Вопросы к лекции о локализации и численности ойрад (oyirad). Стрим с канала OIRADIo. 2023-01-12.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 1 січ 2025

КОМЕНТАРІ •

  • @soyol_19
    @soyol_19  9 місяців тому +4

    Локализация и численность современных ойрад (oyirad). Лекция + вопросы. 2019-08-17. Плейлист ua-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd6vJ7gej2XyD31i9A-R70q_.html

  • @ХонгорЛиджиев-ы7м
    @ХонгорЛиджиев-ы7м 9 місяців тому +3

    Мендвт ! Рад, что вы снова начали выпускать исторические видео)

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +3

      Ну это сильно сказано.. Всего лишь один старый стрим с ответами на вопросы.

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +1

      спасибо за донат!

  • @aleksandrkhan4931
    @aleksandrkhan4931 9 місяців тому +1

    Недавно подписался на ваш канал, сам давно изучаю историю китая, кореи, японии, тайваня, сингапура. А также изучаю историю корейцев, проживающих в китае, сша, тайване, сингапуре др.стран. Все анализирую о тех или иных событиях, только по доказаным фактам. Спасибо, что отвечаете на комментарии . Много черпаю знаний от вашего канала про историю народов. Вопрос такой, современные ойраты кого считают своими предками? Кто вообще первопредок ойратов?

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +2

      Вообще первопредки для нас всех - выходцы из Африки. Если ставить вопрос о предках, то надо хотя бы примерно очерчивать период. Первые упоминания об ойрадах это 13 век - "Сокровенное сказание монголов" и потом Рашид ад-дин. Упоминаются как некая монголоязычная группа, жившая примерно на территории совр. Восточной Тувы. Но кто были их предки до 13 в. непонятно. Есть версии, но все они вилами по воде писаны. Поэтому насчет "первопредков" неизвестно. Потом в союз с этими первыми ойрадами входили другие группы, восточномонгольские по происхождению. И у них возможно был другой этнический субстрат. Так что если и их более восточных предков рассматривать, то потенциальный круг предков становится гораздо шире. А вообще если в самых общих чертах, то конечно это какие-то монголоязычные группы лесостепного пояса. Причем скорее всего отдельные от киданей, т.к. языки хотя и монгольские, но довольно заметно отличаются.

    • @aleksandrkhan4931
      @aleksandrkhan4931 9 місяців тому

      @@soyol_19 Спасибо! Ждемс новых видео, вопросов уйма накопилось по истории монголоязычных и тюркских народов. Я 10-й год работаю в юж.корее в основном по стройке, приходилось работать и с монголами и с бурятами и с калмыками, казахами, китайцами и с народностями китая, но ни разу не встречал манджуров. Кто они такие? где можно узнать о них.? Я видел их алфавит в нем нет букв ,,ш" ,,ф" и русское ,,з" , точно как нет в корейском и японском языке в отличие от китайского. Проживали ли они на територии приморского края в период 1850г до 1937г?

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +2

      Пишите вопросы. На самые, с моей точки зрения любопытные, если их наберется достаточно, может быть сделаю подкаст (или подкасты).
      По поводу тюркоязычных народов я вряд ли сильно кого-то просвещу, т.к. интересовался ими только в связи с ойрадской историей, не более.
      По поводу маньчжуров у меня тоже сведений не особо. Но вы можете послушать китаиста Дмитриева, он достаточно много вещает на ютубе. Сам народ считался полностью ассимилированным среди китайцев и даже в переписях 20-го века отсутствовал. Хотя говорят, что в последние десятилетия появился (даже в переписях), видимо не все ассимилированы и у кого-то самосознание осталось. Народ говорил (или говорит, не знаю что в их случае правильно) на языке тунгусо-маньчжурской группы, к которой в РФ относятся эвенки, эвенки, нанайцы, ульчи и др. Точно сказать не могу, но думаю, что в Приморском крае вполне могли жить если не сами маньчжуры, то их родственники по языковой семье.
      Сейчас все никак не могу дочитать монографию по чжурчжэням, предкам маньчжуров, которые сменили гегемонию киданей, основав свое государство Цзинь (1115-1234). Если обстоятельства будут благоприятны, может сделаю по ним материал. Хотя они к ойрадской истории отношения не имеют, но для непрерывности повествования об этой части лесостепного пояса, сделать это наверное имело бы смысл.

    • @aleksandrkhan4931
      @aleksandrkhan4931 9 місяців тому

      @@soyol_19 Спасибо за ответы. Вопросы в следующих видео....

  • @АртурШараев-ч8ь
    @АртурШараев-ч8ь 6 місяців тому

    У нас в Восточно Казахстанской обл есть село Уранхайка и озеро Зайсан(Зайсан это монгольское слово )

  • @НадеждаЛиджиева-т4д
    @НадеждаЛиджиева-т4д 9 місяців тому +1

    Будут ли видео о монгольских и китайских ойратах ?

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +2

      загляните в плейлист, там давно все вывешено ua-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd6vJ7gej2XyD31i9A-R70q_.html
      если хотите отдельно, то вот
      ua-cam.com/video/dH87WHYjP4Y/v-deo.html по Монголии
      ua-cam.com/video/5K64y_udwko/v-deo.html по Китаю и Японии
      но рекомендую посмотреть не фрагменты, а всю лекцию, так будет лучше для восприятия
      ua-cam.com/video/3S4O3YsXkBo/v-deo.html

  • @ХонгорЛиджиев-ы7м
    @ХонгорЛиджиев-ы7м 7 місяців тому

    Санжи Кубаевич, мендвт ! Хотел узнать ваше мнение о карте монгола ? Как вы относитесь к этой инициативе ? Какие у неё шансы на успех ? Также в вашей работе о численности ойрат, вы написали, что у ойратов самая высокая рождаемость в Монголии. Чем обосновано это утверждение ? Спасибо)

    • @soyol_19
      @soyol_19  7 місяців тому +1

      ua-cam.com/video/uSxjQNoAYwM/v-deo.html

  • @СаналЛиджиев-э8я
    @СаналЛиджиев-э8я 9 місяців тому

    Санжи Багш. Не могли бы вы просветить меня в одном вопросе. Чьими потомками являются ойраты Западной Монголии? Ойратов хана Убаши?

    • @soyol_19
      @soyol_19  9 місяців тому +2

      Багш это высокая оценка, спасибо, но преподаванием я почти не занимался. Би судлач.
      Предки ойрад Монголии это в подавляющем большинстве население зүүнгарского нутуга. Подданные чоросов в основном. Они никуда не уходили в 17 веке.
      Те, кто пришли с запада в 1771-1772 гг. живут в основном в Синьцзяне. Торгууды, но наверное были и другие группы (дөрвөд, хошууд, может кто-то еще..). В Синьцзяне они делятся на шин[э] и хууч[и]н (новых и старых) торгуудов. Если правильно помню, новые это, те кто пришел с Волги, а старые те, которые никогда не уходили туда.
      Часть синьцзянского массива живет в аймаге Ховд современной Монголии (торгууд, хошууд). Если верно помню, разграничили земли с Китаем там в 50-х годах. Вот среди них могут быть потомки пришедших с европейских территорий.

  • @АртурШараев-ч8ь
    @АртурШараев-ч8ь 6 місяців тому

    Я был в Караколе в 2003 г и интересовался этим вопросом разговаривал с людьми ,сарт калмак или просто калмак они себя считают калмыками хотя язык утерян говорят все на киргизком и исповедуют Ислам что интересно страются жениться и выходить за муж за своих ,заметил лёгкий расизм к ним со стороны кыргызов

    • @ochirubushiev
      @ochirubushiev 6 місяців тому

      В зюнгарском ханстве были киргизы, которые воевали за зюнгарские интересы и возможно, были этнически ассимилированы. Скорее всего, при исчезновении ханства, они откочевали на Тянь-Шань, и их назвали сарт-калмаками! Это моя версия.

  • @ХонгорЛиджиев-ы7м
    @ХонгорЛиджиев-ы7м 8 місяців тому

    Мендвт ! Будите ли вы проводить стримы в ближайшее время или живые конференции в Элисте на тему истории и культуры ойратов ?

    • @soyol_19
      @soyol_19  8 місяців тому +2

      Смысл стримов в непосредственном общении в реальном времени. Поэтому стримы сильно вряд ли, практика показала что народу собирается кот наплакал, при этом этот народ еще и молчит. Какие-то оффлайн встречи я практиковал примерно года 3-4 назад, но картина была примерно такая же, 6-12 человек, вопросов мало. Общение выходит одностороннее, в основном изложение с моей стороны. В общем остается пока видео в тех же рамках, что и задумано (правда крайне нерегулярно). Но за все прошедшее время аспекты подачи материала несколько расширились. Теперь решил делать не только историю (хронологическое изложение - эпоха за эпохой), yasun (рассказ об истории отдельных племен-родов), но и вспомнить такой раздел как персоны/люди (рассказы об отдельных личностях и их деятельности). Ну и скорее всего постараюсь сделать раздел с вопросами. Т.е. вопросы в принципе были и раньше, предполагалось, что они будут после каждого материала и по теме материала, но народ часто задает вопросы вообще не по теме и вразнобой. Поэтому, поразмыслив решил сделать отдельный блок с вопросами, безотносительно к темам материалов - ua-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd5usTGnNOiMSNdU0j-XkXI0.html На что смогу ответить, отвечу, на что не смогу - не отвечу. Вопросы скорее всего будут не как видео, а как подкасты - аудио в общем, так монтировать проще и быстрее. Мне кажется такая форма подачи поживее будет. Сейчас народ накидал вопросов (все по разным эпохам и областям), я примерно расставил их по хронологическому порядку и постараюсь ответить на первую порцию в аудиоформате. Так что если у вас есть вопросы пишите тут или в тг. Постараюсь ответить на все что смогу, но на данный момент в приоритете будут вопросы по киданям и чжурчжэням, после них про цзубу. Также по истории калмыков 20 века, эти вопросы хочу переадресовать одному специалисту, поэтому ответы будут не скоро. Все остальное, что смогу по общей и этнической истории ойрад постараюсь не затягивая ответить. Надо только отработать этот формат подкастов.

  • @DerbetTg
    @DerbetTg Місяць тому

    Здравствуйте, впервые наткнулся на ваш интересный канал.
    Год назад пережил тяжелые этапы жизни и начал копать родословную, кровь из носу нужно было узнать имя пра пра деда и имя рода. Пра пра деда имя не нашел но по фамилии есть предположение на имена Сембя, Сембл(табу от Цембл).
    Имя рода 1-ый Бага-Тугтун из Ик Дорвудов.
    Есть ли какая-нибудь информация про тугтунов? О каком знамене речь идет? Любые упоминание важны, тамга, тотемы, ураны и т.д
    Себя считаю дорвюдом, "калмык" или "ойрат" на мой субъективный взгляд слишком расплывчато.
    P.s первопредка ойратов не найти, это союз племен. А первопредок дорвюдов(дербетов, дорбенов) получается Дува-Сохор.
    Вопрос только в том, правильно ли начинать отсчёт с него, а почему не с его отца Тороколджина или с одного из его сыновей основавших Дорбен иргэн(племя дорбен) Донай, Докшин, Эмнек и Эркэг?
    Про вопрос первопредка искал информацию после вопроса от бурята: а кто у калмыков основатель? Они то буряты знают своего основателя всех буряад. А я надолго выпал из мира после этого....

    • @soyol_19
      @soyol_19  Місяць тому +1

      Спасибо за отзыв, подписывайтесь на канал, делитесь им с друзьями!
      Про тугтун я особо не интересовался. Понятно, что это знаменосцы, точнее носители туга и возможно его хранители, т.е. это отдельная специальность или подразделение. Таких этнонимов много в монгольском мире. Но в конкретно вашем случае, что за туг и чей он был, ничего не могу сказать.
      По поводу тождественности тех дорбэн-ов 13 века и ойрадских дөрвөд - не факт, что они предки дөрвөд-ов. Вполне возможно, что это просто одноименная группа. Примеры названий-числительных в монгольском мире есть (например дөрвөд, гучид, найман) и наверняка они могли возникать независимо. Кажется во Внутренней Монголии есть группа дөрвөд, которая не связана с ойрадскими дөрвөд-ами.

    • @DerbetTg
      @DerbetTg Місяць тому

      ​​​​​​@@soyol_19ещё вопрос по религии и по официальному вхождению в буддизм в 16 веке ханом дабы получить титул и образование. Считаю что хан/правитель вступил по некоторым политическим соображениям, а народ не факт что послушал и оставался в тенгрианстве. Ещё может не было запрета на тенгрианство при буддизме, так как в до советский период среди калмыков встречались шаманисты которых повыбивали до 1930 годов. Сам узнавал и общался со стариками и узнал на уровне слухов что выбили не всех. Сейчас наблюдаю что у нас очень много бурхта(болезненных процессов принятия дара) и в Бурятию часто слышу как калмыки едут к шаманом для принятия. Хотя по словам бурятов до 2012 года не было такого наплыва.
      И вообще раньше встретить калмыка в Бурятии была редкость. Я сам впервые встретил бурятов в армии.
      P.s сам интересоваться начал после того как наблюдал политические распри в главном хуруле при Тэло Тулку Ринпоче. Тэло тянул одеало на тибетцев приезжих, а калмыцкие ламы на себя. Мерзко было наблюдать и вопросом задался, а было ли добровольное вхождение в буддизм? (В то что буддизм вера любви и гармония миф. Не очень ложиться это на кочевников которые всю жизнь воевали)

    • @DerbetTg
      @DerbetTg Місяць тому

      ​​@@soyol_19про тугтунов я продолжу поиски, все таки мой род. Может что то и найду. Свербит у меня в поддоне, что за знамя
      А так знать свой род это важно, сейчас хорошо если процентов 30 из калмыков это знает. Когда искал род отца попутно выяснил рода матери отца и своей матери😂

    • @soyol_19
      @soyol_19  Місяць тому

      @@DerbetTg да, конечно лучше знать по всем возможным линиям. отец, мать. дед, бабка по линии отца и матери. т.е. как минимум 4 линии

    • @soyol_19
      @soyol_19  Місяць тому

      про буддизм кратко в двух словах не скажешь. а так-то в средние века любая религия использовалась для объединения людей в государстве, т.к. так проще управлять. у монгольских народов были разные религии (тенгрианство, христианство-несторианство, буддизм) еще до Чингис-хана. об этом есть монография Китинова. в 13 в. в Монгольской империи было масса разного народа со своими религиями и монголы разных улусов переходили в них. мне кажется это одна из причин разъединения и последующего распада государства. в 17 в. у ойрад постановили иметь именно буддизм и законодательно это закрепили. хотя конечно в народе старые верования оставались до нашего времени. Алтай вообще регион где эти старые верования даже сейчас в большой концентрации. у волжских ойрад мне кажется в наименьшей, хотя какие-то остатки до 20 века оставались.

  • @ПавелАзыдов-м2ц
    @ПавелАзыдов-м2ц 9 місяців тому +1

    В 1886 год 1892годы они перешли из Китая под Российское подданство .Выделили место для кочевья по долине реки Хара Гол , современное Кара Кол.

    • @mongkejargal5614
      @mongkejargal5614 9 місяців тому +1

      Кто перешёл?

    • @piurvia
      @piurvia 9 місяців тому +1

      ​@@mongkejargal5614 калмыки Иссык-Куля (Сарт Калмаки)

  • @KazakEmpire
    @KazakEmpire 9 місяців тому +1

    Ойрат.

  • @ПавелАзыдов-м2ц
    @ПавелАзыдов-м2ц 9 місяців тому +1

    Сарты это торговцы.

    • @KazakEmpire
      @KazakEmpire 9 місяців тому +1

      нет, сарт- это житель городов.
      дикхан- полевой житель.

    • @piurvia
      @piurvia 9 місяців тому +1

      Сарт - это оседлый житель. Оседлые жители занимались торговлей и земледелием. Поэтому иногда эти понятия смешивают, но изначально "оседлый", "горожанин"