Подставка и косточка гитары (нижний порожек) - размеры, регулировка, расчет от угла грифа.
Вставка
- Опубліковано 18 жов 2020
- Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает принципы конструирования и расчета подставки гитары, косточки и угла грифа на основе конструкции классической испанской гитары. От чего зависит регулировка высоты косточки (нижнего порожка) гитары и как сделать правильную подставку и косточку.
Здравствуйте Антон Юрьевич! Снова порадовали прекрасным уроком!!! Спасибо!!!
Антон юрьевич, покажите пожалуйста, как вы делаете из кости верхний и нижний порожки
Отличный урок мастеру спасибо
Доброе время суток !!! Огромное спасибо за информацию ... Когда то, еще в прошлом веке, когда деревья еще были большие, баловались мы разными такими штуками . Естественно все делали как Бог на душу, но иногда были вполне удовлетворены результатом. Хочу поделиться и услышать Вашу оценку Мастера.
Случай 1. Взяли обыкновенную черниговскую гитару с регулировочным винтом, выставили гриф винтом и залили пустоты эпоксидкой с деревянным наполнителем. Наполнителя было довольно много, да и сама эпоксидка не особо твердая. Чтобы гриф не вклеялся намертво, проложили тонкий целофан. Впоследствии меняли угол грифа. При этом эпокситный "вкладыш", тупо заменили и имели себе счастье. У этой гитары изначально был весьма неплохой звук на металлических струнах, после всех этих издевательств на наш слух, звук, практически, не изменился. Записать звук в то время мы не имели возможности.
Случай 2. Тоже гитара с регулировочным винтом. На сей раз это была моя учебная ленинградка 3/4. Тут уже сделали цилиндрический шарнир. На месте упора грифа вклеили половинку цилиндра, а в пятке грифа сделали цилиндрическую выборку. Т.е. высоту струн можно было подрегулировать по ходу пьянки ... Эта гитара бродила по всему Союзу, включая Кавказ, и возможность подрегулировать пришлась как нельзя кстати (то у костра, то мороз, то влажность). Мензуру, тоже можно было подрегулировать. Другое дело, что в то время мы не имели нормальных тюнеров и приходилось все делать по слуху. Что касается этой гитары, то звук ее после доработки, немного улучшился, но опять-таки, это очень субъективная и самодовольная оценка.
Ну, где то так.
Всё доходчиво. Стругаю .
Спасибо большое, отлично всё разъяснили!!!
Пожалуйста
Антон Юрьевич здравствуйте,благодарен Вам за подробный материал, я с детства мечтал делать и ремонтировать гитары, по юнности делал 12 струнки из 7ми струнных и все на слух и таких секретов просто тогда не знал все доходил своим умом, небыло интернета и литературы, сейчас занимаюсь рестоврацией старинных гитар и кое чему учусь у Вас очень Вам благодарен!!!
Здравствуйте Антон! Никакого отношения Я не имею к Вашей профессии, но почему-то посмотрел один ролик.И теперь смотрю ваш канал постоянно.
Долгожданный материал. Спасибо, Антон Юрьевич! Даже вопросов не осталось.
Толково объясняете, мастер. Никакого отношения к ремонту, доводке или изготовлению гитар не имел и не имею, однако понял всё прекрасно. Благодарю за интересную и полезную информацию. С днём Победы!
Спасибо Антон Юрьевич, ваши знания очень ценны и познавательны.
Всегда пожалуйста
Вы реально кладезь.... преклоняюсь, маэстро
Вот спасибки! Собрался реанимировать старую гитару 60--х годов выпуска. Ваши уроки очень кстати! Всё ясно и доходчиво.
Антон, я повторюсь,как ребята писали ниже.Вы мастер от бога!Все тонкости все мелочи разжевали и в рот положили.Спасибо!!!
Ну прямо тайны мадридского двора. Опять всё объяснили. Большое спасибо!
Благодарю Вас.
Мастер от Бога! Респект Антон!!!
На такие лекции готов всю жизнь ходить
Благодарю, очень ценная информация!
Спасибо тебе добрый человек!
Молодец Мастер!!! Спосибо за видео!!!
Вы просто остров сокровищ!
Спасибо! Очень интересно!!!
Шикарно!!! 👍👍👍👍
Отличное видео!
Спасибо !
Спасибо огромное за тпкую информацию
Спасибо вам огромное
Спасибо
Спасибо!!
Спасибо за ваши объяснения очень пояснительно дай бог вам здоровья а подскажите что делать если натяжитель сломался спасибо за ранее
Антон Юрьевич, здравствуйте. Нет ли у Вас знакомого гитарного мастера в Москве? Жаль что вы от нас далеко... Спасибо.
Очень познавательно,однако что делать,если я делаю silent гитару и планирую вклеивать стандартный гриф от классической гитары с мензурой 650мм. Опыта изготовления грифа-0, поэтому пока что решил взять готовый с разбитой гитары. Как же мне рассчитать угол наклона грифа? Или сделать шаблон подставки высотой 5 мм и под нее подгонять гриф, а потом уже косточкой корректировать высоту струн?
👍👍👍
А если сделать косточку толще для увеличения диапазона компенсации, допустим 3.5-4 мм., это скажется критически на звуке из за изменения массы?
Такую гиометрию развел,берешь гитару у которой струны 4мм.на 12ладу,и если верхний порожек по высоте нормальный ,вытаскиваешь и подгоняет нижний на нождачке. Очень аккуратно понемногу.Криво вклеенный гриф в современных гитарах большая проблема,советские гитары в этом плане были лучше,их исправить было проще.Была советская гитара,не знаю какой фабрики,звонкая и чистый звук издавала все удивлялись,ушла к сожелению безвозвратно,дал поиграть.Может жива ещё.Ниначто бы сейчас не променял.
Это больше инструкция по изготовлению гитары самостоятельно. По подгонке верхнего порожка все ясно, а как сточить нижний, мало информации, но все равно спасибо.
Антон Юрьевич, может поделитесь хитростью, как можно приклеить подставку для струн на гитарах типа ovation (отверстия резонаторные маленькие и находятся далеко от самой подставки. Задней крышки как у некоторых моделей ovation нет )? Информации в интернете никакой не нашёл. Полагаться на хорошее прижатие саморезами не приходится. Что можно придумать?
Палку кладете на гриф и бридж, а в середине прижимаете струбциной к грифу.
@@stringsmagic Точно!!! Можно будет попробовать. Сам бы не догадался ни в жизнь.Спасибо огромное!!! В голове сформировался стереотип, что можно только через резонаторное отверстие и дальше мозг тупит!)))
Антон Юрьевич, а как рассчитать на сколько надо увеличить мензуру для первой, второй,...., шестой струн? Они ведь по разному меняют тон от прижима к 12 ладу. Это наверное зависит и от качества самих струн?
Это как раз самый сложный вопрос, поэтому всё очень примерно и на глаз.
Здравствуйте, Антон Юрьевич. У меня такой вопрос, надеюсь, что я получу на него ответ. На акустической гитаре верхняя дека может быть немного выпукла наружу ( ровным куполом)?
Всегда так. Главное, чтобы не было сильной волны и большой впадины.
@@stringsmagic Понял, большое спасибо.
Антон, добрый вечер!
Помогите разобраться, пожалуйста.
Купил на Aliexpress нижнюю костяную планку, но они все продаются толщиной 3 мм. А у меня на София-Кремона она 1,8 мм.
И теперь не знаю, как её обточить: с обеих сторон понемногу до толщины 1,8 мм?
Или обтачивать только с одной стороны, чтобы на другой осталось скругление для плавного уклада струны?
С уважением.
С любой стороны, главное в самом конце закруглить верхушку, чтобы не резало струны.
Антон Юриевич, а какой оптимальный угол перегиба струн через косточку ?
Так нарисуйте подставку и косточку нужных размеров и струну, и получите угол перегиба. Я даже не мерил никогда. На глаз примерно 135°
Спасибо за видео.
Антон Юрьевич, воспользуюсь таки случаем,- спрошу совета.
Ремонтирую львовскую шестиструнку 90-х, звука вряд ли добьюсь приличного, но хочу чтоб надёжно и правильно.
Продумал подвижный бридж( косточку) но на каждую струну будет пожалуй слишком громоздко.
Если сделать два по три, из двух частей?
Ещё вариант- одна подвижная, на все струны.
Стоит ли вообще это делать для акустической гитары?
Попробуйте, будете первым, кто это сделал. Это будет Ваш личный опыт.
Спасибо за ответ, добавилось уверенности.
Попробовал- вот что получилось:
ua-cam.com/video/sZHq0jUQnM0/v-deo.html
Подскажите, допустимо ли на классике деление косточки надвое? По косточке но 3 струны. Плохо на звуке скажется?
Это вполне разумно, никак не влияет на звук. Главное строй гитары. Так делает, например, Lowden.
Здравствуйте Антон, подскажите пожалуйста из чего лучше сделать подкладку под верхний порожек когда не обходимо преподнять струны. И влияет ли материал подкладки на звук. Я лично делаю из пластиковых бутылок
Из шпона.
Подскажите пожалуйста! У меня гитара Корт,с магазина ничего не подтачивалось.Летом звучание норм,только струны чуть высоковато и устают пальцы,а зимой появляется звон. Какие меры можно предпринять?
Сделать в мастерской две косточки - зимнюю и летнюю.
Здравствуйте Антон Юрьевич! Только учусь игре на гитаре. У меня вопрос: высоту струны на 12 ладу измерять от плоскости грифа или порожка? За урок огромное человеческое спасибо! Вы лучший!!!
Здравствуйте! От порожка.
Спасибо!
Очень подробно и полезно! А для лютни работают те же принципы?
Вообще-то для любого струнного инструмента с ладами.
Антон, спасибо за ваши видео! Имею гитару Valencia cg190. Ей лет 15. Выглядит отлично, никаких неестественных выпуклостей, вогнутостей, трещин, звук очень нравится. Но, о чем вы часто говорили, гриф немного ушёл вниз и нужно поднимать бридж. Но дело в том, что бридж не вклеенный, а прикручен болтами через вкладыши под декой. Я так понимаю, эти вкладыши играют конструктивную роль т.к. никакой усиливающей поперечной пружины в том месте под верхней декой нет. Только продольные пружины веером. Как в этом случае поменять подставку на более высокую или нарастить существующую?
Для начала просто поменять косточку на более высокую. А так эта подставка просто легко отвинчивается от деки и удаляется, как любая другая.
@@stringsmagic Спасибо.
Гриф уже вклеен, сейчас его трудней обрабатывать для придания формы. Какие инструменты применяются, технология обработки?
Есть видео про изготовление грифа. Вклееный гриф точно также - руками и рашпилем, стружком.
Сейчас китайцы начали делать склейки грифов с головой чуть раньше, под накладкой и соответственно спустя время это даёт некий "горб" как по накладке, так и под ней.
Подскажите, можно ли обойтись просто подравниванием накладки (а там снимать примерно 2мм) или всё же стоит полностью перебрать и переклеить?
Стандартно просто строгают или шлифуют гриф, выравнивая плоскость. Этого достаточно.
@@stringsmagic Понял, благодарю за ответ.
Скажите пожалуйста. Когда уже можно снимать струбцины с подставки . Клею на тайбонд синий.(через какое время?)
...ну...4 месяца прошло. Уже можно...;)
Здравствуйте. То есть если мне нужно проверить правильность угла наклона грифа . Мне нужно взять длинную линейку и положить ее на лады и если она идеально ляжет на бридж то с углом наклона грифа все впорядке??? Ответьте пожалуйста
Не совсем. Нарисуйте себе этот треугольник в натуральную величину и увидите где что должно лежать и куда придёт линейка.
Подскажите что делать с компенсацией строя на классической гитаре . При покупке гитары всегда замечаю нарушение строя между 2-3-4 струнами ближе к 12 ладу . Спрашивал у одного гитарного мастера он ответил что с этим не заморачивается . Но разница режет слух . Я выхожу из положения выбрасывая в мусор заводскую нижнюю ,, косточку " и ставлю говяжью настоящую со смещением линии кромки после 3-й струны . Если я правильно понимаю основная причина это то что 4-я струна на классике тоньше чем 3-я . Поправьте если ошибаюсь . Ещё заметил при использовании тюнер-камертонов что гитара строит точнее если 3-я струна по камертону показывает чуть ниже чем значение камертона для неё . Это тоже из-за разницы толщины струн ?
Я делаю подставки на свои классические гитары с сильно наклонной косточкой, с таким же припуском, как и под металл. Иногда делаю с двойной косточкой, как на гитарах Lowden. В любом случае лучше будет заменить бридж на новый, с правильным расположением косточки. Но даже при этом одна-две струны могут чуть лажать. На любой гитаре, кроме электро, добиться идеального строя не возможно.
а какой то другой матерьял можно использовать в изготовлении верхнего и нижнего порожка гитары Спасибо
Латунь, карбон, чёрное дерево, самшит, пластик.
А в космических кораблях всё держится на скотче и пластилине, так что всё норм :))
Здравствуйте. Снял подставку на переклейку. Можно шпаклевать посадочное место синим тайбондом с древесной пылью. Потом это место шкурить и клеить также на синий тайбонд? Будет держаться? Спасибо
Я бы не советовал шпатлевать место под подставкой ничем. Всё отвалится не удержит. Если большие утраты, то лучше выфрезеровать прямоугольник и вклеить деревянную заделку. Так надёжнее.
@@stringsmagic спасибо. Шпаклевать не буду утраты не значительные.
@@stringsmagic скажите пожалуйста. Я хочу восстановить в идеал лак на верхний Дэке. Если я зашкурю ее не в ноль ,покрою нитролаком . Зашкурю и отполирую. Нормально будет? Покрывать буду тампоном или кистью . Пока не знаю
@@user-lz3zk2pi2t технологий нанесения лакокрасочных покрытий очень много. Обычно на банке лака написана подробная инструкция нанесения. Также любую технологию любого лака можно найти в интернете. При продаже лака в специализированных магазинах всегда менеджер распечатает Вам технологию нанесения того лака, который Вы покупаете.
@@stringsmagic спасибо. У меня лак krafor. Сам вариант должен получится если покрыть слоем лака зашкурить и запалировать. Можно вывести в идеал?
Вернулся пересмотреть после получения мастеровой гитары. Спустя неделю стали появляться вопросы. Почему такая высота подставки (11мм) и струн у подставки (15мм). Далее,оказывается угол грифа немного завален вниз. На фабричной гитаре подставка 7мм. И вот не знаю,это норма все или все же предъявить мастеру? Что посоветуете?
Конструкция гитары может быть абсолютно разной. Нет особых стандартов, и угол грифа может быть разный. Мастер должен сам рассчитать высоту подставки, косточки и сделать соответствующий угол грифа. Это также влияет на звук инструмента, на работу деки и на её долговечность.
Здравствуйте Антон. Как рассчитать угол наклона косточки на подставке?
Примерно. Точных формул нет.
Антон, а вы говорили, что верхнюю деку делаете всегда плоской. Откуда выпуклость?
Когда мы приклеиваем пружины на высушенную деку, она потом набирает влагу обратно и выгибается наружу. Отсюда и пузырь.
Благодарствую.
Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста предпочтительную фирму классической гитары (не мастеровой) в пределах 40000 рублей. Заранее благодарен!!!
У меня есть в продаже классика за эту цену.
У меня вопрос. А как же на Лес Полах гриф уже под углом к деке. И за счёт высокого порожка(тюн-о-матик) как раз струны над грифом ок? Такая же конструкция на некоторых акустических гитарах и джазовых "банках"
Конструкция арчтопов совершенно отличается от плоских гитар. Там совсем иные принципы давления струн, звучания корпуса и прочего.
Здравствуйте, Вы накладку не конусной делаете? И на 19 и на 0 ладу в чистоте 5 мм.?
Да, абсолютно одинаковую.
@@stringsmagic спасибо
Но для чего тогда делают конуснюю накладку?
@@artemdovhopolyi1572 не знаю, я не делаю.
Ну 10 мл подставка это высоковато, намного лучше смотрится и главное звучит 8мл ну максимум 9 мл, соответственно высота струн над декой ниже. Кстати чем ниже подставка и струны к деке, тем быстрее гитара отвечает динамически при игре. Например, на всех фламенко гитарах высота подставки просто минимальна, 5мл отсилу. И звучит это очень здорово и ярко. Есть ещё вариант, с обратным завалом, когда гриф выше получается чем дека, и идёт под углом к подставке, как вы показали в конце ролика, только делается это специально. Не знаю от кого это пошло, но встречается у известных японских мастеров,гитары шикарно звучат, очень глубоко. Возможно потому, что меняется в этом варианте угол под которым струна оттягивает деку и сильнее её колебает.
Да, может быть. Поднятый гриф это аналог грифа на винте и подставки с минами, когда струны выходят практически вертикально из деки и оттягивают её вверх.
@@stringsmagic а на счёт всех замеров пропила в подставке под косточку, есть ещё один интересный момент! Часто встречал такую ситуацию даже на дорогих мастеровых испанских гитарах или той же GMD фирмы из Санкт-Петербурга. Например делают заказ на гитару с пьезо. А в расчёт толшину элемента не берут. И делают в итоге обычный пропил. При установке элемента косточке уже не хватает места для нахождения её 2/3 части в пазе. В итоге нарушается баланс между струн в подключении, так как давление оказываемое косточкой на элемент не перпендикулярно как положено, а чуть в сторону, вообще звук не так снимается как положено,страдает тембр. Просто жалко становится сам инструмент, который так то хорошо сам звучит. Так же было интересно попробовать материал который советовали желтоватого пластика. Так как его свойства оооочень сильно влияют на передачу звука к пьезо. Хуже всего кстати передаёт натуральная кость, очень меняет баланс между струн и делает звук тонким тонким. Я в этом убедился когда пытался при покупке сайлент гитары yamaha с рук поменять на прожек чуть выше, предыдущий хозяин его подточил сверху, так чего только не перепробовал, каких только материалов и дорогие всякие покупал. Так все они по сравнению с родным заводским материалом звучали ужасно. Пришлось все вернуть назад и играть чуть более сдержанно по динамике, чем я привык на классике))) А потом благополучно продал её.
@@user-lf6gg2hw6s да, под пьезу надо дополнительно углублять и иногда расширять
Вы сказали ,что высота 3,5 мм на 12 ладу , но это же не очень удобно играть , чем ниже тем легче или я не прав?
Есть стандартные минимальные высоты струн над грифом для разных материалов и видов струн. Для нейлона высота над 12-м ладом первой тонкой струны 3,5 мм.
Что делать если струны на 12 ом ладу от накладки 5мм + лад 1мм и на подставке на 6й струне 11мм а на первой 10 мм от дэки до косточки? На 12 ом ладу струны звенят
Нести в ремонт мастеру эти дрова.
Антон Юрьевич! Превеликая Вам Благодарность, за то что щедро делитесь своим бесценным опытом и знаниями. Если позволите - вопрос. На 11.56 хорошо видна схема пружин верхней деки гитары, которую Вы использовали в качестве наглядного пособия. Насколько можно судить по Вашим предыдущим видео, эта гитара планируется под металлические струны. Видно что Вы укрепили центральную линию склейки кусочками от заготовки деки и образованию "горба" у вас будут препятствовать две пружины идущие снизу вверх через всю деку. Но кончики этих двух пружин вы не завели ни в верхний клец, ни в обручик нижнего овала. Скажите пожалуйста, у Вас был опыт с привязкой этих пружинок к обручикам и клецу? И можно-ли Вашу схему реализовать при изготовлении цельной верхней деки для фанерного китайского дредноута? Заранее спасибо.
Здравствуйте! Спасибо за оценку! Продольные пружины лучше заканчивать на нижней поперечной, а сверху на верхнем клоце. Заводить внутрь или под не надо. Просто в притык. Иначе с лицевой стороны образуются ямы - клей втягивает дерево. На дредноут схема квадрат очень хорошо, но надо больше поперечных пружин, и сечение больше, чем под нейлон.
@@stringsmagic Большое Спасибо :)
У меня гитара Мартинез W- 164 P/SB уже 3 года.Хранится в мягком чехле,всегда прекрасно всё это время СТРОИЛА и вдруг,неделю назад,решил разучить перед 23 февраля песню,стал настраивать гитару,а она вообще не строит:первые 4 струны не на 12 ладе дают свою ноту,а на 13ладе.Гитара не стукнута,не сломана,а мензура изменилась,как я понял.Я пенсионер,живу в Брянской области,не знаю -что делать?
Здравствуйте! Надо конечно видеть инструмент, чтобы понять, в чем причина. Возможно, струны, возможно, небольшие деформации грифа и деки, а возможно, Ваши уши вдруг стали слышать нестрояк. Уши имеют способность воспитываться.
Строгать накладку... Звучит как приговор. Мне это не потянуть...
Или есть видео про это?
Вообще кто приидумал вклеивать гриф заморочек даже небуду перечислять
А если зделать косточку из металла?
Можно, делают из латуни.
можете рассказывать смело никто "в наше, сегодняшнее, время" не будет заниматься ИЗГОТОВЛЕНИЕМ гитары , просто нет смысла , ремонтом , да, но не изготовлением "С НУЛЯ"
Зачем мне делать гитару !? Я её купил. Мне нужны зазоры, что бы настроить. Если я делаю гитары, Зачем Ваши советы ? Комментарии сами писали ?
Все ясно - гриф только на болт!
Мясо дерева 😆
Вы же хороший мастер - ну, посоветуйте людям купить для собачки большую коровью кость, сварить ей или себе любимому бульон для супа, высушить распотрашённую первую и сделать из неё на наждаке порожки... Звук не пострадает. Я не мастер, однако знаю об чём пишу. А все китайские самоделки - не то... С уважением.
Из бильярдного шара хороший порожек получится?
Если такая сложная регулировка, и попасть в нужные размеры непросто, значит вывод гриф с болтом, то что надо
Спасибо!