Я не професионал, но пробавала играть Элегию Рахманиного и как точно вы заметили сказав ,,океан звучания волн,, меня потресли эти звуки, и трудно было играть. Спасибо за такое тонкое учение- фортисимо, педали держать, слушать секунду.... А самое главное вы поёте главную тему в уме, когда играете. Я многому научилась, благодарю вас😊.
Ещё у Листа в 3 ре-бемоль-мажорном концертном этюде "Вздох" есть указание: "Педаль на три, а не на два такта". И в элегии присутствует эта романтическая идея создания звуковой почвы до появления кантилены. Спасибо за профессиональный разбор!
Я ничего не понимаю, на пианино никогда не играл, но это так завораживающе круто, ваши объяснения, игра, погружение в произведение, что оторваться невозможно. Люблю разманинова. Когда-нибудь я куплю пианино и лет через 10 игры куплю винца да глубокой, темной ночью буду играть это
Ура! Я ждал! Писал комментарий! Спасибо Михаил! Заметка для пианистов: "Элегия", ор. 3, № 1, С. Рахманинова. Время от времени этот вопрос до сих пор упорно поднимается на разных музыкальных форумах, сайтах, в facebook и др. Приходится в очередной раз снова на него отвечать. В автографе, прижизненном издании, прокорректированном С. Рахманиновым и в его собственном исполнении перед нотой соль в репризе "Элегии" его же рукой проставлен бемоль (ges). Бекар перед нотой соль впервые появился в одном немецком издании 20-х годов. Бекар был проставлен самовольно редактором этого немецкого издания, исходя из его собственных представлений о школьной гармонии. На это издание почему-то стали ориентироваться редакторы Собрания сочинений для фортепиано конца 40-х годов и с тех пор бекар стал фигурировать во многих других публикациях. См. восстановленную авторскую версию (соль-бемоль, ges) в издании: Полное академическое собрание сочинений С.В. Рахманинова. Т. 16.2. Пьесы. Русское музыкальное издательство. - 2010. - Ноты можно приобрести в Москве, нотный магазин на Тверском бульваре у Никитских ворот и Санкт-Петербурге, магазин "Северная лира" на Невском проспекте. Фото рукописи, оригинала, автографа в посте vk.com/cristofori?w=wall-19213296_44243%2Fall Это очень щемяще получается, когда соль бемоль! Именно щемяще - так на то она и Элегия! P.s. А когда Горовиц впервые ее играл по нотам в доме Чайковского, в издании стоит бекар. Обманууулиии! Горовица!) Однажды у Владимира Крайнева на уроке студент что-то "исправил" в сонате Бетховена )) Ему видать в простоте душевной показалось, что глухой Бетховен опростоволосился и не то написал 😊 И Крайнев сказал ему отчётливо: мальчик мой, ты напрасно считаешь себя умнее Бетховена!
К сожалению , проблема остаётся. Издание Гутхейля , которое я показываю, во-первых, российское, во-вторых, соль бекар был ими напечатан никак не в 20-х годах, а в начале века. Не торопитесь с выводами, все тоньше
@@arkdv Уважаемый Михаил, а Вы посмотрели автограф? По ссылке. Фото оригинала. рукопись Рахманинова, как раз и поставил Ваша цитата - подтверждающий!бемоль. И играет также. О чем Вы и говорите, на 9:15. Как же она остается, проблема, не понимаю, когда установлено 3 факта. Автор исполняет, в оригинале прописывает бемоль и щемящее состояние в душе передает, "Элегия" же? Только такой мыслеобраз(очень точный, мне кажется) приходит в голову, чтобы понять этот такт в случае с бемолем. Все сходится, Михаил! Оригинал, автор, бемоль. :)
Борис, установлен не один факт, а несколько . А именно: наличие соль бемоля в автографе , и прижизненные издания Элегии с соль бекаром , принятые и одобренные Рахманиновым. А Сергей Васильевич был не из тех, кто позволял издателям самовольничать. Так что у нас есть две авторизованные версии 1. с соль бемолем 1.с соль бекаром . И, по-моему , это прекрасно, что мы можем играть обе.
Mikhail Arkadev Теперь не усну! Верно подметили. Но в пользу и защиту бемоля перевешивает наличие единственной записи Сергея Васильевича и отсутствие записи второго прочтения. Получается 2-1 🙂😋
Запись , даже авторская, вовсе не является априорно более важным источником, чем прижизненные и подконтрольные автору множественные издания. Никуда уже не деться от факта существования на мировой сцене уже более ста лет двух авторизованных версий ;)
Длинная линия требует длинной педали. Эта музыка напоминает мне картину Врубеля "Демон", его одиночество, тоску, может быть надежду и протест Золотые слова: умный пианист ищет как дольше не менять педаль в ром.музыке. Но всегда необходимо помнить об акустических особенностях аудитории Ну, а молиться на длинный звук пианистам сам Бог велел
Уважаемый Михаил! Большое спасибо за Вашу подачу материала! Это очень интересно и полезно! Спасибо что делитесь Вашим талантом! Сейчас взяла издание Юргенсона, там есть приложение - это факсимиле нотной записи самого Сергея Васильевича. Так вот - там соль бемоль в том спорном месте. Когда слушала его исполнение, то запомнила это место. Этот моль бемоль звучит очень по-Рахманиновски.
Соль бемоль очень модерново звучит, септаккорд с #9 ступенью джазовый аккорд, мне всегда казалось,что это случайность при записи. Если Рахманинов не исправлял ноты у редактора, наверное он это и мел ввиду, или может передумал?.. не известно Спасибо за разбор вам и сравнение редакций!
@@arkdv Добрый день! Я поклонница Ваших интересных анализов музыкальных произведений! Спасибо Вам большое! Хотела спросить, Вы бы не могли поделиться лондонским изданием Элегии Рахманинова? 🙏
Здравствуйте. Спасибо Вам большое за разбор, очень интересно. Подскажите, пожалуйста, смена педали при басе (октава) в начале такта происходит, как прямая, или все таки сначала берётся бас, а затем происходит снятие и быстрое взятие педали, так называемая запаздывающая педаль. Извините, если как-то не правильно, непонятно задал вопрос, т. к. самоучка. Заранее признателен.
Кирилл Баязитов, включите критичность! Высокое искусство не может бить кладом для пианиста - самоучки. Конечно же , уважаю самоучек... Наслаждаитесь прекраснои музыкои.
Мой друг сел за фоно первый раз в 24, сейчас заканчивает консу и работает в театре, занимает первые места в Межд. конкурсах. Не стоит никого обламывать.
Нет, не лучше. Более того, ориентироваться на авторские записи - это ошибочная и непрофессиональная стратегия. Автор мог играть десятками разных вариантов в сотнях разных концертах. Произведение это НЕ то что однажды сыграл автор, а его ТЕКСТ, богатый нюансами и тонкими соотношениями, несущий в себе информацию, которую иногда и сам автор не всегда сразу считывает. О том, какова эта информация при внимательном и творческом отношении к тексту - предмет роликов.
Блестящий разбор! Одно удовольствие слушать. Спасибо!
Ролик, почти на 50 минут пролетел на одном дыхании, благодарю вас за ценные советы
О! Спасибо большое, ваши видео просто клад для пианиста-самоучки)) Я как раз её разучиваю сейчас
Спасибо огромное за понятное объяснение😊👍 Много чего подчерпнула для себя!
Я не професионал, но пробавала играть Элегию Рахманиного и как точно вы заметили сказав ,,океан звучания волн,, меня потресли эти звуки, и трудно было играть. Спасибо за такое тонкое учение- фортисимо, педали держать, слушать секунду.... А самое главное вы поёте главную тему в уме, когда играете. Я многому научилась, благодарю вас😊.
Ещё у Листа в 3 ре-бемоль-мажорном концертном этюде "Вздох" есть указание: "Педаль на три, а не на два такта". И в элегии присутствует эта романтическая идея создания звуковой почвы до появления кантилены. Спасибо за профессиональный разбор!
Я ничего не понимаю, на пианино никогда не играл, но это так завораживающе круто, ваши объяснения, игра, погружение в произведение, что оторваться невозможно. Люблю разманинова. Когда-нибудь я куплю пианино и лет через 10 игры куплю винца да глубокой, темной ночью буду играть это
Так, пианино я купил
Элегия, я иду к тебе. Через 10 лет отпишу как результаты
@@matthewbellamy4008 класс!!! Удивительно, что люди не музыканты смотрят подобные видео)))
Спасибо Вам огромное за Ваш труд!!!
Ура! Я ждал! Писал комментарий! Спасибо Михаил!
Заметка для пианистов:
"Элегия", ор. 3, № 1, С. Рахманинова.
Время от времени этот вопрос до сих пор упорно поднимается на разных музыкальных форумах, сайтах, в facebook и др.
Приходится в очередной раз снова на него отвечать.
В автографе, прижизненном издании, прокорректированном
С. Рахманиновым и в его собственном исполнении перед нотой соль в репризе "Элегии" его же рукой проставлен бемоль (ges).
Бекар перед нотой соль впервые появился в одном немецком издании 20-х годов. Бекар был проставлен самовольно редактором этого немецкого издания, исходя из его собственных представлений о школьной гармонии. На это издание почему-то стали ориентироваться редакторы Собрания сочинений для фортепиано конца 40-х годов и с тех пор бекар стал фигурировать во многих других публикациях.
См. восстановленную авторскую версию (соль-бемоль, ges) в издании: Полное академическое собрание сочинений С.В. Рахманинова. Т. 16.2. Пьесы. Русское музыкальное издательство. - 2010. - Ноты можно приобрести в Москве, нотный магазин на Тверском бульваре у Никитских ворот и Санкт-Петербурге, магазин "Северная лира" на Невском проспекте.
Фото рукописи, оригинала, автографа в посте vk.com/cristofori?w=wall-19213296_44243%2Fall
Это очень щемяще получается, когда соль бемоль! Именно щемяще - так на то она и Элегия!
P.s.
А когда Горовиц впервые ее играл по нотам в доме Чайковского, в издании стоит бекар. Обманууулиии! Горовица!)
Однажды у Владимира Крайнева на уроке студент что-то "исправил" в сонате Бетховена )) Ему видать в простоте душевной показалось, что глухой Бетховен опростоволосился и не то написал 😊
И Крайнев сказал ему отчётливо: мальчик мой, ты напрасно считаешь себя умнее Бетховена!
К сожалению , проблема остаётся. Издание Гутхейля , которое я показываю, во-первых, российское, во-вторых, соль бекар был ими напечатан никак не в 20-х годах, а в начале века. Не торопитесь с выводами, все тоньше
@@arkdv Уважаемый Михаил, а Вы посмотрели автограф? По ссылке. Фото оригинала. рукопись Рахманинова, как раз и поставил Ваша цитата - подтверждающий!бемоль. И играет также. О чем Вы и говорите, на 9:15. Как же она остается, проблема, не понимаю, когда установлено 3 факта. Автор исполняет, в оригинале прописывает бемоль и щемящее состояние в душе передает, "Элегия" же? Только такой мыслеобраз(очень точный, мне кажется) приходит в голову, чтобы понять этот такт в случае с бемолем. Все сходится, Михаил! Оригинал, автор, бемоль. :)
Борис, установлен не один факт, а несколько . А именно: наличие соль бемоля в автографе , и прижизненные издания Элегии с соль бекаром , принятые и одобренные Рахманиновым. А Сергей Васильевич был не из тех, кто позволял издателям самовольничать. Так что у нас есть две авторизованные версии 1. с соль бемолем 1.с соль бекаром . И, по-моему , это прекрасно, что мы можем играть обе.
Mikhail Arkadev Теперь не усну! Верно подметили. Но в пользу и защиту бемоля перевешивает наличие единственной записи Сергея Васильевича и отсутствие записи второго прочтения. Получается 2-1 🙂😋
Запись , даже авторская, вовсе не является априорно более важным источником, чем прижизненные и подконтрольные автору множественные издания. Никуда уже не деться от факта существования на мировой сцене уже более ста лет двух авторизованных версий ;)
Длинная линия требует длинной педали.
Эта музыка напоминает мне картину Врубеля "Демон", его одиночество, тоску, может быть надежду и протест
Золотые слова: умный пианист ищет как дольше не менять педаль в ром.музыке. Но всегда необходимо помнить об
акустических особенностях аудитории
Ну, а молиться на длинный звук пианистам сам Бог велел
Уважаемый Михаил! Большое спасибо за Вашу подачу материала! Это очень интересно и полезно! Спасибо что делитесь Вашим талантом! Сейчас взяла издание Юргенсона, там есть приложение - это факсимиле нотной записи самого Сергея Васильевича. Так вот - там соль бемоль в том спорном месте. Когда слушала его исполнение, то запомнила это место. Этот моль бемоль звучит очень по-Рахманиновски.
Да, спасибо!)
СПАСИБО БОЛЬШОЕ БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ
О, как раз её учу сейчас
Пианино Weinbach, купленное в Смоленске два года назад с рук, всего за 7 тыс. рублей
Педаль подбирается к каждому инструменту индивидуально.
Да неужели? Какая мощная, оригинальная, и, главное, редкая мысль. Не переутомитесь, коллега.
,@@arkdv,😂😂😂
Спасибо!
Соль бемоль очень модерново звучит, септаккорд с #9 ступенью джазовый аккорд, мне всегда казалось,что это случайность при записи. Если Рахманинов не исправлял ноты у редактора, наверное он это и мел ввиду, или может передумал?.. не известно
Спасибо за разбор вам и сравнение редакций!
Раннее но очень достойное сочинение, спасибо.
Руслан, почему "но"? Все ранние изданные сочинения Рахманинова в основном не просто "достойные сочинения", а настоящие шедевры.
@@arkdv Согласен полностью, просто прелюдия и элегия для меня особенно дороги( впечатления детства))
@@arkdv Добрый день! Я поклонница Ваших интересных анализов музыкальных произведений! Спасибо Вам большое!
Хотела спросить, Вы бы не могли поделиться лондонским изданием Элегии Рахманинова? 🙏
@@user-wd9xi5fb4r classic-online.ru/uploads/000_notes2/196700/196601.pdf
ОХ ЭТО МАГИЯ
Здравствуйте. Спасибо Вам большое за разбор, очень интересно.
Подскажите, пожалуйста, смена педали при басе (октава) в начале такта происходит, как прямая, или все таки сначала берётся бас, а затем происходит снятие и быстрое взятие педали, так называемая запаздывающая педаль. Извините, если как-то не правильно, непонятно задал вопрос, т. к. самоучка. Заранее признателен.
Руслан, вот специально об этом ролики: ua-cam.com/video/sZuCJUahfIg/v-deo.html
ua-cam.com/video/IqXXYvVOQTE/v-deo.html
Спасибо огромное
Спасибо, а окончание где найти? 🌹
ua-cam.com/video/QmLA11BMlRY/v-deo.html
Кирилл Баязитов, включите критичность! Высокое искусство не может бить кладом для пианиста - самоучки. Конечно же , уважаю самоучек... Наслаждаитесь прекраснои музыкои.
Мой друг сел за фоно первый раз в 24, сейчас заканчивает консу и работает в театре, занимает первые места в Межд. конкурсах. Не стоит никого обламывать.
А не проще ли послушать запись автора? И уже разместить по слуху... Это же не баховский текст...
Нет, не лучше. Более того, ориентироваться на авторские записи - это ошибочная и непрофессиональная стратегия. Автор мог играть десятками разных вариантов в сотнях разных концертах. Произведение это НЕ то что однажды сыграл автор, а его ТЕКСТ, богатый нюансами и тонкими соотношениями, несущий в себе информацию, которую иногда и сам автор не всегда сразу считывает. О том, какова эта информация при внимательном и творческом отношении к тексту - предмет роликов.
@@arkdv Легче стало.
мне соль бекар больше нравится, бемоль звучит зловеще.
Михаил, а Вы не думали что Рахманинов мог просто ошибится сыграв соль бемоль вместо соль бекара?
У Рахманинова была возможность 1. Не пустить запись с фальшивой нотой в свет 2. Перезаписать
Спасибо!