Легко ли быть мужчиной сегодня? Григорий Туманов и Елена Рождественская

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 сер 2024

КОМЕНТАРІ • 200

  • @veanud
    @veanud 3 роки тому +42

    Отдельное спасибо съёмочной группе - такие удачные приёмы съёмки группы людей, просто сидящих и разговаривающих. Эффект вовлечённого присутствия. Постановка, звук, монтаж - это что-то новое в КАЧЕСТВЕ ВОСПРИЯТИЯ.

    • @BVN_Show
      @BVN_Show  3 роки тому

      Спасибо ;)) стараемся

  • @luckibeast844
    @luckibeast844 2 роки тому +10

    Всё, я никогда не найду себе мужчину: я хочу быть с нежным, эмоциональным, эмпатичным.

  • @alexandrafinogenova9246
    @alexandrafinogenova9246 2 роки тому +6

    Спасибо, что наконец-то пригласили на интервью Боба Дилана :)
    Невероятно серьезный и искренний выпуск. Вроде тема ясная и проговоренная сто раз, но в ней столько ранимости и стыда и стереотипов. И гости и ведущие потрясающе сильны в формулировках и открытии новых аспектов маскулинности. Спасибище!!

  • @catherinel8929
    @catherinel8929 2 роки тому +3

    Спасибо за беседу. Одно удовольствие слушать таких спикеров. Особенно Е.Рождественскую. Какая у неё приятная манера выражать мысль и богатая литературная речь!

  • @artbyma1kia225
    @artbyma1kia225 3 роки тому +10

    Какие у вас чудесные спикеры! Спасибо, что не только рассказываете о важных темах, но и зовете таких чудесных гостей.

  • @nataliageleta4473
    @nataliageleta4473 3 роки тому +23

    Григорий прекрасен.

    • @dmitrystud8624
      @dmitrystud8624 3 роки тому +1

      Малыш, а как же я?? Я же лучше..

  • @hannashendzer7115
    @hannashendzer7115 3 роки тому +22

    Случилась у нас с мужем не так давно ситуация, которая очень хорошо показывает на сколько разное отношение мужчин и женщин к здоровью. Заглядывает как-то мой муж в аптечку в поисках какого-то лекарства и так удивлённо восклицает: "В аптечке около 15 лекарств, из них моего только одна мазь. Теперь я понимаю, почему женщины живут дольше!" Но к моей радости ситуация меняется и он все чаще обращают внимание на своё здоровье и обращается к врачу не тогда, когда болит так сильно, что ходить не может, а гораздо раньше.

  • @ekaterinakrylova9682
    @ekaterinakrylova9682 3 роки тому +6

    Очень интересные гости, так красиво и грамотно говорят, прямо заслушиваешься. Кажется это тот контент, которого сейчас очень не хватает. И планка дискуссии взята высокая, желаю каналу удерживать её на взятой высоте.

    • @user-jh5rv9cs6w
      @user-jh5rv9cs6w 2 роки тому

      Так красиво и грамотно, что аж ничего не понятно))

  • @laurchikam
    @laurchikam 3 роки тому +7

    нереально круто! спасибо за выбор гостей и темы. и локация очень классная!

  • @drygdali
    @drygdali 3 роки тому +7

    Друзья, спасибо за выпуск. Было бы ещё круче, если к каждой дискуссии вы бы добавляли книги, статьи, рекомендованные приглашенными героями для погружения в тему.
    Спасибо.

    • @BVN_Show
      @BVN_Show  3 роки тому +3

      takiedela.ru/news/2021/07/09/theman/ - так вот же :)

  • @user-tu8es2it8b
    @user-tu8es2it8b 3 роки тому +10

    Спасибо каналу. Как всегда, интересный выпуск, но мне немного не хватило вопроса про роль мужчины в жизни и воспитании детей)

  • @missmaussthefirst
    @missmaussthefirst 3 роки тому +31

    В разговоре прозвучало, что связку «мужчина = кормилец» общество не готово пока отменить. Но не артикулирована главная причина этого: детей по-прежнему могут рожать только женщины. И мало кто из них может это делать «не отходя от станка». Поэтому, как бы я не была за равенство и партнёрство - в течение минимум полугода после рождения ребёнка я точно буду ожидать от мужа, что кормильцем будет именно он. И не вижу в этом несправедливости, почему-то. Разве можно ставить знак равенства между этим и банальным потребительством типа: «котик, купи мне новую шубу, предыдущие 8 мне надоели»

    • @karamazovy1
      @karamazovy1 3 роки тому +8

      Всё просто: подготовь "финансовую подушку" ДО рождения ребенка, которой хватит на 6-12 месяцев.

    • @missmaussthefirst
      @missmaussthefirst 3 роки тому +14

      @@karamazovy1 и донора спермы из банка, тогда уж

    • @karamazovy1
      @karamazovy1 3 роки тому +11

      @@missmaussthefirst это уже как кому угодно.
      Главная проблема - мужчину продолжают рассматривать как ресурс для обеспечения женщины. А не как члена семьи и любимого человека. Я же не сказал что подушку должна готовить исключительно женщина. Но Вы сразу так и подумали и ответом стало: "Тогда и мужик нафиг не нужен". Ее (подушку) должна готовить семья. А кто уж там какие роли выполнять будет - дело исключительно внутрисемейное.

    • @missmaussthefirst
      @missmaussthefirst 3 роки тому +18

      @@karamazovy1 вы предложили мне: «подготовь подушку». Сама рожаешь - сама и готовь, мол, себе обеспечение.
      Я-то не воспринимаю любимого мужчину как банкомат на ножках, слава богу. Но и ему, надеюсь, не придёт в голову относиться к нашим общим детям как к моей личной заботе

    • @efraimrotterdamus3815
      @efraimrotterdamus3815 3 роки тому +1

      Советую Вам переключиться на женщин и найти томбоя!

  • @pro100olga
    @pro100olga 3 роки тому +13

    Удивлена множеству восторженных комментариев. На мой взгляд, пустословие совершенное, хотя тема мега интересная.

  • @user-zr2wz9mo4p
    @user-zr2wz9mo4p 3 роки тому +2

    Блестяще!
    Это очень сложная и нужная тема, прекрасно раскрытая.

  • @leethrost7455
    @leethrost7455 3 роки тому +1

    Невероятно интересные темы, невероятные гости и ведущие. Спасибо вам за существование этого канала!

  • @RussianSadness
    @RussianSadness 2 роки тому +6

    Кстати, патриархальная модель дискриминирует не только мужчин, но и женщин. Если женщина зарабатывает больше своего партнёра, то ей обязательно раз сто скажут, что она нашла себе неудачника и достойна большего.

  • @ewjennis
    @ewjennis 3 роки тому +4

    Спасибо, очень интересно! Хотелось бы теперь ещё услышать о женщинах)

  • @svetlana_nikulina
    @svetlana_nikulina 3 роки тому +21

    Хочется ещё посмотреть интервью про женщин)
    Успела оставить первый комментарий!

    • @user-zm3kr5tg4x
      @user-zm3kr5tg4x 3 роки тому

      у них такой язык, не каждый поймёт

  • @jesselane4366
    @jesselane4366 3 роки тому +37

    Не поняла тред про кормильца. статистика по алиментам вполне себе показывает лицо кормильцев семьи.

    • @yubulat
      @yubulat 3 роки тому +4

      Да, вы не поняли. Поэтому наложили свое видение на статистику и сделали вывод, который к теме никак не относится.

    • @Bluesman990
      @Bluesman990 3 роки тому +4

      Алименты это унижение и рабство. Вместо того, чтобы делать, всё чтобы семьи не распадались, капитализм имеет всех, но мужчин больше, чтобы оплачивал инфатильные хотелки женщин.

    • @yubulat
      @yubulat 3 роки тому +2

      @@Bluesman990 при чем здесь алименты вообще? Для вас это какой-то триггер?

    • @Bluesman990
      @Bluesman990 3 роки тому

      @@yubulat не для вас писал, но походу уведомление вам пришло.

    • @nikatim_cloud
      @nikatim_cloud 3 роки тому +22

      @@Bluesman990 при чем тут хотелки женщин? Алименты на детей платятся... Ну и зачем нужна семья, если людям плохо вместе...

  • @user-fo4px7uv9l
    @user-fo4px7uv9l 3 роки тому +16

    У женщины- гостя ,много заумных терминов в речи, её речь тяжела для восприятия, а в вообще интересная тема ! Спасибо

    • @konstantinlisitsa8443
      @konstantinlisitsa8443 3 роки тому

      согласен! Слов много, смысла не поймешь за всеми этими хитросплетениями фраз. Возможно, что смысла этого и нет вовсе

    • @faster7116
      @faster7116 3 роки тому

      Абсолютно согласен. Но у Татьяны Лазаревой, например, она в разы доходчиво и интереснее говорила на схожую тему.

    • @nermosh
      @nermosh 2 роки тому

      Манера речи типичная для университетских преподавателей гуманитарных факультетов. Но смысл есть, это не термины использованные, чтобы казаться умной. В отличие от гостя, который был в этой передаче в выпуске с Зубаревич и рассказывал про Москвичей переехавших в Подмосковье.

    • @malina_dress8666
      @malina_dress8666 2 роки тому

      Ну главное же говорить умные слова с умным видом)))

    • @catherinel8929
      @catherinel8929 2 роки тому +2

      Абсолютно нормальная литературная речь и прекрасная манера изложения. Именно так читают лекции в большинстве вузов. А непонятную терминологию принято гуглить, а не называть заумью.

  • @truthfulT
    @truthfulT 3 роки тому +42

    Разговор интересный. Но убийство животных для развлечения aka охота названо формой релакса, серьезно?

    • @polinamoskvicheva2523
      @polinamoskvicheva2523 3 роки тому

      В чём проблема?

    • @karamazovy1
      @karamazovy1 3 роки тому

      Вполне. Человек стал "цивилизованным" совсем недавно, особенно если сравнивать со сроком жизни человека как вида. Ему необходимо иногда проявлять потребность в "охоте".

    • @andrwood374
      @andrwood374 3 роки тому

      Я так понимаю, что есть регуляция популяций в лесу/заповеднике. Для этого и выдают лицензию на официальный отстрел

    • @Leo-ly5jl
      @Leo-ly5jl 3 роки тому +2

      Плохо слушали, очень классное выражение «гендерные консервы», докладчик скорее всего имел в виду, что это пока имеет место быть, а не то что это абсолютная норма и так должно быть🙌🏻

    • @user-ml7mb4zx2i
      @user-ml7mb4zx2i 2 роки тому +1

      Вы веган?

  • @veanud
    @veanud 3 роки тому +28

    "Мужчины", "Женщины", "Human Being" - это не диполь в отношениях, это треугольник. Получается - "Человечность" - общий знаменатель? Научиться вкл./выкл. человеку свою гендерность, оставляя человечность - тот новый навык, который сейчас формируется. Точка отсчёта, общий знаменатель. Поэтому и гендеры всё больше дробятся, мельчают, множатся - то есть они стали не первичным, не главным. Это новость в антропологии.

    • @veanud
      @veanud 3 роки тому +3

      Предлагаю термин "вторичная гендерность".

    • @user-xn1xm7uc8r
      @user-xn1xm7uc8r 3 роки тому +5

      Мне очень нравится ход ваших мыслей, по крайней мере это достаточно хорошее объяснение присутствия на столько большого количества жизнеспособных вариантов взаимодействий между людьми

  • @user-sk2xn5hh4g
    @user-sk2xn5hh4g 3 роки тому +1

    Получила удовольствие от просмотра! Спасибо вам!

  • @Leo-ly5jl
    @Leo-ly5jl 3 роки тому +1

    Супер дискуссия, затронуты актуальные темы, было очень приятно слушать, подписался на ваш канал💪🏻

  • @olysychugova270
    @olysychugova270 3 роки тому +3

    Какие интересные гости, спасибо за выпуск (:

  • @herbal_herbs
    @herbal_herbs 3 роки тому +12

    Григория слушать интереснее, чем Елену. Он как-будто больше замечает. Возможно, потому что он мужчина в разговоре о мужчинах 🤷‍♀️

    • @ha11oween
      @ha11oween 2 роки тому

      И говорит на русском языке. В отличие от женщины напротив.

  • @diva_point222
    @diva_point222 3 роки тому +10

    Даже представить себе не могла, что мужик может париться по поводу того кто ведет машину 😮 рассказала мужу - глаза выпучил.
    Пмню когда права получила, отец побежал за пивом и потом долго всем рассказывал как классно сидеть на пассажирском с пивом.

    • @user-zc6zs6xh3f
      @user-zc6zs6xh3f 3 роки тому +11

      Очень многие мужчины ущемляются с казалось бы мелочей. Я сталкивалась с вариациями на эту тему типа "женщина взяла в руки молоток, ах какой кошмар, ведь у нее есть я, мужик!" 😁

    • @user-zr2wz9mo4p
      @user-zr2wz9mo4p 3 роки тому +3

      @@user-zc6zs6xh3f о, а когда мы с моим будущим мужем познакомилась, я работала в ювелирке, он у меня плоскогубцы стрелял. Потом мы в своей новой квартире вместе плитку клали. И зарабатывала я больше него. А однажды мы пошли вдвоём на шашлыки, и у меня какое-то настроение было - повышенной активности, и пока он курил, я собрала мангал и разожгла огонь. И тут он загрустил "чет я тут себя вообще ненужным почувствовал😔".
      Никогда не знаешь, от чего именно сработает триггер 😄

    • @IrinNovy
      @IrinNovy Рік тому

      Да вы что?! А как же стереотип, что женщины - плохие водители? То есть вождение - мужское дело. А тут он на пассажирском! Очень многие от такого ущемляются. Не от факта, что жена водит, а от того, что водит она, а не он, она выполняет его работу.

  • @Margarita_Margarita
    @Margarita_Margarita 3 роки тому +9

    Хм, ядро роли женщины в нашем обществе - это "рожать", и это базовое. И общество не готово от этого отказываться. Что же делать?

    • @karamazovy1
      @karamazovy1 3 роки тому

      Готово, если на него не давить.

  • @dFViewer
    @dFViewer 3 роки тому +1

    Спасибо!

  • @mariaannenkova7954
    @mariaannenkova7954 3 роки тому +1

    Вообще не понимаю чем реклама Gillette не понравилась. Отличная реклама, с позитивной повесткой, как раз рассказывает как можно. Что я не понимаю в этой рекламе ?

  • @yuriyzubov3993
    @yuriyzubov3993 3 роки тому +1

    спасибо.

  • @hannashendzer7115
    @hannashendzer7115 3 роки тому +13

    Тема выбрана очень интересная, слишком мало об этом говорится.

  • @MA-ug6pz
    @MA-ug6pz 3 роки тому +9

    кому не нравится лексика ученой, смотрите Малахова

    • @user-eo6oz9ou9w
      @user-eo6oz9ou9w 3 роки тому

      грубо

    • @_greenmoon
      @_greenmoon 3 роки тому +1

      Вопрос не в том, что какая-то неудовлетворенная жизнью тетка называет яблоко шаровидным генецием, заключённым в нижнюю завязь, а в том, что проблема общества вовсе не в гендерной характеристике мужчины, а в неверном поведении женщины.

  • @user-df2bc3yg2v
    @user-df2bc3yg2v 3 роки тому +7

    дивно) четыре эльфа ведут беседу, от которой светлеет на душе)
    и будто нет никакого "мужского государства" и осатаневших от бесконечной борьбы радфемищ.
    и будто любой гражданин, усаженный прослушать эту беседу, осознает, о чем, собственно речь.
    но эльфы прекрасные))

  • @MA-ug6pz
    @MA-ug6pz 3 роки тому +1

    12:00 - "проблематизация ... канона более труднее"

  • @ny_interiordesigner
    @ny_interiordesigner 2 роки тому

    Очень крутой выпуск!!!

    • @BVN_Show
      @BVN_Show  2 роки тому +1

      спасибо!:)

  • @alexandrak5468
    @alexandrak5468 3 роки тому +5

    Очень нравится ваш канал, многие подкасты слушаю с большим интересом. Но в данном случае оставила негативное впечатление речь Елены - очень много совершенно, на мой взгляд, ненужных терминов, употребление которых в этом разговоре не несло особого смысла. Воспринимать такую 'водянистую' речь тяжеловато)

  • @irinasemibratova7961
    @irinasemibratova7961 2 роки тому +2

    Одна сыплет терминами, у другого поток сознания. Тяжело слушать, к сожалению.

  • @MA-ug6pz
    @MA-ug6pz 3 роки тому +1

    8:20 - насчет нынешней повестки... Быть мужчиной в РФ сегодня - это иметь счастье получить повестку. Особенно в свете нагнетания новой "афганской" темы это актуально.

  • @alesyuzefovich115
    @alesyuzefovich115 3 роки тому +7

    А это такая ирония, что разговор про мужчин обязательно надо было вести на боксерском ринге? А почему не в лектории или гончарной мастерской? Зачем транслировать сексистские штампы в визуальном ряде, если вы вроде как против них?

    • @user-xz7hr3wf5o
      @user-xz7hr3wf5o 2 роки тому +3

      Как конфликт между картинкой и разговоров
      Это обычный приём

    • @user-zq4sw5if5f
      @user-zq4sw5if5f 5 місяців тому

      ​@@user-xz7hr3wf5o а две возрастные некрасивые дамы, одежда которых подчёркивает их полноту и двое молодых стройных, стильных и симпатичных мужчин это тоже особый приём? Для чего?

  • @Ifailedtopickanick
    @Ifailedtopickanick 3 роки тому +2

    Ну прямо отборных мужчин собрали, ей-богу! А еще двух женщина зачем-то пригласили. Класс. Повесточно.

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому +1

    Если настоящий ,то с детьми столько научишься, рисовать ,липить,клеить и кружки
    Там же тоже понимать нужно

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому +1

    Подченяющейся никогда не была с мужем прожела
    и детей ростили
    Конечно мне больше достовалось быть с детьми
    Работа такая была

  • @user-jj6qi2lm7v
    @user-jj6qi2lm7v 3 роки тому +1

    Спасибо за тему, за гостей, но очень невнятная у Григория речь, к сожалению

  • @user-hu7js6pg6k
    @user-hu7js6pg6k 2 роки тому +4

    ну то, что я сей час вижу это , наши мужчины, не все, но особенно молодое поклонение- очень даже отказываются от патриархального образа мужчины, но при этом что-то они не спешат на кухню помогать женщинам, а вот женщины, уже ооочень давно как наравне работают и вкладывают в семейный бюджет, и опять мы сильный пол, и всем обязаны и все сами, потому что мужчинам нужно время подумать, кто они...

  • @user-vo6sq2nn5i
    @user-vo6sq2nn5i 10 місяців тому

    Бла бла бла ... Лучше бы пригласили семью где много детей внуков и спросили бы у них как надо жить счастливо т.е. в любви !

  • @RussianSadness
    @RussianSadness 2 роки тому

    Вот не знаю, конечно, кто себя сравнивает с алкоголиками и неудачниками. По-моему никуда не деться от сравнения с более успешными мужчинами, у нас мем про "сына маминой подруги", а не про дочь.

  • @MA-ug6pz
    @MA-ug6pz 3 роки тому +1

    0:55 - "как быть МУЖИКОМ" ... ндаа(((

  • @maksim572
    @maksim572 3 роки тому +9

    В эпоху небинарности тема безнадёжно устарела, но послушать забавно.

    • @danik_zadorozhnyi
      @danik_zadorozhnyi 3 роки тому +5

      не похоже на эпоху, все еще впереди. и сегодня это для многих актуальная тема

  • @mariyashul
    @mariyashul 3 роки тому +5

    Тема интересная, и Григорий прекрасный, но слушать его собеседницу очень тяжело. Почему такая заумная лексика? Зачем так по-снобски вести дискуссию? Такая манера вести диалог очень отталкивает

    • @catherinel8929
      @catherinel8929 2 роки тому +1

      Это не снобизм, это эрудиция, хорошее образование и способность связно выражать свою мысль. Преподаватель вуза находится на определённом интеллектуальном уровне. Почему он должен говорить примитивными фразами? Потому что кто-то не привык к сложным конструкциям и терминологии? Значит, нужно гуглить и делать над собой усилие, приобщиться к чистой радости познания.

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому +1

    У менч и у мужа мама и папа были
    Но старались чтобы лучше жить

  • @larevolution2695
    @larevolution2695 2 роки тому

    Кир🤘🤩

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому +1

    Это провельно зарабатывать,
    а женщинам помогать

  • @faster7116
    @faster7116 3 роки тому +4

    Жаль, выпуск не удался.
    - Социолог излишне академична.
    -Журналист слишком очевидные примеры лупит.
    -Мало хороших вопросов.
    -Тема просто устарела (по крайней мере для крупных городов РФ).

  • @RUSSIAN93
    @RUSSIAN93 9 місяців тому

    Четыре женщины поговорили ни о чем

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому +2

    Не думаю что мужчинам трудно
    Вообще стараются меньше работать

  • @user-pv7gt1dg4u
    @user-pv7gt1dg4u 3 роки тому +3

    просто так устроено все: если фемка говорит, перестаньте меня угнетать, то все заинтересовываются ею. а если мужик говорит: " уберите от меня эту фемку с пред'явами", то никому это неинтересно и скажут, что он зассал девки, и что он баба." А жен. опонент чтото надумывает, как по мне

  • @edikkerimov4792
    @edikkerimov4792 3 роки тому

    Иоооооспою
    Дж оно т зуб l

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому

    Ну можно накрасить и бесцветным лаком

  • @ZABAffa
    @ZABAffa 3 роки тому +4

    21:15 - чо за бред про патриархальную советскую модель?? В совке был конченный феминизм: кормили семью, держали банк и планировали будущее бабы. А мужики лежали на диване с табличкой "не кантовать, в случае пожара выносить первым", периодически сбегая от гнета супружницы в мужские клубы "рыбалка" "гараж" "домино" и тп.
    С развалом совка и приходом капитализма советские женщины вспомнили про патриархат и стремительно принялись его внедрять. Преуспели, похоже))

    • @user-tt7np5du4z
      @user-tt7np5du4z 2 роки тому

      Вы путаете понятие феминизм. У вас это означает, что феминизм как бы «правит балом», меж тем как в этом плане феминизма мы на планете не достигали никогда, чтобы женщины верховодили страной и составляли абсолютное большинство на всяких чиновничьих должностях. А «феминизм» о котором вы говорите, это тягловая сила, рабочие лошадки и кормят и тянут семью, как ячейку общества - женщины, а мужчины - аксессуары, как-будто у них выбора нет.

  • @user-zm3kr5tg4x
    @user-zm3kr5tg4x 3 роки тому +4

    дурацкий вопрос ваще! всё индивидуально, вы не можете оценивать каждого мужчину не зная человека, к каждому стоит относиться индивидуально

    • @nesser52
      @nesser52 3 роки тому +9

      Мы не в вакууме существуем, у всех категории есть социальные особенности, об этом и видео

    • @maksim572
      @maksim572 3 роки тому

      Паша Меркулов 😈🙃😋

  • @annanartova1783
    @annanartova1783 3 роки тому +8

    Шаблонные рассуждения из западной литературы, в реальности, местами «нагромождение сложных слов». Короче, «спикеры» сами себе нравятся и сами себя умными мнят.

    • @antonfleming6456
      @antonfleming6456 3 роки тому +8

      Какие именно рассуждения шаблонны? Из какой конкретно литературы и реальности? Где увидели нагромождение сложных слов? Чё-т как-то компот какой-то вы сварили.

    • @Bluesman990
      @Bluesman990 3 роки тому +4

      Чем вам не угодила беседа? Абсолютно актуальные диалоги и тема.

    • @konstantinlisitsa8443
      @konstantinlisitsa8443 3 роки тому +4

      @@antonfleming6456 у женщины из ВШЭ нагромождение. Остальные либо не смотрели ролик либо боятся признаться в том, что не поняли особо ничего из ее слов, что бы не выглядеть тупыми

    • @antonfleming6456
      @antonfleming6456 3 роки тому

      @@konstantinlisitsa8443 поподробнее на конкретных примерах?

    • @konstantinlisitsa8443
      @konstantinlisitsa8443 3 роки тому

      @@antonfleming6456 к сожалению нельзя

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому

    Есть слабые ,им и трудно
    Спивпются и тд

  • @user-tt5vb7id3d
    @user-tt5vb7id3d 2 роки тому

    Я сложного ничего не вижу