У нас маленький городок и я работаю в центре мы работаем как раз в направлении АВА терапии и мы наоборот чуть что отправляем родителей к психиатру, всегда говорим что нужна командная работа (психиатр+дефектолог в саду /школе+ наша команда по АВА+логопеды+ по необходимости тренера по АФК+ некоторым необходима сенсорная интеграция) мы наоборот всем родителям советуем пробовать разное, но в рамках разумного (то что из доказательной медицины, а не чистки всякие 🙄) Хорошо город маленький и есть всего один детский сад специализированный и школа тоже одна и мы знакомы со специалистами со школы и сада и мы всегда друг другу помогаем тк это больше сдвигов у детей, мне кажется в таких случаях только командная работа, только всё вместе 🤞
Здравствуйте хотелось бы услышать ваше мнение по поводу методов томатис, бак, микротоковая рефлексотерапия, микрополяризация.При аутизме, уо. Ваше мнение
Эти методы не панацея, но иногда приносят определенную пользу. В нескольких словах не ответить. Надеемся, что сможем в УМЦ «Детская психиатрия» провести вебинар как раз об этих методах в детской психиатрии.
Я аспи, работала художницей в студии, к коллеге водили детей с синдромом Каннера, тяжелые дети, некоторые с УО и ДЦП. Ужасно жаль детей, которых пытали пародией на АВА-терапию. Их просто вводили в тяжелую среду - трамвай, благовонии, музыка, лампы, картины, скульпуры - группами, вращали им головы, дети все в сенсорных перегрузках. Одни в ступор входили, другие плакали, на полу лежали, дрались, кусались. Им еще задания выбрали неподходящие - лепить детали. Разумеется, с их мелкой моторикой ничего не вышло. Ужасно расстроились. Мамашки бегали туда-сюда, лезли. Художницу никто не предупредил о поведении и особенностях аутистов, она подобрала задания как для нейротипичных детей-ровесников, а АВА-терапист это одобрил. Коллегу дети кусали, толкали, она вообще не понимала, что ей делать, ей говорили просто игнорировать, а на тех, кто игнорируют ее, надо еще больше давить. При этом она убеждена, что делает благое дело, помогает детям, не берет деньги, несмотря на мои доводы, что это камера пыток. Зато тераписты гребут деньги с группы неплохо! Да, они в итоге ушли из студии, но ведь пошли куда-то еще. Я сама не знала про АВА, обошло меня стороной это все, но как почитала мнение аутистов, прошедших это все, поизучала внииательнее - в шоке. Это не всем подходит, а людям логическим мышлением, вроде моей мамы. Она как раз отслеживала мое поведение, логику выстраивала и меняла логику, а не пыталась сделать из меня "нормальную". Не все могут заниматься АВА и не все аутистам это подходит - 100%. Но в увиденном мною формате - не подходит никому. Наконец-то кто-то озвучил и подтвердил, спасибо Вам! Это действительно секта. Много лжеспециалистов по АВА-терапии расплодилось именно в музыкально-художественной среде, идут к нам, просят провести бесплатные благотворительные занятия, пытаемся помогать, но в итоге больно смотреть на результат. Такая халтура, я пусть и не врач, но понимаю, что реально чувствуют дети в такой среде, не все гипочувствительные к звукам, как я. Им плохо, а мамы действительно как одержимые. И все убеждены, что все делают абсолютно правильно.
В вашей речи чувствуется негатив и предвзятое отношение к АВА. Я поведенческий аналитик и дипломированный клинический психолог, соглашусь с вами в том, что можно, а иногда и нужно сочетать разные методики, но про секту, или как вы говорите «эти люди, насекомые, никчёмные людишки» сказано зря. У АВА есть доказательная база, это наука, если интересно, я могу дать ссылку научного журнала. Посмотрите на себя со стороны! Мне очень жаль, что в рядах психиатров есть такие индивидуумы, как вы. Пробовали ли вы обращаться к психологу? У вас проф.деформация! Посмотрите на себя со стороны.
Здравствуйте! Я много раз слышала, что ава терапия единственный доказательный метод коррекции аутизма. Мне интересно, кто серьёзно занимается изучением этой методики, какие статистические данные по коррекции аутизма этой методикой. Где найти эту информацию?
Спасибо вам за ваш комментарий. Какой-то бред про секту😂 Видно, что человек даже не пытался вн кинуть в суть и процесс АВА. Этот доктор дезинформирует людей!!!
@@mood-kt5geв научном журнале JABA (Journal of Applied Behaviour Analysis) вы можете найти и изучить множество статей на разные темы (если владеете английским).
Он прав. АВА ведь обманная методика: это не методика, это просто воспитание ребенка за маму, использование обычныз и древних методов воспитания, только в офисе. АВА нужне только тем детям, у которых дома нет естественной АВА от родителей: наград за хорошее и наказаний за плохое. Поскольку мамы неадекватных детей сами неадекватны, впрямую просить их начатьтвоспитывать ребенка заканчивается скандалами и истерики и жалобами с их стороны, поэтому придумана АВА, на 40 часов в неделю минимум, которая убирает привычное неадекватное общение с дуроматерью и заменяет на правильную систему кнута и пряника. Я надеюсь, вам известна настоящая АВА, с ударами, держанием книги на вытянутых руках.. она обеспечивала исцеление от рас за 1 год и навсегда.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, психиатр назначил риспердал видя ребёнка 30 минут,без обследования.Ребенок гиперактивный ,но не причиняет особых неудобств. Ребёнок не говорит,есть отдельные слоги,поставили аутизм не тяжёлый.Второй раз у этому психиатру не пошла,так она сказала,что мне лечится тоже нужно,типа я ненормальная. Я не хочу кормить ребёнка нейролептиками,прочитала много об этом препарате.Как Вы относитесь к таким врачам?
Вам психиатр указал на неадекватное воспитание ребенка. Вы отмахнулись. Ребенок у вас нормоактивный распущенный забалованный. Нсли вы сама это решать не станете дисциплиной, ребенок окажетсяна нейролептиках неизбежно.
Это лекарство даётся пару дней ,и все...это оч тяжёлое лекарство ..Если ваш сын нервничает чаще от переутомления или дискомфорта(громкого шума,крика)то я думаю лучше это отложить...я говорила с психиатром сына,попробовали сонопакс(он и от депрессии тоже) 15дней раз в триместр,и все нормально более или менее
А и побочка у него жёсткая мой малыш плакал ещё неделю от одного приема рисполепта,и тормозил тоже неделю...так что это жесть(вообще он для буйных на сколько я поняла)
@@user-zk5id2ye3z Какие жестокие и беспрщадные матери. Вместо воспитания, дисциплины, порки они преврашают своего ребенка в асоциальное, распущенное jivотное, потом кормят нейроядами.
По первому образованию я учитель - логопед , учитель -дефектолог, по второму - клинический психолог. Использую из каждой методики что - то полезное.И очень рада , что Марина А.Полякова переслала мне Вашу публикацию. Я полностью согласна с Вашим суждением! Спасибо большое Вам за предоставление информации, которая, возможно ,поможет родителям более вдумчиво разобраться в коррекционной помощи для своих детей.
Добрый день, пожалуйста, подскажите в каком возрасте определяют сохранность интелекта у ребенка. Нам 4 года 7 мес. диагноз Аутизм, сейчас знает все буквы,пытается сложить слоги, считает до 10 может цифры повторят по много раз в день （алалия）, различат цвета, говорит несколько слов, но мало употребляет мама, папа, дай, вокализирует много. Дома очень активный, иногда гипердинамичный, вот выходим на улицу немного становиться боязлевый, нас родителей обнимает, ласкается но по своему неловок, с детками не играется, в саду близок к девочкам от мальчишек дежится по дальше, проявляет ревность при разговоре с другими людьми при этом, старается маму повернуть лицом к себе. Научился ходить сам в туалет поздно в 3.5 года. Меня очень беспокоет уход в себя, когда ему это важно, а вот как только реклама, или услышит позывные программы Время бежит со всех ног ни пропустит ни одну передачу. Стараемся заниматься с ним, занятия даются с трудом, вроде речь понимает, сейчас просьбу старается выполнять, мы его учим и он делает.
Мать подсадила на экраны, сделала корольком в семье, отсюда и стереотипичное поведение, и тревога вне дома, и стремление к контролю поведения матери. Как дела три года спустя?
Aba очень напоминает соционику или расстановки по Хелингеру - очень развернутый псевдо-научный инструментарий, система терминов, все подстраивающий под себя. Если вам не подходит, значит, неправильно проведена диагностика, недостаточно последовательно используете рекомендации или нужен более опытный куратор, еще более частые встречи и т.д. Угнетает то, что АВА не бьется с другими методиками. Не сочетается вообще. Например, с АДК, с интенсивным взаимодействием, с флортайм, с любым недирективным подходом.
АВА это хитрая замена для мамки совету "вы должны воспитывать". 40 часов и более в неделю обязательно, так, чтобы времени у мамки общаться с ребенком ее "нормальным" ( кривым и патологическим) путем не осталось. Ава это просто дрессура по закону Павлова: за хорошее награда, за плозое наказан. Ничего более!
Является ли Прикладной анализ поведения методом психиатрии? Вряд ли. (Я буду рад получить любую ссылку на работы Дж. Уотсона, Б.Ф. Скиннера, его дочери, которая немало сделала для развития Прикладного анализа поведения., необихевиористов, где они говорят, что они психиатры. Пока не встречал...) Стоит ли квалифицированному и уважаемому профессору психиатрии рассуждать о методе, который не особо относится к его основной специальности? Есть ли у уважаемого профессора психологическое образование, какие знания он имеет о бихевиоризме как одном из фундаментальных направлений психологии? Возможно, у него есть базовое психологическое образование. Я думаю, что лучше каждому говорить о том, что он знает, что изучает или изучал ранее на профессорском уровне. Такие лекции специалистов в своем деле я слушаю охотно. Здесь же - ноль информации по сути дела, и много неоправданного высокомерного рассуждения о сектах, в которых уважаемый профессор психиатрии тоже, очевидно, не силен...
Если метод пришел в психиатрию, его используют применительно к психически больным, то психиатры вполне могут комментировать его эффективность или неэффективность у своих пациентов.
Я после прослушивания этого материала открыла Википедию, где подтверждается, что этот АВА -терапия не панацея для всех детей с АСД. Доказано ,что у многих детей этот вид терапии положительно влияет на речь и когнитивные функции. А вот на поведение и социальную адаптацию влияние скорее умеренное. И это понятно, если в спектре аутизма присутствуют совершенно разные дети, с разными диагнозами, в том числе истинные аутисты, на которых не так то легко влиять. Недавно я даже перечитала материалы Лео Каннера, где он рассказывает о нескольких детях ,которые несмотря на серьезные усилия родителей по их обучению и социальной адаптации, так и остались в своей "раковине". Нет родителей дома 1 час, или месяц - неважно, им одним хорошо. Он описал это как врожденная неспособность к созданию связей с другими людьми. Кроме того, в сообществе аутистов многие называют причину своей последующей депрессии с получением АВА терапии. Так что действительно не все однозначно с АВА. Но если этот метод может помочь, то то надо пробовать.
@@ludasan3341 не связывайтесь. Увы, они реально не в себе. Никто и не говорит, что метод АВА плох во всём. Речь идёт о сумасшедших вокруг. Немного пообщавшись, вы поймете, о чём я.
@@anospektra Спасибо за рекомендации. Я читала много разных авторов, в том числе американских. И пришла к выводу, созданная в США система помощи детям с "спектром аутизма" имеет как свои несомненные плюсы, а именно, сопровождение детей с разными расстройствами, которые включили в спектр, так и минусы, как собственно в любой системе. И минусы в том, что создана огромная бизнес- структура, и деньги на таких детях наживаются немалые. И в американском обществе также как и в российском ведутся дискуссии на тему, а насколько хороша эта система диагностики. У одного американского социального психолога, который сам диагностирует детей, я читала , что реальный аутизм по статистике присутствует у 8% детей из тех, что диагностируется. И они действительно на всю жизнь остаются аутистами. А все остальные выходят, половина достигает не просто нормы, а "высокой нормы". И часто можно прочитать следующие рассказы родителей, да и самих "аутистов". "Наш ребенок аутист, он уже старшеклассник. У него много друзей, он хорошо учится. И ничем не отличается от других детей. И наши знакомые удивляются, какой же он аутист? Но он аутист, поскольку был диагностирован. " Вспоминается фраза " Чем четланин отличается от пацака? - Ты что, дальтоник?" Или, например, " Я аутист, и мне сложнее живется ,чем остальным. Да, у меня прекрасное образование, хорошая работа, семья, дом, машина, я богатый человек. Но мне сложнее утром просыпаться и организовать свой день, и у меня так много дел, что я вынужден вести календарь в Outlook. " И человек верит в том ,что он аутист на полном серьезе. Т.е. аутизм ставят тем ,у кого его нет, но при этом относятся к диагнозу, как к пожизненному приговору. Т.е. для родителей услышать такой диагноз это все равно, что сказать "ваш ребенок на спектре слепоты. Но кто-то слепой, а кому-то очки прописали и он самостоятельно живет. Сам Лео Каннер был против подобной диагностики и говорил ,что с таким подходом каждый ребенок в школе будет сидеть с какой-то степенью аутизма. Я не против АВА терапии, да и других методов. Я считаю ,что дифференциальная диагностика помогает дать прогноз развития ребенка и подобрать коррекционную программу. И мнение И. Макарова поддерживаю. Но при этом я прекрасно отношусь к АВА и другим методам. Родители на все готовы, лишь бы помочь ребенку. А российские логопеды- дефектологи прекрасные специалисты, и могут помочь не только не хуже американских специалистов с некоторыми расстройствами , а на порядок лучше. Знаю это на собственном опыте.
Все правильно. Сам работал тьютором в школе с аутистами по методологии ABA и руководителям нельзя было предлогать альтернативные методы работы и полугодовалые результаты у детей практически были нулевыми. Много фарса, а толк такой-же как и от других коррекционых методов
Без аверсивов толку нет, а аверсивы запрещены. По закону Павлова если поведение привело к болезненным последствиям, оно подавляется. Так вот обеспечение этих последствий специалистам запрещено, а родители не хотят, поэтому эффекта и нет.
Игорь Владимирович! Спасибо за Ваше мнение и за поддержку! На себе испытала общение с людьми из АВА. И Ваши слова попали в точку! Жаль, что я так поздно это интервью прослушала. В точку про бесноватых, про секту, про отношение к людям, высказывающим свое мнение. Абсолютное не уважение людей, которые не состоят в их секте.
Интересно, как на форумах и в комментариях под такими видео мамашки аутистов раскрывают свое истинное лицо и показывают, почему в семье с ними невозможно развитие психически здорового ребенка. Он нервны, истеричны, злобны, нетерпимы к критике и не признают необходимость воспитывать ребенка.
Сам метод прикладного анализа поведения может быть применён для работы с детьми, но ABA-терапия - одназначно не вариант занятий для аутичного ребёнка. Большинство взрослых аутистов негативно отзываются о последствиях ABA-терапии, называют её "травмирующей" и "насильственной". В традиционной версии этой терапии не учитываются особенности работы аутичного мозга - проблемы с сенсорной перегрузкой, дефицит произвольного внимания, отсутствие полного контроля за телом и т.д. ABA-терапия требует огромного количества времени и ресурсов ребёнка (до 40 часов занятий в неделю), а результат - имитация (!) социальных навыков. "Fake it until you make it" - вот каков их девиз. Но подражание поведению нейротипичнгого ребёнка не сделает из аутиста нейротипика. К тому же сама идеалогия ABA-терапии является эйблисткой (дети улавливают, что с ними что-то не так, что-то, что должно каждодневным трудом шлифоваться в них, то, из-за чего их не будут принимать в социуме, пока они не станут "нормальными"). К тому же дети учатся выполнять просьбы любого взрослого, не умеют отказывать, что делает и так уязвимых людей в будущем потенциальными жертвами насилия. Их самоидентификация страдает. Советую каждому поискать информацию в сообществах взрослых аутичных людей и аутичных самоадвокатов.
Травмирующая и насильственная? Любое воспитание и обучение насильственное, да и травмирующее тоже. Все мы, обучаясь в школе, получали только удовольствие. Ну давайте не научим детей пользоваться туалетом, самостоятельно одеваться и есть. Это же травмирует
Вы описываете АВА 60-х годов. Современный АВА совсем не такой. К тому же есть масса натуральных поведенческих теорий, без установления стимульнуго контроля. Например Денверская модель раннего развития, которая учит детей контролировать уровень возбуждения и уменьшать самостимуляции и соответственно освобождать время для обучения ребенка необходимым навыкам.
У вас устаревшие данные об АВА. Всё течёт, все меняется и на данный момент АВА о лично сочетается с таки и методами работы, как сенсорная интеграция, АФК/ЛФК, с работой психолога, логопеда, дефектолога, отлично справляется со своей задачей - поведение при этом отлично ложиться и на эмоционально-смысловой подход.
И нам помогло, и детям, которых я вижу каждый день в центре, где работают профессионалы АВА, в их числе и психиатры, и специалисты по сенсорной интеграции, дефектологи, психологи и логопеда, АФК. А этот очень-очень странный.
Доброго времени суток, извиняюсь если не про то спросил, у Вас нет информации к какому дет. психиатру можно обратиться в г. Иркутске. У сынули ЗПРР, 7 лет, и я больше узнаю из ваших передач, чем от врачей, у меня мнение, что они просто ходят за зарплатой, а на детей им плевать, но и в секту попасть не охота (хотя тонущий хватается за любую соломинку). Жалко упущенного времени !!!
Здравствуйте! К сожалению, мы не имеем информации о детских психиатрах Иркутска. Может, есть смысл обратиться на кафедру психиатрии Иркутского го. мед. ун-та? Не пробовали? Там наверняка что-то подскажут, помогут.
@@user-vp3hv3yw8j Здравствуйте! Я врач. Проконсультируйтесь там же и эндокринолога- тиреолога ( того, кто хорошо занимается щитовидной железой). Если не удовлетворили или предлагают БАДы, сомнительные методики или оккультные ,,секты", ищите других.
Спасибо! Если нас туда пустят, я про Ваш совет им скажу, но если честно, врачи не очень любят, когда им говорят " а я в интернете читал, или слушал, или мне посоветовали...", как-будто я их профессионализм под сомнение ставлю...
Когда вы используете терапию другой страны, нет необходимости менять название на русское, когда вы создаете новую терапию своей нацией, вы измените название по своему желанию, не нарушайте авторские права других стран, начните использовать имя правильно вместо AбA, ABA... спасибо.
Какая секта, что за бред вообще, и никто из аба специалистов не говорит, что не надо обращаться к психиатрам, я психолог и обучилась на аба терапевта, начала использовать эти методы со своим ребёнком и получила очень хорошие результаты.
Если нет государственной нормально работающей программы, что остается родителям , кроме как выживать самим. Вы психиатры боитесь открыть рот и сказать о необходимости оказания нормальной помощи родителям, то просто помолчите, чем нести такую чушь. Профессор, чем вас так обидели? Занимайтесь научной работой, может, что-то и откроете. Как вы нетерпимы. Неприятно вас слушать.прекратите оскорблять людей.
Родителям остается честно взглянуть на свои методы воспитания, и понять, что если нужды детеныша удовлетворяются, развиваться и приобретать речь детенышу вовсе не обязательно. Гаджет дали, памперс надели, ни одеваться не заставят, ни пуговицы застегнуть не научат. Если капризничает и не ест - дпдут другое, а не оставят до ужина голодным ходить... в этих условиях только идиот будет говорить учиться. Великие нехочухи растут.
@@svetavinogradova4243повсюду ваши комментарии) Ощущение, будто ваши нужды как детёныша не удовлетворялись - и вы считаете, что именно поэтому стали такой умненькой-разумненькой)) Видимо, чтобы у ребёнка появилась речь в норме - его надо не кормить грудью(или вообще), не мыть и памперсы не надевать. И какое же у вас великолепное белое пальто. Родители не учат своих детей застёгивать пуговицы)) Ужасные родители, ужасные времена. Хорошо хоть такая прекрасная Светлана есть - всем пример)
@@magic_vocal Вы в плену своих неадекватных ощущений, страхов и психологических защит. Поэтому и выводы ваши неумны, неверны и жалки. Я просто профессионал, и вас, страдалиц-мам, вижу насквозь с вашими ощущениями. Чтобы ваш детегыш заговорил, он должен иметь необходимость вам угождать. Если вы не смогли создать такую иерархию, такую систему, что ребенку важно вам угодить, речь не разовьется. Чтобы у ребенка появилась речь в норме, надо вовремя ввести прикорм, не кормитьтгркдью по требованию после 4х месяцев, памперсы после 12 месяцев не использовать желательно совсем. Ребенок должен к 12 месяцам довольствоваться тем, что подано всем на общай стол, не требовать особойеды, к полутора годам он должен быть приучен одеваться сам, а к трем уже и шнурки завяжет у хорошей мамы. Я попала в точку, ваша пси защита всколыхнулась, чтобы закрыть зияющее чувство вины за сломленную судьбу вашего ребенка.
@@svetavinogradova4243 судя по всему это твоя судьба сломана. Вот и остается насмехаться над бедами других людей. Боже упаси от таких «профессионалов». Несчастная женщина.
@@user-kd6ue7kq8c неуместные попытки перейти на ты с незнакомцами говорят об олиночествн, неудовлетворенности и низком уровне культуры. Нет, не умоляйте меня подружиться с вами, я психов лечу, не дружу с ними. Ваша подпись "несчастная женщина" очень точна.
Как удобно, приплетать политическую повестку в Аба терапию, зато галоперидол супер полезен исходя из рекомендаций данного персонажа.На какие вы опираетесь данные и на какие исследования НЕ уважаемый Макаров? Мой ребенок да Аба вообще ничего не умел и не делал. Надеюсь скоро на ваше место придет адекватный специалист, а не такое мракобесие.
Он прав. Ребенку для правильного развития нужна умная мать, умеющая воспитывать. У неумех растут аутисты, ава это всего лишь глобальное воспитание подчинения и послушания, которого ребенку так не хватает дома! Именно поэтому АВА должна быть 40+ часов в неделю, занимая ВСЕ время ребенка, именно поэтому АВА проводится и матерью, таким образом дурынд заставляют воспитывать наконец своих щенят, под вывеской АВА! Нормальные матери живуь в формате АВА с ребенком с его рождения: наказывают за плохое и хвалят за хорошее! АВА со специалистом нужна только если маманя неадекват. Так вот, дети неадекватов все равно закончат галопиредолом.
После просмотра данной видеозаписи остается только один вопрос - "Что это было?"
У нас маленький городок и я работаю в центре мы работаем как раз в направлении АВА терапии и мы наоборот чуть что отправляем родителей к психиатру, всегда говорим что нужна командная работа (психиатр+дефектолог в саду /школе+ наша команда по АВА+логопеды+ по необходимости тренера по АФК+ некоторым необходима сенсорная интеграция) мы наоборот всем родителям советуем пробовать разное, но в рамках разумного (то что из доказательной медицины, а не чистки всякие 🙄)
Хорошо город маленький и есть всего один детский сад специализированный и школа тоже одна и мы знакомы со специалистами со школы и сада и мы всегда друг другу помогаем тк это больше сдвигов у детей, мне кажется в таких случаях только командная работа, только всё вместе 🤞
Если "доктор" надел халат, то доктором он от этого не стал
Уже пару месяцев изучаю ава терапия ну и где мой заграничный споносор))
Здравствуйте хотелось бы услышать ваше мнение по поводу методов томатис, бак, микротоковая рефлексотерапия, микрополяризация.При аутизме, уо. Ваше мнение
Эти методы не панацея, но иногда приносят определенную пользу. В нескольких словах не ответить. Надеемся, что сможем в УМЦ «Детская психиатрия» провести вебинар как раз об этих методах в детской психиатрии.
Эффективна только настоящая, неразбавленная АВА с физическими воздействиями, по Ловаасу.
Я аспи, работала художницей в студии, к коллеге водили детей с синдромом Каннера, тяжелые дети, некоторые с УО и ДЦП. Ужасно жаль детей, которых пытали пародией на АВА-терапию. Их просто вводили в тяжелую среду - трамвай, благовонии, музыка, лампы, картины, скульпуры - группами, вращали им головы, дети все в сенсорных перегрузках. Одни в ступор входили, другие плакали, на полу лежали, дрались, кусались. Им еще задания выбрали неподходящие - лепить детали. Разумеется, с их мелкой моторикой ничего не вышло. Ужасно расстроились. Мамашки бегали туда-сюда, лезли. Художницу никто не предупредил о поведении и особенностях аутистов, она подобрала задания как для нейротипичных детей-ровесников, а АВА-терапист это одобрил. Коллегу дети кусали, толкали, она вообще не понимала, что ей делать, ей говорили просто игнорировать, а на тех, кто игнорируют ее, надо еще больше давить. При этом она убеждена, что делает благое дело, помогает детям, не берет деньги, несмотря на мои доводы, что это камера пыток. Зато тераписты гребут деньги с группы неплохо!
Да, они в итоге ушли из студии, но ведь пошли куда-то еще.
Я сама не знала про АВА, обошло меня стороной это все, но как почитала мнение аутистов, прошедших это все, поизучала внииательнее - в шоке. Это не всем подходит, а людям логическим мышлением, вроде моей мамы. Она как раз отслеживала мое поведение, логику выстраивала и меняла логику, а не пыталась сделать из меня "нормальную". Не все могут заниматься АВА и не все аутистам это подходит - 100%. Но в увиденном мною формате - не подходит никому. Наконец-то кто-то озвучил и подтвердил, спасибо Вам! Это действительно секта.
Много лжеспециалистов по АВА-терапии расплодилось именно в музыкально-художественной среде, идут к нам, просят провести бесплатные благотворительные занятия, пытаемся помогать, но в итоге больно смотреть на результат. Такая халтура, я пусть и не врач, но понимаю, что реально чувствуют дети в такой среде, не все гипочувствительные к звукам, как я. Им плохо, а мамы действительно как одержимые. И все убеждены, что все делают абсолютно правильно.
В вашей речи чувствуется негатив и предвзятое отношение к АВА.
Я поведенческий аналитик и дипломированный клинический психолог, соглашусь с вами в том, что можно, а иногда и нужно сочетать разные методики, но про секту, или как вы говорите «эти люди, насекомые, никчёмные людишки» сказано зря.
У АВА есть доказательная база, это наука, если интересно, я могу дать ссылку научного журнала.
Посмотрите на себя со стороны!
Мне очень жаль, что в рядах психиатров есть такие индивидуумы, как вы.
Пробовали ли вы обращаться к психологу? У вас проф.деформация!
Посмотрите на себя со стороны.
Здравствуйте! Я много раз слышала, что ава терапия единственный доказательный метод коррекции аутизма. Мне интересно, кто серьёзно занимается изучением этой методики, какие статистические данные по коррекции аутизма этой методикой. Где найти эту информацию?
@@mood-kt5ge Всяиныормация опубликована. На английском.
Спасибо вам за ваш комментарий. Какой-то бред про секту😂 Видно, что человек даже не пытался вн кинуть в суть и процесс АВА. Этот доктор дезинформирует людей!!!
@@mood-kt5geв научном журнале JABA (Journal of Applied Behaviour Analysis) вы можете найти и изучить множество статей на разные темы (если владеете английским).
Он прав. АВА ведь обманная методика: это не методика, это просто воспитание ребенка за маму, использование обычныз и древних методов воспитания, только в офисе. АВА нужне только тем детям, у которых дома нет естественной АВА от родителей: наград за хорошее и наказаний за плохое. Поскольку мамы неадекватных детей сами неадекватны, впрямую просить их начатьтвоспитывать ребенка заканчивается скандалами и истерики и жалобами с их стороны, поэтому придумана АВА, на 40 часов в неделю минимум, которая убирает привычное неадекватное общение с дуроматерью и заменяет на правильную систему кнута и пряника.
Я надеюсь, вам известна настоящая АВА, с ударами, держанием книги на вытянутых руках.. она обеспечивала исцеление от рас за 1 год и навсегда.
А вот если у ребёнка аутиста ЭПИ и ему нельзя никаких лекарств стимулирующих принимать что делать?
спасибо вам большое за такое детальное и доступное раз'яснение.уважаемый профессор успехов вам, и крепкого здоровья
Здравствуйте, скажите пожалуйста, психиатр назначил риспердал видя ребёнка 30 минут,без обследования.Ребенок гиперактивный ,но не причиняет особых неудобств. Ребёнок не говорит,есть отдельные слоги,поставили аутизм не тяжёлый.Второй раз у этому психиатру не пошла,так она сказала,что мне лечится тоже нужно,типа я ненормальная. Я не хочу кормить ребёнка нейролептиками,прочитала много об этом препарате.Как Вы относитесь к таким врачам?
Вам психиатр указал на неадекватное воспитание ребенка. Вы отмахнулись. Ребенок у вас нормоактивный распущенный забалованный. Нсли вы сама это решать не станете дисциплиной, ребенок окажетсяна нейролептиках неизбежно.
Это лекарство даётся пару дней ,и все...это оч тяжёлое лекарство ..Если ваш сын нервничает чаще от переутомления или дискомфорта(громкого шума,крика)то я думаю лучше это отложить...я говорила с психиатром сына,попробовали сонопакс(он и от депрессии тоже) 15дней раз в триместр,и все нормально более или менее
А и побочка у него жёсткая мой малыш плакал ещё неделю от одного приема рисполепта,и тормозил тоже неделю...так что это жесть(вообще он для буйных на сколько я поняла)
@@user-zk5id2ye3z Какие жестокие и беспрщадные матери. Вместо воспитания, дисциплины, порки они преврашают своего ребенка в асоциальное, распущенное jivотное, потом кормят нейроядами.
Добрый день)Томатис при умственной отсталости поможет?Все попробовали,кроме него)
Если вы имеете в виду, уберет (вылечит) ли он УО, то нет.
По первому образованию я учитель - логопед , учитель -дефектолог, по второму - клинический психолог. Использую из каждой методики что - то полезное.И очень рада , что Марина А.Полякова переслала мне Вашу публикацию. Я полностью согласна с Вашим суждением! Спасибо большое Вам за предоставление информации, которая, возможно ,поможет родителям более вдумчиво разобраться в коррекционной помощи для своих детей.
Добрый день, пожалуйста, подскажите в каком возрасте определяют сохранность интелекта у ребенка. Нам 4 года 7 мес. диагноз Аутизм, сейчас знает все буквы,пытается сложить слоги, считает до 10 может цифры повторят по много раз в день （алалия）, различат цвета, говорит несколько слов, но мало употребляет мама, папа, дай, вокализирует много. Дома очень активный, иногда гипердинамичный, вот выходим на улицу немного становиться боязлевый, нас родителей обнимает, ласкается но по своему неловок, с детками не играется, в саду близок к девочкам от мальчишек дежится по дальше, проявляет ревность при разговоре с другими людьми при этом, старается маму повернуть лицом к себе. Научился ходить сам в туалет поздно в 3.5 года. Меня очень беспокоет уход в себя, когда ему это важно, а вот как только реклама, или услышит позывные программы Время бежит со всех ног ни пропустит ни одну передачу. Стараемся заниматься с ним, занятия даются с трудом, вроде речь понимает, сейчас просьбу старается выполнять, мы его учим и он делает.
То же самое у моей дочки. Как сейчас состояние у Вашего ребёнка ?
Мать подсадила на экраны, сделала корольком в семье, отсюда и стереотипичное поведение, и тревога вне дома, и стремление к контролю поведения матери. Как дела три года спустя?
Aba очень напоминает соционику или расстановки по Хелингеру - очень развернутый псевдо-научный инструментарий, система терминов, все подстраивающий под себя. Если вам не подходит, значит, неправильно проведена диагностика, недостаточно последовательно используете рекомендации или нужен более опытный куратор, еще более частые встречи и т.д. Угнетает то, что АВА не бьется с другими методиками. Не сочетается вообще. Например, с АДК, с интенсивным взаимодействием, с флортайм, с любым недирективным подходом.
АВА это хитрая замена для мамки совету "вы должны воспитывать". 40 часов и более в неделю обязательно, так, чтобы времени у мамки общаться с ребенком ее "нормальным" ( кривым и патологическим) путем не осталось.
Ава это просто дрессура по закону Павлова: за хорошее награда, за плозое наказан. Ничего более!
А как понять какая терапия подходит моему сыну? Сейчас ни чего не делаем уже 3 года.
Ему 18 лет❤ спасибо за ответ
съехать от мамы навсегда.
Молодец 👍
Является ли Прикладной анализ поведения методом психиатрии? Вряд ли. (Я буду рад получить любую ссылку на работы Дж. Уотсона, Б.Ф. Скиннера, его дочери, которая немало сделала для развития Прикладного анализа поведения., необихевиористов, где они говорят, что они психиатры. Пока не встречал...) Стоит ли квалифицированному и уважаемому профессору психиатрии рассуждать о методе, который не особо относится к его основной специальности? Есть ли у уважаемого профессора психологическое образование, какие знания он имеет о бихевиоризме как одном из фундаментальных направлений психологии? Возможно, у него есть базовое психологическое образование. Я думаю, что лучше каждому говорить о том, что он знает, что изучает или изучал ранее на профессорском уровне. Такие лекции специалистов в своем деле я слушаю охотно. Здесь же - ноль информации по сути дела, и много неоправданного высокомерного рассуждения о сектах, в которых уважаемый профессор психиатрии тоже, очевидно, не силен...
лови сектанта))
Если метод пришел в психиатрию, его используют применительно к психически больным, то психиатры вполне могут комментировать его эффективность или неэффективность у своих пациентов.
Я после прослушивания этого материала открыла Википедию, где подтверждается, что этот АВА -терапия не панацея для всех детей с АСД. Доказано ,что у многих детей этот вид терапии положительно влияет на речь и когнитивные функции. А вот на поведение и социальную адаптацию влияние скорее умеренное. И это понятно, если в спектре аутизма присутствуют совершенно разные дети, с разными диагнозами, в том числе истинные аутисты, на которых не так то легко влиять. Недавно я даже перечитала материалы Лео Каннера, где он рассказывает о нескольких детях ,которые несмотря на серьезные усилия родителей по их обучению и социальной адаптации, так и остались в своей "раковине". Нет родителей дома 1 час, или месяц - неважно, им одним хорошо. Он описал это как врожденная неспособность к созданию связей с другими людьми. Кроме того, в сообществе аутистов многие называют причину своей последующей депрессии с получением АВА терапии. Так что действительно не все однозначно с АВА. Но если этот метод может помочь, то то надо пробовать.
@@ludasan3341 не связывайтесь. Увы, они реально не в себе. Никто и не говорит, что метод АВА плох во всём. Речь идёт о сумасшедших вокруг. Немного пообщавшись, вы поймете, о чём я.
@@anospektra Спасибо за рекомендации. Я читала много разных авторов, в том числе американских. И пришла к выводу, созданная в США система помощи детям с "спектром аутизма" имеет как свои несомненные плюсы, а именно, сопровождение детей с разными расстройствами, которые включили в спектр, так и минусы, как собственно в любой системе. И минусы в том, что создана огромная бизнес- структура, и деньги на таких детях наживаются немалые. И в американском обществе также как и в российском ведутся дискуссии на тему, а насколько хороша эта система диагностики. У одного американского социального психолога, который сам диагностирует детей, я читала , что реальный аутизм по статистике присутствует у 8% детей из тех, что диагностируется. И они действительно на всю жизнь остаются аутистами. А все остальные выходят, половина достигает не просто нормы, а "высокой нормы". И часто можно прочитать следующие рассказы родителей, да и самих "аутистов". "Наш ребенок аутист, он уже старшеклассник. У него много друзей, он хорошо учится. И ничем не отличается от других детей. И наши знакомые удивляются, какой же он аутист? Но он аутист, поскольку был диагностирован. " Вспоминается фраза " Чем четланин отличается от пацака? - Ты что, дальтоник?" Или, например, " Я аутист, и мне сложнее живется ,чем остальным. Да, у меня прекрасное образование, хорошая работа, семья, дом, машина, я богатый человек. Но мне сложнее утром просыпаться и организовать свой день, и у меня так много дел, что я вынужден вести календарь в Outlook. " И человек верит в том ,что он аутист на полном серьезе. Т.е. аутизм ставят тем ,у кого его нет, но при этом относятся к диагнозу, как к пожизненному приговору. Т.е. для родителей услышать такой диагноз это все равно, что сказать "ваш ребенок на спектре слепоты. Но кто-то слепой, а кому-то очки прописали и он самостоятельно живет. Сам Лео Каннер был против подобной диагностики и говорил ,что с таким подходом каждый ребенок в школе будет сидеть с какой-то степенью аутизма. Я не против АВА терапии, да и других методов. Я считаю ,что дифференциальная диагностика помогает дать прогноз развития ребенка и подобрать коррекционную программу. И мнение И. Макарова поддерживаю. Но при этом я прекрасно отношусь к АВА и другим методам. Родители на все готовы, лишь бы помочь ребенку. А российские логопеды- дефектологи прекрасные специалисты, и могут помочь не только не хуже американских специалистов с некоторыми расстройствами , а на порядок лучше. Знаю это на собственном опыте.
Самый Адекватный врач
Полностью согласна с Игорем Владимировичем
Все правильно. Сам работал тьютором в школе с аутистами по методологии ABA и руководителям нельзя было предлогать альтернативные методы работы и полугодовалые результаты у детей практически были нулевыми. Много фарса, а толк такой-же как и от других коррекционых методов
Без аверсивов толку нет, а аверсивы запрещены. По закону Павлова если поведение привело к болезненным последствиям, оно подавляется. Так вот обеспечение этих последствий специалистам запрещено, а родители не хотят, поэтому эффекта и нет.
Игорь Владимирович! Спасибо за Ваше мнение и за поддержку! На себе испытала общение с людьми из АВА. И Ваши слова попали в точку! Жаль, что я так поздно это интервью прослушала. В точку про бесноватых, про секту, про отношение к людям, высказывающим свое мнение. Абсолютное не уважение людей, которые не состоят в их секте.
Интересно, как на форумах и в комментариях под такими видео мамашки аутистов раскрывают свое истинное лицо и показывают, почему в семье с ними невозможно развитие психически здорового ребенка. Он нервны, истеричны, злобны, нетерпимы к критике и не признают необходимость воспитывать ребенка.
Сам метод прикладного анализа поведения может быть применён для работы с детьми, но ABA-терапия - одназначно не вариант занятий для аутичного ребёнка. Большинство взрослых аутистов негативно отзываются о последствиях ABA-терапии, называют её "травмирующей" и "насильственной". В традиционной версии этой терапии не учитываются особенности работы аутичного мозга - проблемы с сенсорной перегрузкой, дефицит произвольного внимания, отсутствие полного контроля за телом и т.д. ABA-терапия требует огромного количества времени и ресурсов ребёнка (до 40 часов занятий в неделю), а результат - имитация (!) социальных навыков. "Fake it until you make it" - вот каков их девиз. Но подражание поведению нейротипичнгого ребёнка не сделает из аутиста нейротипика. К тому же сама идеалогия ABA-терапии является эйблисткой (дети улавливают, что с ними что-то не так, что-то, что должно каждодневным трудом шлифоваться в них, то, из-за чего их не будут принимать в социуме, пока они не станут "нормальными"). К тому же дети учатся выполнять просьбы любого взрослого, не умеют отказывать, что делает и так уязвимых людей в будущем потенциальными жертвами насилия. Их самоидентификация страдает. Советую каждому поискать информацию в сообществах взрослых аутичных людей и аутичных самоадвокатов.
Что ж, трудно спорить, всё в целом так.
Травмирующая и насильственная? Любое воспитание и обучение насильственное, да и травмирующее тоже. Все мы, обучаясь в школе, получали только удовольствие.
Ну давайте не научим детей пользоваться туалетом, самостоятельно одеваться и есть. Это же травмирует
Вы описываете АВА 60-х годов. Современный АВА совсем не такой. К тому же есть масса натуральных поведенческих теорий, без установления стимульнуго контроля. Например Денверская модель раннего развития, которая учит детей контролировать уровень возбуждения и уменьшать самостимуляции и соответственно освобождать время для обучения ребенка необходимым навыкам.
У вас устаревшие данные об АВА. Всё течёт, все меняется и на данный момент АВА о лично сочетается с таки и методами работы, как сенсорная интеграция, АФК/ЛФК, с работой психолога, логопеда, дефектолога, отлично справляется со своей задачей - поведение при этом отлично ложиться и на эмоционально-смысловой подход.
Ой,незнай незнай, нам очень помог ава, ноотропы нет, так что кому как, на 6 минуте я перестаю слушать,
И нам помогло, и детям, которых я вижу каждый день в центре, где работают профессионалы АВА, в их числе и психиатры, и специалисты по сенсорной интеграции, дефектологи, психологи и логопеда, АФК. А этот очень-очень странный.
Доброго времени суток, извиняюсь если не про то спросил, у Вас нет информации к какому дет. психиатру можно обратиться в г. Иркутске. У сынули ЗПРР, 7 лет, и я больше узнаю из ваших передач, чем от врачей, у меня мнение, что они просто ходят за зарплатой, а на детей им плевать, но и в секту попасть не охота (хотя тонущий хватается за любую соломинку). Жалко упущенного времени !!!
Просто большинство даже за деньги и то не работает.
Здравствуйте! К сожалению, мы не имеем информации о детских психиатрах Иркутска. Может, есть смысл обратиться на кафедру психиатрии Иркутского го. мед. ун-та? Не пробовали? Там наверняка что-то подскажут, помогут.
Спасибо! Попробуем, 6 лет мы наблюдаемся и все 6 лет сами ищем, спрашиваем, узнаем кой-какую информацию... наши детки - наши бедки (((
@@user-vp3hv3yw8j Здравствуйте! Я врач. Проконсультируйтесь там же и эндокринолога- тиреолога ( того, кто хорошо занимается щитовидной железой). Если не удовлетворили или предлагают БАДы, сомнительные методики или оккультные ,,секты", ищите других.
Спасибо! Если нас туда пустят, я про Ваш совет им скажу, но если честно, врачи не очень любят, когда им говорят " а я в интернете читал, или слушал, или мне посоветовали...", как-будто я их профессионализм под сомнение ставлю...
Спасибо за такой взвешенный подход. Прямо бальзам на душу. а то все просто помешались на этой АБА-терапии.
Когда вы используете терапию другой страны, нет необходимости менять название на русское, когда вы создаете новую терапию своей нацией, вы измените название по своему желанию, не нарушайте авторские права других стран, начните использовать имя правильно вместо AбA,
ABA... спасибо.
Какая секта, что за бред вообще, и никто из аба специалистов не говорит, что не надо обращаться к психиатрам, я психолог и обучилась на аба терапевта, начала использовать эти методы со своим ребёнком и получила очень хорошие результаты.
Выпросто обучились воспитывать своего распущенного ребенка
Если нет государственной нормально работающей программы, что остается родителям , кроме как выживать самим. Вы психиатры боитесь открыть рот и сказать о необходимости оказания нормальной помощи родителям, то просто помолчите, чем нести такую чушь. Профессор, чем вас так обидели? Занимайтесь научной работой, может, что-то и откроете. Как вы нетерпимы. Неприятно вас слушать.прекратите оскорблять людей.
Родителям остается честно взглянуть на свои методы воспитания, и понять, что если нужды детеныша удовлетворяются, развиваться и приобретать речь детенышу вовсе не обязательно. Гаджет дали, памперс надели, ни одеваться не заставят, ни пуговицы застегнуть не научат. Если капризничает и не ест - дпдут другое, а не оставят до ужина голодным ходить... в этих условиях только идиот будет говорить учиться. Великие нехочухи растут.
@@svetavinogradova4243повсюду ваши комментарии)
Ощущение, будто ваши нужды как детёныша не удовлетворялись - и вы считаете, что именно поэтому стали такой умненькой-разумненькой)) Видимо, чтобы у ребёнка появилась речь в норме - его надо не кормить грудью(или вообще), не мыть и памперсы не надевать.
И какое же у вас великолепное белое пальто.
Родители не учат своих детей застёгивать пуговицы)) Ужасные родители, ужасные времена. Хорошо хоть такая прекрасная Светлана есть - всем пример)
@@magic_vocal Вы в плену своих неадекватных ощущений, страхов и психологических защит. Поэтому и выводы ваши неумны, неверны и жалки. Я просто профессионал, и вас, страдалиц-мам, вижу насквозь с вашими ощущениями. Чтобы ваш детегыш заговорил, он должен иметь необходимость вам угождать. Если вы не смогли создать такую иерархию, такую систему, что ребенку важно вам угодить, речь не разовьется.
Чтобы у ребенка появилась речь в норме, надо вовремя ввести прикорм, не кормитьтгркдью по требованию после 4х месяцев, памперсы после 12 месяцев не использовать желательно совсем. Ребенок должен к 12 месяцам довольствоваться тем, что подано всем на общай стол, не требовать особойеды, к полутора годам он должен быть приучен одеваться сам, а к трем уже и шнурки завяжет у хорошей мамы.
Я попала в точку, ваша пси защита всколыхнулась, чтобы закрыть зияющее чувство вины за сломленную судьбу вашего ребенка.
@@svetavinogradova4243 судя по всему это твоя судьба сломана. Вот и остается насмехаться над бедами других людей. Боже упаси от таких «профессионалов». Несчастная женщина.
@@user-kd6ue7kq8c неуместные попытки перейти на ты с незнакомцами говорят об олиночествн, неудовлетворенности и низком уровне культуры. Нет, не умоляйте меня подружиться с вами, я психов лечу, не дружу с ними.
Ваша подпись "несчастная женщина" очень точна.
По виду напоминает протестантского попа )
Собственно, психиатрия и есть религиозный институт. Все на вере.
@@svetavinogradova4243, на насилии.
Как удобно, приплетать политическую повестку в Аба терапию, зато галоперидол супер полезен исходя из рекомендаций данного персонажа.На какие вы опираетесь данные и на какие исследования НЕ уважаемый Макаров?
Мой ребенок да Аба вообще ничего не умел и не делал. Надеюсь скоро на ваше место придет адекватный специалист, а не такое мракобесие.
Он прав. Ребенку для правильного развития нужна умная мать, умеющая воспитывать. У неумех растут аутисты, ава это всего лишь глобальное воспитание подчинения и послушания, которого ребенку так не хватает дома! Именно поэтому АВА должна быть 40+ часов в неделю, занимая ВСЕ время ребенка, именно поэтому АВА проводится и матерью, таким образом дурынд заставляют воспитывать наконец своих щенят, под вывеской АВА!
Нормальные матери живуь в формате АВА с ребенком с его рождения: наказывают за плохое и хвалят за хорошее! АВА со специалистом нужна только если маманя неадекват. Так вот, дети неадекватов все равно закончат галопиредолом.