern und Angehörige. Hier waren Kriminelle am Werk. Und ich denke, die Einheimischen wie auch die Justiz sind nicht ganz unwissend.
Das denke ich auch, denn die Einheimischen und die Justiz wollen den Tourismus nicht beschädigen....für mich ist es kein Unfall...
Und in diesem Ort gibt es allerhand Ungereimtheiten .....
Den Eltern der jungen Frauen möchte ich mein Beileid aussprechen. Sie müssen ungemein traurig sein.
Könnte gut sein
Klar!!!
@@tremawe12Gerade Frauen aus Europa sind beliebt
Unwahrschinlich. Es ist immer leicht daher gesagt, dass Menschen schuld seien. Viel spricht dafür, aber auch dagegen.
deine videos sind immer absolut qualität. unglaublich, wie gut du das machst. die armen beiden frauen. egal was da passiert ist, schön war es garantiert nicht. passt auf euch auf leute.
Dieser Fall ist so heftig und erschreckend.. er nimmt mich total mit. Diese ganzen Bilder zu sehen und zu wissen, dass beide diese Wanderung nicht überlebt haben 🥺
Was für ein unglaublicher Fall.... Ich habe wirklich bis zum Ende geglaubt das es irgendwie zu einem schrecklichen Unglück kam. Aber nachdem die Bande ins Spiel kam und ein Augenzeuge nach dem anderen verschwindet war mir das ein bißchen zuviel Zufall 😥 wie schrecklich für die zwei jungen Frauen und ihre Familien...
Ja, ging mir genauso. Finds schade, dass an dem Mangobaum nicht gegraben wurde. Falls dort tatsächlich noch menschliche Knochen liegen sollten, könnte man die beiden wenigstens beerdigen und ein Unfall wäre dann auch ausgeschlossen. Dass es dort einen Schleichweg gibt und einen Mangobaum finde ich zumindest sehr verdächtig. Da José absichtlich überfahren wurde, wird an seinen Aussagen vermutlich was dran sein.
Ganz meine Meinung. Einmal ist Keinmal, zweimal ist Zufall, dreimal ist ein Muster.
Das gelöschte Bild 509, zusammen mit dem Zustand des Rucksacks und der Technik, sind die Beweise welche mich überzeugen, dass hier ein Verbrechen passiert ist. Alles andere lies sich mit Unfall oder Verlaufen erklären. Ein Bild samt Metadaten fehlt und zwar genau ab dem kritischen Zeitpunkt ? Der Rucksack sieht nach Tagen so aus als läge er maximal ein paar Stunden draußen und fast alles is trocken und in gutem Zustand ? Nichts außer einem Verbrechen erklärt das.
wieso werden die anderen der Bande nicht befragt ????
@@starwarsfan-ye9hw Naja solange man nicht mit einem kompletten, großen Team dort ist, würde ich auch keine Mitglieder einer Bande befragen. Besonders ist es doch eigentlich klar, dass die Antworten würden, dass die nichts wissen. Gerade nach dem "Unfall" von Jose.
Tut mir wirklich leid für die beiden jungen Frauen und ihre Familien 😢
Es bleibt mysteriös, da sowohl die Unfall- als auch die Verbrechenstheorie an bestimmten Stellen immer Fragen aufwerfen. Eine Variante könnte sein, dass die Mädchen erst eine Art Unfall hatten und dann deutlich später von den falschen Leuten gefunden bzw. "gerettet" wurden.
Es gibt einen Podcast sowie dazu gehörige Videos im Netz (in englischer Sprache), die diesen Fall komplett von A bis Z erklären, inclusive Zeugenaussagen, kriminologische Stimmen, Interviews und eine umfangreiche Schilderung der Örtlichkeiten, der Umgebung und der damaligen Verhältnisse in Boquete. Es war definitiv ein Verbrechen, das wird auch belegt. Die panamesischen Behörden wissen das auch, trotzdem wurde der Fall als "Unfall" abgelegt, hier spielt eine (korrupte?) Generalstaatsanwältin eine Hauptrolle, die seltsamerweise unmittelbar nach Abschluss des Falls ihres Amtes enthoben wurde. .
weiß keiner was passiert es 😱😱😱
Oder, dass ihnen die Gang nachgestiegen ist und sie abgefangen hat, und dass Kris deswegen in einer ablehnenden Pose mit verschränkten Beinen dastand. Die Körpersprache verrät, dass sie ihren Unterleib "zumacht" und abwartend angespannt ist.
@@sureeshs.5359 die Eltern haben in einem Interview gesagt, dass sie genau wissen, was den Mädchen passiert ist, aber nicht darüber reden dürfen, wahrscheinlich haben sie von der panamaischen Regierung eine hohe Summe als Schadensersatz unf Schweigegeld erhalten...
@@AnnaLee33 das können die nicht wissen was passiert ist die haben es nicht gesehen 😂😂😂
Bin durch diesen Fall damals auf deinen Kanal gestoßen. Ich fand ihn extrem tragisch und er hat mich emotional sehr gepackt.
Danke dass du dich dem nochmal angenommen hast.
Da ein Bild gelöscht wurde, kann man davon ausgehen das die Mädels etwas gesehen haben was sie nicht hätten sehen dürfen!
Ich sende den Angehörigen mein tiefstes Beileid
Es wurde mehr als nur 1 Bild gelöscht. Allerdings ist es nur bei 509 ganz offensichtlich aufgefallen. Es fehlen viele Bilder aus Boca del Toro.
Gab ja Tagebücher. Die Mädels schrieben von Bootsfahrten und Delphin-Sichtungen.
Aber weit und breit kein Bild von diesen Touren! Kein Selfie oder Doppelselfie, kein Boot, kein Delphin (wobei ich das mit dem Delphin noch nachvollziehen kann)
Der Grund warum diese Bilder fehlen ist... das Teile davon in die gefakte Fotoshop Serie vom angeblichen Pianista Gipfel Aufstieg eingebaut wurden.
Das hatten die Mädels naemlich in Boca auf dem Boot an,nicht jedoch am 1.April!
Die Zeiten der Fotos und selbige passen nicht, sind gefaked. Das würde nachvollziehbar auf vielen s media Kanälen bewiesen.
Kris und Lisanne wurden von vielen Zeugen sowie eine Ueberwachungs Kamera am 1.April gesehen und auch gesprochen.
Es ist, Quelle Ingrid Lommers (!) 100 Prozentig verbuergt, dass sie am 1.April gegen 13 Uhr in der Schule gesehen wurden, danach kurz nach 13 uhr in einer Ue Kamera eines Einkaufszenters (aber Aufnahmen wurden nachdem Sie die Polizei sichtete geloescht oder überspielt, ob versehentlich oder absichtlich weiß man nicht), gegen 14 Uhr waren sie am Fusse eines Pfades der Alto Limo heisst und dies wird bewiesen mit 2 Zeugenaussagen, einer Hollaenderin und dem dortigen Bewohner. Dort an der Straße gab's ne Schild, welches sowohl an Pianista zeigte als auch Pfad Alto Lino.
Nach 15 Minuten kamen die 2 zurueck vom Pfad, liefen also nicht steil ganz nach oben denn der war ur 45 Minuten lang.
Dann wollten sie zum Pianista und kamen dort gegen 15 Uhr an. Der Restaurantbesitzer mit dem Huskie hat dies bezeugt.
Bis 16 Uhr wurden Sie von weiteren Zeugen gesehen UND teils wurde kurz geredet.
Irrtum ausgeschlossen - Verwechslung ausgeschlossen.
Mehr als 2 km gingen sie nicht.
Um kurz nach 16 Uhr der letzte Zeuge hat dies bewiesen.
Wenige Minuten spaeter dann der erste Notruf auf die europäische 112.
Also ist klar : wo in etwa es geschah, wann in etwa es geschah, und dass die Fotos gefaked sind.
Letzteres wurde auch von vielen sozialen Medien und leuten die sich mit Fotoshop auskannten bewiesen.
Ganz klar Foulspiel und Missdirection.
Albert Einstein sagte 2 Dinge, die auf diesen Fall zutreffen :
blind believe in authoritys is the greatest enemy of truth!
sowie
time is just an illusion.
Wenn du mir nicht glaubst, dann glaub wenigstens ihm.
Der Rucksacke musste wohlbehalten aus dem Dschungel "ausgeflogen" werden, damit ein Experte in Ruhe die Spuren auf allen Datenträgern professionell löscht. Das dauert im Busch einige Tage. Nach Erledigung wird dann der Rucksack "gefunden". Doof nur dass man ihn nicht mit Alterungsspuren versehen hat.....
@@SYSCOM821Genau das ist halt das Seltsame. Da war jemand professionell genug, um zu wissen, dass ein einfaches Löschen per Kamera nicht reicht und das mit einem PC vom Datenträger entfernt werden muss. Gleichzeitig war diese Person aber nicht professionell genug, die Gegenstände etwas realistischer zu präparieren.
Darüber hinaus würde das bedeuten, dass die beiden mind. 7 Tage nach Verschwinden noch am leben waren, was die Theorie, sie seien direkt am 1.4. im Haus in Palo Alto umgebracht worden, widerlegen würde
das Bild kannst du auch im Internet sehen
Die Frauen haben mit Sicherheit ihre Mörder fotografiert und darum wurde das Bild gelöscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie tatsächlich etwas anderes gesehen und fotografiert haben, was für die Täter so schimm war, dass sie die Zeugen beseitigen mussten.
Ich habe deinen Kanal erst vor ca. einem halben Jahr entdeckt und nach und nach alle Videos nachgeholt. Dein erstes Video zum Fall von Kris Kremers und Lisanne Froon hab ich erst vor Kurzem gesehen und der hat mich wirklich beschäftigt. Die Qualität deiner Videos ist extrem gut und immer respektvoll ohne effekthaschend zu sein. Vielen Dank dafür und mache weiter so.
Okay. Wenn ich mich recht erinnere, war dieser Fall der Kickstarter für mein Interesse an True Crime. Und das macht mir bis heute noch Gänsehaut. Nicht nur, wie die beiden Mädels einfach so weg sind, samt all den weirden Dingen drum herum, es ist und bleibt gruselig, wie die anscheinend super schnell, bis auf die Knochen zerlegt worden sind. Von was oder wem auch immer. Als wären sie einfach so von der Erdoberfläche getilgt worden. Das ist so gar kein schöner Gedanke. Weder dass das so schnell gehen kann, noch dass es eventuell Monster gibt, die sowas tun.
Schön bleibt nichtsdestotrotz Insolitos Arbeit! Danke für das stetige Recherchieren! Und ich bin froh, dass da nun anscheinend sich ein bisschen was tut. Allein für Kris und Lisanne. Also weiter so!
Genauso! Das war auch mein erster Fall, den ich gesehen habe - Seit dem liebe ich True crime! :)
@@steve-ww6ut Die Personen, die eventuell das den Mädchen angetan haben passen auf die Monsterbeschreibung, wenn du mich fragst. Das spricht ihnen das Menschsein nicht ab. Sollte nur jemand dafür verantwortlich sein, möchte ich, dass dieser jemand/diese jemands gefunden werden und Konsequenzen bekommen für dieses monströse Verhalten.
@@steve-ww6ut Monster in Menschenkörper
@@steve-ww6ut Wat?
@@thevcountdown9824 Exakt. Das meinte ich, sollten andere daran beteiligt gewesen sein. 👍🏼
Wow ich habe deinen Kanal gestern entdeckt und bereits 3 Videos geschaut und es jedem empfohlen den ich kenne! Danke für deine Mühe!
Ich habe diesen traurigen Fall selten so chronologisch und strukturiert präsentiert bekommen 👍🏻
Ich hoffe, dass wir auf deinem News Kanal in naher Zukunft eine Auflösung des Falles bekommen… bis dahin kann man nur für die beiden armen Frauen und deren Angehörigen beten. Vielen Dank für deine unglaubliche Arbeit und deine Einfühlsame Art gegenüber den Opfern und deinem Gerechtigkeitssinn potentiellen Verdächtige nicht zu nahe zu treten. Viele liebe Grüße Verena
Was soll da aufgelöst werden? Täter? Eher weniger
news kanal? das ist doch eindeutig ein storytelling true crime Kanal (meine Einschätzung nach dem video). und Chronologisch ist das auch nicht.. die krassen Sachen kommen zum Schluss.. wie in einem Krimi Buch/Film
@@moepl7771 er hat einen zweit Kanal der News Kanal heißt wo er Updates zu Fällen hochlädt falls sich in einem der behandelten falle Neuigkeiten ergeben 😂
was bist du denn für ein Dummschwätzer?@@moepl7771
"Potenziellen Verdächtigen nicht zu nahe zu treten."???
Woher kommt denn diese Distanz?
Schon mal über diese Worte nachgedacht?
Den Verdächtigen muss man nahe treten. Man MUSS sie verhaften und zur Rechenschaft bringen.
Ich hoffe das war nur ein Grammatikfehler.... ;)
DANKE für die erneute super recherchierte Aufarbeitung dieses Falls lieber Insolito!!
Es ist einer dieser rätselhaften Fälle, die einen einfach nicht loslassen… was auch immer den beiden wirklich zugestoßen ist, mögen sie in Frieden ruhen und hoffentlich irgendwann Gerechtigkeit erfahren, sollte es ein Verbrechen gewesen sein.
PS:
Manchen Kommentatoren fehlt wirklich ein ordentliches Maß an Empathie, wer hier die beiden jungen Frauen als „selbst Schuld“ etc. betitelt, sollte sich echt was schämen.
DAS MIT DEM RUCKSACK IM FLUSS macht keinen Sinn !!! Der BRUDER VON DEM ALTEN GONCALES hat sie bestimmt an dem Morgen gesehen und sie auf dem Gewissen - Jose Goncales.. der Mann ohne Bild.. dann den Rucksack als indirektes Alibi selbst abgegeben.... die Frau deckt für Ihren Mann.
@@quiZZ_TV Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das alles Zufälle sind, es sind viel zu viele seltsame Dinge, auch dieses eine entgültig gelöschte Foto, welches nicht wieder hergestellt werden konnte und demnach extra an einem Laptop hätte gelöscht werden müssen… und der Rucksack in so einem top Zustand, alles merkwürdig!
nein
@@bellabiene Das Foto muss nicht unbedingt gelöscht worden sein. Eine weitere Erklärung gab es bereits, dass es auch gut möglich ist, dass die Kamera das Bild selbst überspielt hat.
Ich weiß die genaue Erklärung leider nicht mehr aus dem Stegreif müsste es erst nochmal nachschauen.
@@vanessabm6117 Das ist natürlich auch eine Möglichkeit!
Kenne mich dafür zu wenig aus mit solchen Sachen. 😅
Aber das ist ja auch nicht die einzige Sache, die äußert merkwürdig ist an dem Fall.
Ich hoffe man wird irgendwann ein bisschen mehr Aufschluss darüber haben, was wirklich mit den beiden passiert ist.
Also Kollegen von mir waren so 3-4 Monate nach dem verschwinden der 2 dort. Diese meinten das die Einheimischen genau wissen wer es dort war und was er gemacht hat. Nur die Angst vor der Person sei zu groß und somit sagte keiner was.
Das denk ich auch die einen haben Angst und reden nicht auf jedenfalls übelst vergewaltigt und gefoltert die beiden😢😢
Henry ;-) filiziano wird übrigens dort der Belästigung nachgesagt
als ob omg
@@dale5150 woher weisst du das
@@elinagraf7752 reicht etwas Recherche im Internet und man findet einige Leute die nicht die besten Erfahrungen hatten auf ihren Wanderungen
Bin schon sehr gespannt auf das Video.
Das war der erste Fall mit dem ich mich mehr beschäftigt habe.
Sehr rätselhaft.
So wie ich Insolitos Videos kenne, werde ich trotz eigener Recherche noch einige neue Details in der nächsten Stunde erfahren!
Danke für deine Arbeit und noch einen schönen Sonntag!
Das hoffe ich doch! Einen schönen Abend dir noch 🙂
Direkt bei der Stelle als der Rucksack sauber und vor allem die Handys in Plastiktüten darin aufgetaucht sind war mir klar das die REgierung dort den Fall aufgeklärt hat und die Täter beseitigt hat....stellt euch vor es kommt raus das in Panama Frauen entführt vergewealtigt und zerstückelt werden...keine Sau würde noch dahin reisen und das Land verliert Milliarden an Touristen Geldern.... das letzte Bild zeigt sie beim Baden das nächste ist gelöscht... beim Baden haben sie die Jungs getroffen der Führer war darin verstrickt weil er den Jungs erzählt hat das die Mädels den Pfad entlang laufen wollten...nicht sein Hund hat er mit gesendet sondern die Jungs die ja auch mit den Mädchen gesehen wurden..der Gesichtsausdruck der Mädels ist etwas verkniffen auf einem Bild...ich wette das man in der Wohnung von diesem Altos noch spuren des Mordes findet.....gerade auch das der Zeuge bei einem Verkehrs Unfall um leben gekommen ist ist schon wieder ein Hinweis darauf das die REgierung hier das schlimmste verhindert hat für den Ruf des Landes. Kein Mörder sendet so sauber indizien aus wie Rucksack und Fuss...das ist saubere Regierungs arbeit... auch das Professsionelle Löschen des einen Bildes ist 100% REgierungsarbeit...die Fotoserie wurde von den BUllen dort gemaCHT bzw dem GEheimdienst oder Chunta dort...Der saubere Rucksack Geld noch drinn Handy in Folie..Leute seit doch nicht dumm!!
Dieser Fall gibt mir jedes Mal eine Gänsehaut. Irgendwas an den Geschehnissen ist übelst unheimlich.. ich glaube nicht das es ein Unfall war. Ich glaube das andere Menschen involviert sind.
Kannibalen ?
Das dachte ich auch! Irgendwas daran ist total unheimlich. Ich dachte auch zuerst an einen Kannibalisten-Kult im Dschungel..
Gefahren korrekt einzuschätzen ist halt ziemlich schwierig. Ich denke mit Anfang 20 riskiert man am meisten im Leben ohne es überhaupt selber zu realisieren.
Ich glaube, viele von diesen Leuten stecken unter einer Decke.
@@AcidGubba ja vorallem 20 jährige männer
Sehr traurig😢! Danke für das gut recherchierte Video. Werde jetzt öfter mal diesen Kanal anschauen.
Absolut top aufbereitet. Habe das Thema nebenher über die Jahre verfolgt und nun noch mehr interessante Details erfahren! Danke dafür Patrick, deine Arbeit ist immer wieder eine Freude...
Erzähl mal bitte, wenn du was weißt, was hier noch nicht erwähnt ist
Danke für deine tolle Arbeit. Der Fall ist wirklich extrem und lässt viel Freiraum für Spekulationen. Du machst viel Mühe, und dann auch so ein langes Video zu veröffentlichen über solch eine wichtige Sache . Ich hoffe dass viele sich das anschauen.
Es tut echt weh die Fotos zu sehen, auf denen Lisanne sich verabschiedet und zu wissen, dass es das letzte Mal war, dass ihre Eltern sie in den Arm nehmen konnten.
...der Fall ist so mysteriös und traurig...😔, Danke, lieber Insolito, für die Aufbereitung 🙏🧡
Danke dir für die lieben Worte!
Dieses Video war mein Einstieg zu True Crime und Insolito und für mich persönlich immer noch der mysteriöseste Fall.
Für mich als Mutter, wäre dies eine der schlimmsten Szenarien. Es kann sich diesem Fall einfach alles zugetragen haben, jede schlimme Vorstellung könnte noch grausamer sein, als die vorherige. Wahrscheinlich wird dieser Fall niemals aufgeklärt werden, es sei denn ( und ich wünsche es mir nicht ), etwas ähnliches passiert und kann so in diesem Fall weiter helfen. Ich sende den Eltern Liebe!
Wenn du mich fragst, glaube ich sogar, dass so etwas Ähnliches schon öfter passiert ist. Deswegen hatten die Täter auch eine Chance.
@@interestedviewer2081die Täter? Redest du von diesem Fall?
Es gab ja einen bekannten Fall wo ein Fahrer immer trampende Mädels mitgenommen hat und da sie immer zu zweit waren haben sie sich immer sich gefühlt und sind eingestiegen.
Wahrscheinlich haben die beiden Frauen sich auch wesentlich sicherer gefühlt weil sie zu zweit unterwegs waren.
Wenn man etwas macht sollte man sich immer fragen ob man das Risiko auch alleine eingehen würde.
@@AcidGubba Das ist nur eine Vermutung von mir und kein belegter Fakt. Und ja, ich ging schon länger von mehreren Tätern aus.
@@interestedviewer2081 Ich habe zu diesem Video noch einen Kommentar verfasst, nachdem ich einen niederländischen Artikel fand, der einige wichtige Fakten aufgriff. Lisanne und Kris waren mit einer Kopie des Lonely Planet Reiseführers unterwegs, der irreführende Angaben bezüglich des El Pianista Trails enthielt. Beide wussten z.B. nicht, dass sie nach Erreichen des Mirador Gipfels, exakt den selben Weg zurück gehen müssen, um zum Ausgangspunkt zurück zu kehren. Stattdessen liefen sie nichtsahnend in den La Amistad National Park, in dem es kein Telefonnetz gibt. Es muss beide völlig irritiert haben, trotz Reiseführers, plötzlich inmitten eines unüberschaubaren Dschungelgebiets gelandet zu sein. Dies ist für mich eine plausible Erklärung, weshalb sie bereits so früh am Nachmittag einen Notruf absetzen wollten. In dem Artikel waren noch einige interessante Einwürfe, die gegen Mord sprechen. Allerdings konnte man sich auch keinen genauen Reim auf einen möglichen Unfall machen. Ich vermute einfach, anhand der Details, dass Lisannes und Kris' teils irrationales Handeln, einzig und allein auf Panik zurück zu führen ist. Sie hatten einen unbrauchbaren Reiseführer, keinerlei Proviant, keine Ausrüstung ( Wanderausrüstung, Campingausrüstung usw. ). Ihnen muss schnell klar geworden sein, dass es um Leben und Tod geht. Seit dem Verschwinden von einem anderen Touristen ( Alex Humphrey) im August 2009 in der Nähe, wurden Touristen vor möglichen Überfällen und unbegleiteten Touren in dem Gebiet zwar gewarnt, es gab aber nicht ausreichend Beschilderungen und Hinweise die vor den Gefahren warnten. Dues würde für mich auch erklären, weshalb die Behörden mit unzureichend ermittelten. Neben unzureichender Erfahrung, sorgte man sich um Imageschäden und ausbleibendem Tourismus. Es ist gut möglich, dass hier manipuliert wurde ( Rucksack ). Allerdings habe ich für mich einen Mord ausgeschlossen. Wer macht sich die Mühe, die Leichen zu zerteilen und über einem großen Gebiet hinweg zu verstreuen, lässt einen Fuß im Schuh stecken, packt aber zwei BH's in den Rucksack? Für mich ergibt es keinen Sinn.
P.s. Kris war übrigens eine erfahrene Touristin und hatte schon Urlaube mit ihren Eltern in Peru verbracht. Sie und Kris hatten ja auch bereits einen Guide gebucht, also ging es ihnen scheinbar nicht darum, sich allein und trotz aller Gefahren in Panama herum zu treiben. Sie waren gut vorbereitet, hatten eine Sprachschule besucht und sich vorab instruieren lassen.
@@rajana8720 Hm finde ich etwas kurios.
Sie waren ja laut Fotos erst mal auf dem richtigen Weg zurück, zudem kann man von dem Aussichtspunkt das Dorf sehen. D.h selbst nicht erfahrene Wanderer hätten trotz irreführender Karte ja gesehen, dass sie wieder zurück müssen (Richtung Dorf)
Gänsehaut bei diesem Fall. Immer wieder. Danke für diese großartige Aufarbeitung und Präsentation!
Ich war schon oft in Südamerika - wir waren IMMER eine Gruppe von 5 Leuten. Und selbst dann, muss man wissen, dass man nicht überall hin sollte… Vor allem diese Backpack - Reisen können sehr gefährlich werden…
Vor allem sind Süd-und Lateinamerika sehr vom Machismo geprägt. Sexuelle Belästigung, Vergewaltigungen, Gewalt gegen Frauen und auch Frauen-und Mädchenmorde kommen im Vergleich zu Europa viel häufiger vor.
Und die Aufklärung solcher Fälle sind auch nicht immer von besonders viel Eifer der Justiz geprägt.
Zwei junge (gutaussehende) Frauen allein in so einem Teil der Welt ist auch geradezu leichtfertig... 🤦🏼♂️
Das ist einer dieser Fälle, die einen wirklich verrückt machen können. Ich frage mich auch, was denn bloß mit diesen beiden jungen Mädchen passiert sein könnte. Furchtbar, was die Familien durchmachen müssen... Super umfangreiches Video, dankeschön! Wie immer TOP !!! 🙏
Super, dass du auch nochmal über diesen Fall berichtest!! ✌ Danke dafür.
Organhandel, Drogenbanden etc. Die beiden sieht man nie wieder und die Behörden werden dort sicher bestens geschmiert, man sollte nicht naiv sein.
KORREKT, IDEALES FRISCHFLEISCH FÜR ORGANHÄNDLER UND NOCH DAZU WEISSE, GESUNDE , SEUCHENFREIE EUROPÄER,.IDEAL ALS ORGANSPENDER !!!! ICH EMPFEHLE EUCH DEN US- KINOKRIMI AUS DEN 80 JAHREN, DER FILMTITEL: " FLEISCH" SEHR AUTHENTISCH, SPANNEND UND ERSCHRECKEND
Solche Banden sitzen nicht im Urwald auf der Warte, wann Mädchen aus den Niederlanden kommen
Vergewaltigung...
Glaub ich nicht, denn was solche Banden nicht brauchen können, ist große Aufmerksamkeit, wie Medien, Polizei usw.
Meiner Meinung nach, wurden sie von Einheimischen vergewaltigt und dann wo verscharrt.. :/
@@1achternaam196Nur weil du es nicht für möglich hältst, heißt es nicht, dass es nicht so ist.
Wow faszinierend und erschrecken zu gleich. Danke für deine umfangreiche Recherche. Ich denke, dort ist etwas ganz schlimmes passiert und hoffe, dass die Personen die noch was wissen, den Mut haben sich bei der Polizei zu melden. Mir tun die Familien der beiden sehr Leid. So schrecklich.
Ganz euer Meinung, einer der krassesten Fälle. Ich bin jedes Mal sprachlos. Schon lange nichts mehr davon gehört.vorallem was Ihnen passiert ist. So unendlich grausam. Und es erschüttert mich noch heute.
Danke für deine Mühe und Arbeit mega 👍💯 wünsche dir /euch allen noch einen schönen Abend und liebe Grüße Maik und Mandy ❤🤗👋
Unglaublich wahnsinnig was Sie hier noch mitgeteilt haben. Ich komme aus Panama und zur dieser Zeit, als der Unfall passiert ist, war ich noch in David, Chiriquí ( 35 Minuten entfernt von Boquete) . Ich war selber damals Rechtsanwältin dort. Da konnte ich erfahren alles was mit dem Fall passiert ist. Ich denke auch, dass die zwei Mädels allein im diesen Weg rein gegangen sind, aber tatsächlich gab es bestimmt, wie Sie sagen auch Leute, die wussten wahrscheinlich, wo die zwei Frauen gefunden werden könnten.
Ich bin der Meinung, dass die zwei von jemanden anderen gefunden worden sind, aber leider nicht von den richtigen Personen, da wurde die Bilder und versucht des Pins erklärt :(.
Der Weg habe ich mit meiner Schule , Lehrer und Touristenführer vielen Jahren her erfahren und es ist wunderschön, aber man braucht wirklich Touristenführer, ohne das wird es total gefährlich… und der Weg allein zu wandern, wird es nie so empfohlen.
Boquete ist eine der schönsten Städte Panamas, wo so viele Ausländer da wohnen und in Rente auch gehen. Deswegen war es sehr sehr traurig für die Panamaischen, dass so etwas passiert ist. Und wir hoffen, dass so eine Geschichte sich nie wiederholt.
Viele Dank für die Dokumentation. LG
Danke für den Kommentar. Gerade junge Frauen aus Europa sind beliebt. Ich bin überzeugt davon, das die zwei verschleppt und verkauft oder vergewaltigt wurden bzw. verscharrt sind
@@agimos_artDenke auch daran, erst vergewaltigt und dann vielleicht Organhandel? So ein schlimmer Fall, war damals auch 20 also in deren Alter,mit Anfang 20 will man noch raus in die Welt und das war ihre erste große Reise zusammen 😔.. hoffe es werden noch die Überreste gefunden sodass sie zumindest ordentlich begraben werden können.
Ich verfolge den Fall schon seit Jahren und habe erst vor ein paar Tagen nach Updates gesucht. Witzig das heute ein Video von dir dazu kommt !
Ich lebe seit ein paar Jahren in Mexiko, bin viel gereist in Südamerika und kann nur jedem der sich auf die Reise durch solche Länder machen will raten, sich bestimmter Gefahren bewusst zu sein. Man kann nicht in solche Länder reisen und glauben dass man sich da genauso bewegen kann wie man das von Europa gewohnt ist. Es gibt andere Regeln. Nichts von dem rechtfertigt das, was den Frauen evtl. passiert ist, aber es muss klar sein dass Europa dagegen ein Ponyhof ist. Als Frau alleine zu reisen, oder auch zu zweit, das bedarf schon echt Mut und jeder Schritt muss gut geplant sein. Ich lebe in Mexiko zum Beispiel in einer recht touristischen Gegend aber das eine ist das, was die Touristen mitbekommen und das andere ist das, was wirklich passiert. In bestimmte Gegenden geht man einfach nicht und diese Gegenden wechseln ständig. Alleine in den Wald ist grundsätzlich Riskant. Ich habe auch mal eine tote und vergewaltigte Frau morgens in unserem Garten gefunden und gesehen wie die Polizei und die "Forensik" arbeitet. Das würde mir kein Mensch glauben wenn ich das erzähle. Und das wäre auch längst nicht die einzige Geschichte. Sowas können sich Europäer nicht vorstellen. Ein Menschenleben ist hier einfach nicht soviel wert.
Durch den import von Typen aus patriarchal , archaisch muselmanischen Shitholes , gibts jetzt in Westeuropa auch solche Abenteuer .
Wieso lebst du in Mexiko, wenn du tote Frauen in deinem Garten findest?
Erzähl gern! :)
Würde so gerne mehr davon erfahren was du weißt
Mexiko ist eines, wenn nicht, das gefährlichste Land. Dein Nick sagt ja auch dass du es dort nicht so pralle findest^^ gibt doch auch ne menge todeskulte dort? Ich hätte meiner Tochter ne monatelange predigt gehalten dort nicht hinzufahren. Es ist schon heftig naiv.
Das Video ist absolut großartig im Sinne von informativ, spannend, emotional und frei von Vorurteilen. Einfach würdevoll! Ich bin etwas im Zwiespalt. Einerseits erscheint es mir auch etwas blauäugig, das zwei junge hübsche Frauen allein in den Dschungel wandern. Der Urlaub war sicher sehr gut geplant und nicht gerade ein Schnäppchen. Wieso spare ich dann letztendlich an einem Guide der die dortigen Gefahren, Verhältnisse und geografischen Bedingungen genau kennt? Damals war Google Maps noch nicht so entwickelt wie heute bzw. das Mobilfunk- und Datennetz im Dschungel mit Sicherheit kaum ausgebaut. Das war schon etwas oder sehr leichtsinnig. Die ganzen "Zufälle" hinterher sind schon sehr seltsam wie ich finde. Ausgerechnet der Mann welcher ihr Verschwinden zu erst bemerkte findet ihre Leichenteile in einem riesigen unübersichtlichen Gebiet? Das ist schon sehr eigenartig. Ein Fuß fällt oder bricht nicht einfach so ab, entweder wird er von Raubtieren oder durch Menschenhand abgetrennt. Das hinterlässt definitiv Spuren. Die Behörden spielen offensichtlich auch nicht mit offenen Karten. Man kann nur erahnen welches Leid die beiden durchgemacht haben. Hoffentlich gibt es irgendwann eine Aufklärung, die Wahrheit muss ans Licht!
was ich denkbar finde, wäre dass henri, cuervo und co am schicksal der mädchen schuld sind, und feliciano das zunächst nicht wusste. aber als er es herausbekommen hat, könnte er es organisiert haben, diese fundsachen zu platzieren. sie wirken so, als sollten sie ohne fehl die story mit dem unfall im fluss untermauern, darum war alles am und um ufer herum "drapiert", will ich fast sagen
Ich war 2015 auch auf Bocas del toro, uns wurde immer gesagt, man müsse in Panama zu jeder Tageszeit aufpassen, wilde Geschichten gehört besonders von den einheimischen, und außerhalb der Touristik Orten wird es kaum besser gewesen sein. Wir wollten mal tagsüber zu irgendeinem Strand laufen vllt. 45 Minuten, da hieß es "hier Ladies nehmt Mal besser die Machete mit". Günstig ist es dort auch nicht (zumindest sind Lebensmittel im Supermarkt teurer als hier), man zahlt in Dollar. Aber... die Leute, die Stimmung in den Hostels, Essen, Natur, Tiere, Meer, Gastfreundschaft, etc. War alles top, aber Panama ist und bleibt ein wildes Pflaster, und das sollte jeder im Hinterkopf behalten, der dort rumreist, das was wirklich im Ort/Land abgeht wird leider oft vor den Touristen geheimgehalten.
Genau. Die ärmeren Länder leben von den Touristen. Deswegen denke ich, wird die Wahrheit nicht gesagt.
Ich denke das die junge Frauen von Drogenbanden entführt worden sind. Habe gehört, dass sich diese meistens in den Dschungel verstecken. Drogenbanden vermute ich, weil sie Bleichmittel für das zubereiten von Koks verwenden. Und deswegen sind die Knochen gebleicht oder gar nicht mehr vorhanden..Einfach nur schrecklich. Mein Beileid an die Angehörigen.
Ich habe da eine ähnliche Einschätzung.
Hatten mal eine Mexikanerin als Austauschstundentin und sie war völlig entsetzt, dass 2 Mädels alleine von einer Party nach Hause gegangen sind.
Diese Sicherheit, wie wir sie aus Europa kennen ist in vielen Teilen der Welt nicht gegeben.
Gab auch einen Mord an 2 Skandinavierinnen in Marokko.
Ich gehe zwar davon aus, dass auch dort die meisten Menschen nichts Böses beabsichtigten und dennoch hätte ich Bedenken, sollte meine Tochter ohne eine große Gruppe oder männliche Begleitung in solche Länder reisen. Das ist so, wie sein Rad nicht abzuschließen. Natürlich hat in dem Fall der Dieb die volle Schuld aber es ist nunmal nicht überall sicher. Schon garnicht für Alleinreisende und erst recht nicht für Frauen.
Insgesamt gehe ich ebenfalls von einem Verbrechen aus.
Seh ich so gar nicht. War Oktober in bocas und sind mit Rucksack gereist. Täglich lange Strecken zu Fuß zurück gelegt. Viel gesehen und auch im Dschungel festgehangen. Uns wurde überall sehr nett geholfen, wenn man Hilfe brauchte. Wir haben keine negativen Erfahrung gemacht und bei wir spreche ich von mir und meiner Tochter. Wir wollen wieder hin, dann mit dem Bus von Panama city nach bocas. Dabei mehrere stops, auch an den Wasserfällen werden wir sein. Der Tourismus ist dort noch sehr gering und das gefällt uns besonders gut. 😊
@@ankefielding7769 Viel Glück. Aber euer Beispiel kann schon beim nächsten Mal komplett anders ausgehen.
Gerade allein reisende Frauen sind höchst gefährdet in Südamerika. Das weiß man aber meistens auch.
Dieser Fall hat mich von allen Fällen am meisten bewegt und nächtelang nicht schlafen lassen. Danke für die ausführliche Aufarbeitung.
...also meine Empfehlung wäre zukünftig eventuell auf seichtere Unterhaltung auszuweichen...
Ich habe in der Nähe gelebt und die Bandentheorie erscheint mir recht schlüssig. So Sachen passieren in Panama häufig, bekommen nur meißtens nicht so viel Öffentlichkeit. Ich kenne selber einige davon.
Gut dann gebe die Namen von denen an die Polizei weiter vieleicht wissen die was!!!! Hast du das schon gemacht??
Menschen bringen gerne ein Mordszenario (oder sogar eine Vergewaltigung) zur Sprache, für das es noch keinen einzigen Beweis gibt.
@@manta28ablein der Regel steckt die Polizei und die Regierung bei Organhandel mit drin. Alleine das dieser Fall als Unfall angesehen wird ist lächerlich und sehr einfach gemacht
@@manta28able der Polizei etwas melden ist sinnlos, die sind korrupt und stecken mit den Gangstern unter einer Decke
@@manta28able und dann wird er von eben jenen Banden zerstückelt und in den Fluss geworfen, weil die Polizei bestochen oder geschmiert ist und denen mitteilt, wer sie da verpfeift. Du kennst dich mit südamerikanischen kriminellen Banden wohl nicht so aus, oder? Rache/"Vergeltung" ist da eine tief verankerte Komponente, die Botschaft die man damit senden möchte ist klar: "wer sich gegen uns richtet oder uns Probleme macht, der bezahlt mit seinem Leben, also haltet die Klappe".
Ich bin durch Zufall auf diesen Kanal gestoßen.
Zuallererst möchte ich mich bei dir bedanken für diesen außerordentlich traurigen Beitrag der mich absolut mitgenommen hat und fassungslos macht 😢…..
Vielen lieben Dank für deine Aufarbeitung und hoffentlich gibt’s vielleicht doch noch eine Aufklärung
Abo ist Ehrensache 👍😊
Geht mir genauso Nicole! Ich kannte diesen Fall schon. Ist echt ein Fall, der unter die Haut geht!
@@mikeberger4199 also ,ehrlich gesagt sitze ich hier und bin total 😢fertig …… wenn ich mir vorstelle das dies meine Tochter wäre…. Nein nein ich will nicht weiter denken…..
Es tut mir so unendlich leid für die Mädels 😢😢😢und ihre Angehörigen
@@nicoleh4222 🙋🏻♂️ Sag ich ja! Eine ganz traurige und schlimme Geschichte, obwohl wir alle nicht wirklich wissen, was genau passiert ist. Die Indizien sind erschreckend!
@@mikeberger4199 mit den Bildern und dem gesagten, habe ich immer ein krasses Kopfkino, manchmal ein bißchen zu viel des guten
@@painster 🙋🏻♂️ Kann ich verstehen!
Ich bekam Gänsehaut bei dem Thumbnail da mir der Fall so in Erinnerung geblieben ist.
Kann ich verstehen...
War bei mir exakt genauso.
Ist einer der wenigen Fälle an den ich oft denke
Der Fall ist so erschütternd, dass er mich lange nicht losgelassen hat 😢
Jap
Gerade das Video bei @Kyzer gesehen.
Hut ab auch hier für deine Videoaufbereitung! Sehr spannende Aufmachung und deiner Stimme hört man gerne zu!
Mach weiter so!
Dein Kanal ist jetzt abonniert 🙏🏻❤️
Ich hoffe das du weiter solche Fälle behandelst ich kann mir vorstellen dass das sehr viel Arbeit ist, so viel zu recherchieren Ich hoffe das du noch lange weitermachst und uns mit solchen Dokumentationen für kurze Zeit in andere Welten mitnimmst. Vielen Dank.
Super, vielen Dank Insolito!! Du hast völlig neue Denkanstöße auf den Schirm gebracht. Niemals war der Hund dabei, alle Theorien sind an einem Punkt alle irgendwie unschlüssig. Ich glaube auch, daß die Jungs involviert waren. Habe auch so ziemlich alle Videos in vielen Sprachen dazu gesehen. Ich bin den Trail selber mit einer Gruppe gegangen und habe daher großes Interesse an dem Fall. Ich fand den Pfad seltsam gruselig. Es war noch vor dem Vorfall. Mach weiter so👍
Omg wie gruselig, dass du dort warst 😮
Direkt bei der Stelle als der Rucksack sauber und vor allem die Handys in Plastiktüten darin aufgetaucht sind war mir klar das die REgierung dort den Fall aufgeklärt hat und die Täter beseitigt hat....stellt euch vor es kommt raus das in Panama Frauen entführt vergewealtigt und zerstückelt werden...keine Sau würde noch dahin reisen und das Land verliert Milliarden an Touristen Geldern.... das letzte Bild zeigt sie beim Baden das nächste ist gelöscht... beim Baden haben sie die Jungs getroffen der Führer war darin verstrickt weil er den Jungs erzählt hat das die Mädels den Pfad entlang laufen wollten...nicht sein Hund hat er mit gesendet sondern die Jungs die ja auch mit den Mädchen gesehen wurden..der Gesichtsausdruck der Mädels ist etwas verkniffen auf einem Bild...ich wette das man in der Wohnung von diesem Altos noch spuren des Mordes findet.....gerade auch das der Zeuge bei einem Verkehrs Unfall um leben gekommen ist ist schon wieder ein Hinweis darauf das die REgierung hier das schlimmste verhindert hat für den Ruf des Landes. Kein Mörder sendet so sauber indizien aus wie Rucksack und Fuss...das ist saubere Regierungs arbeit... auch das Professsionelle Löschen des einen Bildes ist 100% REgierungsarbeit...die Fotoserie wurde von den BUllen dort gemaCHT bzw dem GEheimdienst oder Chunta dort...Der saubere Rucksack Geld noch drinn Handy in Folie..Leute seit doch nicht dumm!!
du bist wirklich sehr akribisch und genau. Sehr gut erzählt
Danke Patrick für die Aufarbeitung des Falles! Ich bin der Meinung, dass Lisanne und Kris nicht die ganze Zeit alleine waren und Dritte mit dem Verschwinden und Tod zu tun haben.
Schon allein, dass Feliciano sagte, sie wären hundertprozentig gefunden worden bei der Suche nach ihnen. Ein böser Gedanke sagt mir, dass er genau wusste, dass man sie dort nicht finden würde…
Das Interview war mir auch so fremd und der Typ gar nicht geheuer. Spätestens als seine Verwandtschaft das ganze Zeug findet, was aber trotzdem alles einen Haken hatte und nicht nach Unfall aussah, hätte man diese Familie komplett auseinandernehmen müssen. Macht mich so wütend das da bloss einheimische ermitteln und nicht eine niederländische (europäische) Spezialeinheit irgendwie eingeschaltet werden konnte.
@@majorzidane3445 auch die Geschichte mit dem Hund.. sehr komisch. Wenn man im Urlaub ist hat man eigentlich keine Lust Verantwortung für einen fremden Hund zu übernehmen.
@@majorzidane3445 ich habe vor einigen Jahren mal die Empfehlungen des Reiseführers Feliciano bei Google gelesen. Komischerweise berichten weibliche Alleinreisende überwiegend Schlechtes, aber Gruppen und Pärchen nur Gutes. Da stimmt doch was nicht.
Ich glaube sie wurden am 1. April nach 13:15 Uhr, also zur Zeit des Rückwegs, irgendwo irgendwann bis zum ersten Notrufversuch überwältigt. Evtl. sexuell missbraucht und aufjedenfall danach getötet. Der Todeszeitpunkt ist aber nicht ganz klar, eben aufgrund des Fotos vom 8. April wo evtl. Kris Kremers gut erhaltene saubere Haare zu sehen sind. Wurden sie direkt am 1. April getötet? oder erst noch tagelang sexuell missbraucht und nach 1 Woche getötet? Auch dass es jeweils nur einen Notruf gab von beiden Handys am 1. April kurz nacheinander, und keinen Versuch einer SMS - Whatsapp oder ähnliches, spricht ganz klar gegen einen Unfall. Auch dass das Foto 509 der Kamera auf einem PC gelöscht sein musste und der Rucksack im Juni samt kompletten Inhalt gefunden wurde sind für mich eindeutige Indizien für einen Mord. RiP Kris und Lisanne - Ich hoffe ihr wart wenigstens nicht alleine in euren letzten Momenten.
@@majorzidane3445 Ich finde das auch am naheliegendsten, er kommt in der Geschichte einfach zu oft vor. Und an zu seltsamen Punkten.
WOW !!!
Da hast du dich dieses Mal wirklich selbst übertroffen, ich bin (einmal mehr, ich gebe es ja zu) schwer begeistert von dir und deiner Arbeit hier. Ich meine, ich "kenne" den Fall seit langer Zeit, aber du hast es echt geschafft, für mich komplett neue Aspekte und Gedanken einzubringen, die ich noch nie vorher irgendwo gehört oder gelesen habe. Wirklich grossartig recherchiert und aufgearbeitet !!! Mach bloss immer weiter so !!!
was mich am meisten stort in dieser Fall, ich bin selbt Niederlander, das die ganze Sache noch immer nicht geklart wurde, dass tut mich wirklich leit, wirklich
Lieber Patrick, das war eine sehr interessante und aufschlussreiche Zusammenfassung dieses Falles. Ich bin überzeugt, dass diesem Fall noch einiges ans Tageslicht kommen wird. Ich lebte selbst einige Zeit in Mittelamerika und kann deshalb der Theorie mit 'der Bande' ( leider) einiges abgewinnen. An die offizielle Unfalltheorie glaube ich daher definitiv nicht.
Richtig: Menschen sind die größten Raubtiere und zu schrecklichen in der Lage
Was ich auch total interessant finde: Ich bin auf eine Seite gestoßen, wo ein Mann die Bilder haargenau analysiert hat. Dabei fiel im auf, dass die Haare von Kris (Bild von den Haaren, vermutlich von Kris, ganz nah) trocken wirken. Die Bilder die aber davor geschossen wurden (innerhalb von 15 Minuten) zeigen mit hoher Wahrscheinlichkeit Regen, heisst, dass es schon 15 min geregnet hat, Kris Haare aber trocken wirken, falls es denn Kris Haare abbildet.
Der Mann hat dazu mehrere Thesen aufgestellt, die ihm aber alle selber nicht ganz schlüssig erscheinen.
Fand den Punkt irgendwie interessant, auch wenn ich nicht wirklich weiss, was ich damit anfangen soll :D
Irgendwie hab ich das Gefühl das die jungs oder wer , das Foto gemacht haben vlt Sogar extra nachdem schon was passiert ist.
Sehr sehr krasse Tatsache. Ich frage mich ob die Ermittler das bedacht haben
sollten es nicht Kris Haare sein, dann muss ja eine andere Person dabei gewesen sein mit ähnlicher Haarfarbe, ähnlicher Haarlänge
und allgemein wer soll das sein, wenn in den Informationen keine einzige Person ähnlich aussah wie Kris, so zufällig auf dem Weg getroffen glaub ich auch nicht
bin mir 100% sicher das ist ein Foto von ihr
@@AbonnierBITTE zumal es eine eher seltene auffällige Haarfarbe ist.
@@AbonnierBITTE dem typ (falls der, den ich meine) der die fotos analysiert hat ging es eher darum, dass seiner meinung nach die fotos teilweise komplett (photoshop) oder mit datum etc. manipuliert waren um eine falsche timeline darzustellen, er meinte bspw., dass die fotos am pass verändert wurden usw. (angeblich weitere personen rausgeschnitten), erinner mich nicht so gut, aber timeline mäßig gibt es sehr viele ungereimtheiten, und iwie gab es auch theorien, dass die mädchen ja schon viel früher am pass waren oder zurück sind o.ä. weil z.b. am summit die sonne zu hoch stand für die uhrzeit oder sie zwischendurch schwimmen waren und deshalb der himmel teilweise komplett bewölkt war und dann hellblau, weil sie 2x am summit waren
soweit ich weiß wurden ja nie alle fotos veröffentlicht und 2? waren unwiederbringlich gelöscht (was ja eigentlich nur mit einem PC-programm möglich ist und nicht nur mit der kamera selbst, sonst hätte die polizei diese wiederherstellen können), daher kam da iwie diese theorieidee für viele, dass man den fotos generell nicht so vertrauen sollte
Vielen Dank für deine aufwändige Recher,die armen Mädels,Gänsehaut und Tränen...was ist ihnen nur widerfahren 😣😭
Die Mutter meines Partners kommt aus Ecuador. Mein Partner hat sehr viel Zeit dort verbracht und war auch anderen Ländern in Süd- und Mittelamerika. Er selbst würde niemals alleine eine solche Wanderung unternehmen! Die Gefahren dort sind nicht zu vergleichen mit den Gefahren, die wir kennen.. Es ist echt zu gefährlich! Gerade im Dschungel.. Du machst eine falsche Beobachtung und das wars! :(
Was zB ist gefährlich, außer wilde Tiere und was meinst du mit falsche Beobachtung? 🫥
Eventuell Drogenschmuggel...
@@M0N0SEAT oh stimmt.. oh krass. Ey das gibt einfach so einen komischen Beigeschmack
@@xvxnxa6651 Kannibalismus ist dort bestimmt auch noch vertreten.
@@xvxnxa6651 dort im Dschungel sind teilweise versteckte Drogenlabore.. Ist nicht nur ein schönes Pflaster. Es passiert immer wiedermal das Frauen entführt werden (Menschenhandel). Obwohl das mit den Entführungen eher nicht im Dschungel vorkommt. Daher eher Drogengeschäfte. Deswegen auch die "mysteriösen" Todesfälle danach. Die anderen wussten zuviel. Die Staatsanwaltschaft und Polizei ist oft korrupt und da mit drin. Die Gegenstände wurden dann so verteilt, dass jeder dort weiss, dass es eine Warnung ist und die Nicht-Wisser Angst kriegen von dem "mysteriösen" Fall. Der jedoch nicht mehr mysteriös ist, wenn du von dort bist oder dich auskennst.
Das ist für mich am Logischsten
Ich glaube an die Version von Margarita. Deshalb mussten die drei Männer auch sterben, die zu viel gesagt haben. Und die Menschen dort decken die Bande weil sie alle Angst haben auch zu sterben.
Die Bande hat den Mädchen wohl aufgelauert und sie weiter mit in den Dschungel gezerrt, eventuell in eine geheime Hütte oder sowas gebracht, wo sie gefangen gehalten wurden. Vielleicht haben die Männer die Handys anfangs nicht bemerkt und Lisanne und Kris haben sie erstmal heimlich ausgeschaltet, um Akku zu sparen und später nochmal zu versuchen Hilfe zu holen. Es sieht so aus als hätten sie dies immer versucht wenn die Kerle sie mal alleine ließen. In der Nacht war es wahrscheinlich eingeschaltet weil die Mädchen vielleicht dachten es rufe vielleicht jemand zurück oder an der Ihnen helfen könnte. Ich denke dass Kris ab dem Tag an dem Ihr Pin Code gar nicht oder falsch eingegeben worden war nicht mehr am Leben war.
Es wäre ja möglich dass auf dem fehlenden Bild von der Kamera ein Beweisfoto war, die Täter könnten von den Mädchen fotografiert worden sein oder? In der Hütte oder dem Haus oder Versteck wo die Mädchen gefangen gehalten wurden könnten die Täter dieses Foto per Computer von der Chipkarte der Kamera gelöscht haben. Die Fotos die danach gemacht wurden sind wahrscheinlich alle von den Tätern gemacht worden damit es so aussieht als hätten sich die Mädchen im Dschungel verirrt und wären dann gestorben, als wären sie in der Nacht umhergeirrt. Als diese Fotos gemacht wurden waren die Mädchen wahrscheinlich schon tot. Der Rucksack wurde natürlich die ganze Zeit im trockenen gelagert aber später wurde er mit Absicht in den Dschungel gebracht damit er und die falschen Fotos gefunden werden. Es sollte alles so aussehen als hätten sich die Mädchen verirrt und wären von einem Tier angefallen worden oder in den Fluss gestürzt und ertrunken.
Ich bin sicher dass die beiden Mädchen den Weg den sie bis zum Gipfel genommen haben einfach wieder zurückgehen wollten, doch diese Bande hat sie abgefangen und in der Hütte wollten sich die Kerle dann an ihnen vergreifen aber sie haben sich heftig gewehrt und dann ist alles nach ein paar Tagen eskaliert und beide wurden getötet.
Es war so wie Margarita gesagt hat. Leider wurden die anderen Zeugen ja getötet damit sie nichts mehr sagen können.
Ich glaube auch dass das auf dem Bild mit den rötlichen Haaren Kris ist und dass sie da bereits tot war. Habe so ein Gefühl...
Auf keinen Fall sind die Mädels in den Fluss gefallen, die Behörden in Panama wollen nur alles vertuschen, die wissen genau wer es war! Henry Gonzales und seine Bande!
Das mit Abstand größte Indiz, dass gegen einen Unfall spricht, ist meiner Meinung nach das gelöschte Foto auf der Digitalkamera.
Wenn dafür die Kamera an einen Computer angeschlossen werden muss, dann muss es jemanden geben der das gemacht hat.
Vielleicht war es ein Selfie mit dem oder den Mördern bevor die zwei Frauen in eine Falle gelockt wurden.
Und wir diskutieren auf den Social Media Plattformen darüber warum Frauen alleine im Wald lieber einem Bären begegnen würden als einem Mann.
1 Woche keine Bilder deuten darauf hin dass die gefangen waren und entkommen sind und deswegen die ganzen komischen Bilder nachts um das Kamera Licht ab und zu anzumachen. Das würde die aber auch verraten wenn se geflüchtet sind, was wieder dagegen spricht. Und das gelöschte Bild zeigt dann den/die Täter als die sie eingeholt haben bzw entdeckt wurden. Was aber komisch ist: wäre es nicht einfacher alles verschwinden zu lassen? Warum lässt man sowas da. 1 Foto löschen und dann alles da lassen? Gleiche gilt ja für die Körperteile.
Ich muss immer an Lars Mittank denken wenn es um unerklärliche Vermisstenfälle geht. 💔
Die nächtlichen Fotos auf der Kamera könnten zum Vertuschen/Überschreiben gelöschter Daten/Fotos vom Täter gemacht worden sein. Meine Vermutung ist, dass die beiden Opfer entführt und über mehrere Tage an einem Ort in der Nähe festgehalten wurden....
Die Vermutung bekomme ich auch durch die Indizien
Warum hat dieser Täter die Kamera nicht einfach zerstört oder um Dschungel vergraben, wo sie niemand mehr findet oder die Speicherkarte verbrannt etc.?
@@MS-jn4nt dazu hätte ich eine idee: geldgier. man hoffte vielleicht, die teile verkaufen zu können nachdem gras über die sache gewachsen ist. diese naivität wäre jugendlichen vorbehalten (cuervo und co).
nachdem das interesse aber immer größer wurde, könnte diese bande geglaubt haben, durch die fotos die im verlauf der suche aufkommende theorie des unfalls im/am fluss zu untermauern, ohne groß daran zu denken wie sus es ist, dass die mädels ne woche im dschungel 0 fotos machen und dann plötzlich hunderte auf einmal.
@@MS-jn4nt Isn Argument. Warum ist der Rucksack aufgetaucht nach 2,5 Monaten? Und warum war er so gut in Schuss trotz Regenzeit? Aber vllt wussten die Täter dass das den südamerikanischen Behörden "reicht" um es als Unfall ad acta zu legen und den Fall zu schließen? Die Ermittlungsmethoden dort sind ja eh ziemlich schlampig, sorry das jetzt mal ehrlich so beim Namen zu nennen. Die haben nicht mal Handschuhe für die Beweise benutzt. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻
Erst dachte ich "wtf da sind 6 verschiedene Fingerabdrücke an den BHs". Aber dadurch ist dieser Hinweis nichtssagend geworden. Hab das Gefühl die WOLLEN teilweise gar nicht allzu gut und zuverlässig ermitteln. Vielleicht Dummheit, vielleicht aber auch Angst vor den Kartellen?
Man hätte die Kamera auch austesten müssen nach Beweissicherung der Fotos. Mal 5 Fotos machen, eins IN der Kamera löschen und dann schauen ob es wiederhergestellt werden kann. Dann sieht man ja ob Metadaten von der Kamera gelöscht werden oder nicht. Das würde dann mit 99%iger Sicherheit beweisen dass dieses eine fehlende Foto an einem Computer gelöscht wurde.
Die Theorie dass mit den random Bildern der Speicher überschrieben wurde um die Wiederherstellung dieses Bildes zu verhindern macht tatsächlich Sinn wenn man sich mit Technik auskennt und weiß wie auf Speichern der Speicherplatz beschrieben wird. Hat man da eine "Lücke" wird diese "gefüllt" wenn neue Daten gespeichert werden. Und eine leere ehemals beschriebene Lücke ist viel viel einfacher wieder zu rekonstruieren/wiederherzustellen als eine ehemalige Lücke in die wieder neue Daten gequetscht wurden.
Trotzdem merkwürdig dass man das überhaupt "riskiert" als Täter, wenn man die Kamera auch einfach entsorgen könnte, denn um SICHER sein zu können dass das nicht wiederhergestellt werden KANN, muss man sich technisch schon sehr auskennen. Und warum macht man so Fotos bereits eine Woche nach dem Verschwinden der Frauen um sie dann erst 2 Monate später als "Beweis" wieder im Dschungel auszulegen? Oder sind die Zeitstempel der Fotos manipuliert worden?
Egal wie man diesen Fall dreht und wendet und was man auch spekuliert, irgendwie gibt es da immer Ungereimtheiten oder unsinnig erscheinende Details.
hmm, da sie nicht so zurück gegangen sind von wo sie gekommen sind, könnte man die frage in den raum werfen vlt. konnten sie nicht
Sehr mysteriöser Fall . Ich hoffe er kann noch geklärt werden. Vielen Dank für das Video. Ich freue mich immer über deine Videos.
Das hoffe ich auch!
Ganz viel Liebe an die Eltern❤
Schrecklicher Fall!
Danke für deine Arbeit🙋🏻♀️
Klasse Video,danke für die Arbeit.
Ich hätte mich nie alleine mit einer Freundin getraut so eine Reise in so einem Land anzutreten. Sehr traurig. Wünsche den Eltern und Angehörigen viel Kraft.
Es ist auch merkwürdig,dass sie in der Schule abgewiesen wurden. Der Schulleiter??? Da kann man Tausend Thesen erstellen und doch keine Antwort. Sehr schwierig keine Antworten zu bekommen und Ruhe zu finden für die Familie ohne Klarheit
Logisch. Weil sie kein Spanisch sprachen wurden sie abgewiesen. Hört man doch öfter.
@@deingeist9678 es wurde organisiert, dass sie dort aushelfen und das war auch ihr Ziel. Sie haben spanisch gelernt, aber man erfährt nicht wie gut. Ich denke nicht, dass sie in einer Schule aushelfen wollten ohne ein Wort spanisch zu können. Ich denke sie wurden bestimmt befragt bevor die Vermittlerin ihnen den Job organisierte.
@@bea-hg4cf
Vielleicht denken auch viele, dass zusätzliche Englischkenntnisse ausreichend wären.
Misstrauen und Angst ist etwas gutes! Nur so konnten Tiere und wir Menschen überhaupt überleben.
Evtl. fand der Schulleiter ihre Art und Weise wie sie sich gesellschaftlich benommen haben nicht zuträglich um mit schutzbefohlenen zu arbeiten.
Was verständlich ist.
Sollte es irgendwie nicht zu denken geben dass während der Bergungsmissionen Knochen von anderen Menschen gefunden wurden? Scheint dort ja eher normal zu sein dass jemand im Dschungel verschwindet.
Das war die bisher ausführlichste Information die ich über diesen Fall gehört und gesehen habe.
wirklich gut zu wissen, das sich in dem Fall noch etwas entwickelt und ich hoffe, es kommt noch heraus was genau den beiden jungen Damen passiert ist!
Vielen Dank für diese tolle Arbeit!
Ich denke, dass das kein bedauerlicher Unfall war. Was mich schon seit dem ersten Ansehen eines Beitrags hierzu stört, ist das Bild von Kris "Hinterkopf", denn die Haare sind viel zu sauber für so eine lange Zeit im Nebelwald. Für mich sieht das Bild schon immer gestellt aus, wie von einer leider schon toten Kris abfotografiert. Auch die Auffindesituationen der einzelnen Dinge/Teile der beiden jungen Frauen sind für mich gestellt.
Ich denke, sie wurden auf dem Rückweg von irgendjemandem aufgegriffen und weggebracht. Eventuell hatten sie ja auch ihre Handys in den Hosentaschen und versuchten schon auf dem Weg (zu dem Haus?) jeweils einen Notruf abzusetzen. Sie mussten vielleicht doch noch einige Tage schlimme Dinge ertragen und vielleicht starb Lisanne auch erst einige Tage nach Kris und aus diesem Grund wurde ab Kris´ Tod die PIN nicht mehr richtig von Lisanne eingegeben? Eine Nachricht zu tippen dauerte womöglich zu lang?
Außerdem darf man eben auch nicht vergessen, dass wir in Panama sind. Wer weiß schon, ob nicht die Bande mit den Mädchen doch gesehen wurde, aber man hatte zu viel Angst, sich der Polizei gegenüber zu äußern, da eventuell (hört man immer wieder mal von weltweit) bekannt war, dass auch aus dieser Richtung nicht mit viel Wohlwollen zu rechnen ist?
Ich habe in einem anderen Beitrag dazu auch mal gehört, dass Panama ja vom Tourismus lebt. Wer kann schon sagen, wie viel da nicht ausermittelt wird, um keine (noch) schlechte(re) PR zu bekommen? (Und ich möchte dazu zu bedenken geben, dass es auch bei uns genügend Dinge gibt, die von Seiten der Polizei nicht so laufen, wie sie sollten, wie mag es dann erst in so einem armen Land sein?)
Ja absolut, das habe ich auch gedacht und denke es jetzt noch.
Mein Problem mit dem Haar-Foto ist, dass Kriss Haare auf allen Fotos viel glatter ist, nicht so lockig. Vielleicht hat sie bei der Aufnahme gelegen, und daher fielen ihre Haare durcheinander.
@@biancabolar459 Ist es nicht so, dass bei manchen Menschen luftgetrocknete Haare wellig / lockig sind. Wenn die Haarwäsche z.B. in einer abgelegenen Hütte ohne Föhn und Bürste erfolgt wäre...
das Haarfoto ist das unheimlichste von allen. Es sticht deutlich hervor unter den ganzen "Nacht-Blitzlicht-Fotos", weil es von der Machart her grundsätzlich anders ist: Die anderen Bilder sind Aufnahmen (draussen) von " Raumsituationen " in weitestem Sinne - es wurde einzeln, oder seriell beliebig in den Himmel geknippst, oder auf Sträucher, Felsen, Boden, Plastiktüte, was auch immer draufgehalten, ca. 2-4 Meter entfernt. Es ist ne' Distanz da. Beim, Haarbild fehlt diese Distanz, es ist im Gegenteil fokussiert & supernah und wirkt "direkt und grob" irgendwie, fast intim. Wie von vielen schon angemerkt, wirken wie die Haare fallen, nicht so, wie es im Normalzustand durch Schwerkraft aussieht. Ich tippe auch eher auf Liegeposition, und auch etwas so, als hätte die Person länger auf dem Rücken gelegen, wurde dann umgedreht und die Haare durchwuschelt, damit man den Liegeabdruck am Hinterkopf kaschiert. Vielleicht auch gebürstet einmal, um Blätter etc. zu entfernen und danach durchwuschelt, damit es nicht nach gebürstet aussieht - und so als würde die Person zu dem Zeitpunkt noch leben. Tatsächlich sind Haare wohl das 'unverdächtigste' was man an einem Toten fotografieren könnte, wenn ich's mir überlege. Jeder andere Körperteil würde allein durch fehlende Körperspannung schon kaum noch lebendig aussehen. Vielleicht dachte man sich, okay, wir haben jetzt 200mal Zweige fotografiert, wir brauchen jetzt noch irgendwas was lebendig aussehendes von den beiden. In jedem Fall wirkt es extrem gestellt und unnatürlich auf mich. Beim ersten sehen dachte ich sogar, das sei ne Perücke, so künstlich wirkte das.
@@aisbaer7804 Ja, das Bild ist absolut gruselig, auch für mich. Es passt absolut nicht in diese Reihe der anderen hinein.
Wobei aber auch die Bilder, die nachts geschossen wurden sind, für mich kaum Sinn ergeben. Wenn man es 1x gemacht hat, in dem Versuch, sich am Blitz zu orientieren, merkt man ganz schnell, dass man sich nur selbst geblendet hat und das absolut nichts bringt, es sei denn man hört einen Heli, auf den man aufmerksam machen wollen würde, aber ich habe bisher nirgends gehört, dass überhaupt welche zum Einsatz gekommen wären und wenn, dann sicher nicht nachts.
sehr gut und sachlich aufgebautes Video, über das tragische Geschehen um zwei unbedarfte
junge Frauen.
Kompliment dafür !
Es ist echt sehr tragisch..
Ich finde auch ein weiterer großer Indiz ist das beim Fund des Rucksacks (15:11) der selbe BH zu sehen ist, was Lisanne Froon auf dem Bild (55:35) vor Ort an hat.
Warum sollte man nach dem man einen Notruf tätigt seinen BH ausziehen?
Mein Beileid an die Familienangehörigen und Freunde beider Mädchen.
Da kann ich nur zustimmen! Wieso befinden sich in dem gefundenen Rucksack die BHs der Mädchen?! Wieso sollten sie ihre BHs ausziehen während einer Wanderung... Das ergibt für mich keinen Sinn und wirft Fragen auf.
@@miriamzieringer6369 Den meisten Frauen sind BH's nicht behaglich, sie würden niemals mit dem BH schlafen.
Top Video wie immer. Du bist rhetorisch gewandt, charismatisch, hast eine ruhige und deutliche Aussprache. Ich finde deine Arbeit großartig.
Ich finde den Feliciano ja sehr verdächtig. Er hängt sich voll rein als die beiden am ersten Tag nicht auftauchen (ruft die Gastmutter an, geht zu der Wohnung). Sein Bruder findet ganz plötzlich den Rucksack (bzw "seine Frau"). Er findet den Fuß. Er sagt "da führt jemand was Ungutes im Schilde". Sus...
Feliciano konnte schnell als Täter ausgeschlossen werden, weil er am 1. April 2014 gar nicht in Boquete, sondern - schriftlich nachgewiesen - im Krankenhaus war.
(Quelle NTV). Aber vermutlich war sein Sohn Henry in die Sache verwickelt oder wusste zumindest von der Tat. Es ist schon auffällig, dass sein Vater und Onkel an den Funden beteiligt waren. Vielleicht wussten sie von Henry, wo die Fundstellen sind und haben sogar seine Tat oder zumindest Tatbeteiligung gedeckt.
Obwohl ich mich sehr für (mögliche) Kriminalfälle interessiere, habe ich zuvor noch nie von diesem Fall gehört. Ich bin erst bei Min. 45:37, aber muss trotzdem schon mal einen Kommentar verfassen. 😅 Erstmal danke für die gute Aufarbeitung!
Mir kommen hier mehrere Aspekte auffällig / komisch vor:
1. Der Tourguide - wie auch im Video festgestellt wurde, taucht er in der Geschichte immer wieder auf. Natürlich kann es sich auch nur um einen Zufall handeln. Aber dass er in das Verschwinden der jungen Frauen involviert war, ist theoretisch möglich: Er könnte ihnen etwas angetan haben und zwar an dem Tag vor der geplanten Tour - so konnte er seine Verwunderung darüber, dass die beiden bei der geplanten Tour nicht erschienen sind, vorspielen und sich in gewisser Weise sogar noch als Retter inszenieren, der die Suche nach den Mädels unterstützt. Es passiert ja durchaus häufig, dass Täter:innen sich scheinbar besonders engagiert in die Suche einbringen. Außerdem ist es auffällig, dass der angeblich im Wasser gefundene Rucksack von einer Frau gefunden worden sein soll, die diesen an ihren Mann weitergegeben haben soll, welcher den Rucksack wiederum an seinen Chef, der ganz zufälligerweise der Bruder des Tourguides ist, gegeben haben soll. Wie bereits erwähnt kann es sich natürlich auch nur um einen Zufall handeln, doch der „Fund“ des Rucksacks würde zu meiner Theorie passen: Der Tourguide hat den beiden Frauen an dem Tag vor der geplanten Tour etwas angetan und hatte dementsprechend noch den Rucksack, den er loswerden wollte. (Dazu passt der gute Zustand des Rucksacks und der Gegenstände.) Also hat er seinen Bruder um Hilfe gebeten und da ein Fund des Rucksacks durch den Bruder zu auffällig gewirkt hätte, haben die beiden dafür gesorgt, dass das Ehepaar behauptet, den Rucksack gefunden zu haben - das gelang ihnen möglicherweise, indem sie das Ehepaar geschmiert haben, oder durch die Androhung / Ausübung von Gewalt. Dazu kommt, dass mir die Mimik und Gestik des Tourguides komisch aufgefallen sind und laut einem anderen Kommentar soll in den Rezensionen über den Tourguide stehen, dass dieser eine Vorliebe für nordeuropäische Frauen habe, sich auf den Touren s€xuell belästigend verhalte und zu einer Touristin „im Scherz“ gesagt habe, dass er ihr mit einer Machete die Beine abtrennen würde. Da musste ich direkt an den sauber abgetrennten Fuß denken - das wäre mit einer Machete ja möglich, oder nicht?
2. Mir fällt absolut kein plausibler Grund dafür ein, dass der andere Mann bzgl. der Mitnahme des Hundes durch die Frauen gelogen haben soll.
Fortsetzung 2. Davon ausgehend ist es wahrscheinlich, dass er die Wahrheit gesprochen hat und dass der Hund die beiden tatsächlich begleitet hat. Nun stellt sich die Frage, warum er auf keinem der zahlreichen Fotos zu sehen ist, denn vermutlich würde fast jeder mindestens ein Foto mit der süßen Fellnase machen. Es besteht z. B. die unwahrscheinliche Möglichkeit, dass er sich so viel bewegt hat, dass er tatsächlich auf keinem der Fotos eingefangen wurde. In einem anderen Kommentar wurde die Vermutung aufgestellt, dass die beiden den Hund verloren haben und sich bei der Suche nach ihm tödlich verletzt haben. Auch an dieser Theorie könnte etwas dran sein, aber der Theorie steht entgegen, dass die beiden Frauen ja dann erst einmal fröhlich von sich Fotos gemacht hätten, bevor sie den Hund suchen, und das schließe ich aus. Es sei denn, sie haben das Verschwinden des Hundes erst nach den Fotos bemerkt.
3. Ich weiß ja nicht, ob ich komplett bescheuert bin, aber für mich sehen die Haare auf dem Foto nicht aus wie die Haare von Kris: Kris hat eine eher glatte Haarstruktur in einer mittleren Dicke, während die Haare auf den Fotos eher eine wellige bis lockige Haarstruktur haben und eher fein sind.
Puhhh, so viele Vermutungen und Indizien, aber leider keine handfesten Beweise.
Danke für den neuen Beitrag!
Finde diesen Fall auch spannend und gruselig!
Ohhhhh Top einer meiner Lieblingsfälle, so mysteriös und krass .....
Vielen lieben Dank für das Video, und für deine ganze Arbeit.
Sonntags so um 19.00 Uhr gucke ich schon immer nach ob dein neues Video schon da ist....
Mach weiter so....
Viele liebe Grüße
Liebste Grüße! Wünsche dir einen schönen Sonntag 🙂
@@Insolito bei dir stimmt echt alles. Stimmung, stimme, Wortwahl. Ich hör dich sehr gerne.
du hast das sicher nicht so gemeint und ich will dich nicht zurechtweisen, aber "lieblingsfall" ist irgendwie eine recht unglückliche formulierung 😬 es klingt so, als würdest du über deine lieblingsserien oder lieblingsfilme sprechen. medien, die zwecks unterhaltung geschaffen wurden. hierbei handelt es sich allerdings um zwei echte junge frauen die allerwenigstens auf sehr brutale art und weise ums leben gekommen sind. da von einem "lieblingsfall" zu sprechen halte ich für ein bisschen unangemessen. ich weiss sogar was du meinst, dieser fall beschäftigt und fasziniert dich besonders, aber du hast das eben etwas unpassend ausgedrückt. überhaupt kein angriff, echt nicht!! ich hoffe du weisst was ich meine. schönen abend!! 🙂
@@missselfdestruct9651
Hallo
Mir ist es schon klar daß es dabei um einen echten Fall geht und das echte Menschen betroffen sind. Ich dachte mir das man das voraussetzt dieses Wissen darum wenn es um echte Kriminalfälle geht. Meine Intension war es nicht die Opfer in irgendeiner Weise zu entwürdigen, trotzdem kann man denke ich sagen das es einer der Fälle ist die man am spannendsten findet.
Es handelt sich halt hierbei um einen schnell geschriebenen Kommentar, wo ich sah das das Video online ist....
Dachte nicht das mein Kommentar so negativ rüber kommt, nach meinem Empfinden gibt es hier öfters Kommentare die man eher diskutieren müsste. Aber sollte ich dein empfinden in irgendeiner Weise verletzt haben, tut es mir natürlich leid.
Gruß
Ist es denn wirklich nicht möglich, mit der heutigen Technik, dieses gelöschte Foto irgendwie wiederherzustellen...?
Der fall ist jetzt schon 11 Jahre alt
Lieben Dank für deine Mühe und Arbeit ,die du in dieses lange Video gesteckt hast🤍
Einen schönen Abend dir Agnes
Danke,dir auch
👌
Mega Video, Wahnsinn was für eine Arbeit du da reinsteckst. 57 Min, geil. Wenn du so ein "Teil" über Kohberger raushaust, also in dieser Länge, bist du mein Lieblingsyoutuber!😊😉Das ist für mich der spannnenste Fall überhaupt! Nachtrag: Was mir aufgefallen ist. 1) Ich glaube, dass sie schon nicht mehr am Leben waren, nachdem das letzte Foto von beiden auf der Kamera gemacht wurde. Die anderen Fotos wurde somit vom Mörder gemacht. Der Grund ist einfach. Wenn sie mitbekommen hätten, dass sie den Notruf nicht erreichen können, würden sie zumindest eine SMS schreiben, oder eine Notiz im Handy hinterlassen. 2) Verlaufen ist auch nicht möglich, da das I-Phone4 bereits eine Ortungsfunktion via Satellit hat und sie sich hätten problemlos zurecht hätten finden können. Das war garantiert ein Verbrechen.
hat er doch schon gemacht, vor 3 wochen. ist aber "nur" knapp 35 minuten lang.
Da bin ich mir auch recht sicher - dass es ein Verbrechen war!!! Schnellstmöglich die Bande um Henry unter die Luppe zu nehmen - da ist was ganz perversers abgelaufen - die armen Mädchen und die Hinterbliebenen können einen echt leid tun.
@@cryptocats69 Genau, eben nur 35 Min, und zu dem Zeitpunkt gab es wenig Fakten.
@@oderspreezander9124 achso, willst noch eins 😀
Ein schrecklicher Fall, der in Erinnerung bleibt. Danke für das umfangreiche Video. Mögen Sie in Frieden ruhen.
@Insolito: Tolle Arbeit und bestes Video zum Fall auf UA-cam. Dee Fall beschäftigt mich seit Jahren, weil er so grausam und traurig ist. Ich frage mich bis heute: Wo sind die Schädel und Zähne abgeblieben? Der Fall muss neu aufgerollt werden. Es war niemals ein Unfall.
Das ist wirklich unheimlich und erinnert mich daran wie ich getrennt von der Reisegruppe einen Abstecher in die Mayastadt Coba gemacht hatte , da konnte man alleine durch den Dschungel streifen ,das war im Nachhinein auch etwas Leichtsinnig ...
Herzliches Beileid an die Angehörigen. Ich denke oft über den Fall nach.
Ganz furchtbarer Fall, der mir in Erinnerung geblieben ist. Super Videos, informativ und spannend. Sehr gute Arbeit. 👌
Das stimmt. Kenne nichts vergleichbares was so mysteriös wie dieser Fall ist. Bin mir sehr sicher das es ein Verbrechen war, kein Unfall.
@@ASAPmercy97 Ja, das glaube ich auch.
Ein sehr informatives Video über einen unfassbar verstörenden Fall.
Für mich ist die aktuellste Theorie vom Podcast die Schlüssigste.
Ich frage mich wieso es keine Ermittlungen gegen die Bande gibt?
Weil die ganze Geschichte rund um die Bande mutmaßlich nur Erfindung ist und der Potcast dazu beigetragen hat das weiter zu verbreiten. Letztendlich ist an der Geschichte aber wohl nichts als Hörensagen und Gerüchte dran
Meine Schwiegermutter lebt seit 17 Jahren in Paraguay und betreibt dort eine Hotelannlage.
Auch sie berichtet von Korruption in jederlei hinsicht. Und von Gebieten wo sie jedem Touri warnt seinen Fuss dort zu setzen.
Ist halt nicht Europa.
Anhand der Bilder der Kamera dachte ich zuerst die haben sich verlaufen im Dunkeln.
Mit den Roten Tüten eine markierung gesetzt.
Und Regelmäßig den Kamera Blitz benutzt um was zu sehen im Dunkeln.
Entweder sie hatten einen üblen Unfall oder aber sie wurden auf dem Weg aufgegriffen. Das kuriose ist der Rucksack. Unbeschädigt.
Bin selber Vater einer Tochter und will nicht wissn wie die Eltern sich fühlen.
Hoffe für beide Mädels, egal was es war, es ging schnell und schnerzlos
Hab gerade das bei Tripadvisor zu dem pia nista Pfad gelesen:
„2 junge Wanderinen haben auf diesem Trail 2014 unter äußerst mysteriösen Umständen ihr Leben verloren (Tötungsdelikt?). Der Fall ist recherchierbar und findet sich auch in manchem Reiseführer wieder. Es gibt wohl weitere ungeklärte Fälle im dortigen Wald. Alles etwas dubios.
- Mehrere Frauen raten im Nachhinein von Touren allein mit einem Guide ab.
„
Ich finde die Theorie mit den jungen Männern am plausibelsten bisher. Die Wahrscheinlichkeit, d. beide Mädels gleichzeitig verunglückt sind, ist in meinen Augen gering bis unwahrscheinlich. Ich hoffe für die Eltern, d. sich der Fall irgendwann noch klärt.
Die Eltern haben mit der Sache abgeschlossen. Es gibt ein Interview vom niederländischen Fernsehen
@@arjingyap8187 ... was ich irgendwie nicht nachvollziehen kann. Ich hatte diese Stellungnahme der Eltern gelesen. Es hilft wahrscheinlich, damit fertig zu werden, aber ich frage mich trotzdem, wie man bei so vielen ungeklärten Fragen als unmittelbar Betroffener "damit abschließen" kann.
@@Monsterknecht Naja vielleicht haben die informationen die wir nicht haben
@@Monsterknecht Es wurden ja nicht alle Fotos und Informationen veröffentlicht
@@kongo-muller8426 Woher weißt du das?
Wenn die Polizei diese 100 Bilder (510-609) irgendwelchen GeoGuessr Champions gibt und denen sagt, dass sie herausfinden müssen wo das ist, dann würden die auf jeden Fall herausfinden, wo genau diese Bilder gemacht wurden, und wenn es das letzte ist was sie tun. Ich weiß das Video ist schon 4 Monate alt, wollte es aber mal gesagt haben.
Bin ich auch der Meinung!
Die tragen ja nicht mal Handschuhe wenn sie Beweise anfassen bei denen klar ist dass sie später auf Fingerabdrücke untersucht werden. Was erwartest du von solchen "Ermittlern"?? 😅
Die sind bei den meisten Fällen entweder gar nicht ernsthaft interessiert daran das aufzuklären (z.b. weil sie wissen dass sie dann von irgendwelchen Kartellen oder Banden ins Visier genommen werden) oder einfach völlig inkompetent.
Wieso hat man eigentlich nicht versucht die 2 Mädchen anzurufen die ganzen Tage über?
Wer sagt denn, dass man das nicht hat? Das haben die Eltern ganz bestimmt getan. Aber wenn schon die Notrufe nicht raus gingen, werden auch keine Anrufe rein gegangen sein.
Sehr gut strukturiert und interessant aufbereiteter Fall, der unter die Haut geht. - Es ist sehr naheliegend, dass es viele Beteilgte und Mitwisser gibt. Man kann nur hoffen, dass irgendwann die Wahrheit ans Licht kommt. An einen Unfall ist hier kaum zu denken. Besonders schlimm für die Hinterbliebenen, die mit dem Verlust und der Unwissenheit leben müssen.
Warum glaubst du nicht an einen Unfall? Für mich wirkt das sehr nach einem Unfall.
Ganz ehrlich, 2 junge Frauen, in diesem Teil der Erde, und ganz allein, jeder normal denkende Mensch mit einem einem entsprechenden Gefühl für Gefahr,
hätte diese Tour nie gemacht...
...ich muss zugeben das mir der Gedanke auch gekommen ist...
@@LeGwynn Bitte was? Das Ist Täter-Opfer-Umkehr! Was hat die Kleidung der beiden jungen Frauen damit zu tun? Es ist dort sehr heiß! Wieso Dirnen? Unglaublich freche Aussage von Ihnen!!!
Ich glaube nichtmal das die beiden alleine waren , die hatten irgendjemand dabei und haben gemerkt das irgendwas nicht stimmt bestimmt und deswegen den Notruf gewählt ...