حوارات كهذه يكون بعض ضيوفها أطباء أو مهندسين أو صيادلة الخ هذه الحوارات تمثل أكبر دليل على أن كون الشخص طبيباً أو مهندساً هذا لا يعني بالضرورة أنه مؤهل بالحد الأدنى معرفياً لخوض نقاشات من هذا العيار أو حتى أقل بكثير من هذا العيار.. و ثبت لي بالتجربة أن الكثيرين ممن درسوا أكاديمياً و مهنياً، مهما كان اختصاصهم و مهما كانت شهاداتهم عالية، ثبت لي أنهم أقرب إلى السذاجة بالمعنى الشمولي للثقافة و المعرفة العامة خارج تخصصاتهم..
اتفق انا لا أرى طبيبا ولا مهندسا على هاته الحياة حتى آخذ به أنا أرى (تكلم حتى أراك) مثلما قال سقراط من الأفضل أن يأتو بفيلسوف كبير في فلسفة الأخلاق يجادل ديفيد ❤
طبعا هذا معروف والدليل قبل 1000 عام كان يوجد علماء لم يدرسوا العلم و الفوا كتب و اصبحوا مراجع علمية كذلك هناك من ينظر من غير علم الا القليل الهدف هو النرجسية اعتقد
صحيح كلامك ١٠٠٪ ، من و انا صغير بقول الكلام ده و اهلي يسخرون مني، فبرأيي كونك اكتسبت معرفه أو مهاره جعلت منك طبيب أو مهندس ناجح لا تعني ابدا انك شخص ذكي و راجح العقل لكن هي مجرد حرفه تتميز بها
المضحك المبكي ان اكثر الامم دفاعآ عن الانجاب هم اكثر الشعوب فقرآ و حرمانآ و بلدانهم في حالة يرثى لها و في حالة حروب مستمرة و تخلف مزمن و امراض اجتماعية و فساد مستشري. واضح ان هذه الامم في حالة غيبوبة فهي لا تفكر وهذا هو سبب تكاثرها.
@@iamme13 نوعا ما كانو يتسلو ويتفاخرو بعدد الابناء قديما قبل النت والصناعات الحديثه ع زمان الفلاحه ولكن المشكله الى الان في مجتمعنا العربي بتتدخل وبتسأل ليش ما عندك ولاد وليش ما بتحرك حالك الخ
وجود ديفيد يضيف الكثير من المعلومات والاسئلة المفيدة لأي لقاء .. اضافة الى طريقته المميزة بشرح المواضيع.. كل الشكر عزيزي ديفيد .. نتمنى لك دوام الموفقية
في عالم هو الأكثر أمانا و تطورا طبيا و اقتصاديا مقارنة بكل العصور التي سبقته هذا الكلام لا يصلح، اغلب الناس تعيش معيشة الملوك مقارنة مع الماضي لماذا كل هذا التشاؤم
الإنجاب تصرف أناني بحت ولا يمت للأخلاق بصلة وبغض النظر عن تواضع تفكير وفلسفة وثقافة الدكتور محمد فأنا متأكدة ومؤمنة ايمان تام بأننا وإن اتينا بأكثر الانجابيين دهاء وذكاء ومنطقية فلن يستطيع أن يقدم سبب واحد مقنع يثبت أخلاقية الإنجاب لأنه أمر في طبيعته غير أخلاقي بتاتاً وكل الدوافع التي تؤدي إليه أنانية وغير مُبررة أخلاقياً.. شكراً ديفيد على وعيك وعمق تفكيرك وصبرك أثناء الحوار❤️
زرت الضيعة..شفت تلت كناين لبيت واحد حبالى بنفس الوقت وكلهم عايشين ببيت واحد وقلة وفقر...يا الهي صدمت.وعندهم كل واحد ولدين وتلاتة ونحن في ازمة عامة للبلد ولهم بالذات.
حلقة ساعة عا فكرة ما حسنوا يوضحوها اصلا الطرف الاول ديف يقول لا يحق لك ان تنجب بما انك ليس عند القدرة على سوال من تكون سبب وجوده الطرف الثاني لا يملك من الرد شيء ابدنا ولا يعرف كيف يحاور اصلا موقفه ضعيف وهو اضعف لكن حجة الطرف الثاني يجب ان تكون لما نحرم مواليد من متعة الوجود لمجرد خوفنا من حق بعض المواليد لعدم رغبتهم في الوجود انا اميل للطرف الاول وهو دوما صاحب الحجة الأقوى لكن ان كنت انا قاضي بين المواليد وهناك من يرغب بالوجود وبشدة وهناك من يرغب بعدم الوجود ستقول انا لا علاقة لاي اهم شي انه ما كون سبب لوجود احد وتحرم الطرف الذي يرغب بالوجود فقط لخوفك من تحمل مسرلية اخلاقية أوليس موافقتك لعمدم وجود من رغبوا بالوجد مسؤلية أخلاقية كون انت فقط الطرف الذي عنده القدرة على الانجاب لكن مع هذا تبقي حجة ديفد هي الأقوى لكن لو عمل بها ابوه لديفد لمى وصلت النا وستظل نظرية اخلاقية الانجاب نظرية في العقول وبين أوراق الفلاسفة ولان تكون اقوى من الغرزية والتي هي سبب بقاءنا
دايفيد انسان من عالم اخر تشعر وكأنك تعرفه وصديقك وانت لما تراه ابدا كل ما اتذكر انو دايفيد قد توفى يغص قلبي لتذكر ان هذا العقل والانسان الحكيم لم يعد موجود بالدنيا واتمنى لو انني اعرفه قبل ان يتوفى لكي اكتب له تعليق ويراه
اضافة إلى ذلك عندما ينجب الإنسان طفل فإن غريزة البقاء تأتي معه لذلك من الممكن أن يعيش الانسان أيام سوداء ولا يقدم على الانتحار بسبب غريزة البقاء التي انت سببها
ليتك يا ديفيد بقيت حيا معنا ... نعيش معا و نتكلم و ننظر في أمورنا و لا نترك بعضنا بعضا في هذا العالم الذي يتطلب العيش الناجح فيه الكثير من الأخوة و المودة و القوة و الشجاعة . اشكرك حيا و ميتا .
معظم الناس اذا سألتها هل هي راضية بوجودها في الحياة رح تجاوب بشكل فيه تفاءل و فيه إيجابية لأنو هذا هو الاسلوب اللي لازم تنتهجو بالحياة مشان تقدر تكمل و تطور و تحسن من حياتها لكن لو تذكروا المآسي و الحروب و الأمراض و المجاعات و الكوارث الطبيعية و المشاكل اليومية رح يقولو لا ماحنا راضيين فهذا مو معيار نعتمد عليه برأيي..
أنا لم أدرس ابدا ولم ابحث في مجال فلسفة الأخلاق وبالأخص ( الإنجاب) ولكن بعد مشاهدتي لهاته الحلقة ولمعرفتي المكتسبة أريد أن أطرح رأيي من الممكن ان يكون نافعا الإنجاب غير أخلاقي بالنسبة لكائن واعي وأخلاقي بالنسبة لكائن غير واعي مثل الشامبانزي مثلا فمن هنا لا يأتي أحد ويقلي غريزة فطرية في الإنسان
من المثير للفضول أنه بينما يفعل الطيبون الكثير لإعفاء أطفالهم من المعاناة، فإن القليل منهم يبدوا أنه قد لاحظ أن الطريقة الوحيدة المضمونة لحماية أطفالهم من كل المعاناة هي عدم جلبهم إلى الوجود من الأساس. - ديفيد بيناتار
@mahamod hassan هذا هروب من السؤال. أنت أذكى من هيك وبتعرف مغالطة رجل القش. أجب عن السؤال لو سمحت. الموضوع ليس في نكاح الأطفال، مع العلم أن الملحدين لا يرون مشكلة أخلاقية في ذلك، ولا حتى في سفاح المحارم ونكح الأخ لأخته، أما أنك لا تدري موقف المتنورين من هذا الموضوع؟ عظم الله أجركم أخي
@mahamod hassan أنت ح تعمل متل الجيش الروسي اللي بيقصف منطقة ويبيد سكانها ويطلع يقول الأوكران هم اللي نسفوا المنطقة. الزلمة انتحر ونص قناته تتحدث عن الانتحار. زملاؤه محرجين من الموضوع لا أكثر
أختلف مع هذا الطرح. الإنجاب واجب أخلاقي، والأخلاق ليست إلا منظومة وضعية من ابتكار البشر ابتدأت بالديانات البدائية ثم الإبراهيمية وتطورت عبر آلاف السنين، الهدف الأسمى منها أساسا هو بقاء النوع. ما هذا الهراء الذي تتفضل به حضرتك والمرحوم دايفيد؟ ثمة اضطراب في أصل الطرح ذاته. ليس ثمة خير وشر من وجهة نظر كونية، إذ إنه ليس هناك لوح محفوظ طاف في الفضاء يمثل النظام الكوني منحوت عليه هذا خير وهذا شر. ومع ذلك، فإن الخير والشر هما المدماك الذي ينطلق منه دايفيد لتعريف فلسفته الأخلاقية وهذا مفهوم بشري بحت، نابع من علم منطق البشر، ومن وجهة نظر إنسانية نفعية بحتة، هدفها بناء منظومة أخلاقية لضمان بقاء النوع. إذن، هو انطلق من مسلمة تعتبر وجود النوع من عدمه سيان، ولا يؤثر في جوهر البحث، وهنا وقع في الخطأ. الخطأ الجدلي الثاني هو افتراضه مسبقا بأن الطفل غير المولود بعد لا يرغب بالحياة. ما شأنك؟ وما أدراك؟ لعله يريد المجيء والاستمتاع بالحياة بحلوها ومرها. ولعل الجيل الثاني قادر على فك لغز الألوهية والأبدية. ونحن قاب قوسين من تعطيل جين الشيخوخة لدى البشر أصلا، والموضوع مسألة وقت لا أكثر. إذن أنت هنا قمت بعمل لا أخلاقي، قضيت فيه على احتمالية انبثاق كائن يتمتع بأرجحية الخلود والشباب الدائم، وهو يريد ذلك بل يطالبك بالقيام بواجبك الإنجابي. ثالثا، دعنا نفترض أنه ثمة ٥٠ بالمائة احتمال أن الأطفال غير المولودين بعد يودون فعلا أن يولدوا بينما أنت مصر على ارتداء الواقي الذكري. إذن أنت في هذه الحالة قد حرمت نفسا من المجيء إلى الحياة بغير حق، ليس هذا فحسب، بل إنك أسأت أخلاقيا إلى كل نسلك الذي سبقك بأن قطعت نسلك ونسلهم أجمعين، وأنا أجادل بأن الرأي ليس رأيك والقرار ليس قرارك وحدك، واستفرادك بقرار عدم الإنجاب وقطع السلسلة عمل لا أخلاقي، بل كان عليك استشارة كل من سبقوك إلى أول سمكة، أولئك الذين خاضوا غمار الحياة وكابدوا صراع البقاء لكي تأتي هذه الجينات الغبية إلى الكوكب والتي قررت بكل أنانية وكسل أن تقطع شجرة الحياة من أرومتها والقضاء على نسلها ونسل من سبقوها أجمعين، وأنا أجادل بأن هذا عملا لا أخلاقي. لو كان ثمة ضيف سنة أولى فلسفة في هذه الحلقة لكان وضع دايفيد في مكانه الصحيح، لكن المناظر الآخر طبيب ولا شأن له بفن المناظرات والفلسفلة أصلا، والرجل، أقصد دايفيد، لم يعد معنا للدفاع عن نفسه في جميع الأحوال، من بعد ما خلص على نفسه وانتحر من يومين نتيجة منظومته الأخلاقية الراقية. كيفك أنت؟ تمام؟ سلم لي ع الأخلاق. ابن الراوندي. شيخ الملحدين العرب
@@kamallion8986 لا طبعا. هذي نظرة سطحية وسخيفة. أنا ليس عندي أولاد لكني أتمنى أن ترزقني الآلهة بطفلين معافين، وسأعمل جاهدا على تحقيق ذلك، لأسباب تتعلق ببقاء الأصلح
في الماضي كنت اقدس الانجاب ، وبعد زواجي ولدت طفل ثم إثنان ثم ثلاتة . لاحظت ان المشاكل موجودة منذ اول طفل و تزداد كلما ازداد العدد وكلما ازداد عمرهم . رغم يسر حالتي المادية الا ان اطفالي يعانون بسبب متطلبات الحياة وكذلك انا . نكافح ونظل نكافح ربما الى اخر العمر . السؤال الذي اساله . لماذا فرضت على نفسي وبكامل ارادتي كل هذه الآلام ، التي يمكن اجتنابها ببساطة بعدم الانجاب ، واريح نفسي واطفالي . انا الان بعد الغلطة الكبرى غيرت رايي وارى ان عدم الانجاب حل لكل المشاكل البشرية . شكرا للجميع.
.الانجاب عملية طبيعية ضرورية لبقاء النسل و النوع و مسالة وجود المشاكل برايي هي امر طبيعي و يجب التاقلم معه و هذه حلاوة الحياة بالنسبة لي انها تفرض علي مشاكل و تحديات و اقوم بحلها و تخطيها و مع كل هذه التجارب اقوم بتطوير نفسي و اصبح اقوى فلا بد من المعاناة حتى تاتي الراحة و فكرة الحياة المثالية كالتي تعد بها الاديان في الجنة التي لا مشاكل فيها و لا تعب و لا حوافز هي الجحيم بعينه.
سؤالك لماذا فرضتِ على نفسك الإنجاب بكامل ارادتك ؟! إجابتي: لم يكن الموضوع قراراً بارادتك (الكاملة) أصلاً.. و موضوع حرية الإرادة مبحث فيه نقاش طويل غير محسوم كلياً، سواء في الفلسفة أو علم النفس و علم الأعصاب الخ عودة إلى موضوع الإنجاب، أنتِ مجرد أداة تنفيذ بيد الطبيعة.. إنها غريزة الإنجاب و استمرار النوع، و الغرائز تشغلها هرمونات.. إنها الهرمونات بوصفها شيفرات تشغيلنا كأدوات لتمرر ما تريده الطبيعة.. يبقى الوعي المعرفي و الفلسفي العالي هو ما يمثل الحصانة ضد الغرائز، لكن للأسف قلة قليلة جداً تمتلك هذا الوعي الحاد..
ديفيد شخص من بعد آخر حقا، ليتني تعرفت عليه قبل أن يتوفى لكي أخبره عن مدى الاستفادة التي حصلتها شخصيا منه ببعض فيديوهاته فحسب فما باله بكل فيديوهاته .. أتمنى أن يكون مرتاحا الآن أياً كان مكان وجوده الحالي ❤ شخص أقل ما يقال عنه عظيم.❤
واضح مستوى ضحالة التفكير الفلسفي لدكتورنا الاردني الطيب وتأثيره بتربيته الدينية التي لم يستطع التخلص منها وهي حسب رأيي تعيق التفكير الفلسفي الحر كما فعل سيدنا الكهفي الذي من شدة احترامه لخصمه لم يستطع ان يرتقي بحواره لمستوى أعلى كون المحاور يخلد لتراثه رغم محاوله للتخلص من بعض سلبياته.. ومع ذلك استمتعت بالحوار المؤدب والمحترم من الطرفين وان تأثرت لا مستوى الحوار متدني جدا وأقل من المتوقع للسبب اللي ذكرته وتحياتي للكل.. واتمنى ان اسمع عن أردني له عمق في الفلسفة غير سيدنا هشام غصيب لكن واضح انه حلم
من أول جملتين قالهم الضيف خلص وضح المستوى البسيط إللي رح يحكي فيه أثناء الحلقة .. هذا الموضوع يهمني جدا وكم أتمنى لو يكون محاور أقوى وقريب على الأقل من المستوى الفكري لديفيد.. واللا يكون مجرد تضييع وقت.. الضيف اصلا لا يستوعب الأسئلة وعمقها قال له المذيع هل تضمن له إن لايمرض مرض مزمن ويتعذب قال نوفر الأسباب بالأكل الصحي... عفوآ لهذا التوصيف لكن النقاش تقريبا بين دكتور جامعي وتلميذ مرحلة ابتدائية
قبل فترة دخلت مناظرة مع شخص يستخدم علم النفس التطوري كمرجعية أخلاقية، المشكلة هنا هو أن العلم لا يخبرنا ما يجب فعله وما لا يجب فعله فهو فقط يجيب على سؤال كيف اكتسبتنا تلك السلوكيات وعلى هذا لا يمكن اعتبار علم النفس التطوري مبرر أخلاقي، عندما تتكلم عن مرجعية أخلاقية فأنت هنا تقصد مبدأ تقيس به الأمور وتنطلق منه كال utilitarianism وال Consequentialism أو ال virtue أو ال Moral Realism الخ الخ لذلك قول الأخ الإنجابي "أن استمرار الجنس البشري هو أمر أخلاقي" هو في الحقيقة قول غير مبرر أخلاقيا ولن تسمع هكذا أقاويل سطيحة في فلسفة الأخلاق.
هناك من يقول انه اخلاقي لان الوجود خير من العدم تجربه الوجود والوعي فريده من نوعها ولن تتكرر ابداً ان متنا فسنذهب الى العدم وسنبقى فيه الى مالا نهايه بينما تجربه الحياه والوعي فريده من نوعها ولن تتكرر ابداً وبالتالي انجابهم امر اخلاقي لانهم سيحظون بهذه الفرصه الثمينه والنادره بينما العدم بلا قيمه وبلا اي معنى
@@hussain0009 ليس هنالك تعريف معتمد لها فتختلف من أيديولوجيا إلى أخرى بالنسبة لي كلا ديني لاربوبي فالاخلاق بصورة بسيطة "هي المبادئ التي نعتمدها لنعرف ما يفيد وما يضر الكائن الحي"
يا لجمال هذه المناظرة!!! استطيع القول ان ديفيد قد اثبت صحة وجهة نظره في الطرح وحتى الطرف المقابل قد وافق على فكرة ديفيد واقرّ ان الانجاب غير اخلاقي!!!! شيبقى ذكرك في قلوبنا يا ديفيد
منذ زمن و أنا أنضر إلى الإنجاب بالنفس الطريقة التي تتحدث عنها David وكنت ولم أكن أعرف الإجابة بعد قراءة والبحث وعندما سمعة إجابتك أحسست بأنني قد أجبت على سألي 🙏🏻
تحية طيبة للجميع . أعتقد بأن الأخ محمد والمتابعين من على الchat ،لم يفرقوا بين القيم الاخلاقية والمعايير الاخلاقية ، لأن القيم موضوعية وهي التي من ضمنها الإنجاب والمعايير ذاتية أي يختلف عندها البشر . تحياتي لك.
اوؤيد الأخ دافيد نعم انجاب الاطفال على كوكب الأرض جريمه وللأسف لم أعي هذه الحقيقة إلا بعد إنجاب ثلاث اطفال واثنان منهم عندهم مشكله في التعلم أي ذكاءهم محدود وبدأت أحس بالذنب لأني انجبتهم وأحاول إقناع أطفالي في حالة تزوجو أن لاينجبو اطفال لأن هذا ضد الانسانيه. 🌹
مع الأسف حلقة سيئة، لأن الضيف (محمد) لم يمتلك أي مبرر بل أي حجة لماذا الإنجاب أخلاقي. لقد أعاد كلامه مئة مرة دون تغير اي جزء منه. المشكلة أن الإنجاب هو لا أخلاقي بوضوح، أي أنه لا يوجد مبررات وحجج نفكر بها. فلذلك لم أستفد من الحلقة. لكن حلقاتك الأخرى عن الإنجاب كانت رائعة.
اللوم على منظم المناظرة مع كل الاحترام للدكتور محمد ، المناظرة فلسفية بحتة ، والدكتور ليس له علاقة بالموضوع كيف تم اختيار الدكتور كمناظر؟ الاجابة عند منظم المناظرة
نعم فعل غير أخلاقي لو كنت غير مؤمن لأنك جبرت كائن على الوجود بحياة بأحسن احوالها راح تعاني بأغلب أوقاتها اكثر من الفرح او المتعة واذا فرضنا انه عاش صحيحا معافى فمعاناة الموت كافية لأن يكون هذا الفعل غير أخلاقي هذا انت اذا افترضت الموت هي النهاية اما اذا كنت متدين فالمصيبة اكبر بكثير انت لم نفترض ان معاناة الموت كافية بل سيعاني بأغلب الأحوال من عذابات أخرى كثيرة وقد لا يدخل الجنة مطلقا لأسباب كثيرة فإذا على الأغلب كمية المعاناة لا تساوي كمية البهجة بالحالتين مؤمن او لا ديني دنيوي او اخروي بالحالتين الإنجاب فعل لا أخلاقي في حق انسان لم يخير بهذا الطريق
سيد ديفد اكتشفتك مؤخرا و لي الشرف ان ان انتم الى توجه عقلاني كالذي تنهجه بطبيعة الحال ساستمر بالشك في كل شيء حتى ارحل و هذا لن يمنعني من الاستمرار بمتابعتك و الاستفادة من اطروحاتك و اود ان اختم بان اشكر والديك على قرارهما بانجابك لانه لولى هذا القرار لما تسنى لي ان استمتع بهذا المستوى المتطور من الفكر . لأول مرة اصادف هذا الطرح و هذا شيء رائع بالنسبة لي هناك شيء اخر لاتعلمه . شكرا من القلب
ربما يصحو أحدهم (رجلاً كان أو مرأة) من الوهم يوماً و يكتشف خطأ أنه أنجب أطفالاً، و يتألم بعد فوات الأوان و يبدأ بالتذمر من فعلته و يبدأ بطرح سؤال على نفسه من قبيل: لماذا فرضت على نفسي الإنجاب بكامل ارادتي ؟! لهؤلاء أقول: لم يكن الموضوع قراراً بارادتك (الكاملة) أصلاً.. و موضوع حرية الإرادة مبحث فيه نقاش طويل غير محسوم كلياً، سواء في الفلسفة أو علم النفس و علم الأعصاب الخ الذي ينجب، بالدرجة الأولى هو مجرد أداة تنفيذ بيد الطبيعة، و بالدرجة الثانية يأتي موضوع الوازع الديني و موضوع الأنانية و الإحتياج المستقبلي لهؤلاء الأطفال و غيرها من تبريرات غير منطقية للإنجاب.. إنها غريزة الإنجاب و استمرار النوع، و الغرائز تشغلها هرمونات.. إنها الهرمونات بوصفها شيفرات تشغيلنا كأدوات لتمرر ما تريده الطبيعة.. يبقى الوعي المعرفي و الفلسفي العالي هو ما يمثل الحصانة ضد الغرائز، لكن للأسف قلة قليلة جداً تمتلك هذا الوعي الحاد..
مرحبًا ديفيد راح استمتع بالسهرة بس قبل مااااسمعها حنا يالله نستحمل هالدنيا وتعقيداتها وقاعدين نحل مشاكلنا النفسية اللي مااااتنتهي واللي منها صار عندنا رغبة بالموت والانتحار وصرنا نشوفها فكرة حالمة علشان نفكر نجيب ولاد كيوت حلوين يمكن نقمعهم بدون سببب انا عن نفسي بطل عندي رغبة في كل شي وماعندي رغبة جيب اولاد بتاتًا
النقاش حسمته قبل ان اشاهد البث ان الانجاب لا اخلاقي ، حضرت جميع حلقات ديفيد التي ناقش فيها هذا الموضوع على قناة جسور وقناته ، واسوعبت مجادلته تمام الاستيعاب ، وحاولت كثيرا ان اجادل نفسي ان الانجاب اخلاقي لم اجد جوابا ، كل ما افعله انني اصف فقط اصف ، ولا اجيب عن السؤال لماذا تجبر طفلا على المجيء الى هذه الحياة ، لكل من لم يحسم امره فيه هذا الموضوع او يرى ان الانجاب اخلاقي فليجب على السؤال منطقيا دون وصف وله منا مليون دولار
كنت اظن اني الوحيد بهذا الفكر حتى وجدت هذه القناة...من اعطى الحق لوالدي ان ينجبني؟كيف يجرؤ؟قبل كنت اقول عندما كنت مسلم من اعطى الحق لله ان يخلقني؟لا اذكر اني وافقت...اذا كان شرير وغير عادل صحيح فهو يفعل ما يريد وعلينا الا نعبده لانه غير عادل قد يغدر بنا ولكن ان كان خير وعادل(وهو المفترض) فكيف يخلقني دون موافقتي؟
انجب طفلين ولاتكثر.. اما انك لاتنجب صدقني ستعيش حياة مليئة بالوحدة والكآبة وستموت وحدك. من خالف الفطرة فمصيره الامرلض النفسية وادوية مضادات الاكتئاب.. صدقني ستعيش حياة فارغة بلامعنى.. نصيحة تزوج وانجب فقط طفلين فقط
حوارات كهذه يكون بعض ضيوفها أطباء أو مهندسين أو صيادلة الخ هذه الحوارات تمثل أكبر دليل على أن كون الشخص طبيباً أو مهندساً هذا لا يعني بالضرورة أنه مؤهل بالحد الأدنى معرفياً لخوض نقاشات من هذا العيار أو حتى أقل بكثير من هذا العيار..
و ثبت لي بالتجربة أن الكثيرين ممن درسوا أكاديمياً و مهنياً، مهما كان اختصاصهم و مهما كانت شهاداتهم عالية، ثبت لي أنهم أقرب إلى السذاجة بالمعنى الشمولي للثقافة و المعرفة العامة خارج تخصصاتهم..
اتفق و بشدة .
اتفق
اتفق انا لا أرى طبيبا ولا مهندسا على هاته الحياة حتى آخذ به
أنا أرى (تكلم حتى أراك) مثلما قال سقراط
من الأفضل أن يأتو بفيلسوف كبير في فلسفة الأخلاق يجادل ديفيد ❤
طبعا هذا معروف والدليل قبل 1000 عام كان يوجد علماء لم يدرسوا العلم و الفوا كتب و اصبحوا مراجع علمية كذلك هناك من ينظر من غير علم الا القليل الهدف هو النرجسية اعتقد
صحيح كلامك ١٠٠٪ ، من و انا صغير بقول الكلام ده و اهلي يسخرون مني، فبرأيي كونك اكتسبت معرفه أو مهاره جعلت منك طبيب أو مهندس ناجح لا تعني ابدا انك شخص ذكي و راجح العقل لكن هي مجرد حرفه تتميز بها
المضحك المبكي ان اكثر الامم دفاعآ عن الانجاب هم اكثر الشعوب فقرآ و حرمانآ و بلدانهم في حالة يرثى لها و في حالة حروب مستمرة و تخلف مزمن و امراض اجتماعية و فساد مستشري. واضح ان هذه الامم في حالة غيبوبة فهي لا تفكر وهذا هو سبب تكاثرها.
لأن دماغهم موجود في جهازهم التناسلي
@@iamme13
نوعا ما كانو يتسلو ويتفاخرو بعدد الابناء قديما قبل النت والصناعات الحديثه ع زمان الفلاحه ولكن المشكله الى الان في مجتمعنا العربي بتتدخل وبتسأل ليش ما عندك ولاد وليش ما بتحرك حالك الخ
الانجاب سواء كنت غنيا او فقيرا فهو جريمة لكن الفقير أعظم جريمة والانجاب في المغرب أعظم وابشع جريمة في العالم
هناك ٧٥ تعليقك وهذا يعني ان هناك ٧٥ شخص لا انجابي وهذا شئ مفرح
@@baqrbaqr4201 انا لا انجابيه
وجود ديفيد يضيف الكثير من المعلومات والاسئلة المفيدة لأي لقاء .. اضافة الى طريقته المميزة بشرح المواضيع.. كل الشكر عزيزي ديفيد ..
نتمنى لك دوام الموفقية
انا لم اختر وجودي ولو رجع ليي الاختيار لن اختار القدوم لهذه الحياة .ليس بسبب النسل والضروف
لكنه اختياري ولن اقبل القدوم .
اختيار جيد
طيب ماهي المبررات او الاسباب التي تجعلك لا تختار القدوم الى هذه الحياة على افتراض لو كان هذا السؤال حقيقي
@@samirsmra5563 هل مليارات المجرات مهتمة بالجنس البشري ،مهتمة باختياري ،افترص لا
@@valerxx54 اكيد المجرات غير مهتمة ب الجنس البشري ولكن العيش على هذه الكرة الاىرضية متاح ومقبول نوعا ما
@@samirsmra5563 عيش متاح بدون هدف ،نعيش بعشوائيه هذا الكون
مناظرة غير متكافئة.. السيد المحترم الذي مع الإنجابية يبدو انه متواضع المعرفة
متواضع العقل
اكرر ، دافيد فى مستوى اخر بعيد ومرتفع جدا فكريا عن الضيوف التى تناقش معه فى مثل هذا اللقاء .
تحياتى دافيد 💙
صح والله ديفد. واصل مراحل عاليه. وهذوله الاغبياء. مو بمستوى. ديفد
كمان وجهة نظر الاخ من الاردن معقولة وفيها شئ من الصوابية
@@samirsmra5563 يعني شنو اذا انقرضنا شنو يعني هو خايف ننقرض على شو يعني
الحياة تزيد بؤسا و تعاسة و قهرا، و الإنجاب ليس حل بل تعذيب و معاناة لهؤلاء الصغار..
كيف
في عالم هو الأكثر أمانا و تطورا طبيا و اقتصاديا مقارنة بكل العصور التي سبقته هذا الكلام لا يصلح، اغلب الناس تعيش معيشة الملوك مقارنة مع الماضي لماذا كل هذا التشاؤم
@@Mohamed-zk3si الحياه اصبحت اصعب انا اتمنى لو ماكنت موجود ، اليوم يجب ان تتعب كثيرا لعيش حياه كريمه
@@Mohamed-zk3si الحياة تكون صعبة عندما لا تتوفر الظروف وتصبح مملة عندما تتوفر جنيع الظروف
@@Mohamed-zk3si😂😂😂😂😂 ارنب
ديفيد رائع انت تخاطب اجيال لم تولد بعد حرفيا👌
الإنجاب تصرف أناني بحت ولا يمت للأخلاق بصلة
وبغض النظر عن تواضع تفكير وفلسفة وثقافة الدكتور محمد فأنا متأكدة ومؤمنة ايمان تام بأننا وإن اتينا بأكثر الانجابيين دهاء وذكاء ومنطقية فلن يستطيع أن يقدم سبب واحد مقنع يثبت أخلاقية الإنجاب لأنه أمر في طبيعته غير أخلاقي بتاتاً وكل الدوافع التي تؤدي إليه أنانية وغير مُبررة أخلاقياً..
شكراً ديفيد على وعيك وعمق تفكيرك وصبرك أثناء الحوار❤️
@tojizenin7780 اتفق وبشده
زرت الضيعة..شفت تلت كناين لبيت واحد حبالى بنفس الوقت
وكلهم عايشين ببيت واحد وقلة وفقر...يا الهي صدمت.وعندهم كل واحد ولدين وتلاتة ونحن في ازمة عامة للبلد ولهم بالذات.
لسان حال ديفيد " انا ساكته ومتحملة"🤣😂
مناظرة من طرف واحد ، ديفيد يغرد منفردا في الأفق ... لكنها مفيدة في التدريب علي كيفية نقاش العامة في مثل تلك المواضيع
@@anwar8117
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🙃🙃🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
انته الي كنت بتقول انو الانجاب ممكن يكون مبرر
ذكر مصطفى حجازي في كتاب كتاب التخلف الاجتماعي- مدخل إلى سيكولوجية الإنسان المقهور، وجود علاقة طردية بين التخلف وازدياد الرغبة بانجاب عدد اكبر من النسل
اليوم استيقظت معتم اكثر من العادة و أفطر على فديوهات ديفيد , احس بالسعادة وأنا معاصر هذا الرجل الجميل 💓💓💓💓💓💓💓💓💓💓💓
فليرقد بسلام هذا الرجل العظيم 💔
الانجاب هو رغبة براغماتية لإحضار انسان يحميك في كبرك .. يعني هم ينجبون من اجل ان يستغلون اولادهم عندما يعجزون
@@anwar8117 عن اي رعاية تتكلمين باحضاره مشوه ومعوق!!
حلقة ساعة عا فكرة ما حسنوا يوضحوها اصلا
الطرف الاول ديف يقول لا يحق لك ان تنجب بما انك ليس عند القدرة على سوال من تكون سبب وجوده
الطرف الثاني لا يملك من الرد شيء ابدنا ولا يعرف كيف يحاور اصلا موقفه ضعيف وهو اضعف
لكن حجة الطرف الثاني يجب ان تكون
لما نحرم مواليد من متعة الوجود لمجرد خوفنا من حق بعض المواليد لعدم رغبتهم في الوجود
انا اميل للطرف الاول وهو دوما صاحب الحجة الأقوى
لكن ان كنت انا قاضي بين المواليد وهناك من يرغب بالوجود وبشدة وهناك من يرغب بعدم الوجود ستقول انا لا علاقة لاي اهم شي انه ما كون سبب لوجود احد وتحرم الطرف الذي يرغب بالوجود فقط لخوفك من تحمل مسرلية اخلاقية أوليس موافقتك لعمدم وجود من رغبوا بالوجد مسؤلية أخلاقية كون انت فقط الطرف الذي عنده القدرة على الانجاب
لكن مع هذا تبقي حجة ديفد هي الأقوى
لكن لو عمل بها ابوه لديفد لمى وصلت النا
وستظل نظرية اخلاقية الانجاب نظرية في العقول وبين أوراق الفلاسفة ولان تكون اقوى من الغرزية والتي هي سبب بقاءنا
@@ahmedalhasan1963
الجريمة هي انك تدرك ان الحياة معاناة و تنجب لزيادة النحيب فقط
صدقي هذا كلام لو كان الوجود بهذا البؤس الذي يتكلم من يقول بجريمة الانجاب لارأيت الانتحار بالمللايين
الإنجاب دون حب و مراعاة عبودية لا أكثر
دايفيد انسان من عالم اخر تشعر وكأنك تعرفه وصديقك وانت لما تراه ابدا كل ما اتذكر انو دايفيد قد توفى يغص قلبي لتذكر ان هذا العقل والانسان الحكيم لم يعد موجود بالدنيا واتمنى لو انني اعرفه قبل ان يتوفى لكي اكتب له تعليق ويراه
اضافة إلى ذلك عندما ينجب الإنسان طفل فإن غريزة البقاء تأتي معه لذلك من الممكن أن يعيش الانسان أيام سوداء ولا يقدم على الانتحار بسبب غريزة البقاء التي انت سببها
يب لان الحياة ادمان 🥲
لا توجد غرائز بل معلومات
صحيح الاغلب يعيش حياة بائسة ويتأمل ان يدخل الجنه
فرق كبير في المستوى بين ديفيد العظيم والضيف السطحي
ليتك يا ديفيد بقيت حيا معنا ... نعيش معا و نتكلم و ننظر في أمورنا و لا نترك بعضنا بعضا في هذا العالم الذي يتطلب العيش الناجح فيه الكثير من الأخوة و المودة و القوة و الشجاعة . اشكرك حيا و ميتا .
ديفيد انت اكثر من فنان في اسلوب الرد و الحوار و الاقناع و المنطقية و الواقعية ~
فليكن ذكراك مؤبدا ~احبك من كل قلبي ديفيد
🤣🤣
يوتوبي 😂
دافيد أكثر شخص استمتع بسماعه
🤦🏼♀️درجة صبر دايفد غير معقوووولة واااو
كنت هكسر الجوال بسبب هذا الضيف 😂 منطقه صفر
حتي انه شنق مفسه. هههههه هذا قدوتكم
من قال أنه انتحر؟@@اكتوبرالتاريخ
@@اكتوبرالتاريخ الي الشرف انه انسان وفيلسوف متل ديفيد يكون قدوة لالي على الاقل قدوتي مو بيدوفيلي واعتقد تعرف مين هو 😂
سلاما لذكرك الطيب ديفيد 🙏❤️
معظم الناس اذا سألتها هل هي راضية بوجودها في الحياة رح تجاوب بشكل فيه تفاءل و فيه إيجابية لأنو هذا هو الاسلوب اللي لازم تنتهجو بالحياة مشان تقدر تكمل و تطور و تحسن من حياتها لكن لو تذكروا المآسي و الحروب و الأمراض و المجاعات و الكوارث الطبيعية و المشاكل اليومية رح يقولو لا ماحنا راضيين فهذا مو معيار نعتمد عليه برأيي..
أنا لم أدرس ابدا ولم ابحث في مجال فلسفة الأخلاق وبالأخص ( الإنجاب)
ولكن بعد مشاهدتي لهاته الحلقة ولمعرفتي المكتسبة أريد أن أطرح رأيي من الممكن ان يكون نافعا
الإنجاب غير أخلاقي بالنسبة لكائن واعي
وأخلاقي بالنسبة لكائن غير واعي مثل الشامبانزي مثلا
فمن هنا لا يأتي أحد ويقلي غريزة فطرية في الإنسان
من المثير للفضول أنه بينما يفعل الطيبون الكثير لإعفاء أطفالهم من المعاناة، فإن القليل منهم يبدوا أنه قد لاحظ أن الطريقة الوحيدة المضمونة لحماية أطفالهم من كل المعاناة هي عدم جلبهم إلى الوجود من الأساس.
- ديفيد بيناتار
@@anwar8117
القضيب لديه استعمالات عديدة
هو ليس موجودا فقط من اجل التكاثر
فطف@@noursbh477 ي. يد
@mahamod hassan عظم الله أجركم. الزلمة انتحر وراح ضحية أفكاره الأخلاقية الرفيعة. حابب تلحقه؟
@mahamod hassan هذا هروب من السؤال. أنت أذكى من هيك وبتعرف مغالطة رجل القش. أجب عن السؤال لو سمحت. الموضوع ليس في نكاح الأطفال، مع العلم أن الملحدين لا يرون مشكلة أخلاقية في ذلك، ولا حتى في سفاح المحارم ونكح الأخ لأخته، أما أنك لا تدري موقف المتنورين من هذا الموضوع؟
عظم الله أجركم أخي
@mahamod hassan أنت ح تعمل متل الجيش الروسي اللي بيقصف منطقة ويبيد سكانها ويطلع يقول الأوكران هم اللي نسفوا المنطقة.
الزلمة انتحر ونص قناته تتحدث عن الانتحار. زملاؤه محرجين من الموضوع لا أكثر
حيث يكثر الفقر يكثر الانجاب. يقول مثل برازيلي: " سرير الفقير جد خصب". و الانجاب في هذه الحالة يعد لا اخلاقيا، بل جريمة في حق المولود، ذكرا كان ام انثى
أختلف مع هذا الطرح. الإنجاب واجب أخلاقي، والأخلاق ليست إلا منظومة وضعية من ابتكار البشر ابتدأت بالديانات البدائية ثم الإبراهيمية وتطورت عبر آلاف السنين، الهدف الأسمى منها أساسا هو بقاء النوع. ما هذا الهراء الذي تتفضل به حضرتك والمرحوم دايفيد؟ ثمة اضطراب في أصل الطرح ذاته.
ليس ثمة خير وشر من وجهة نظر كونية، إذ إنه ليس هناك لوح محفوظ طاف في الفضاء يمثل النظام الكوني منحوت عليه هذا خير وهذا شر. ومع ذلك، فإن الخير والشر هما المدماك الذي ينطلق منه دايفيد لتعريف فلسفته الأخلاقية وهذا مفهوم بشري بحت، نابع من علم منطق البشر، ومن وجهة نظر إنسانية نفعية بحتة، هدفها بناء منظومة أخلاقية لضمان بقاء النوع.
إذن، هو انطلق من مسلمة تعتبر وجود النوع من عدمه سيان، ولا يؤثر في جوهر البحث، وهنا وقع في الخطأ.
الخطأ الجدلي الثاني هو افتراضه مسبقا بأن الطفل غير المولود بعد لا يرغب بالحياة. ما شأنك؟ وما أدراك؟ لعله يريد المجيء والاستمتاع بالحياة بحلوها ومرها. ولعل الجيل الثاني قادر على فك لغز الألوهية والأبدية. ونحن قاب قوسين من تعطيل جين الشيخوخة لدى البشر أصلا، والموضوع مسألة وقت لا أكثر. إذن أنت هنا قمت بعمل لا أخلاقي، قضيت فيه على احتمالية انبثاق كائن يتمتع بأرجحية الخلود والشباب الدائم، وهو يريد ذلك بل يطالبك بالقيام بواجبك الإنجابي.
ثالثا، دعنا نفترض أنه ثمة ٥٠ بالمائة احتمال أن الأطفال غير المولودين بعد يودون فعلا أن يولدوا بينما أنت مصر على ارتداء الواقي الذكري. إذن أنت في هذه الحالة قد حرمت نفسا من المجيء إلى الحياة بغير حق، ليس هذا فحسب، بل إنك أسأت أخلاقيا إلى كل نسلك الذي سبقك بأن قطعت نسلك ونسلهم أجمعين، وأنا أجادل بأن الرأي ليس رأيك والقرار ليس قرارك وحدك، واستفرادك بقرار عدم الإنجاب وقطع السلسلة عمل لا أخلاقي، بل كان عليك استشارة كل من سبقوك إلى أول سمكة، أولئك الذين خاضوا غمار الحياة وكابدوا صراع البقاء لكي تأتي هذه الجينات الغبية إلى الكوكب والتي قررت بكل أنانية وكسل أن تقطع شجرة الحياة من أرومتها والقضاء على نسلها ونسل من سبقوها أجمعين، وأنا أجادل بأن هذا عملا لا أخلاقي.
لو كان ثمة ضيف سنة أولى فلسفة في هذه الحلقة لكان وضع دايفيد في مكانه الصحيح، لكن المناظر الآخر طبيب ولا شأن له بفن المناظرات والفلسفلة أصلا، والرجل، أقصد دايفيد، لم يعد معنا للدفاع عن نفسه في جميع الأحوال، من بعد ما خلص على نفسه وانتحر من يومين نتيجة منظومته الأخلاقية الراقية.
كيفك أنت؟ تمام؟ سلم لي ع الأخلاق.
ابن الراوندي. شيخ الملحدين العرب
@@modo203 الانجاب جريمة عظيمة انتهى النقاش
@@kamallion8986 لا طبعا. هذي نظرة سطحية وسخيفة. أنا ليس عندي أولاد لكني أتمنى أن ترزقني الآلهة بطفلين معافين، وسأعمل جاهدا على تحقيق ذلك، لأسباب تتعلق ببقاء الأصلح
@@modo203 بس اكيد ما بينفع انجاب اعداد كبيره منهم عشان هاذا بضر بل الكوكب
@@kamallion8986 كلاكما متعصبين
في الماضي كنت اقدس الانجاب ، وبعد زواجي ولدت طفل ثم إثنان ثم ثلاتة . لاحظت ان المشاكل موجودة منذ اول طفل و تزداد كلما ازداد العدد وكلما ازداد عمرهم . رغم يسر حالتي المادية الا ان اطفالي يعانون بسبب متطلبات الحياة وكذلك انا . نكافح ونظل نكافح ربما الى اخر العمر .
السؤال الذي اساله . لماذا فرضت على نفسي وبكامل ارادتي كل هذه الآلام ، التي يمكن اجتنابها ببساطة بعدم الانجاب ، واريح نفسي واطفالي .
انا الان بعد الغلطة الكبرى غيرت رايي وارى ان عدم الانجاب حل لكل المشاكل البشرية .
شكرا للجميع.
.الانجاب عملية طبيعية ضرورية لبقاء النسل و النوع و مسالة وجود المشاكل برايي هي امر طبيعي و يجب التاقلم معه و هذه حلاوة الحياة بالنسبة لي انها تفرض علي مشاكل و تحديات و اقوم بحلها و تخطيها و مع كل هذه التجارب اقوم بتطوير نفسي و اصبح اقوى فلا بد من المعاناة حتى تاتي الراحة و فكرة الحياة المثالية كالتي تعد بها الاديان في الجنة التي لا مشاكل فيها و لا تعب و لا حوافز هي الجحيم بعينه.
الحياة لابد لها من المعانات مع اولاد أو بدونهم، تصور انك ليس لديك أولاد من سيرعاك حينما تكبر وتصبح ضعيف ووحيد
@@souleimanlafdal3077 معاناة بالتاء المربوطة
سؤالك لماذا فرضتِ على نفسك الإنجاب بكامل ارادتك ؟! إجابتي: لم يكن الموضوع قراراً بارادتك (الكاملة) أصلاً..
و موضوع حرية الإرادة مبحث فيه نقاش طويل غير محسوم كلياً، سواء في الفلسفة أو علم النفس و علم الأعصاب الخ
عودة إلى موضوع الإنجاب، أنتِ مجرد أداة تنفيذ بيد الطبيعة.. إنها غريزة الإنجاب و استمرار النوع، و الغرائز تشغلها هرمونات..
إنها الهرمونات بوصفها شيفرات تشغيلنا كأدوات لتمرر ما تريده الطبيعة..
يبقى الوعي المعرفي و الفلسفي العالي هو ما يمثل الحصانة ضد الغرائز، لكن للأسف قلة قليلة جداً تمتلك هذا الوعي الحاد..
@@treeoverneptune408
يا له من تناقض صارخ أن ترى بأن استمرار النوع البشري ضرورة، و بنفس الوقت ترى بأن الجنة التي تعد بها الأديان هي الجحيم بعينه ؟؟!!
ديفيد شخص من بعد آخر حقا، ليتني تعرفت عليه قبل أن يتوفى لكي أخبره عن مدى الاستفادة التي حصلتها شخصيا منه ببعض فيديوهاته فحسب فما باله بكل فيديوهاته .. أتمنى أن يكون مرتاحا الآن أياً كان مكان وجوده الحالي ❤
شخص أقل ما يقال عنه عظيم.❤
والله وانا كمان...كنت كتبتلو وتحاورت معو...خسارة انسان بمعنى الكلمة..
شاهدت المناظرة عند ليث وكالعادة اللاإنجابية على حق
ممكن تشرح وجهة نظرك اكثر تشكر
بصراحه ديفيد رغم انتحاره بالنسبة لي اضافة كبيرة للعالم العربي شكرا ديفد حبذا لو عرفت مكان قبرك ❤
من اي بلد انته
@@marhalomar605 ليس لدي بلد
@@uus كيف وين عايش او وين انولدت غريب انك عروبي
عزيزي انجب ولد معاق وافني حياتك تبكي دما عندما تراه ينظر الى اصدقائه بصحة جيدة وستموت نفسيا عندما يبكي امامك ويقول لك لماذا انا أعذب ولماذا احضرتني
@miser mori
الانجاب جريمة و الوجود معاناة
هذا كلام صائب لا غبار عليه تشكر
لم أندم يوما على الإستماع إليك 🌹
واضح مستوى ضحالة التفكير الفلسفي لدكتورنا الاردني الطيب وتأثيره بتربيته الدينية التي لم يستطع التخلص منها وهي حسب رأيي تعيق التفكير الفلسفي الحر كما فعل سيدنا الكهفي الذي من شدة احترامه لخصمه لم يستطع ان يرتقي بحواره لمستوى أعلى كون المحاور يخلد لتراثه رغم محاوله للتخلص من بعض سلبياته.. ومع ذلك استمتعت بالحوار المؤدب والمحترم من الطرفين وان تأثرت لا مستوى الحوار متدني جدا وأقل من المتوقع للسبب اللي ذكرته وتحياتي للكل.. واتمنى ان اسمع عن أردني له عمق في الفلسفة غير سيدنا هشام غصيب لكن واضح انه حلم
فعلاً 👍👍
اصلا استخدامك لكلمت اءردني دليل على انك شخص سطحي😅
الانجاب في هدا العالم حاليا هو حتما جريمة لأن الظروف غير متوفرة تماما حروب وفقر وتغير مناخ ومشاكل لاحصر لها
اليس هذا تشاؤم وسوداوية؟؟؟؟؟
@@samirsmra5563 أليس العالم سوداوي ويدعو إلى التشائم بكل قوته؟
@@العرندسالعرندس-ض3ح صحيح
@@samirsmra5563 هذه واقعية و ليست تشاؤم ... فمن الغباء إذا نظرت لليل كأنه نهار ...
في الحقيقه هاذا افضل زمن مرت فيه البشريه وتقدر تشوف بلغت الاءرقام
الإنجاب جريمة اصلا توريث الشيخوخة اعظم جريمة
انا انعليت و هو يحكي ويعيد و يزيد بنفس الرد الضعيف.. ديفيد أكتر شي أخلاقي عمله هو الصبر 🤣🤣
من أول جملتين قالهم الضيف خلص وضح المستوى البسيط إللي رح يحكي فيه أثناء الحلقة ..
هذا الموضوع يهمني جدا وكم أتمنى لو يكون محاور أقوى وقريب على الأقل من المستوى الفكري لديفيد..
واللا يكون مجرد تضييع وقت.. الضيف اصلا لا يستوعب الأسئلة وعمقها
قال له المذيع هل تضمن له إن لايمرض مرض مزمن ويتعذب قال نوفر الأسباب بالأكل الصحي... عفوآ لهذا التوصيف لكن النقاش تقريبا بين دكتور جامعي وتلميذ مرحلة ابتدائية
بل موضوع النقاش بحد ذاتو عقيم
48 :15 هنا الاخ المناظر يقر بهزيمتهُ وسقوط ادعائه . لا اعلن لماذا يكملون المناظرة في حال تم تغير رأي الآخر
احييك على صبرك أخ ديفيد الرائع ❤️
47:50 ديفيد بدأ يفقد إهتمامه ، أعرف هذا الإحباط .
لانه الطرف الآخر بدت يدور حول الموضوع
ديفيد فند كلامه في أقل من نصف ساعة
@@FARROSI وجه نظر كل انسان تُحترم مهما كان لاتسيئ لأحد "
قبل فترة دخلت مناظرة مع شخص يستخدم علم النفس التطوري كمرجعية أخلاقية، المشكلة هنا هو أن العلم لا يخبرنا ما يجب فعله وما لا يجب فعله فهو فقط يجيب على سؤال كيف اكتسبتنا تلك السلوكيات وعلى هذا لا يمكن اعتبار علم النفس التطوري مبرر أخلاقي، عندما تتكلم عن مرجعية أخلاقية فأنت هنا تقصد مبدأ تقيس به الأمور وتنطلق منه كال utilitarianism وال Consequentialism أو ال virtue أو ال Moral Realism الخ الخ
لذلك قول الأخ الإنجابي "أن استمرار الجنس البشري هو أمر أخلاقي" هو في الحقيقة قول غير مبرر أخلاقيا ولن تسمع هكذا أقاويل سطيحة في فلسفة الأخلاق.
هناك من يقول انه اخلاقي لان الوجود خير من العدم تجربه الوجود والوعي فريده من نوعها ولن تتكرر ابداً ان متنا فسنذهب الى العدم وسنبقى فيه الى مالا نهايه بينما تجربه الحياه والوعي فريده من نوعها ولن تتكرر ابداً وبالتالي انجابهم امر اخلاقي لانهم سيحظون بهذه الفرصه الثمينه والنادره بينما العدم بلا قيمه وبلا اي معنى
@@airon5322 .صديقي هذا لا علاقة له بالانجاب
ما هي الأخلاق ؟
@@hussain0009
ليس هنالك تعريف معتمد لها فتختلف من أيديولوجيا إلى أخرى
بالنسبة لي كلا ديني لاربوبي فالاخلاق بصورة بسيطة "هي المبادئ التي نعتمدها لنعرف ما يفيد وما يضر الكائن الحي"
@@alexanderanderson3067 قصدك كل أنواع الكائنات الحية ؟
رحمة الله عليك ديفيد خسارتك لا تقدر
مسلم انته ام مجرد ثقافه
@@marhalomar605الاثنين معا
اعتقد انني اكتشفت من تسبب في تلك السكتة القلبية لديفيد
😂😂😂😂 قوية يا اخي
@@Mo7amad281 😂😂😂
@@Mo7amad281 تتابع ديفيد انت لازم تصير صديقي
فعلا يبرو ، الشخص اللي يدافع عن الانجاب سيء من كل النواحي ، يرجال لو انا مع الانجاب بعد الفديو هذا كنت راح اصير ضده
@@bulletk1n هو فقط لا يملك حجة قوية لأنه يدور في حلقة مفرغة طوال الفيديو وهذا يعني انه قد يكون شخصا غير مدرك فقط وليس بالضرورة شخصا سيئا
المناظره رائعه جداً اتمنى ان تكون هناك نقاشات من هذا النوع مللت من نقاشات الاديان صراحه
دافيد خسرنااك انت شخص راااائع
صحيح 😔
يا لجمال هذه المناظرة!!! استطيع القول ان ديفيد قد اثبت صحة وجهة نظره في الطرح وحتى الطرف المقابل قد وافق على فكرة ديفيد واقرّ ان الانجاب غير اخلاقي!!!! شيبقى ذكرك في قلوبنا يا ديفيد
كلام ديفيد يتساوة بالذهب 🟡
فعلا
حوينته ينتهي من الوجود، احنا بحاجة امثاله كثير
منذ زمن و أنا أنضر إلى الإنجاب بالنفس الطريقة التي تتحدث عنها David وكنت ولم أكن أعرف الإجابة بعد قراءة والبحث وعندما سمعة إجابتك أحسست بأنني قد أجبت على سألي 🙏🏻
يعني لن تنجب اطفال في المستقبل ؟؟؟؟
@@samirsmra5563 صحيح لن انجب
كم انت رائع دافيد ❤ خسارة يادافيد 😭
مناظرة من طرف واحد...شكراً ديفيد
DAVID ANOTHER LEVEL !!!!!
يجب علينا تجريم الإنجاب 💔💀🪦⚰
ضحكتك حلوة اخي ديفيد 💙😁
الموضوع روعة اشكر الذين ساهموا جميعا .
ديفيد تمنيت تكون موجود بكل مكان وبكل زمان صديقي لروحك السلام 🌷😞
ههههاي جيد انك رديت على حرمانهم من الوجود.
الاخ يصور الوضع وكأن البشر قبل مجيئهم للحياة كانوا محصورين في صناديق و انهم ينتظرون من يخرجهم.
😂😂😂😂
,وجهة نظرك معقولة شكرا
هل انته ثوري اش رءيك في جيفارا
تحية طيبة للجميع . أعتقد بأن الأخ محمد والمتابعين من على الchat ،لم يفرقوا بين القيم الاخلاقية والمعايير الاخلاقية ، لأن القيم موضوعية وهي التي من ضمنها الإنجاب والمعايير ذاتية أي يختلف عندها البشر .
تحياتي لك.
لايك
تخيلوا لو السيد والد دايفد كان ضد الانجاب !
كان حرمنا من علم دايفد الحبيب .
واو تبرير منطقي عشان هيك العقلاء من الافضل ينجبو
🤣🤣
@@mehmadali5771 اوف قوية كتير هي 😔😔😔
الانجاب جريمة واذا ماطالت ابانائك وشفتهم راضين فيمكن تصيب احفادك الفكر اللا انجابي/ضد التناسل انعكاس لنفوس طيبة عادلة تحمي ارواح بريئة من مكروه هذا العالم واحتمالياته .. واي تبريرات اخرى لجعل فعل الانجاب اخلاقي باطلة
(استاذ ديفيد شكرا عالصبرك ونقاشك الواعي🌹) وبالاخير... ارحام تدفع وارض تبلع 💔
اوؤيد الأخ دافيد نعم انجاب الاطفال على كوكب الأرض جريمه وللأسف لم أعي هذه الحقيقة إلا بعد إنجاب ثلاث اطفال واثنان منهم عندهم مشكله في التعلم أي ذكاءهم محدود وبدأت أحس بالذنب لأني انجبتهم وأحاول إقناع أطفالي في حالة تزوجو أن لاينجبو اطفال لأن هذا ضد الانسانيه. 🌹
نعم وننقرض
ما هذا التخلف
@@abduljackson4799
نعم هذا هو الحل لأنهاء المعاناة البشريه الانقراض
أعانك الله عسا ان تتحسن احوللك واحوالهم
يمكن ورثو غبائهم منك
رائع دايفيد اتفق معك بكل كلمة
يا الله اللي عم يحاور ديفيد شو بيدور بحلقة مفرغة الله يرحمك يا ديفيد شو تحملته
وجهة نظرك مقنعة جدا لا اجد اي سبب يجعل الانجاب اخلاقي
مع الأسف حلقة سيئة، لأن الضيف (محمد) لم يمتلك أي مبرر بل أي حجة لماذا الإنجاب أخلاقي.
لقد أعاد كلامه مئة مرة دون تغير اي جزء منه.
المشكلة أن الإنجاب هو لا أخلاقي بوضوح، أي أنه لا يوجد مبررات وحجج نفكر بها. فلذلك لم أستفد من الحلقة.
لكن حلقاتك الأخرى عن الإنجاب كانت رائعة.
ما هي الأخلاق ؟
الاخ من الاردن عرض وجهة نظره بطريقة مقبولة ولو ان الااخ ديفد كانت حجته فلسفية اكثر
امر نسبي انت ترا الانجاب غير اخلاقي واخرون يرونه امر اخلاقي
اللوم على منظم المناظرة
مع كل الاحترام للدكتور محمد ، المناظرة فلسفية بحتة ، والدكتور ليس له علاقة بالموضوع
كيف تم اختيار الدكتور كمناظر؟
الاجابة عند منظم المناظرة
كالعادة مبدع اخ ديفد
نعم فعل غير أخلاقي لو كنت غير مؤمن لأنك جبرت كائن على الوجود بحياة بأحسن احوالها راح تعاني بأغلب أوقاتها اكثر
من الفرح او المتعة واذا فرضنا انه عاش صحيحا معافى فمعاناة الموت كافية لأن يكون هذا الفعل غير أخلاقي هذا انت اذا افترضت الموت هي النهاية اما اذا كنت متدين فالمصيبة اكبر بكثير انت لم نفترض ان معاناة الموت كافية بل سيعاني بأغلب الأحوال من عذابات أخرى كثيرة وقد لا يدخل الجنة مطلقا لأسباب كثيرة فإذا على الأغلب كمية المعاناة لا تساوي كمية البهجة بالحالتين مؤمن او لا ديني دنيوي او اخروي بالحالتين الإنجاب فعل لا أخلاقي في حق انسان لم يخير بهذا الطريق
سيد ديفد اكتشفتك مؤخرا و لي الشرف ان ان انتم الى توجه عقلاني كالذي تنهجه بطبيعة الحال ساستمر بالشك في كل شيء حتى ارحل و هذا لن يمنعني من الاستمرار بمتابعتك و الاستفادة من اطروحاتك و اود ان اختم بان اشكر والديك على قرارهما بانجابك لانه لولى هذا القرار لما تسنى لي ان استمتع بهذا المستوى المتطور من الفكر . لأول مرة اصادف هذا الطرح و هذا شيء رائع بالنسبة لي هناك شيء اخر لاتعلمه . شكرا من القلب
لنفترض جدلا انقرض البشر ...ايش يعني ...هل تنتهي الحياة من الكرة الارضية...هذه اوهام يوجد ملايين الكائنات الحية غيرنا
حلقة رائعة جدا
اتمنى اخى رجل الكهف ترد على كريم المحايد ونقاشه مع احمد سامى لانه اثار تساؤلات كثيرة
الانجاب عمل اجرامي مو بس غير اخلاقي
لما الملحد يتطرف بالتفكير:
اخي ديفيد كنت اتمنى ان تأتي بأبنك لكي يناظر هذا الشخص فأنت كثيراا جدا عليه
لو اتى ب ابنه سوف ينسف مقولته بان الانجاب عمل غير اخلاقي وضروري اليس كذلك؟؟؟؟
@@samirsmra5563 اعرف ماذ ستجيب ان جاوبتك بنعم ولكن قلت ذلك لأن بالفعل هو يحتاج من هو اقل من ديفيد علما لكي يناظره
ربما يصحو أحدهم (رجلاً كان أو مرأة) من الوهم يوماً و يكتشف خطأ أنه أنجب أطفالاً، و يتألم بعد فوات الأوان و يبدأ بالتذمر من فعلته و يبدأ بطرح سؤال على نفسه من قبيل: لماذا فرضت على نفسي الإنجاب بكامل ارادتي ؟!
لهؤلاء أقول: لم يكن الموضوع قراراً بارادتك (الكاملة) أصلاً..
و موضوع حرية الإرادة مبحث فيه نقاش طويل غير محسوم كلياً، سواء في الفلسفة أو علم النفس و علم الأعصاب الخ
الذي ينجب، بالدرجة الأولى هو مجرد أداة تنفيذ بيد الطبيعة، و بالدرجة الثانية يأتي موضوع الوازع الديني و موضوع الأنانية و الإحتياج المستقبلي لهؤلاء الأطفال و غيرها من تبريرات غير منطقية للإنجاب..
إنها غريزة الإنجاب و استمرار النوع، و الغرائز تشغلها هرمونات..
إنها الهرمونات بوصفها شيفرات تشغيلنا كأدوات لتمرر ما تريده الطبيعة..
يبقى الوعي المعرفي و الفلسفي العالي هو ما يمثل الحصانة ضد الغرائز، لكن للأسف قلة قليلة جداً تمتلك هذا الوعي الحاد..
صديقي اذا شربت كءس ماء فءنته اداه في يد الطبيعه
تولد شخص ثم يموت لماذا تنجبه من الاساس
انا مع تألم فرد بعدم الإنجاب كي نحمي آلاف وملايين من ان تأتي من هذا الفرد وتتألم
ابي دائما ما تدمر لانه انجبنا ويسب ويشتم ويلعن .ويحتقر واساترككم لتموتو جوعا لقد سئمت هده الحياة .فاغلب الآباء يلومون الزواج والأبناء لبؤس حياتهم الكل يشتكي
رجل الكهف انت رأئع ..
أرى كثير من الملحدين يكثر بهم الانتحار والرغبة بفناء النفس والإنسانية جميعا
وما المشكلة في هذا؟
طيب الله أوقاتكم بكل خير كما كان يقولها يسري فودة
لوكان كل الاطفال ابي العلاء لاما استمرت الحياة ،الطفل الذي تتكلم عليه ويسال لماذا انجبتني هو نفسه سينجب طفل
من شدة تركيزنا بالنقاش نسينا اللايك👍😘
ههههههههههههههه
بالعكس معضم الناس سوف يقولون لا لم يرضوا على وجودهم في هدا الكون
أينك من المنطق ؟؟ هل تشترط عليه بالضرورة أن يكون نحوياً نحريراً ليقوم بتصوير فديوات و طرح مواضيع و مسائل من هذا النوع أو غيره ؟؟
لو هنالك صيغة ان لا موجود بفعل ساختار عدم الوجود الى هذا العالم
Levels are not equal , david is smart like a razor sharpe so you connat just debate him with your humble knoweldge
I wish I could share every video you ever made.
الدكتور اتفق لاحقا مع الاستاذ ديفد على لا اخلاقية الانجاب ولكنه كان يحاول ان يجد مبررا لاستمرار الانجاب
مرحبًا ديفيد راح استمتع بالسهرة بس قبل مااااسمعها حنا يالله نستحمل هالدنيا وتعقيداتها وقاعدين نحل مشاكلنا النفسية اللي مااااتنتهي واللي منها صار عندنا رغبة بالموت والانتحار وصرنا نشوفها فكرة حالمة علشان نفكر نجيب ولاد كيوت حلوين يمكن نقمعهم بدون سببب انا عن نفسي بطل عندي رغبة في كل شي وماعندي رغبة جيب اولاد بتاتًا
@@anwar8117 أولا انا مو بحاجة للتحفيز الإيجابي ولا الكلام الوردي عزيزتي ليش اذا تكلمنا بواقعية تزعلون ثاني مو معانتة ديفيد عندة كومة من الاظطرابات النفسية معناتة ماااامعة حق يتكلم ويعبر وخصوصا لة فديوهات كثيرة تثقيفة ومفيدة بقناتة على فكرة كلامك يضحك ومثير للشفقة
@@anwar8117
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🙃🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
الخير والشر قيم من اختراع البشر فاما ان نسلم بنسبيتها
او نقر بانه سواء انجب او لم ينجب لا يمكن ان نتحدث باسم معايير مطلقة في كون عبثي
مناظرة جميلة شكرا لكم جميعاً
سوف اسافر عندك يا ديفيد رجل الكهف تعجبني يا مجنون
ديفيد ياحبيبي افتقدك ❤️
النقاش حسمته قبل ان اشاهد البث ان الانجاب لا اخلاقي ، حضرت جميع حلقات ديفيد التي ناقش فيها هذا الموضوع على قناة جسور وقناته ، واسوعبت مجادلته تمام الاستيعاب ، وحاولت كثيرا ان اجادل نفسي ان الانجاب اخلاقي لم اجد جوابا ، كل ما افعله انني اصف فقط اصف ، ولا اجيب عن السؤال لماذا تجبر طفلا على المجيء الى هذه الحياة ، لكل من لم يحسم امره فيه هذا الموضوع او يرى ان الانجاب اخلاقي فليجب على السؤال منطقيا دون وصف وله منا مليون دولار
اجعل الجائزة مليار دولار و لن يجيبوك 😂😂😂
يعني لن تنجب اطفال وهذا قرارك النهايئ؟؟؟؟
هو طفل مايفتهم عادي اجبره مثلا مايشرب جكاير وكحولات لان مضره وصغير كذلك اجبره يجي للوجود ويجربه فسالفه الاجبار عادي وليش مانروحلها من ناحيه طبيعيه غريزتك هاي تحب تنجب ليش تكبتها
Rest in peace David
شيء لطيف كون الطرفين بيحترموا بعض وبالرغم اني مش متفقة مع وجهتين النظر بس كلام ديفيد كان أكثر منطقية بكتير
فالتفنى هذة البشرية وما الضير في ذلك.
لعيت نفسه وهو يقول نبرر الانجاب عندما نبرر مسألة هل من الضروري استمرار البشرية ؟ هل انقراضنا مشكلة أخلاقية ؟
Welcome caveman 💐🙏👍
كنت اظن اني الوحيد بهذا الفكر حتى وجدت هذه القناة...من اعطى الحق لوالدي ان ينجبني؟كيف يجرؤ؟قبل كنت اقول عندما كنت مسلم من اعطى الحق لله ان يخلقني؟لا اذكر اني وافقت...اذا كان شرير وغير عادل صحيح فهو يفعل ما يريد وعلينا الا نعبده لانه غير عادل قد يغدر بنا ولكن ان كان خير وعادل(وهو المفترض) فكيف يخلقني دون موافقتي؟
لا يسأل عما يفعل وهم يسألون
الله يصلحك ويهديك ويصلحنا و يهدينا
@@BlackStarXx11xXومن اعطاك هذا العقل والوعي اليس الله سبحانه
تنبيه, اذا اردت الاستفادة من هذا النقاش اسمع رأي ديفيد فقط, رأي الدكتور محمد مضيعة للوقت
بالضبط
احس دكتور مو فاهم ايش يقول ..يكرر كلام بدون معنى
انت يا "دكتور" سلبت حقي بالاستمتاع بكاسة المتة حالياً بسبب محدوديتك وجهلك.. وابتسامتك
اضحكتني لانك وصفت حالتي و انا استمع للفارق الشاسع بين عقلين.. بغض النظر اي الطرفين اميل له..كنت اتمنى ان يكون تكافؤ بأسلوب النقاش و قدرة الحوار.
ابتسامية غبية ومزعجة فعلاً
انجب طفلين ولاتكثر.. اما انك لاتنجب صدقني ستعيش حياة مليئة بالوحدة والكآبة وستموت وحدك. من خالف الفطرة فمصيره الامرلض النفسية وادوية مضادات الاكتئاب.. صدقني ستعيش حياة فارغة بلامعنى.. نصيحة تزوج وانجب فقط طفلين فقط
@Ayuob55
خلينا نكونو واقعيين: طفل متبني مستحيل يقارن مع ابن ولد من صليبك ويحمل جيناتك