Pompa Ciepła - Popełniłem poważny BŁĄD!!! Tej funkcji nie użyjesz.
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Pompa Ciepła - Popełniłem poważny BŁĄD!!! Tej funkcji nie użyjesz.
**************************************************************************
Przeprowadziłem test chłodzenia podłogowego pompą ciepła Saunier Duval. Chociaż pewnie będzie się to odnosiło również do innych pomp ciepła.
**************************************************************************
Podsumowanie:
Zużycie pompy przez dobę ~ 4-5kWh
Produkcja energii 24h ~ 50kWh
Efekt chłodzenia po 24h - ZNIKOMY
****************************************************************************
Produkcja fotowoltaiki postawionej na gruncie 10kwp w kierunku południowym.
Ogrzewanie pompą ciepła domu o pow. 250m + 50m budynek użytkowy.
Wcale nieprawda że ogrzewanie pompą ciepła jest drogie. Jeśli myślisz o tym rozwiązaniu spokojnie nie zastanawiaj się tylko realizuj.
***************************************************************************
SPIS TREŚCI KANAŁU CIEKAWE FILMY:
• █▬█ █ ▀█▀ Szok, porówn... - Porównałem różne rodzaje ogrzewania
• █▬█ █ ▀█▀ Minusy i wa... - MINUSY Pompy Ciepła
• Pompa Ciepła - dlaczeg... - COP Pompy Ciepła
• █▬█ █ ▀█▀ Pożar FOTOWO... - POŻAR Fotowoltaiki
www.youtube.co.... - Podsumowanie 2020 PV+PC
www.youtube.co.... - O fotowoltaice
www.youtube.co.... - Podsumowanie grudzień 2020
www.youtube.co.... - Zużycie przy -3 stopniach
www.youtube.co.... - Pompa ciepła to się nieOPŁACA ;-)
www.youtube.co.... - Internety w Saunier Devul
www.youtube.co.... - Defrost Saunier Duval
www.youtube.co.... - Dlaczego fotowoltaika na gruncie
****************************************************************************
Zapraszam również na grupę na FACEBOOK, w której możesz BEZ SKRĘPOWANIA zadać nawet banalne pytanie.
/ pompaipv
***************************************
Zapraszam na INSTAGRAMA:
/ pompa.ciepla.pv
****************************************************************************
Jeśli chcesz się ze mną skontaktować, NAPISZ PROSZĘ
e-mail: pompa.ciepla.pv@gmail.com ****************************************************************************
#PompaCiepłaiPV
#ChłodzeniePompą
#Fotowoltaika
#PompaCiepła
#PowietrznaPompaCiepła
@PaneleFotowoltaiczne
@napradpoPolsce
@TomaszZylkaPV
****************************************************************************
CHMURA TAGÓW
Pompa Ciepła, Chłodzenie Pompą ciepła, Chłodzenie podłogówką, PompaCiepłaiPV, Pompa Ciepła i PV,
Ja również jestem zadowolony z chlodzenia pompą ciepła podłogówki.
Używam od 2 lat i mogę podzielić się kilkoma spostrzeżeniami.
Podłogówka: góra panele i dół płytki.
Powierzchnia 150m2.
W okresie letnim pompę mam w trybie automatycznym i działa w godzinach od 10-18 i od 22-6. Mam oczywiście fotowoltaike i taryfę g12w, więc dla mnie takie ustawienie się sprawdza, a i energii nie pobiera dużo.
Pompa chłodzi mocniej gdy na zewnątrz temperatura rośnie, więc w nocy to można powiedzieć że tylko podtrzymuje temperaturę.
Posiadam w domu rekuperacje i to myślę że robi głównie robotę, czyli jest przepływ powietrza, bez którego nie było by efektu.
Oczywiście dobrze ocieplony dom, okna pozamykane no i warto mieć rolety tam gdzie grzeje słońce.
W środku mam w okolicach 24-25 stopni w upalne dni i jest komfortowo.
Co prawda podłoga na dole (płytki) jest chłodna i chodzi się w skarpetkach lub laćkach, natomiast u góry (panele) jest już cieplej, chociaż lepszy efekt dają płytki.
I zgadzam się że wydajniejszy będzie klimatyzator oraz że to chłodzenie pompą ciepła nie da takich rezultatów, ale z głową ustawiona pompa + wentylacja mechaniczna daje również radę.
Pozdrawiam
Pewnie masz trochę racji, ja od 48h testuję i efekt mizerny, nawet bardzo mizerny. Pozdrawiam.
Dziękuję za takie cenne informacje
Proszę bardzo, zapraszam na inne moje filmy 😉
Super że zrobiłeś taki filmik bo nic konkretnego nie mogłem w necie znaleźć. W przyszłym tygodniu wprowadzam się do domu w którym jest zamontowana pompa ciepła Vaillant, 100% podłoguwka 190m2 z poddaszem użytkowym.Włącze tryb chłodzenia i zostawię tak na 3 dni zobaczę jak zmieni się temperatura i dam znać.
Według instalatora pompy ciepła powinna schłodzić dom no ale zobaczymy.😉
Nie schłodzi. Chłodne powietrze zawsze spada na dół. Zobacz choćby na automatykę w samochodzie. Jak grzeje to wieje głównie na nogi i ciepłe powietrze idzie do góry ogrzewając kabinę. Jak działa klima to wieje od góry żeby zimne powietrze opadało w dół i chłodziło kabinę. Przy podłogówce nie ma szans, bo całe zimno skupi się przy podłodze. Tam będzie to odczuwalne, a powyżej zostanie gorąco.
Też mi się tak wydaje że nie uzyskam takiego efektu jak klimatyzacja ale spróbuję. Ale co innego mnie zmartwiło, jak kolega niżej napisał że jak działa pompa na chłodzenie to nie grzeje wody użytkowej 🤔
Nie schłodzi...
Czy czasem nie jest pomijany jeszcze jeden aspekt. Jeżeli jest rekuperator to potencjalnie powinien być ruch powietrza. Potencjalnie może dac to efekt chłodzenia. Nie wiem czy Waldek ma wentylację grawitacyjna czy mechaniczną...
Ja też o tym pomyślałem
Ja nie stety nie mam ale jeszcze można pomyśleć o zwykłym wentylatorze pokojowym skierowanym kierunku zimnej podłogi ale to już prowizorka 😉
Dzięki za film. Tak jak myślałem jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Wiem zeby nie dać się naciągnąć na funkcje chłodzenia i zaloze osobno klimę
Spokojnie. Chodzi o to że skoro coś nie działa, to po co wciskać ludziom informację że działa... I taki biedny człowiek myśli że kupił zajebistą pompę i będzie mu chłodzić. NIE BĘDZIE. Wszystko. Pozdrawiam, zrozumiałem sarkazm ;-)
15:19 - wymień pan kształtki na mosiężne. Czarne zawsze będzie rdzewiało.
Niezadziała praw fizyki nie oszukasz. Ciepło u góry zimno na dole . Trzeba instalcie wykonać od podstaw pod pompę ciepła w tedy zabagla. Zamotntuj podwieszany sufit chłodzący i będzie git
To jest rozwiązanie, słyszałem o tym. Tylko pytanie, co będzie tańsze. Klima??, czy ten sufit.
Szkoda czasu i pieniędzy. 3tys i masz klimatyzator, który napiernicza aż miło.
@@darekkmoch4517 trochę drugie rozwiązanie ale ponoć warte
A zimą się zdejmie sufit na podłogę i już
Jedna tylko uwaga … przy wentylacji grawitacyjnej nie ma szans żeby chłodzeniem podłogowym obniżyć temperaturę w pomieszczeniu, natomiast bardzo dobrze sprawdza się w budynkach z wentylacja mechaniczna (rekuperacja) … może ustawienie wentylatora w pomieszczeniu przyniosłaby podobny efekt … dodatkowo należy pamiętać ze pompę ciepła dobieramy na potrzeby grzewcze budynku, natomiast budynek latem może mieć większe zapotrzebowanie na moc chłodnicza niż w zimie na moc grzewcza … takie tylko drobne uwagi do Twojego testu …
Dzięki za uwagi, co nie zmienia tego że i tak nie pochłodzimy sobie podłogą. Pozdrawiam.
Może na lato zrobić jeszcze 1 obwód do chłodzenia i wpiąć w niego nagrzewnicę. Nagrzewnicę trzeba by wpiąć w wentylację mechaniczną.
Może wystarczył by zwykły klimatyzator do takiego systemu ?
Mam budynek z wentylacją mechaniczną i nie jest ona w stanie ruszyć powietrza z pozimu podłogi do góry...
@PolitManiak tak, tylko podłogówkę mam. Na górze i na dole (na górze pod panelami na dole pod płytkami)
Musisz dodać w każdym pokoju z podłogówką wentylator lub 2 ....... będzie chłodniej bo wymusisz obieg powietrza .......... lecz ile na to wszystko prądu pójdzie - na zimę nic nie zostanie, grzejniki może szybciej schłodzą.
Załóż podłogówkę na suficie wtedy elegancko schłodzi.
Dokładnie. Pozdrawiam.
Przy pompie to by działało tylko w jednym przypadku - trzeba robić podłogówkę i sufitówkę :P Rurki w podłodze grzeją w zimie, a rurki w suficie chłodzą w lecie. Zimne powietrze opadało by w dół chłodząc pomieszczenie. Chłodzenie przy podłodze nie ma sensu, bo będzie chłodno tylko przy podłodze. Ciepłe powietrze utrzyma się w pomieszczeniu bez zmian. Co do skroplin to je właśnie masz na rurkach :P Robią się na zimnych powierzchniach. Pompa przy chłodzeniu ich nie wytwarza, bo wymiennik jest cieplejszy niż przy grzaniu.
Dziękuję za komentarz
Ja mam pompę Buderusa WSW196i gruntowa odwiert pionowy 4 x po 100m i jest efekt bo ciągnę z ziemi zimna które pchałem w okresie grzewczym kiedyś był film o pompach gruntowych i mówiłeś ze czasami zamarza źródło ale jeżeli masz tak jak ja to ja odnawiam źródło cały czas latem pcham ciepło zima odbieram czyli robię regenerację źródła tak powinna być każą pompa gruntowa widzę na początku sezonu grzewczego ze jest wyszła temperatura glikolu a na koniec już spada
Można i tak
zeby wzmocnić efekt chlodzenia pompą ciepła zauwazylem ze warto ustawic wiatrak przy podlodze zeby "podnosil" chlodne powietrze z podlogi, ale ogolnie rzecz biorac fajnie to to wyglada tylko marketingowo ; )
I Hostessy z wachlarzami ;-) Najlepiej.
@@PompaCiepłaiPV i frytki do tego jeszcze ; )
Ale się rozmarzyliście. 😂
Drugi sezon używam pompy do chłodzenia rewelacja we wszystkich pomieszczeniach 22 stopnie
Pewnie z klimakonwektorami...
@marcin marcin w żaden, nie uniesie się i tyle 😉
100 procent podłogówka i 100 ceramika to naprawdę działa załączone cały czas dziś 34stopnoe w domu 22.Potrzebowałbym 4 klimatyzatorów aby wszystko tak schłodzic
Bez
A ja pierwszy, i wniosek montaż klimatyzacji, pompa nie daje absolutnie komfortu w temacie chłodzenia
U mnie po paru dniach nieszlachetne metale pordzewiały.Jak zjechałem do 9st podłoga zrobiła się mokra :).Przy 15st jest ok,ale i mały wpływ jest na tep. w domu,no może do wysokości jajek jest efekt.Największy pozytyw to widzą moje zwierzaki :) i dlatego niech to sobie popracuje.
Więc podsumowując... Lipa
Napiszę krótko. W autobusach turystycznych powietrze schłodzone jest nawiewane z góry a kaloryfery są przy podłodze. Zimno leci na dół a ciepła do góry. Praw fizyki Pan nie zmienisz.
Ma to sens przy posiadaniu sufitow aktywnych. Chłodne powietrze idzie ku dołowi i obniża temperaturę w calej kubaturze.
Tak, ale firm które to instalują jest jak na lekarstwo :( chciałem założyć to u siebie ale deweloper nie chce się podjąć
@@Artospaj Dobrze wiedzieć, nie miałem świadomości tego. Na tę chwilę dopiero rozpoznaję rynek, gdyż przygotowuję się do budowy.
Być może tak, ale kto ma ogrzewanie w sufitach...
Cóż, Pan Waldek jak zawsze robi test na swojej instalacji, która totalnie nie przystaje do nowoczesnego budownictwa, ale wniosek wyciąga uogólniony, że "to nie działa".
Powiedzieć trzeba było tak: przy moim domu gdzie tylko pół podłogi ma ogrzewanie podłogowe, a wentylacja jest grawitacyjna, to nie działa.
Druga sprawa że test polegał na sprawdzeniu temperatury po kilku godzinach, kiedy wiadomo że pojemność cieplna posadzek jest bardzo duża. Ot, taka charakterystyka rozwiązania.
Fajnie że Pan porusza takie tematy Panie Waldku, ale może by do nich podejść choć trochę rzetelnej?
Minęło 72h od początku testu, nadal ta sama sytuacja.
A co do jak to cytujesz że mam dom starego budownictwa...
Owszem nie jest to dom postawiony w nowych technologiach, ale 70%, jak nie więcej ludzi zmienia źródło ogrzewania teraz właśnie w takich domach, albo w jeszcze starszych i im się wciska że PANIE TO BĘDZIE CHŁODZIŁO. Mam mnustwo zapytań, maili właśnie o takie sytuacje, więc odpowiadam... NIE NIE BĘDZIE TO DZIAŁAĆ.
Nowe, super energooszczędne budynki z ogrzewaniem podłogowym, klimakonwektorami, czy też innymi nowinkami, przygotowane pod pompy z rekuperacją być może da się chłodzić takim systemem. Ale niestety nawet teraz w nowo budowanych domach, nadal nie montuje się rekuperacji i tych innych bajerów. Co do rzetelności? Pozostawię bez komentarza... Pozdrawiam Serdecznie.
15:40 skropliny powstaja tam gdzie wilgotne powietrze styka się z zimną powierzchnią a więc skropliny mogą być na podłodze. Ta sama zasada tyczy się jak wyjmie się zimne piwko z lodówki. Woda skrapla się na zimnym.
Prawda, dokładnie chodzi o temperaturę punktu rosy, jeżeli będzie niższa temperatura, wykrapla się wilgoć z powietrza
A jak by zastosował nagrzewnicę wodną i wpiął ją do obiegu pompy ciepła ? To bardzo wydajne urządzenia grzewcze z dużym wymiennikiem ciepła więc po dodaniu odprowadzenia skroplin mogą chyba służyć też do chłodzenia ? Czytam w opisie jednej z nich że na 3-cim biegu ma wydajność 1600 m3 na godzinę więc chyba pęd powietrza porywał by skropliny ale na mniejszych wydajnościach było by chyba OK .
Czy mierzył Pan temperaturę wody na wyjściu do podłogówki? Jestem ciekaw jaka jest różnica względem pomp gruntowych gdzie temperatura czynnika to około 7 stopni.
Właśnie takowe podobne przemyślenia odnośnie chłodzenia pompą, ta bezwładność, a Klimka od razu powietrze i rozgrzaną łysinkę chłodzi...
Jak chcecie chłodzić pompą ciepła to musi być rekuperacja chłodnicą i okapnikiem na skropliny Na grzejnikach i podłogówce nie należy schodzić poniżej punktu rosy bo zęby można na mokrej podłodze wybić a i instalacja naciągnie wilgoci pod otuliny Z każdej odkrytej części będzie kapać woda co tyczy się też kaloryferów W układzie z rekuperacją i wymiennikiem do dogrzewania i chłodzenia można schodzić bez problemu z czynnikiem do 5*C co daje bardzo zadowalające wyniki
Pod taką funkcję chłodzenia wykonuje się pewnie odpowiednie obwody grzania a raczej chłodzenia w sufitach i to one pewnie służą do chodzenia i to pewnie wtedy działa szkoda że nie mówią wszystkiego przy sprzedaży jak powinna być wykonani instalacja pod taką funkcję chłodzenia.
A ja mam z chłodzeniem i od 9lat działa. W domu 24stC, ale mam pompę gruntową. To jest lepsze od klimatyzatora bo za 500W mam cały dom schłodzony a klima to kilka kilowatów. A i zapomniałem dodać że okien się nie otwiera bo jest wentylacja mechaniczna.
@marcin marcin u mnie chłodzenie działa tylko w tanich taryfach i jak średnia przekroczy 21 st na zewnątrz. Jak by non stop działało to bym był eskimosem.
@marcin marcin Nie wiem czy u innych działa, ale u mnie się sprawdza. Moim zdaniem pompa ciepła bez rekuperacji to też złe połączenie, dodatkowo dom musi być szczelny na ile się da.
Chłodzenie pompą ciepła z użyciem podłogówki to pomyłka.
Sprawność max 25% (u najlepszych producentów).
Jedyne chłodzenie tym systemem jakim ma sens to Ventilokonwektory.
Pozatym, Pan od producenta nie powiedział dlaczego zasilanie chłodzenia jest 18Celsjuszy (i nigdy mniej!).
Chodzi o to, że poniżej nikt nie da gwarancje na podłogi (parkiet, laminaty itd).
Z płytkami, betonem i kamieniem możemy teoretycznie trochę niżej.
ALE:
1. Zimna podłoga i gorąca głowa to nie jest naturalny stan.
2. Zład wody potrzebny do poprawnego działania systemu (min 20-30litrów), na przenian grzejemy i chłodzimy w zależności od ustawień (grzenie CWU do 55Celsiuszy, lub chłodzenie podłogi 18Celsiuszy).
mały wiatraczek przy podłodze załatwiłby sprawę wyciągając wydmuchując chłód do góry
Bezsensu
jeśli Masz psa to z pewnością doceni takie chłodzenie,
Chyba tylko on 🤪
HD wersja filmu będzie? Bo oglądanie w 360p jest słabe
Będzie, chyba, youtube coś zawiódł... 😌 Film jest w 4K
@@PompaCiepłaiPV dzięki! Nie mogłem wytrzymać i w 360p też obejrzałem.
Dzięki za materiał, pozdrawiam!
I tak najważniejsze jest to, co mówi autor kanału, 4k do tego nie jest aż tak potrzebne, aczkolwiek umili to w jakimś stopniu wrażenia wizualne 🙂
Jak dla mnie totalny bezsens. Chyba ze się mylę….. ale po pierwsze ciepło idzie do góry ( fizyka) tu pewnie tylko schładzamy podłogę a nie pomieszczenie , druga sprawa , pompa latem rzadko się włącza tylko do CWU wiec oszczędzamy energię aby można było bez bólu płacić rachunki zima , fotowoltaika w tym czasie robi nam zapas, po co go tracić … jednym słowem totalny bezsens używania pompy ciepła do chłodzenia …. Masz klime … tylko pozazdrościć.
Masz 100% racji.
Punkt rosy to się pojawia na podłodze :)
Ni ma, a prawie 48h działa
@@PompaCiepłaiPV no bo dobrałeś taką temperaturę, żeby to nie wystąpiło, w przeciwnym razie byś miał wszędzie wodę na podłodze
@@SIIImonS Nie ja tylko pompa dobrała. Ja wszystko robiłem żeby to osiągnąć. Pozdrawiam
Mom zdaniem takie chlodzenie pompom ciepla podlogowka nie bedzie dzialalo,poniewarz nie ma wymiany powietrz moze bedzie troche chlodniej,ale jak w jaskini,poniewaz nie sciagnie wilgoci tak jak tradycyjny klimatyzator tradycyjny nawiewowy.
To też, masz rację, a po za tym jest to zupełnie bezsensu, reakcję są tak powolne że ręce opadają.
Witam,
może w połączeniu z rekuperacją by działało ? A przynajmniej lepszy efekt by dało ?
Pewnie tak by było
@@PompaCiepłaiPV mam nadzieję, że wkrótce sprawdzę ;)
@@michakrajewski4483 👍👌
żadna przyjemność chodzić bo zimnej podłodze, zwłąszcza w lazience. Ja swojej pompy napewn nie próbowalem włączac do chlodzenia, szkoda energii.
Tak jak wcześniej wspomniałem, chłodzenie przy pomocy pompy ciepła ma sens w połączeniu z klimakonwektorami. W moim domu działa to znakomicie
No właśnie. Ale sprzedawcy twierdzą że podłoga chłodzi rewelacyjnie.
@@PompaCiepłaiPV znaczy, że ściemniają :)
@@PompaCiepłaiPV Na którymś kanale (Globenergy?) widziałem że są takie sterowniki pokojowe, które dobierają temperaturę chłodzenia podłogą do aktualnego punktu rosy. Na pewno do chłodzenia podłogami trzeba by od początku się przygotować i pewnie troche można schłodzić dom ale tu raczej musiałoby to chodzić non-stop. A mi się marzy chłodzenie pasywne sufitowe, czyli podgłowówk na suficie :-) Teraz mam klimę kanałową na piętrze i ścienną na parterze i jednak minimalnie mi przeszkadzają zimne podmuchy, głównie w nocy, chociaż to i tak lepsze niż 27 stopni w domu :-)
@@pj8602 Moje zdanie na temat chłodzenia podłogowego znasz... Nie wiem jakby to chłodziło sufitem🤔 Ale czuję że podobnie...
@@PompaCiepłaiPV Fizyka podpowiada, że lepiej grzać z dołu a chłodzić z góry :-) Póki co sam nie sprawdzę, bo grzeję 50/50 gaz+klima a chłodzę klimą, pompy ciepła mam w firmie ale tam nie mam sufitu z kolei :-)
Masz absolutną rację, że pompa ciepła i chłodzenie to tylko teoria, która wykorzystywana jest głównie w marketingu i windowaniu cen pomp cieplnych.
Jedyny odczuwalny efekt chłodzenia pompą ciepła to przyśpieszona degradacja instalacji.
Niestety masz rację. Pozdrawiam serdecznie
Nieprawda, wystarczy dobrze zaprojektować system, tylko trzeba mieć pojęcie o termodynamice a nie jak instalatorzy, którzy wiedzy z termodynamiki praktycznie wgl nie mają
Waldi otwieranie okna w te upały to zapraszanie ciepła do domu. Pzdr dla małżonki...
Spoko, otwieramy wieczorem, jak już chłodniej jest na zewnątrz.
@@PompaCiepłaiPV Moskitiery założone, czy macie inny sposób radzenia sobie z owadami?
A tu znowu. U mnie chłodzi jak szalona. Chłodzenia mam w domu 28 stopni. A teraz komfortowe 23. Jedyny minus tego że muszę chodzić w kapciach bo w nogi lekko nieprzyjemnie. nic się nie skrapla. Trzeba było instalacje w mosiądzu zrobić to by nie rdzewiały. Słabo izolowana chata.
I werdykt padł...
@@PompaCiepłaiPV no co zrobisz jak nic nie zrobisz. Nie do każdego domku pompka się nadaje tylko chndlazyny co co sprzedają zapominają o tym wspomnieć klientowi. Pozdrawiam.
@@marcinwok3568 A mówią że Panie ja to uczciwy jestem, a inni to tylko oszukują 🤪🥴
Może się nie znam ale przy dużej ilości przeszkleń zwłaszcza jeśli nie chcemy ich zasłaniać całkowicie (bo chyba nie po to je robimy żeby latem siedzieć w jaskiniach) to takie chłodzenie podłogówki powinno kompensować uzyski od słońca. Oczywiste że rekuperacja pomoże nam ruszyć tym powietrzem, z czasem jak ono się schłodzi będzie też odzyskiwane przez wymiennik, a jak damy dodatkowa chłodnice kanałową to powinna być bajka. Kwestia kosztów przy dłuższej pracy... No i tu dylemat czy biorąc pod uwagę fakt bezwładności itd. Nie opłaca się używać zwykłej klimy? Ja takie chłodzenie będę użytkował w układzie pasywnym przy pompie ciepła gruntowej. Przeszkleń w salonie mam więcej niż ścian zewnętrznych także dam znać czy to ma prawo działać. Pozdrawiam i widziałem już że wymieniasz śrubunki z stali czarnej :) tam trzeba za izolować bo kondensat + czarna stal nie może nie rdzewieć.
Panie Waldku. Proszę kupić statyw bo widzę że Panu ręka się meczy
Czemu cały czas powtarzasz "chłodzenie pompą ciepła"? Przecież chłodzisz podłogówką, "idealnie" dobrane do zastosowania...
Nie no chłodzę podłogówką, ale przy zastosowaniu pompy 🤪🥴👍
Po pierwsze primo , po drugie primo. Pan tak na poważnie czy dla jaj?
Dzięki za test, ma pewno film nie jest sponsorowany 😁
Dokładnie tak jest, ale oczywiście możesz myśleć jak chcesz, Pozdrawiam Serdecznie
Napiszcie jak tam u Was chłodzenie pompy ciepła. U mnie sami zobaczycie... Ale szału nie ma...
ja bym poczekał aż podłoga się wychłodzi, przecież bezwładność cieplna podłogi jest ogromna
Ja mam, używam ale chyba wyłączę bo szkoda prądu... Mam dom 150m2 po podłodze, na płytkach mile uczucie, na panelach trochę gorsze, na desce barlineckiej prawie żadne. Więcej dają otwarte okna niż chłodzenie... A i jeszcze jedno, jak chłodzisz to nie grzejesz ciepłej wody i wieczorem ci jej zabraknie (nie mam solarów) można się pobawić priorytetami ale...
ten termometr jest alkoholowy a nie rtęciowy :)
Nie pisz mi takich rzeczy, bo mam sąsiada że za alkohol wszystko zrobi 🤪
@@PompaCiepłaiPV że wszama termometr? Dobre!
No pewnie że chcemy test między sprężarka a inwerterem . Stare lodówki były sprężarkowe a nowe są inwerterowe. Ciekawi mnie różnica w cieple
Ok
Każda lodówka jest sprężarkowa ludzie, inwerter to różnica w zasilaniu sprężarki przez silnik elektryczny, inwerterowy silnik jest lepszy bo może płynnie regulować obrotami sprężarki
@@piotruxd3412 no i wyjaśnione 😎👍 teraz kwestia sprężarek .bo nawet w motoryzacji są różnego rodzaju sprężarki które są najwydajniejsze i na co zwracać uwagę w ich budowie. Pozdrawiam
@@oneferrdek3346 nie ma problemu :), pozdrawia mgr inż.
@@piotruxd3412 myślałem że jest inny sposób obniżania temperatury
Takie coś działa tylko w połączeniu z klimakonwektoramitakimi dużymi do rekuperacji. Bo wtedy masz cos ala klimatyzacja tylko zamiast jednostki zewnętrznej klimy masz PC. Ale wtedy przewody muszą być idealnie owinięte (bo będzie Ci z ścian kapać tam gdzie rurki idą) i masz odprowadzenie skroplin od kilmakonwektora .
Dokładnie.
Przy pompie gruntowej i rekuperacji można pokusić się jeszcze o założenie nagrzewnicy/chłodnicy kanałowej i połączyć rekupercję z dolnym źródłem od pompy. Tylko, że i tak to nie będzie tak skuteczne jak zwykła klimatyzacja
Test z chłodzenia z góry był skazany na nie powodzenie. Masz instalację, ale nie do chłodzenia. Zbyt mała ilość chłodu na zbyt małej powierzchni wiec efekt zerowy. PC działa na chłodzeniu płaszczyznowym, ale tylko sufitowym i w mniejszym stopniu na ściennym. Sprzedawca który twierdzi, że „ kup pan PC będziesz chłodził podłogówką „ jest głąbem nawet wielgłąbem i oszustem. Ale dobrze ze to pokazałeś, może ktoś zmądrzeje. Pozdr
Dobrze że na końcu komentarza napisałeś, to co napisałeś, bo już miałem się kłócić. Dzięki z PRAWDĘ. Pozdrawiam.
Ja wiem co musiało by się stać żeby temperatura spadła w tym wypadku:) mianowicie musiała by się zmienić pora roku :p
Jedyne to chyba 🤪😉
Ile czasu zajęło Ci nagrzanie pomieszczenia podłogówką (od zera)?
24 godziny, czy może więcej?
A teraz oczekujesz, że schłodzisz nią pokój w ciągu 3-5 godzin????
Moc chłodnicza pompy (szczegółnie w upał) jest sporo mniejsza niż grzejna.
Nie znam się, to się wypowiem ;) U mnie chłodzenie PC działa. Przy czym nie jest to i nigdy nie miał być odpowiednik klimatyzacji. Natomiast przy temperaturach zewnętrznych rzędu 31-34 stopnie w domu jest 23-24,5 stopnia i odczuwalna temperatura jest sporo niższa niż bez włączonego chłodzenia. Ale jest warunek - PC działa jak chce - właściwie cały dzień (przez kilka godzin na początku, a potem z przerwami), często nawet do północy. Włączenie tego na "chwilę" mija się z celem. Zapotrzebowanie ok 0,5-0,7 kWh, dziennie wychodzi 4,5 do 6 kWh. Generalnie bez tego chłodzenia nie wyobrażam sobie teraz funkcjonowania w domu (praca zdalna). Oczywiście, klima to zupełnie inny komfort (miałem, używałem) i też ją zamontuję. Przy PC nie ustawię sobie 20 czy 22 stopni. Ale jak ktoś nie ma klimy, to lepiej tak chłodzić, niż w ogóle. Bez tego, pozostaje albo opuścić rolety zewnętrzne i czekać w ciemności do nocy na upragniony chłód albo latać do basenu co chwila ;)
Walduś fizyki nie oszukasz podłogówka się do tego nie nadaję a jak ktoś myśli inaczej to grzybki będzie miał na podłodze a to nie jest dobra sprawa sam to przetestowałeś. Dużo ludzi sie na to nabiera bo nie mają o tym pojęcia i wciskają im takie funkcję jakie sam masz, można sobie to wsadzić wiadomo gdzie. Rozwiązaniem jest poczciwy splicik on zrobi robotę w 100 % sam używam i w upały nie ma nic lepszego dlatego sam to zastosowałem w swoim domu. Pozdrawiam
Dokładnie. Taki pseudo system. Pozdrawiam Serdecznie.
A to pan wcześniej kamperow nie kręcił ? :D
witam, bardzo dziekuje za super film. Po pierwsze nie mozna porownywac pompy z kilma, poniewaz klima chlodzi chwilowo i intesywnie zimnym powietrzem a pompa ma chlodzic ciagle promieniowo cala powierzchnia czyli ma nie dopuscic do ogrzania pomieszczenia (ciekawostka dlaczego w kosciele jest zawsze zimno, nawet latem?) . Po drugie tak jak ktos juz pisal fizyki nie oszukasz wiec chlodzenie podloga jest glupie. Mieszkam w niemczech i tutaj do "schladzania" pomieszczen uzywa sie sufitu a do tego stosuje sie np. Maty kapilarne albo specjalne panele sufitowe alternatywa jest sciana. i tutaj trzebaby prownac co sie bardziej oplaca do chlodzenia w skali roku czyli koszt instalcji + zuzycie pradu
Chyba czas zadbać o trawnik ;D
Oj tak...
Będą pozwy 😅
No to było pewne że nie będzie działać. Pompa ciepła - tylko powietrze powietrze wtedy można grzać i można chłodzic - spodziewaj się mojej odpowiedzi w filmie dziś
Tak to działa, nieststy.
Pytasz sie czy chcemy no ba to tak jak bys pytal dzika czy sra w lesie...
Można jeszcze użyć wentylatora by posuszyć zimnym powietrzem przy podłodze i je zmieszać z ciepłym powyżej.
I może jeszcze co. Nie ma się co oszukiwać, nie działa i tyle.
@@PompaCiepłaiPV Aby chłodzenie działało, trzeba chłodzić od góry lub mieszać powietrze. I tyle w temacie. Podgrzewając lampą lutowniczą garnek wody od góry nie zagotujemy jej.
Pozdrawiam
Ciekawe jak to się ma do therma3 czyli ściennego?pewnie tynk by odpadł
Dokładnie.
Witam Was. U mnie jest tak. Praktycznie ,,,,nic,,, nie pobiera . Chłodzą się pomieszczenia, ale te które są od północy . Czyli hol i korytarz. Tam są płytki. Od południa jest u mnie dużo,,,,szkieł,,,,. Salon i trzy pokoje. Jak zamknięte drzwi ,to jest w miarę. Ale???? 1 do 1,5st niżej jest. Czyli nie ma szału. Klima i tylko klima. Nie schodzę na pompie niżej niż 18st . Szronu nie mam nigdzie.
👍 Dzięki za komentarz 👍
Waldi. Dlaczego grzejniki nie mogą być? Wystarczy głowice pozdejmować, bo są teraz zamknięte. Włącz klimę, zmniejsz wilgotność, a potem zostaw sam wentylator i możesz zmniejszyć temperaturę podłogi, bo punkt rosy się obniżył. Problem tylko z brakiem wentylacji. Po paru godzinach można się "podusić". Byłem teraz w pensjonacie na mazurach. Testowali chłodzenie podłogami. Działało sprawnie. Pracowało cały czas. Pozdro.
Być może. Ja tam jeszcze kilka dni potestuje i wyłączam.
Jaki jest COP dla takiego ustawienia bo
Jeśli pobrał powiedzmy 5kwh dodajemy 50kWh wyprodukowane i dzielimy na zużyte i wychodzi żekomo 11 cop
@@PompaCiepłaiPV Chyba podczas tej pracy obliczenia wyglądały by inaczej bo 5kw jest uwalniane tam gdzie masz sprężarki, czyli wewnątrz, a ty liczysz jakby były na zewnątrz. na zewnątrz zostało wydalone tylko te 50kwh, a 5 mimo chłodzenia zostało wytworzone w środku. Jak byś odpalił lodówkę i otworzył ją to mimo że w środku by chłodziła to i tak grzała by pomieszczenie. czyli masz 50/5 = 10, obliczenia są dla twojego przypadku, jeśli pompa by chodziła w druga stronę czyli grzała by wewnątrz to twoje obliczenia są poprawne.
Ja jeszcze zastanawiam się jak wygląda sytuacja w której PC ma podgrzać CWU gdy jest ustawiona na chłodzenie? Wtedy część wody w obiegu będzie podgrzewana do wysokiej temperatury, a następnie znowu schłodzona.
No co na czas podgrzania wody proces się odwraca i opór.
Jaki jest komfort chodzić po wychłodzonej podłodze która latem i tak jest wystarczająco nieprzyjemnie zimna. Zawsze mi si śmiać chce jak sprzedawcy pomp z dumą to do plusów zaliczają. Do chłodzenia tylko klima
Dokładnie tak, ale nawet w komentarzach u mnie sprzedawczyki sprzedają swoją handlową śpiewkę. A COP mają na poziomie 5, ba nawet 6 ;-)
Prawdopodobnie gdyby pan uruchomił chłodzenie na piętrze, a nie na parterze przyniosło by to efekt. Chłodne powietrze spływali by na parter a cieplejsze unosiło się do góry
Na piętrze taż działało.
Masz centralna wentylacje? Chyba jedynie z dodatkowym obwodem na lato i wymiennikiem w centrali wentylacyjnej miało by to sens.
Może tylko wtedy ma to sens.
Fizyka, cieple do góry zimne na dół wiec musisz wymusić obieg powietrza.
To jest bez sensu i gra nie warta świeczki. Pozdrawiam.
Klimakonwektory - Ale kto by chciał by wiatrak dmuchał mu w oczy cały dzień …
Ok. Ale to samo masz przy klimatyzatorze. Pozdrawiam Serdecznie
To musi tak działać. Pompa pobrała 4kWh w na cały dom. Klimatyzator wciągnie tyle do południa i to na jednej pokój. Odbiór ciepła nie jest duży bo temperatura podlogi jest niewiele niższa od powietrza, konwekcja też nie pomaga. Dlatego do chłodzenia musi być ogrzewanie ścienne.
Sądzę że też by średnio działało.
@marcin marcin Dokładnie tak.
Nie ma lipy jak chcemy skutecznie chłodzic pomieszczenia bez klimatyzacji i klimakonwektorów to polecam Maty kapilarne. A tak z innej beczki odnośnie fizyki przecież słońce też grzeje z góry prawda? Ogrzewanie ścianami i sufitem jest najefektywniejsze i najzdrowsze.
Maty kapilarne w ścianach będą się pociły i po jakimś czasie grzyb na ścianie wyjdzie, tak sądzę. Pozdrawiam.
@@PompaCiepłaiPV Właśnie na odwrót maty chodzą na 19-22 zależy od budynku i ile ich jest. Tym samym nie przekraczamy punktu rosy z mat wytwarza się tzw promieniowanie cieplne a to eliminuje zimne rogi dom jest równomiernie nagrzewany i chłodzony itd.
A jak masz płytki to tyle co w nogi zmarzniesz i tyle...
Nie inaczej 👍
24.5 stopni? Jak wy w tym żyjecie. Ja bez wiatraków w takich temperaturach nie jestem w stanie funkcjonować
My normalnie używamy klimatyzacji, tylko na czas testu był zakaz używania
@@PompaCiepłaiPV A ile jest normalnie?
Również Nie używam. Latem niech odpoczywa i zbiera moc na zimę. Obecnie chłodzę klimatyzacją. Pozdro Waldek.
Dzięki za komentarz. Dobrze pamiętam, że też masz saunier-a? Jak tam się sprawuje?
@@PompaCiepłaiPV git majonez. Grzeje teraz tylko wodę. 11 kw na tydzień:) czyli nic.
Powinieneś zamontować centralnie taki wiatrak Jak ustawić obroty żeby ciągnął powietrze do góry i wtedy trochę by wymieszał
Być może, ale skoro nie działa to po co na siłę próbować?
@@PompaCiepłaiPV no wtedy by działał:) ale oczywiście brak porównania do zwykłego nawiewu z klimy... czas reakcji też jest słaby Ale przy tych tygodniowych upałach Ma to jakiś sens
Takie chłodzenie jest skazane na porażkę bo działa wbrew fizyce. Ciepło idzie go góry i to górę trzeba schładzać a nie dół.
Klimakonwektory to lepsze rozwiązanie, ale nie idealne bo zazwyczaj montuje się je przy podłodze a nie suficie i nie dmuchają optymalnie do chłodzenia.
Jak ktoś ma samą podłogówkę, to żeby chłodzić za pomocą PC, musiałby równolegle montować klimakonwektory przysufitowe do chłodzenia i to miałoby większy sens. Więcej prowadzenia rur, ale jeden agregat do grzania i chłodzenia.
Chłodzenie domu podłogówką też wydawało mi się mało skuteczne, ale przeglądając kiedyś pompy ciepła natknąłem się na rozwiązanie samsunga, które wydaje się być idealne. Pompa ciepła spełniająca dwie funkcje powietrze-woda i powietrze-powietrze. Szukając na szybko znalazłem że jest to model EHS TDM +, co sądzisz o takim rozwiązaniu? Wydaje się być ciekawe i myślę, że mogłoby spełnić zarówno funkcję grzewczą na zimę jak i funkcję klimatyzacji na lato. Niestety nie znam nikogo, kto by miał taki wynalazek.
Bo to faktycznie jest wykonalne, Wystarczyłaby jednostka zewnętrzna multi split i kilka jednostek wewnętrznych. Pozdrawiam
@@PompaCiepłaiPV klimatyzacja i pompa ciepła mają taka samą zasadę działania. Kwestia dobrania odpowiedniej jednostki wewnętrznej i możliwości sterowania tym, ale skoro są gotowe rozwiązania to niema sensu kombinować moim zdaniem, kwestia tylko jak bardzo jest to skuteczne. Pozdrawiam
@@zbigniewpawlak6828 No dokładnie tak. Pozdrawiam Serdecznie
A co do temperatury to max 20-21 bo jak będzie 18 to jeżeli masz Plytki to będzie ślizgawka
Nie zgodzę się. Na pompie mam 18st, prosta grzewcza. Mam w domu płytki i panele. Nigdzie nie mam ani szronu ani skroplin na podłodze. Wahanie pompy ciepla jest,,,,max 21st do 16st,,,,. .
Nie będzie bo system nie pozwoli.
Jesli chlodzimy pompa ciepla podlogowke czy grzejniki ktore posiadamy to tylko do temp 17 st nie mniej bo będą skropliny. Instalujac klimakonwektory iczywiscie temp czynnika moze byc nawet 7-10 st C pod warunkiem ze bedziemy mieli odejscie skroplin z tacy ociekowej. Jesli instlacja na klimakonwektorach jest dobrze zrobiona to nie bedziemy nawet czuli tego nawiewu, chodzi o odpowiednie puszki czy skrzynki rozprecznymi. I oczywiście instalacja musi byc dobrze zaizolowana termicznie aby nie bylo wody na instalacji.
Mam PC i z funkcji chłodzenia korzystam już 3 rok. Ogólnie system działa - jak PC działa. Problem mam taki, że pompa ma swoje algorytmy przeliczania temperatur i wilgotności, aby chłodzenie działało bez wykraplania się wilgoci.... Niestety rzadko kiedy te warunki są spełnione. Przez ostatnie 1,5 tygodnia uruchamiało się na kilka minut i to wszystko - nie pasowały mu punkty rosy. Ale jak już są, to jest ogień ;) Podstawa - bardzo dobra izolacja domu + podłogówka NA CAŁEJ powierzchni domu! Wtedy ta powierzchnia ma możliwość ochłodzenia domu. Właśnie wczoraj około godziny 8:00 udało mu się załączyć i chodzi (chłodzi) z małymi przerwami do teraz. Sprawdziłem - 15 godzin pracy - 4 załączenia pracy w cyklu chłodzenia. No i z 24 stopni mamy na ten moment 22,5. Dom 300 m2 - posadzki gr. 8 cm. Czyli około 24 m3 betonu zostało schłodzonych do 20 stopni (temp zasilania jest na 20 st. ustawiona). Teraz chodzić będzie jeszcze dłuższy czas po wyłączeniu... Także podsumowując - działa. Ale ja osobiście mam problem z pompą Bosch\Junkers, że nie chce się załączać na żądanie, a czasem nie działa przez okres wielu dni (dramat). Gdyby ktoś wiedział co i jak tam poprzestawiać, jak wymusić pracę gdy jest potrzeba, to chętnie skorzystam z Jego pomocy :) Autoryzowany serwis i "człowiek" z Boscha nie dali rady (ten typ tak ma).
Misiu znowu nadaje jakieś bzdury jak zwykle , bez zastanowienia się nad tym a co ważniejsze bez sprawdzenia tego. Druga kwestia to właśnie testy jak to on ujmuje zawsze na urządzeniu w jaki wrobiła go jakaś firma i teraz żałuje. Po co to robić takie banialuki i to publicznie , ktoś zobaczy i uwierzy jeszcze, oby nie ! .... Nie wiem , parcie na szkło ma chyba i nic więcej . Co do chłodzenia to moja gruntowa pompa zbija temperaturę spokojnie do 21 stopni w upalne dni dalej nie próbuje bo jest nie komfortowo wręcz za zimno . Co do powietrznej , nie mam doświadczenia tak jak Misiu . Jest jeszcze oczywiście nie brana pod uwagę izolacja , okna jak i gdzie przez Misia ale to przecież szczegół nie istotne sprawy pewnie są dla niego , tak sądzę . Misiu ,proponuję otworzyć nowy kanał NNI - Nieważne Niesprawdzone Informacje
Handlarzyku, widzę że grunt pod nogą się zarywa 🥴🤪. Chłodzenie podłogą poprostu nie działa i nie dajcie się tego typu handlarzykom naciągać. Wszystko w temacie.
Dokładnie, ale handlarzyka nie przekonasz.
Jest to pompa gruntowa z modułem do pasywnego chłodzenia , dodatkowy koszt do pompy 4000zl. Do chłodzenia wykorzystuje temperaturę gruntu . Min na wejściu 10 i 12 na wyjściu . Podłoga ma około 19 stopni panele na piętrze , na parterze nie pamiętam ale tam mam płytki i obecnie układ mam zakręcony bo jest za zimno . Latem kompresor pompy używany jest tylko do cwu.
Misiu , trafiłeś w moją profesje , musisz zagrać w gry losowe .... Niestety w innej branży handluje ale handluje... Nie masz doświadczenia z tym chłodzeniem to nie pisz , u mnie to działa . Nawet w łazience na piętrze mam zakręcona podloge bo jest za zimno . Jest może jeden mały minus tego chłodzenia ale tylko na dole jeśli jest włączone , mianowicie wilgotność powietrza wzrasta ale to nie jest jakiś duży problem . W tradycyjnej klimie też są minusy .
I jeszcze jedno w obronie uczciwych instalatorów . Mnie do tego modułu nikt nie namawiał wręcz tłumaczył mi mój instalator ,że to jest zbędne przy mojej izolacji domu , że będzie moze kilka dni w roku jak to mi się może przydać. Drogo nie było dlatego założyłem . Pobór prądu do chłodzenia jest śmieszny więc skożystalem i nie żałuje .
Miałem taki pomysł, by gorącym latem, pchać w podłogówkę wodę ze studni. Ale nie wytrwałem w postanowieniu. pozdrawiam
360P tylko?
youtube zawiódł, będzie w 4K
Dla komfortu cieplnego zbicie wilgotności powietrza ważniejsze jest niż jego temperatura. Z 70% zejść i na 40% i jest malyna.
Ale jak...
@@PompaCiepłaiPV Klima osusza i tyle.
@@PompaCiepłaiPV no właśnie klimatyzacja osusza powietrze co potęguje w odczuciu jej działanie. Podłogówką powietrza nie osuszysz przez to czułeś że w domu jest ciepło i parno. Super film. Pozdrawiam
A tak z innej beczki, jak zapowiadany program redukcji masy ciała?
Jak to bywa, d..... A 🥴
Nie poddawaj się :)
@@wojtek_Os. Toć się nie poddaję
Ciekawe co na to król pierogów
Jemu chłodzi 🤪
A co do czasu chłodzenia to potrzebujesz kilka dni żeby wszystko się schłodzili meble itp
Pewnie tak, zostawię na dłużej, ale po 2 dniach 0 efektu.
Ale zimno nie unosi się do góry i meble mogą chłodzić się jedynie dzięki przewodnictwu cieplnemu i będą oddawać ciepło do podłogi przez nóżki xD przekrój styku mebli z podłogą jest delikatnie mówiąc mały bo stoją na nóżkach, także Pana argument że meble muszą się schłodzić to argument bez jakiejkolwiek wartości jest.
@@ToJaDarek " Mechanizmy wymiany ciepła
Wymiana ciepła zachodzi na jeden z trzech sposobów:
przewodzenie ciepła polega na przekazywaniu energii przez bezładny ruch cząsteczek i ich zderzenia,
konwekcja (unoszenie ciepła) na skutek przemieszczania się masy płynu (cieczy lub gazu):
naturalna (swobodna) - samoczynny ruch płynu wskutek różnicy gęstości wynikającej z różnicy temperatury
wymuszona - ruch płynu wywołany jest czynnikami zewnętrznymi (pompa, wentylator itp.)
promieniowanie cieplne polega na przenoszeniu energii przez promieniowanie elektromagnetyczne emitowane w wyniku cieplnego ruchu cząsteczek. Wymiana ciepła przez promieniowanie nie wymaga obecności ośrodka pomiędzy ciałami, między którymi ciepło jest wymieniane, czyli może zachodzić przez próżnię. "
Meble i wszystko w domu z czasem się schłodzą .
Też uważam, że jest to chwyt marketingowy. Wynika to pewnie z tego, że funkcja chłodzenia w pompach jest praktycznie za darmo. Teoretycznie wystarczy zmienić kierunek obiegu i mamy chłodzenie. W moim przypadku przeprowadziłem taki test przez tydzień w czerwcu jak były temperatury po 30 stopni. Zauważyłem nieznaczny spadek temperatury w pomieszczeniach w okolicy 1, 1.5 stopnia. U siebie zauważyłem jednak, że na płytkach skrapla mi się woda. Szczególnie przy kontakcie z gołą stopą. U Ciebie temperatura w pomieszczeniu była niższa niż u mnie w momencie kiedy testowałem chłodzenie. Ja miałem między 26-27 stopni i podłogę ustawioną na 18. Więc może stąd to skraplanie. Co prawda było widoczne tylko na płytkach, ale nie chciałem dłużej ryzykować, bo może wytrącało się gdzieś pod panelami, dlatego wyłączyłem chłodzenie. Nie rozumiem tylko czemu twoja PC zużyła Ci 4 kWh? Moja w czasie testów nie zużyła żadnej energii do chłodzenia. Oczywiście pomijam takie kwestie jak zasilanie wiatraków czy ekranów i elektroniki. No i kwestia jeszcze izolacji wszelkiej instalacji. U Ciebie zardzewiały tylko łączniki, ale wyobrażam sobie sytuację, że ludzie odpalają chłodzenie gdzieś gdzie woda skrapla się np. na panele... Pozdrawiam PS. bardzo fajny kanał, trzymaj tak dalej!!
Dzięki. Ja też zaraz wyłączam, bo faktycznie mam panele w jednym pokoju, może się stać to co mówisz. Pozdrawiam.
Jestem użytkownikiem chłodzenia - ale za pomocą grzejników. Uruchomiona jest od samego początku ciepłych dni. Faktycznie, nie jest to klimatyzacja ale w porównaniu do zeszłego roku (bez pompy ciepła) odczuwamy przede wszystkim stabilizację temperatury w czasie upałów. Osobiście polecam
Muszę sprawdzić u siebie, a nie trzeba mieć izolowanych rur w ścianach???