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「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。」の典型みたいなハゲ。
長州藩もそう。なまじ学があってでも絶対出世できないからって危機に乗じて出て来た
まず持ち上げてるギレンが過激な事やって失敗したインテリそのものだからそれの後追いしてたら必然的にそうなるって言う
本当そうなるよなあ
どちらかと言うとインテリに心酔した暴力主義的体育会系がそのインテリ亡き後に…と言う感じかな。コイツに関しては目標が夢みたいと言うより夢みたいな妄執。
革命家集団「いや...俺ら政権取った後が酷いのであって、それ自体は大概おとなしいやん...」
何気に、シーマが一番まともな感じがする。
デラーズフリートで唯一現実を見てた人やぞ。アクシズも共和国も引き取り拒否してきたから仕方なくデラーズフリートに参加した人物やし。ようやく連邦軍になれたってのに、ジオンのキチガイと連邦の狂犬に全てダメにされた作中屈指の苦労人や。
あ～わかる。理念の為なら汚れ仕事もやむ無し。致し方なく汚れ仕事をやってしまって、良心を病むシーマ様を始めとする海兵隊の方たちの方が人間的かな。
００８３何度も見てて大体の人が最後にはそう思うんだろうな。
確かに改めて見るとそうなりますね
でも、仮にも友軍として取り入ろうとしたデラーズ・フリート相手に、その幹部たるガトーのムサイにリリー・マルレーンぶつけようとする嫌がらせは何なん？下手したらガトーが死んで、本来の目的も果たせぬまま、デラーズ・フリートの怒り買って全滅してた可能性ありますよ。
勝利者などいない～ってネタバレで始まるアニメだから仕方ないね
「9.11以後で冷静な評価ができるようになってきた」ってのは興味深い
それまでは日本赤軍を持ち上げる人たちが少なからず居たの怖い😟
0083は今西が監督になる前のガンダム版トップガンみたいな感じが好きだった。でも後半はいきなり紫豚がガトー知ってるみたいになったり、露骨なジオン贔屓が目に余った。正直言ってあの時代の監督が途中で変わったガンダム（W、０８、００８３）のなかでは監督交代で明確な害がでた唯一の作品だと思う。
作り手側は敢えてああいうデラーズフリート上げな描き方をしてるよねだからシーマというカウンターキャラも配置してるしティターンズ設立ってオチにして「格好つけててもお前らのやってる事は非道で滑稽で無意味」って落とし所になってる格好良すぎて受け手側に正しく伝わってない部分は有るけど
それもニナを核とした三角関係で締めようとするから、余計にグダグダに。まあエンディングで艦長が死刑で主人公も微妙な境遇。残ったキャラがティターンズの制服に袖通していたのはキタけれども。
子供の頃に感じた印象と大人になってから感じる印象がかなり変わってくるキャラクター
ガトーもだったけど、昔は強いし格好良いと思ってたけど、年齢重ねて、イグルーシリーズとか色々と保管されるストーリーとか観ると、評価が180度代わって、大嫌いだなキャラになった。デラーズのせいで、顔が似ている000の毛根と話出来なかった、禿げのイオリアシュヘンベルクも嫌い全部デラーズが悪い。
@@朴念仁-b4m デラーズとIGLOOは関係ないでしょ。IGLOOでEフィールドから撤退してたのはデラーズ艦隊じゃないし、そもそもデラーズ艦隊が停戦命令前に撤退したなんて設定はないし、そこにIGLOOを持ち出すのはお門違い。
ぶっちゃけ、演出的にカッコよく見せていただけだしな
@@141easy6そのかっこいい演出も見返すとスタッフの皮肉だったんだと気づくのは20超えてからでした。
OVAだから子供はあんま…当時みてた人は中高生以上かな。そこは比較して不人気扱いされたf91の方が同時上映がSDガンダムだから内容理解できなくも見られてた可能性ある
悪(連邦)を倒す為に立ち上がった正義(ジオン)って本人たちは思ってるんだろうけど、実際は悪(連邦)VS悪(ジオン)なんだよな
結局シロッコが忌避した一人ひとりのナマの感情だけが正義ってか真実っていうね
善悪の土俵にすら立てていない体制側に大規模テロを起こしているだけアルカイダみたいなもん
政治家や連邦の体制も問題あるがそれ以前に同胞である他のサイド全滅させておいて被害者面で更に地球にコロニー落とししたからね・・・昔はコロニーの落下だけであれ程の人類が死んだのかと思ったらサイド３と同等のサイド１、２、４、５全部壊滅させての被害だって知ってからはジオンが好きじゃないしね
ついでにいうと主人公陣営もマトモじゃないのが...全員悪人かな？
@@Reichssophist 知らなかったとはいえワイアット将軍とシーマ様の秘密会談を邪魔しちゃって、星の屑作戦の全容を知る手段を潰しちゃったからね……。しまいには命令無視でGP-03Dを強奪しちゃったし。
アムロに撃墜されて、デラーズに拾われてなおかつアクシズまで生き延びて、シャアと一緒に戻ってきた人は大変だったろうな。
ジョニ期の学徒兵ね…ホント生き残れて良かった。
個人的にはノイエ・ジール大好きなんだけど・・・扱いとしては最新型の譲渡ではなく不良在庫を体よく押し付けたようなもんなんだよなぁ・・・
あの"バスク"でも (ソーラレイ撃って賢者タイム入ってるとか言っちゃダメよ？) 滞在期間切れてもまだグズるアクシズ艦隊に副官を挟んで勧告してんだよなあ。
結局のところこいつらの「大儀」って「悪党が自分は正しいって思いこむための方便」に過ぎないんだよなぁ質が悪いのは大儀があるから何やっても問題ない俺たちは正しいって本気で信じてるところ
宗教ってそういうもん
ガトーも知ってか知らずかジオンの綺麗なところしか見てないから偉そうにしてるしね。スパロボでプル、プルツー相手に「こんな年端も行かぬ子供を戦場に立たせるなんてやはり連邦は・・・」とか言い出したのをジュドーに「何言ってんだ！二人をこんなにしたのはあんたらジオンじゃないか！」と反論されたのはスカッとした。
@@永峯樹-h5e デラーズが二号機の核武装に対して糾弾してるけど、「こいつらマ＝クベが核撃ったの知らんのか、それとも知らんふりしてるのか」と思いましたよそれとも「マクベはキシリア派閥だから自分らとは関係ない」とでも思っているのか・・・
俺等も油断すると、悪い事をしたやつ！って判断したらSNSとかで大義振りかざしかねんから気を付けような
@@しぐれん-v1d さんそもそも南極条約は核の武器使用を禁じただけで所有は禁じてないんですよね、当然ながら締結までに持ってたモノは両軍共に保有したまま。だからこそオデッサ防衛戦やアレックス破壊に投入されたワケだし、どちらもキシリア管轄案件だからと言ってデラちゃんがスルーするのはあまりにも自分勝手。
誰かが言ってた「スペース忠臣蔵」ってのは言い得て妙だな。時代錯誤ぶりと自己陶酔と愚かさと、ちょっとだけの同情を感じる。作中でシーマの存在がちゃんとカウンターになってたから、作品自体はそこまで偏ってたとは思わない。あと911で評価反転とはよく言われるが、リアタイからシュタイナーとかと比較して、軍人のあるべき姿ではないって評価はあった。
判官贔屓の典型
声優とキャラデザに救われた集団それらがなければ当初から批判しかされなかったと思う
わかる、大塚使ってなきゃガトー、全然かっこ良くない
あとは当時のジオンをやたら美化する風潮
デラーズの小林さんは良かったもんな。
@@ペダン まあ当時末期の日本軍への謎の賛美もあったのでそれも影響した可能性が(架空戦記全盛期)
@@同盟-p3y ガトーと同じでデラーズも声に救われてる感はあるよな
もしかして0083、1stからZの間の7年の間に何故過激派残党狩り部隊のティターンズが生まれたかっていう理由を説明するために作られたアニメだったりしてボトムズで言うところの野望のルーツとかペールゼンファイルズみたいな立ち位置
デラーズフリートの暴挙でジオン憎しになった人が増えたからティターンズを作れるだけの世論や人材が集まったとも言える。ジャミトフやバスクも地球での世論とそれに影響される政治家を無視してはティターンズは作れても大きくできない
もしかしなくてもそうやで
それを当初はトップガンでやろうとしたのよ、0083は。たぶん初期案は不正に関与してないアルビオンクルーは一生懸命頑張って、結果はアレだけどみんな仲良くハッピーエンドだったと。スポンサーの茶々入れで監督と脚本が変わってから、登場人物全員が発狂したんですわ。
サンボルの共和国になっても国民が入れ替わった訳ではない、責任をザビ家や連邦に押し付ける風見鶏な国民性こそジオンの本質ではないのか、ってセリフがその通り過ぎる
シャアやフロンタル、ゾルタンがその被害者だから否定出来ない。逆襲のシャアでも結局シャアという偶像にすがって、シャアがいなくなったら今度はフロンタルを生み出し、フロンタルが死んだら今度はゾルタンにシャアの役割を押し付けたし。
地球に住む人間には地球っていう絶対的なマザーであり、シンボルとなる存在がある。宇宙に住む人々にはそういった存在がなく、だからこそ地球の重力に縛られ続けている。そこで必要となるのがアイドル(偶像)であり人身御供。ガンダムの根幹(主軸)にはいつだって人身御供の存在があるのよ
@@ジャグラスジンガ ちなみに百年先にもシャアと言う偶像を復活させようとして、ガイア・ギアの主人公を生み出してる。ジオンの魂100年変わらんまである。
ドイツにだってできなかった事だし人類の半分殺した責任なんてどんな国だって背負えるとは思えませんけどね
まあ根本的な理由が貧富の差と棄民だから、運動自体が悪かというと微妙だけれど。ただ普通に戦争すると負けるからコロニー落としてって、非情の手段選んだ時点で退路がないわけで。ブルカラーが大半の国は畢竟宗教的にならざるを得ないのが変にリアルではある。
オデッサとリボーコロニー棚に上げて南極条約持ち出す悪のジオン星人さんぱねぇよなw
南極条約は戦時条約なんで、終戦後には効果のないものなので、南極条約もちだして非難すること事態が頭おかしいと聞いたことある。まあ、デラーズ的には終戦したのはジオン『共和国』と連邦で、『公国』軍の自分達には関係ないってスタンスらしいから、やっぱテロリストはめんどくせぇわ
ほんとそれ、オデッサに至っては味方もろともやぞ。
しかも、南極条約は使用の禁止であって、製造と保持は禁止してないからサイサリス製造は問題ないんだよ、ジオン星人w
どうせデラちゃん的には、オデッサもグラナダもキシリアの管轄だからそこの部隊がやった事なんて知らぬ存ぜぬなんだろwアイツ等は自分達に都合の悪い話は全部スルーか他人のせいだもんww
@@attakebnr3243 なお、海兵隊に毒ガス撒かせたり、デギン&レビルを暗殺したソーラーレイを操作したりしていたアサクラ大佐は、所属としてはキシリア配下だが、派閥としてはギレン派閥なので、そっちの派閥も裏仕事を知らぬ存ぜずは通用しないぞ、という状況だったりするw(後付けが多すぎるンよw)
9.11以降評価が大きく変わったと思う
他はともかく0083という作品に関してはジオンの正義と連邦の悪を強調し過ぎなんだよなあ本来なら客観的に見れば滑稽でしかないデラーズ側をカッコ良く描き過ぎ
監督が今西隆志だったのも影響してるかもしれない。監督交代したあたりから雲行き怪しくなってきたし
ジオンに正義なんて有るかのかな？総人口の半数を失った最大の原因は「コロニー落とし」でしょう。しかも民間人が最大の犠牲者に成る事も判るはずなのにね、移民者の反感を買って居る事は事実で連邦は悪政を行って居たのでしょうが、コロニーへ毒ガス撒いたり破壊したりはしていない。
それいったら、ファーストが連邦をよく書きすぎなんじゃ？
@@yuki_0120 だって棄民とか言ったって直接死刑にしてるわけでもない連邦と問答無用で数億無辜の人を死刑にしたジオンでどっちがより悪かなんて議論の余地もないことくらいわからんか？
@@ヨグソトース-o8g 奴隷労働させる貴族と反逆した平民がどっちが悪いか言ってるようなものじゃないか？あと、葉民って基本的に処刑方法の違いであって死刑の一種なんじゃないか？確実に命を奪えるかはわからないだけで。・・・。
『我々は3年待ったのだ・・・っ！！(キリッ)』→実際は女とイチャついてました薄っぺらい奴だよホントバニング大尉がカッコいいからまだ見られる
IGLOOで少年兵がオッゴで血路を開くため命懸けで戦っているのに戦力あっても援護出さずに素通りするからガチクズだと思いましたよ。ガトーくらいその心意気や良し！と言って飛び出しても良いのに…
少なくとも学徒兵が必死で戦ってるなかで、真っ先に撤退するのはどうかと思う
カスペン大佐を見習ってほしいね
社長が亡くなったときに社長派の専務が会社の金を持って夜逃げしたようなものなんだから何も知らない一般社員からしたら堪ったものじゃない
@@僧兵-x3bイグルーで青葉区から逃げ出すグワジン級乗ってた高級士官なんてデラーズしかいなくね？というどうにもならないトドメがだな
リアルでも、「大きな戦争や戦乱の後は国が荒れる」っていう現象があるそうな。動画内でもチラッとあったけど、「戦争に参加したけど仲間が大勢死んでしまって、自分だけ生き続けていることが我慢ならなくて、完全燃焼するため（自分が死ぬため）に体制に反旗を翻す」っていうのは、古今東西それなりにあることらしい。
日本でも元兵士がよく反体制の人間になった。ある名作ヤクザ映画の「神輿が勝手に歩けるいうんなら歩いてみいや！」というセリフは象徴的と言える。
そもそも、ジオン自体が「俺達の好き勝手にさせろ、聴かねー奴は皆殺し」って言ってるだけだしなぁ。サイド２、4、５すら壊滅させてるんだぜ
デラーズ・フリートにつきあわされた末端の兵士が一番の犠牲者だよね上官が変な思想に傾倒したがゆえに逃れられないっていう
ジオンはスペースノイド虐殺しておいて自分たちがスペースノイドの代表ヅラするという矛盾を抱えてるのに連邦はジオンとスペースノイドを切り離すどころかそれを追認してしまってるのが最大の問題点
違うぞ、全然違う。彼らジオン残党の規定するスペースノイドとは「ジオン公国とザビ家のために命を賭ける覚悟を持ってる者たち」って意味で地球連邦を支持する人たちをスペースノイドと認めてないし、同じジオンでもジオン共和国をスペースノイドと認めない。
@@menma111 コイツらザビ家じゃないギレンだけキシリアが指揮権握っただけで敵前逃亡したクズ連中だからなデラーズ一行はキシリアを女狐とか言って影で嫌ってた
ザビ家体勢のジオンが消えてジオン共和国になったから地球の復興支援をさせな仕方ないやんって思わへん?復興期の日本国と旧東西ドイツみたいな関係やし
まぁ、タイトル通り星屑記憶たちなんでしょうねデラーズ・・・
試作二号機を南極条約根拠に叩くの本当に超理論過ぎてわけわからない
でも連邦も一応南極条約は意識してますよ。
でも君たちオデッサで水爆使いましたよね？定期
@@FREEDOM-vv3wu 意識してるから一度も破って無いんだよ。でも、ジオン公国は条約締結後に何度も破ってる。気化爆弾の件も知らぬ存ぜぬで否定してるけど、やってる事はやってるんだ。
技術継承として核使用が可能な機体を作りました、が何故か既に使われたかのような口調で非難しているのは本当に意味不明デラーズの連中は「自分たちは核撃たれても仕方ないような集団です」って自分でも思ってたってことなのか?と言うレベル
@@カツオコンブダシ エゥーゴはジオンではないから
思想とか別になくて一年戦争で負けたのを認められなくてテロしてただけだしな。こいつらの行動でスペースノイドは損しかしてないし。
地球連邦をどうにかせねばってのはスペースノイドにもあったとはいえ、ジオン公国の無茶な戦争に巻き込まれたことで、各サイドのダメージは壊滅状態に陥ってるわけで（この辺ってアニメでかなりガン無視されてたんだけどね）、後の地球連邦の圧政が加速してるのもまあ。
デラーズに関してはギレンとおんなじような事考えてたって可能性はあるから思想はあるにはあったんじゃなかろうか、ギレンと違って仮に生きて勝っても地球と人類を主導する気は無さそうやが
@@イベモンドル ギレンが言ってた事は正しいって脳死で酔狂し続けてるだけなんだよなぁ…宗教団体と変わらん
@@かさ-q8r それはそうなんやがこの場合脳死で信奉してるギレンの思想には一定の正当性があったのが厄介なんよスペースノイドの自立云々はコロニー落としの経緯から鼻で笑えるんやが、増え過ぎた人口と現体制の在り方で地球がやばいって部分だけは将来的にも確定してる事やからギレンの言う事も1から100まで戯言では無いんやだからあの世でギレンとハゲはそれ見たことかと笑ってるかも知れん、始末が悪いでほんま
結果的に全員の首を絞めてるのが笑えない😂
戦上手がゆえに余計に平時がもどかしいんろうね。木星に開拓に行ったりしたらかなりの規模だし歓迎されたやも。
できないからこそこうなった。デラーズフリートの在り方ってかなり後ろ向きなんよ
ただの敵前逃亡した脱走兵の集まり。
ジオンって、南極条約を1mmも守ろうとしないの草
むしろ、南極条約の核兵器使用を必死に守ってる地球連邦軍が間抜け扱いされる謎。ルール守ってる方がバカを見るんだぜ宇宙世紀ってのは。
@Annie ジオン残党の言い分が「終戦を認めないし、南極条約も当然有効だ」だぞ。言葉が通じない。
南極条約はジオン公国との戦時条約で引き継いだのはジオン共和国。連邦もデラーズフリートには南極条約を適用する義務はないからね。相手も守る気ないのにデラーズフリートが守るわけがない
@Annie 生きていたとしても、条約の対象は国体を引き継いだジオン共和国。デラーズフリート、アクシズ、ネオジオン、各種残党軍は対象外。ただそうするだけの胆力が連邦に無いだけ
@@menma111 そもそも南極条約で禁止されていたのは「原水爆および生物化学兵器の「使用」を禁止」だから保有するだけなら問題ないし実際ジオンも（というかジオンの方が先に）一年戦争中に原水爆を所持していてた（しかもジオンは実際に何回か使用しようとまでしていた）のだから仮にジオン残党に対しても南極条約が有効だとしてそれを口実に連邦が叩かれるいわれは一切ないよなつか南極条約を持ち出して連邦叩いてた当のデラーズフリートが舌の根も乾かないうちにその奪った核を使用しているんだから始末に負えない。
ストーリーやキャラの整合性とかよりかっこいい絵とそれっぽいセリフでドンパチやってりゃいい時代の作品だからねその後急展開した現実を経た人たちからみるとアレとなってしまう当時はそれっぽい感が何より大事だった
実際、当時の視聴者たちはどいつもこいつもガトーガトーガトーガトー♡かまびすしかったですよ。アニメ雑誌の編集者ですらガトーの凄さを鼻息荒く力説する有様で…俺？当時ビデオ視聴できなかったビンボ＋アマノジャクでガトー嫌いでした。周囲でﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｷしてて「お前も担げよ！！」って言われると「やなこった！」ってそっぽ向く性格で(笑)
冨野外したから出来たけれど、冨野がいたらああはならなかった話でもある（富野監督ならもっと良くなった、ではなくて多分もっとグダグダで救いのないジメッとした話だったろう）。元ネタ的にナチス的なアレだが。地球人は言うに及ばずスペースノイドも虐殺しまくっているし、中々の狂気。ただキャラの良さだけは突出していて、何十年経っても話題に上がり続ける作品になってしまった。
あの後に9.11があって「テロとの戦争」が始まったのもデカいと思う。
@@ROUGAI593 富野が現場に居たらなんかメチャクチャ怒りそうな気がするんだよな
0083の小説版だとコロニーをジャブローじゃなく、北米の穀倉地帯に落として地球の食料自給率を下げ、コロニーに食料を依存（コロニーからの輸入）せざる得ない状況を作り、それによりコロニー側（ジオン）の発言力を高めるって政治的目標があったってフォローはされてた。まぁアニメだと作中でジャブローに落とす気でいたみたいだけど
フォローも何も小説版ならナチスの生き残りが元連合国に対して農耕地帯に原爆落とすぞ！嫌なら第三帝国を復興させろ！アニメ版ならワシントンでもロンドンでもに原爆落とすぞ！以下略ッて言ってるようなもんだからなぁ
アニメでも最終調整の際にガトーが「狙いはジャブローじゃねーよ」って言ってた。阻止限界点を越えてもう放っておいても地球のどこかには落ちる段階で、わざわざ北米に落ちるようにしたんだから、（アニメでは説明されてなかったけど）小説版どおりの意図があったと考えていいだろ。
その作戦目標自体がデラーズの無能さを物語ってるよね。スペースノイドが食料焼き払った ⇒ スペースノイドが食料売りに来たこの流れでコロニーの立場が向上すると考えてるなら頭イカレてる。なんならジオンに協力しなかったスペースノイドへの嫌がらせじゃないかとすら思う。まー実際には政治なんかどうでもよくて連邦を攻撃できればなんでもよかったんだろうけど。なんかしら理由付けないと兵は集まってくれないからね。
ギレンの野望で幽閉されてるギレンを迎えに来たデラーズには胸が熱くなる。
スペース忠臣蔵で忠義だ何だってやってるけどやった事並べるとね後ガトー君ギレンの野望ドズル編で絶対ギレンに付いてくのなんなんお前元々ドズル派だろうよ
たぶんスタッフがガトーの事をギレン派と勘違いしてたのでは。昔のゲームなら割とそういう設定無視は通されてきてるので。スパロボのティターンズと超仲良しなジオン残党に比べたら些細な問題とも言える。
そう言えば忠臣蔵も20年くらい前から浅野側を美化しないタイプの扱いが増えたねぇ
子どものころは「なんかガトーとかデラーズて忠義があってかっけぇー」とか思ってたけど大人になってよくよく見直すと全部印象変わったわ。全部自分の都合の良いように考えて、尚且つ忠義だのなんだの身内の部下とイチャイチャしてるだけ。色々大義名分で盛ってるけど結局後の事なんてなんも考えてないんよな。良くも悪くもパイロットって感じやろか。
ガトーはともかく、デラーズは後の事考えてるぞ。その上で実行した星の屑作戦だし。ティターンズが発足することなんて誰も想像できてなかったから、これはデラーズの落ち度というわけでもないし。そもそも地球の食料をコロニーに依存させて、宇宙移民の地位向上に一役買ってるよ。まぁ地位向上の前に一回ティターンズの弾圧は受けるけども。
一応 ネオジオンに星の屑作戦が終了したら行く予定やったけど。ノィエ·ジールがネオジオン製やし
子供のころからシーマおばさん派でした。
@@知花信 「あとのこと」てのは帰り道のことじゃなくてこの先の未来のことな。大義名分を傘にして、やってることは結局自分達の憂さ晴らし。結果更なる報復の連鎖になるのは目に見えてるのにそこに対するアプローチは劇中で一切語られてないわけよ。やってることが同じでも、シャアが「人類を進化させるため」として動いていたのと違い、デラーズたちは自分達の忠義や報復心のことしか考えちゃいない。
@@知花信ネオ・ジオンに亡命しようとしたら連邦艦隊がノータイムでアクシズ艦隊ごと潰しに来るって分からんかったんかな目の前でコロニー叩き落とした連中を庇い立てする奴らが許されると思ってんのかな
9.11以前と以降でオタクが掌を返す存在
俺達のやってることは正しいんだぞ！四字熟語とか使ってかっこいいだろ？これが本当の武人なんだぞ！っていうアホアピールが滑稽すぎて、シーマ以外は拗らせた宗教集団にしか見えなかったけど、今思えばわざとそういうふうに作ったんだろうな。
こんな連中が暴れたならティターンズ設立もしゃーないって思えるもんね。
本スレにあった「シーマに対するあの態度何なの?」・・・ってあるけど、海兵隊に毒ガス使用の責任を押し付けたのは旧公国軍（アサクラ大佐）であって、デラーズは酷い扱いしてないよな?
建設中のコロニーをシーマ艦隊が奪って北米大陸に墜落しとるけどなぁ?実行犯のレッテル貼りつけたんデラーズやで
シーマはワシが導く！！シーマに任せた仕事 ⇒ 「スペースノイドを襲撃させて」コロニー強奪、コロニー落とし実行汚れ仕事押し付けてワシらはスペースノイドの正義を体現してるんやで～なんて言っちゃうのがデラーズ君
カッコよさげに描いてあるから子どもの頃はデラーズとガトーかっこいい、シーマは悪役みたいに思ってた
こいつらが色々と暴れた結果ティターンズが台頭して30バンチがやられたからなぁ…。
ただティターンズも本来もっと準備してから設立するはずだったのが(デラーズ紛争以前から構想はあった)紛争の結果設立を前倒しせざるを得なくなりバスクのようなジャミトフの真意を知らない過激な人間を重用した結果本当の目的を外れて暴走した挙げ句内ゲバで壊滅、と歴史的に見ればとても勝者とは言えない立ち位置、「勝利者などいない」戦いの内側の存在でしかなかった
デラーズフリートが保有する艦船数：グワジン1隻、ムサイ・チベ15隻ギレンの仇を取る気があるのならアバオアクーで出来たやろお前、それでも親衛隊か…
キシリアが指揮権を握ったかららしい デラーズ一行はキシリアを影で女狐だといって嫌ってた
あいつらキシリアのために戦う気は無かったんやろからね、
@@imokenpi-kz9fp 大義だ大義だ言ってる割には私情でジオンを捨てる模様
@@かさ-q8r ギレン自体に忠誠を誓ってるからね。キシリアのジオンには興味無いんでしょう。
ギレンの側近だったから、キシリアの下についた場合いいように使い潰される、下手すると謀殺されるって判断して逃げ出してるところもあるみたい、あのギレン暗殺はホントに一番やっちゃいけないタイミングだったんだよな
デラーズからしたら「志を持たぬ者を導こうとしたわが身の不覚」ならシーマからしたら「どこまでも現実が見えてない奴らを利用しようとしたわが身の不覚」なんだよなあまあ負けるのが悪いよ、負けるのがほぼ勝敗が決まった状態から徹底抗戦貫いてそこから勝っちゃう戦いしかしてない人だっているんだから。ヤマトとかヤマトとか
デラーズ「シーマは私が導く」シーマ「余計なお世話だ」
@@汚い高音-t6t まあシーマさんからすれば「今更何言ってんだ？こいつ」になるだろうね。ジオンから孤立してすぐの頃ならまだ話通ったかもしれんけど
@@ronuen1927 それもあるけど、別にデラーズはシーマの悪評を払拭するつもりも一切無いからな？冤罪被害者の名誉を回復するわけでは無く、道を踏み外した貴様が正しいジオン軍人として歩めるように更生してやろうって意味だったと思うんすよね。理想の押し付けですやん。
@@menma111 リベリオンで「お前らの事情など知ったことか、いいからジオンの大義の為に戦え(要約)」って言っちゃってるからなデラーズ
@@汚い高音-t6t 上層部に導かれた結果が、コロニーに毒ガス撒いた犯罪者という味方からの認定且つ、アクシズへの避難を認めないという扱いなんだよなぁ。しかも、デラーズは現実を見てないから事実は関係ないだろうから、シーマ側の状況等の配慮もないだろうし。
子供ながらに残党軍とはいえ将官のビッター少将に星の屑の全容をお話する事が出来ず…！とか言ってたのに一ジャンク屋になってたケリィには君だけには話そう！とかデータ通信か小包かは分からないけどめっちゃ漏洩しそうな事やってたのは当時からおかしくない？って思ってた
作戦内容知ったらビッターは協力しないと思ったんじゃないかな？
戦後ジオンの微妙な立ち位置を描いたのがパラレル時空のサンボルくらいしかないのがね...ダムエーはもっと頑張って欲しい。
月光蝶でまっさらにするか、DG細胞で死人蘇らせて人類抹殺させるか木星に伝説巨人探したくなる世界だもんね宇宙世紀
ガトー共々現実の時間の経過とともに評価が大きく変わった人物。
デラーズの時に参加し損ねたやつがUCで出張ってきたんだろうなって
連邦の非をあげつらい、破壊行為ばかりする連中がクズでないなら、何だというのだろうか？
…下衆、愚物、下郎…辺りでは、足りませんかね？
GP02A強奪を始めそれによる観艦式への核攻撃、挙句の果てに地球の穀倉地帯へのコロニー落としと到底許される物ではない。
戦略なくその場のノリで戦争してるジオン軍さん
デラーズの決起は戦略目標ありで紛争してるゾ。
世の中には手段の為に目的を選ばないどうしようもない連中も存在するのだよ
@@TADOKORO893 さん緻密に見えるだけの行き当たりばったり、躓いた時の代替案すらも無い武力行使…そんなモノは軍事作戦と呼ばない。
ファナティックでかっこよく見える戦争の恐怖の描写も秀逸だが、さらに言えば、それのカウンターサイドも「別に戦争が起きることも人類にとっちゃ織り込み済みだろ」くらいの感覚でジオンみたいなのもなかば許容しているように見せてくるあたりも裏テーマだとみてる。ユニコーンのラストなんかかなり露骨にその話してるけど、無にかえる宇宙の終局まで、争いを続けるしかないということさえも許容する態度が逆説的には「あきらめない」ことになるのが面白い。
つーかね、ヒトラーの尻尾を信奉してる時点でさあ……。
ジーク、ハイル‼️
｢ゆけ、ワシの屍を踏み越えて！！｣
まあ「我々の戦争は終わっていない」って言葉に尽きるよね‥‥
デラーズブリートは旧型兵器しか持たずに物量でも連邦に圧倒的に劣りゲリラ戦しか展開できないテロ集団って認識しかなかったけど、コメント欄を見る限り放映当時はそんな印象ではなかったことにビックリした。
昔は「理想のために命を擲つのカッコイイよね」みたいな風潮がガノタの中にそこそこの割合であったんだけど、現実にとんでもねぇテロをやった奴らが出たあたりを境目にしてその辺の風潮も鳴りを潜めたのよね……。まぁつまり、3.11のアレが境目だったと思う。少なくとも俺の周囲に於いてはアレが境目だった。
911？11日ってなんかあるんかね
@@黒沢クロワ 9.11はアメリカの貿易ビルにイスラムテロが民間人ごと自爆テロを行った日
そうだ、3.11は地震の方でした(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｲ
それ以前の地下鉄サリンじゃないかな。少なくとも、それ以降のガトーに、「信念に生きる男かっけえ」って評価は無いし。
昔の学生による無差別爆弾テロを美化してる時期は、あるんだよなあ。それは否定できないし、デラーズ・フリートを忠臣たちって持ち上げてる時期もあった記憶はある。
穀倉地帯にコロニー落として地球の食料自給を下げます俺たちはコロニー落としを頑張ったんだからその後の交渉は残った宇宙育ちが頑張れってことだからふざけてる
食料焼かれた地球人民が宇宙民を恨まないどころか依存してくると思ってるからなこのハゲ。そりゃティターンズ設立されるわ。
ジオンの負け？やだやだやだ！って拗ねてる子供にしかみえない大義だとかなんだとか云って自分に酔ってる集団
終わった戦争を終わってないと駄々こねた挙句核ぶっ放す流れがあまりに酷い日本も敗戦国だけど仮に旧日本軍兵が戦後の世の中で同じことやってたらと思うときつい…
日本の場合、ガチで終戦を知らなかった個人が任務地で30年隠れてたり、敗戦を認められない一部も自爆しただけとか、条約前独断に近い形で北海道を防衛した部隊が居た程度もんなまあ、日本の場合、大規模な残党軍が成立する余地がないほどすり潰されたんだけど。
アナベル・ガトー 身長195cmシーマ・ガラハウ 身長195cmこの2人でかい
自分にとっては、ようやく時代が追い着いてきた来た感じかなあ。公開からだいぶ遅れて視聴したが、デラーズ・フリート(特にガトー)に対して抱いた感想が、「何やこいつ、偉そうに講釈たれとるけどただのテロリストやないけ」やった。但し、当時は持ち上げられまくりだったので、そんな事を言おうもんなら間違いなくフルボッコにされていた可能性が高かったので、誰にも言うた事は無いが…
0083の製作した時には「権力（＝作中では連邦）に楯突くのは正義。どんな手段をとろうと」って思想が強かったのかもねで、当時の多くの視聴者もそれに支配されてたのかもでも、さすがにオ◯ムや9.11を経験したら、単純に「反権力＝正義」とは無邪気に言ってられないよなぁ
初見で見た時とか、浅い部分しか見ない(見えない)とコーウェン中将旗下はともかく連邦の本部が傲慢で間抜けで応援し難いから、結束力あるデラーズフリートの方がなんとなく良く見えるんだよね。
コロニー落としの標的が北米の穀倉地帯ってのもしょうもないテロリスト感ある
その後を考えてないただの嫌がらせだもんね。デラーズが失敗するべくして失敗した無能だって表現としてはいいと思う。ジオンが負けたのはこういった思想に共感するだけの口だけ無能を重用したからだろうね。
宇宙世紀の歴史は実にバカでgdgdで血なまぐさいが現実の歴史がこれよりマシとは言い切れないのが辛い
デラーズとアクシズが派手に陽動してくれたおかげでジオン本流はじわじわと人脈ネットワークを築くことができたからまるきり無駄ではなかったよ。唯一の誤算はシャアが起こした動乱だと思う、シャアはサイコフレームの本来の使い方とは真逆の方法を取ったけどアクシズショックを惹き起こして本来の使い方に修正したのがアムロ達だったとか何の皮肉だよ？
所詮テロリストなのに異常に持ち上げられてて違和感しかなかったわ
ただの謀反人の源義経、赤穂浪士の事件の舞台化や、昨今の安倍暗殺の報道を見て分かるように、日本人は体制側に一矢報いたテロリストに肩入れする性質がある
これで信者は種とか叩いてたんだから笑えるよねまだ種の方が終末戦争回避で大義はあったよ
どの作品も楽しく見れないんですかね？
スペースノイドのことを考えればこそ座して朽ちるか、軍を解体するかして欲しかった周りを巻き込んで自滅する位なら、青葉区で沈んだ方がマシだったね…
まあテロリストが英雄視されることは現実の歴史でもあることだからな。もしデラーズが地球圈掌握してたら勝てば官軍で英雄になってたと思う。
ヤンウェンリー提督「人間は自分が悪だという認識に耐えられる程に強くはない。だから、それぞれの正義を他人に押し付けて戦うのさ。」
そのまま残ってたらキシリアに処刑される、って言うのはほぼほぼ確定だから、あの場から逃げるって言うのは正しいんだけど結果的にはね……
ていうかぶっちゃけるとキシリアの指示には従いたくないっていうだけだった気がする キシリアの事影で女狐って言ってたし
「ジオンに非ずば人に非ず」なギレンを信奉している割にはスペースノイド全体の権益を～とか謎のすり替えしてるの不思議。あとその結果ティターンズ発足の契機作ってるのは言っちゃ悪いけど滑稽
ジオンが戦争に敗けた事を受け容れられない連中
しかも自分達が敗北の原因を作ったのを認めない模様 キシリアが指揮権を握った瞬間戦闘放棄して敵前逃亡 しかもデラーズ一行は影でキシリアの事を女狐とか言って嫌ってた
あんまり言われないテラーズの戦後に勝手に昇格している件
かなりのヤバい思考のしたテロリストがデラーズ・フリート。戦後のことなどお構い無しで暴れて最後はこのザマ………………ガトーも自己満足のために戦った人。
ギレンの胸像飾ってる描写だけでコイツらきがくるってる
要所要所に背景が皮肉効いてて笑うwww
軍人の本懐は国家を、国民を守る事であり、敵と戦うのはあくまでその手段そもそも戦うかどうかを決めるのは国家あり、一介の軍人が決めることではないデラーズはカッコいいけど、軍人としてはちょっとどうかと思う
コウ「その通りだ！！」ガトー「だったら今生の別れにそれを見せてやる、目に焼き付けて行け！」
ギレンに酔っ払ったアル中オヤジ。
ガンダムトライエイジだったかな？三国志大戦みたいにプレイするとカードが排出されるタイプのゲームがあったんだけどそのゲーム、カードの解説が「一般人から見たその機体やキャラの印象」だったのよで、デラーズだかガトーだかで「本人たちは好き勝手やって責任取らないで満足だろうけど、尻拭いさせられて大迷惑被った関係ない宇宙移民の事を少しでも考えてたのかね？」みたいなこと書かれてたのが印象に残ってるな
持ってるだけなら南極条約上でもセーフの筈の核搭載機を批判しておいて自分たちはそれを使うはコロニー落とすは…。
南極条約締結後にオデッサで水爆を使った連中は、二度目を戸惑わないってことさ。
やっぱりアースノイドは粛清しなきゃいけないので……
@@imokenpi-kz9fp ジオンに粛清された人類の数なら、圧倒的にスペースノイドの方が多いけどね。
@@imokenpi-kz9fp本気でアースノイドを粛清するなら南極にコロニー落とせよw時系列の関係上、微妙な作戦にならざるえな買ったのは確かだが
思想だけの連中って言われたら確かにそう
ジオン公国の亡霊ジオンの理想だけ見てる亡霊😅😊😅😊😅😊
穀倉地帯に落ちたコロニーによる人的被害ってどのくらいなんだろね？ゼロってことは無いと思うけど。
食料危機なので洒落にならない(白目物理的な被害というより飢餓と栄養失調による疫病のまん延でじわりじわり確実に亡くなってくので数字にしようが無いともいえるかとー(震え声
今 ロシアとウクライナが戦争して食品が軒並み値上げしとるよね?穀倉地帯が戦乱で機能せえへん状況ついでに何かの間違いで原子力発電所がメルトダウンしたら数十年は不毛の地に化けるそれとは比べ物にならない被害
広域での長期にわたる天候不順により落下地点以外への被害も深刻ですよ。インフラ整ってない国での餓死者は想像したくもないですね。そりゃティターンズ設立も認められますわ。
デラーズフリート＝武士道ナルシスト
武人はいるけど軍人はいない…個は強いけど連携ができない…これガンダム界ではなく現代の我々にも言えてしまうことなんだよね。学校で体育の時間でサッカーやバスケ等を部活でやっている生徒は強いけど、周りとの連携は一切考えないとか。もっとわかりやすい例えは今のバトオペ２。
実際、社会に出ると、会社に必ず１人はいるタイプ。
コロ落ちのドナヒューかコロ落ちはジオンも連邦もマトモな人の割合が圧倒的に多いガンダム作品ってどっかで言われてたな
軍人が戦闘中に勝手に戦線離脱して政治思想掲げて戦後も暴れまわるってどう考えてもヤバい集団
脳があるイオク・クジャン
軍人らしさがセリフだけの集団考えてみりゃ連邦もそうだなこの作品
中２辺りならかっこいいと思うんだろうけど大人になると醜悪さが見えてきて評価落ちるイメージ現代だとツイデモで暴れてる連中とかと同じ精神性に見えてきてキツい
いや、ジオン星人でまともな奴居たっけ？
リタ達がああなったのもこのハゲがそもそもの元凶なんだよね
むしろクズじゃない上層部なんて宇宙世紀におるんか？
ジオンも連邦も滅べ？つ宇宙戦国時代
結局悪い悪いと言われた連邦が消えた瞬間それ以上の地獄が待ってるだけというねヤン提督が言う様に、最悪の民主政治は最良の専制政治に勝るとはよく言ったもんだよ
このおっさん、AEにツケで色々やってもらってたのにお代(金)払わずに死んでるし…な？😅結果頂ける物は頂いておこう！と思った者(AE上層部のお偉さん)が…連邦と交渉してデラーズの拠点イバラの園をAE社所有にしちまう。(ジョニ帰より)っていう🤣🤣🤣🤣
クズだと思うガトーも含めて一切の同情の余地はないシーマが一番可哀想だわ
好きなキャラやけど…ギレン・ザビなんぞに心酔する時点で程度が知れるというか
これって確か地球の穀倉地帯叩いてコロニーの食料輸入に依存させるって狙いがあったって話無かったっけ？まあデラーズが死んだからただのテロだったのか壮大な作戦の一環だったのかが不明だけど
![[マキオン] アナベル・ガトー（２号機）掛け合い＋他キャラのガトー（２号機）に対する反応集](/img/n.gif)
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。」の典型みたいなハゲ。
長州藩もそう。
なまじ学があってでも絶対出世できないからって危機に乗じて出て来た
まず持ち上げてるギレンが過激な事やって失敗したインテリそのものだからそれの後追いしてたら必然的にそうなるって言う
本当そうなるよなあ
どちらかと言うとインテリに心酔した暴力主義的体育会系がそのインテリ亡き後に…と言う感じかな。コイツに関しては目標が夢みたいと言うより夢みたいな妄執。
革命家集団「いや...俺ら政権取った後が酷いのであって、それ自体は大概おとなしいやん...」
何気に、シーマが一番まともな感じがする。
デラーズフリートで唯一現実を見てた人やぞ。
アクシズも共和国も引き取り拒否してきたから仕方なくデラーズフリートに参加した人物やし。
ようやく連邦軍になれたってのに、ジオンのキチガイと連邦の狂犬に全てダメにされた作中屈指の苦労人や。
あ～わかる。理念の為なら汚れ仕事もやむ無し。致し方なく汚れ仕事をやってしまって、良心を病むシーマ様を始めとする海兵隊の方たちの方が人間的かな。
００８３何度も見てて大体の人が最後にはそう思うんだろうな。
確かに改めて見るとそうなりますね
でも、仮にも友軍として取り入ろうとしたデラーズ・フリート相手に、その幹部たるガトーのムサイにリリー・マルレーンぶつけようとする嫌がらせは何なん？
下手したらガトーが死んで、本来の目的も果たせぬまま、デラーズ・フリートの怒り買って全滅してた可能性ありますよ。
勝利者などいない～
ってネタバレで始まるアニメだから仕方ないね
「9.11以後で冷静な評価ができるようになってきた」ってのは興味深い
それまでは日本赤軍を持ち上げる人たちが少なからず居たの怖い😟
0083は今西が監督になる前のガンダム版トップガンみたいな感じが好きだった。でも後半はいきなり紫豚がガトー知ってるみたいになったり、露骨なジオン贔屓が目に余った。正直言ってあの時代の監督が途中で変わったガンダム（W、０８、００８３）のなかでは監督交代で明確な害がでた唯一の作品だと思う。
作り手側は敢えてああいうデラーズフリート上げな描き方をしてるよね
だからシーマというカウンターキャラも配置してるしティターンズ設立ってオチにして「格好つけててもお前らのやってる事は非道で滑稽で無意味」って落とし所になってる
格好良すぎて受け手側に正しく伝わってない部分は有るけど
それもニナを核とした三角関係で締めようとするから、余計にグダグダに。
まあエンディングで艦長が死刑で主人公も微妙な境遇。残ったキャラがティターンズの制服に袖通していたのはキタけれども。
子供の頃に感じた印象と大人になってから感じる印象がかなり変わってくるキャラクター
ガトーもだったけど、昔は強いし格好良いと思ってたけど、年齢重ねて、イグルーシリーズとか色々と保管されるストーリーとか観ると、評価が180度代わって、大嫌いだなキャラになった。デラーズのせいで、顔が似ている000の毛根と話出来なかった、禿げのイオリアシュヘンベルクも嫌い全部デラーズが悪い。
@@朴念仁-b4m デラーズとIGLOOは関係ないでしょ。IGLOOでEフィールドから撤退してたのはデラーズ艦隊じゃないし、そもそもデラーズ艦隊が停戦命令前に撤退したなんて設定はないし、そこにIGLOOを持ち出すのはお門違い。
ぶっちゃけ、演出的にカッコよく見せていただけだしな
@@141easy6そのかっこいい演出も見返すとスタッフの皮肉だったんだと気づくのは20超えてからでした。
OVAだから子供はあんま…当時みてた人は中高生以上かな。そこは比較して不人気扱いされたf91の方が同時上映がSDガンダムだから内容理解できなくも見られてた可能性ある
悪(連邦)を倒す為に立ち上がった正義(ジオン)って本人たちは思ってるんだろうけど、実際は悪(連邦)VS悪(ジオン)なんだよな
結局シロッコが忌避した一人ひとりのナマの感情だけが正義ってか真実っていうね
善悪の土俵にすら立てていない
体制側に大規模テロを起こしているだけ
アルカイダみたいなもん
政治家や連邦の体制も問題あるがそれ以前に同胞である他のサイド全滅させておいて被害者面で更に地球にコロニー落とししたからね・・・昔はコロニーの落下だけであれ程の人類が死んだのかと思ったらサイド３と同等のサイド１、２、４、５全部壊滅させての被害だって知ってからはジオンが好きじゃないしね
ついでにいうと主人公陣営もマトモじゃないのが...全員悪人かな？
@@Reichssophist
知らなかったとはいえワイアット将軍とシーマ様の秘密会談を邪魔しちゃって、
星の屑作戦の全容を知る手段を潰しちゃったからね……。
しまいには命令無視でGP-03Dを強奪しちゃったし。
アムロに撃墜されて、デラーズに拾われてなおかつアクシズまで生き延びて、シャアと一緒に戻ってきた人は大変だったろうな。
ジョニ期の学徒兵ね…ホント生き残れて良かった。
個人的にはノイエ・ジール大好きなんだけど・・・扱いとしては最新型の譲渡ではなく不良在庫を体よく押し付けたようなもんなんだよなぁ・・・
あの"バスク"でも (ソーラレイ撃って賢者タイム入ってるとか言っちゃダメよ？) 滞在期間切れてもまだグズるアクシズ艦隊に副官を挟んで勧告してんだよなあ。
結局のところこいつらの「大儀」って「悪党が自分は正しいって思いこむための方便」に過ぎないんだよなぁ
質が悪いのは大儀があるから何やっても問題ない俺たちは正しいって本気で信じてるところ
宗教ってそういうもん
ガトーも知ってか知らずかジオンの綺麗なところしか見てないから偉そうにしてるしね。
スパロボでプル、プルツー相手に「こんな年端も行かぬ子供を戦場に立たせるなんてやはり連邦は・・・」とか言い出したのをジュドーに「何言ってんだ！二人をこんなにしたのはあんたらジオンじゃないか！」と反論されたのはスカッとした。
@@永峯樹-h5e
デラーズが二号機の核武装に対して糾弾してるけど、
「こいつらマ＝クベが核撃ったの知らんのか、それとも知らんふりしてるのか」と思いましたよ
それとも「マクベはキシリア派閥だから自分らとは関係ない」とでも思っているのか・・・
俺等も油断すると、悪い事をしたやつ！って判断したらSNSとかで大義振りかざしかねんから気を付けような
@@しぐれん-v1d さん
そもそも南極条約は核の武器使用を禁じただけで所有は禁じてないんですよね、当然ながら締結までに持ってたモノは両軍共に保有したまま。
だからこそオデッサ防衛戦やアレックス破壊に投入されたワケだし、どちらもキシリア管轄案件だからと言ってデラちゃんがスルーするのはあまりにも自分勝手。
誰かが言ってた「スペース忠臣蔵」ってのは言い得て妙だな。
時代錯誤ぶりと自己陶酔と愚かさと、ちょっとだけの同情を感じる。
作中でシーマの存在がちゃんとカウンターになってたから、作品自体はそこまで偏ってたとは思わない。
あと911で評価反転とはよく言われるが、リアタイからシュタイナーとかと比較して、軍人のあるべき姿ではないって評価はあった。
判官贔屓の典型
声優とキャラデザに救われた集団
それらがなければ当初から批判しかされなかったと思う
わかる、大塚使ってなきゃガトー、全然かっこ良くない
あとは当時のジオンをやたら美化する風潮
デラーズの小林さんは良かったもんな。
@@ペダン まあ当時末期の日本軍への謎の賛美もあったのでそれも影響した可能性が(架空戦記全盛期)
@@同盟-p3y ガトーと同じでデラーズも声に救われてる感はあるよな
もしかして0083、1stからZの間の7年の間に何故過激派残党狩り部隊のティターンズが生まれたかっていう理由を説明するために作られたアニメだったりして
ボトムズで言うところの野望のルーツとかペールゼンファイルズみたいな立ち位置
デラーズフリートの暴挙でジオン憎しになった人が増えたからティターンズを作れるだけの世論や人材が集まったとも言える。ジャミトフやバスクも地球での世論とそれに影響される政治家を無視してはティターンズは作れても大きくできない
もしかしなくてもそうやで
それを当初はトップガンでやろうとしたのよ、0083は。たぶん初期案は不正に関与してないアルビオンクルーは一生懸命頑張って、結果はアレだけどみんな仲良くハッピーエンドだったと。スポンサーの茶々入れで監督と脚本が変わってから、登場人物全員が発狂したんですわ。
サンボルの共和国になっても国民が入れ替わった訳ではない、責任をザビ家や連邦に押し付ける風見鶏な国民性こそジオンの本質ではないのか、ってセリフがその通り過ぎる
シャアやフロンタル、ゾルタンがその被害者だから否定出来ない。
逆襲のシャアでも結局シャアという偶像にすがって、シャアがいなくなったら今度はフロンタルを生み出し、フロンタルが死んだら今度はゾルタンにシャアの役割を押し付けたし。
地球に住む人間には地球っていう絶対的なマザーであり、シンボルとなる存在がある。宇宙に住む人々にはそういった存在がなく、だからこそ地球の重力に縛られ続けている。そこで必要となるのがアイドル(偶像)であり人身御供。ガンダムの根幹(主軸)にはいつだって人身御供の存在があるのよ
@@ジャグラスジンガ
ちなみに百年先にもシャアと言う偶像を復活させようとして、ガイア・ギアの主人公を生み出してる。ジオンの魂100年変わらんまである。
ドイツにだってできなかった事だし人類の半分殺した責任なんてどんな国だって背負えるとは思えませんけどね
まあ根本的な理由が貧富の差と棄民だから、運動自体が悪かというと微妙だけれど。
ただ普通に戦争すると負けるからコロニー落としてって、非情の手段選んだ時点で退路がないわけで。
ブルカラーが大半の国は畢竟宗教的にならざるを得ないのが変にリアルではある。
オデッサとリボーコロニー棚に上げて南極条約持ち出す悪のジオン星人さんぱねぇよなw
南極条約は戦時条約なんで、終戦後には効果のないものなので、南極条約もちだして非難すること事態が頭おかしいと聞いたことある。
まあ、デラーズ的には終戦したのはジオン『共和国』と連邦で、『公国』軍の自分達には関係ないってスタンスらしいから、やっぱテロリストはめんどくせぇわ
ほんとそれ、オデッサに至っては味方もろともやぞ。
しかも、南極条約は使用の禁止であって、製造と保持は禁止してないからサイサリス製造は問題ないんだよ、ジオン星人w
どうせデラちゃん的には、オデッサもグラナダもキシリアの管轄だからそこの部隊がやった事なんて知らぬ存ぜぬなんだろw
アイツ等は自分達に都合の悪い話は全部スルーか他人のせいだもんww
@@attakebnr3243
なお、海兵隊に毒ガス撒かせたり、デギン&レビルを暗殺したソーラーレイを操作したりしていたアサクラ大佐は、所属としてはキシリア配下だが、派閥としてはギレン派閥なので、そっちの派閥も裏仕事を知らぬ存ぜずは通用しないぞ、という状況だったりするw(後付けが多すぎるンよw)
9.11以降評価が大きく変わったと思う
他はともかく0083という作品に関してはジオンの正義と連邦の悪を強調し過ぎなんだよなあ
本来なら客観的に見れば滑稽でしかないデラーズ側をカッコ良く描き過ぎ
監督が今西隆志だったのも影響してるかもしれない。監督交代したあたりから雲行き怪しくなってきたし
ジオンに正義なんて有るかのかな？
総人口の半数を失った最大の原因は「コロニー落とし」でしょう。
しかも民間人が最大の犠牲者に成る事も判るはずなのにね、移民者の反感を買って居る事は事実で連邦は悪政を行って居たのでしょうが、コロニーへ毒ガス撒いたり破壊したりはしていない。
それいったら、ファーストが連邦をよく書きすぎなんじゃ？
@@yuki_0120 だって棄民とか言ったって直接死刑にしてるわけでもない連邦と問答無用で数億無辜の人を死刑にしたジオンでどっちがより悪かなんて議論の余地もないことくらいわからんか？
@@ヨグソトース-o8g
奴隷労働させる貴族と反逆した平民がどっちが悪いか言ってるようなものじゃないか？
あと、葉民って基本的に処刑方法の違いであって死刑の一種なんじゃないか？
確実に命を奪えるかはわからないだけで。・・・。
『我々は3年待ったのだ・・・っ！！(キリッ)』
→実際は女とイチャついてました
薄っぺらい奴だよホント
バニング大尉がカッコいいからまだ見られる
IGLOOで少年兵がオッゴで血路を開くため命懸けで戦っているのに戦力あっても援護出さずに素通りするからガチクズだと思いましたよ。ガトーくらいその心意気や良し！と言って飛び出しても良いのに…
少なくとも学徒兵が必死で戦ってるなかで、真っ先に撤退するのはどうかと思う
カスペン大佐を見習ってほしいね
社長が亡くなったときに社長派の専務が会社の金を持って夜逃げしたようなものなんだから何も知らない一般社員からしたら堪ったものじゃない
@@僧兵-x3bイグルーで青葉区から逃げ出すグワジン級乗ってた高級士官なんてデラーズしかいなくね？というどうにもならないトドメがだな
リアルでも、「大きな戦争や戦乱の後は国が荒れる」っていう現象があるそうな。
動画内でもチラッとあったけど、「戦争に参加したけど仲間が大勢死んでしまって、自分だけ生き続けていることが我慢ならなくて、完全燃焼するため（自分が死ぬため）に体制に反旗を翻す」っていうのは、古今東西それなりにあることらしい。
日本でも元兵士がよく反体制の人間になった。
ある名作ヤクザ映画の
「神輿が勝手に歩けるいうんなら歩いてみいや！」
というセリフは象徴的と言える。
そもそも、ジオン自体が「俺達の好き勝手にさせろ、聴かねー奴は皆殺し」って言ってるだけだしなぁ。
サイド２、4、５すら壊滅させてるんだぜ
デラーズ・フリートにつきあわされた末端の兵士が一番の犠牲者だよね
上官が変な思想に傾倒したがゆえに逃れられないっていう
ジオンはスペースノイド虐殺しておいて自分たちがスペースノイドの代表ヅラするという矛盾を抱えてるのに連邦はジオンとスペースノイドを切り離すどころかそれを追認してしまってるのが最大の問題点
違うぞ、全然違う。彼らジオン残党の規定するスペースノイドとは「ジオン公国とザビ家のために命を賭ける覚悟を持ってる者たち」って意味で地球連邦を支持する人たちをスペースノイドと認めてないし、同じジオンでもジオン共和国をスペースノイドと認めない。
@@menma111 コイツらザビ家じゃないギレンだけ
キシリアが指揮権握っただけで敵前逃亡したクズ連中だからな
デラーズ一行はキシリアを女狐とか言って影で嫌ってた
ザビ家体勢のジオンが消えてジオン共和国になったから地球の復興支援をさせな仕方ないやんって思わへん?
復興期の日本国と旧東西ドイツみたいな関係やし
まぁ、タイトル通り星屑記憶たちなんでしょうねデラーズ・・・
試作二号機を南極条約根拠に叩くの本当に超理論過ぎてわけわからない
でも連邦も一応南極条約は意識してますよ。
でも君たちオデッサで水爆使いましたよね？定期
@@FREEDOM-vv3wu
意識してるから一度も破って無いんだよ。でも、ジオン公国は条約締結後に何度も破ってる。気化爆弾の件も知らぬ存ぜぬで否定してるけど、やってる事はやってるんだ。
技術継承として核使用が可能な機体を作りました、が何故か既に使われたかのような口調で非難しているのは本当に意味不明
デラーズの連中は「自分たちは核撃たれても仕方ないような集団です」って自分でも思ってたってことなのか?と言うレベル
@@カツオコンブダシ エゥーゴはジオンではないから
思想とか別になくて一年戦争で負けたのを認められなくてテロしてただけだしな。
こいつらの行動でスペースノイドは損しかしてないし。
地球連邦をどうにかせねばってのはスペースノイドにもあったとはいえ、ジオン公国の無茶な戦争に巻き込まれたことで、各サイドのダメージは壊滅状態に陥ってるわけで（この辺ってアニメでかなりガン無視されてたんだけどね）、後の地球連邦の圧政が加速してるのもまあ。
デラーズに関してはギレンとおんなじような事考えてたって可能性はあるから思想はあるにはあったんじゃなかろうか、ギレンと違って仮に生きて勝っても地球と人類を主導する気は無さそうやが
@@イベモンドル ギレンが言ってた事は正しいって脳死で酔狂し続けてるだけなんだよなぁ…宗教団体と変わらん
@@かさ-q8r それはそうなんやがこの場合脳死で信奉してるギレンの思想には一定の正当性があったのが厄介なんよ
スペースノイドの自立云々はコロニー落としの経緯から鼻で笑えるんやが、増え過ぎた人口と現体制の在り方で地球がやばいって部分だけは将来的にも確定してる事やからギレンの言う事も1から100まで戯言では無いんや
だからあの世でギレンとハゲはそれ見たことかと笑ってるかも知れん、始末が悪いでほんま
結果的に全員の首を絞めてるのが笑えない😂
戦上手がゆえに余計に平時がもどかしいんろうね。木星に開拓に行ったりしたらかなりの規模だし歓迎されたやも。
できないからこそこうなった。デラーズフリートの在り方ってかなり後ろ向きなんよ
ただの敵前逃亡した脱走兵の集まり。
ジオンって、南極条約を1mmも守ろうとしないの草
むしろ、南極条約の核兵器使用を必死に守ってる地球連邦軍が間抜け扱いされる謎。ルール守ってる方がバカを見るんだぜ宇宙世紀ってのは。
@Annie
ジオン残党の言い分が「終戦を認めないし、南極条約も当然有効だ」だぞ。言葉が通じない。
南極条約はジオン公国との戦時条約で引き継いだのはジオン共和国。連邦もデラーズフリートには南極条約を適用する義務はないからね。相手も守る気ないのにデラーズフリートが守るわけがない
@Annie 生きていたとしても、条約の対象は国体を引き継いだジオン共和国。
デラーズフリート、アクシズ、ネオジオン、各種残党軍は対象外。ただそうするだけの胆力が連邦に無いだけ
@@menma111
そもそも南極条約で禁止されていたのは「原水爆および生物化学兵器の「使用」を禁止」だから保有するだけなら問題ないし実際ジオンも（というかジオンの方が先に）一年戦争中に原水爆を所持していてた（しかもジオンは実際に何回か使用しようとまでしていた）のだから仮にジオン残党に対しても南極条約が有効だとしてそれを口実に連邦が叩かれるいわれは一切ないよな
つか南極条約を持ち出して連邦叩いてた当のデラーズフリートが舌の根も乾かないうちにその奪った核を使用しているんだから始末に負えない。
ストーリーやキャラの整合性とかよりかっこいい絵と
それっぽいセリフでドンパチやってりゃいい時代の作品だからね
その後急展開した現実を経た人たちからみるとアレとなってしまう
当時はそれっぽい感が何より大事だった
実際、当時の視聴者たちはどいつもこいつもガトーガトーガトーガトー♡かまびすしかったですよ。アニメ雑誌の編集者ですらガトーの凄さを鼻息荒く力説する有様で…
俺？当時ビデオ視聴できなかったビンボ＋アマノジャクでガトー嫌いでした。周囲でﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｷしてて「お前も担げよ！！」って言われると「やなこった！」ってそっぽ向く性格で(笑)
冨野外したから出来たけれど、冨野がいたらああはならなかった話でもある
（富野監督ならもっと良くなった、ではなくて多分もっとグダグダで救いのないジメッとした話だったろう）。
元ネタ的にナチス的なアレだが。地球人は言うに及ばずスペースノイドも虐殺しまくっているし、中々の狂気。
ただキャラの良さだけは突出していて、何十年経っても話題に上がり続ける作品になってしまった。
あの後に9.11があって「テロとの戦争」が始まったのもデカいと思う。
@@ROUGAI593 富野が現場に居たらなんかメチャクチャ怒りそうな気がするんだよな
0083の小説版だとコロニーをジャブローじゃなく、北米の穀倉地帯に落として地球の食料自給率を下げ、コロニーに食料を依存（コロニーからの輸入）せざる得ない状況を作り、それによりコロニー側（ジオン）の発言力を高めるって政治的目標があったってフォローはされてた。まぁアニメだと作中でジャブローに落とす気でいたみたいだけど
フォローも何も小説版ならナチスの生き残りが元連合国に対して農耕地帯に原爆落とすぞ！嫌なら第三帝国を復興させろ！
アニメ版ならワシントンでもロンドンでもに原爆落とすぞ！以下略
ッて言ってるようなもんだからなぁ
アニメでも最終調整の際にガトーが「狙いはジャブローじゃねーよ」って言ってた。
阻止限界点を越えてもう放っておいても地球のどこかには落ちる段階で、わざわざ北米に落ちるようにしたんだから、（アニメでは説明されてなかったけど）小説版どおりの意図があったと考えていいだろ。
その作戦目標自体がデラーズの無能さを物語ってるよね。
スペースノイドが食料焼き払った ⇒ スペースノイドが食料売りに来た
この流れでコロニーの立場が向上すると考えてるなら頭イカレてる。
なんならジオンに協力しなかったスペースノイドへの嫌がらせじゃないかとすら思う。
まー実際には政治なんかどうでもよくて連邦を攻撃できればなんでもよかったんだろうけど。
なんかしら理由付けないと兵は集まってくれないからね。
ギレンの野望で幽閉されてるギレンを迎えに来たデラーズには胸が熱くなる。
スペース忠臣蔵で忠義だ何だってやってるけどやった事並べるとね
後ガトー君ギレンの野望ドズル編で絶対ギレンに付いてくのなんなん
お前元々ドズル派だろうよ
たぶんスタッフがガトーの事をギレン派と勘違いしてたのでは。昔のゲームなら割とそういう設定無視は通されてきてるので。スパロボのティターンズと超仲良しなジオン残党に比べたら些細な問題とも言える。
そう言えば忠臣蔵も20年くらい前から浅野側を美化しないタイプの扱いが増えたねぇ
子どものころは「なんかガトーとかデラーズて忠義があってかっけぇー」とか思ってたけど大人になってよくよく見直すと全部印象変わったわ。
全部自分の都合の良いように考えて、尚且つ忠義だのなんだの身内の部下とイチャイチャしてるだけ。
色々大義名分で盛ってるけど結局後の事なんてなんも考えてないんよな。
良くも悪くもパイロットって感じやろか。
ガトーはともかく、デラーズは後の事考えてるぞ。その上で実行した星の屑作戦だし。
ティターンズが発足することなんて誰も想像できてなかったから、これはデラーズの落ち度というわけでもないし。
そもそも地球の食料をコロニーに依存させて、宇宙移民の地位向上に一役買ってるよ。まぁ地位向上の前に一回ティターンズの弾圧は受けるけども。
一応 ネオジオンに星の屑作戦が終了したら行く予定やったけど。
ノィエ·ジールがネオジオン製やし
子供のころからシーマおばさん派でした。
@@知花信
「あとのこと」てのは帰り道のことじゃなくてこの先の未来のことな。
大義名分を傘にして、やってることは結局自分達の憂さ晴らし。結果更なる報復の連鎖になるのは目に見えてるのにそこに対するアプローチは劇中で一切語られてないわけよ。
やってることが同じでも、シャアが「人類を進化させるため」として動いていたのと違い、デラーズたちは自分達の忠義や報復心のことしか考えちゃいない。
@@知花信
ネオ・ジオンに亡命しようとしたら連邦艦隊がノータイムでアクシズ艦隊ごと潰しに来るって分からんかったんかな
目の前でコロニー叩き落とした連中を庇い立てする奴らが許されると思ってんのかな
9.11以前と以降でオタクが掌を返す存在
俺達のやってることは正しいんだぞ！四字熟語とか使ってかっこいいだろ？これが本当の武人なんだぞ！っていうアホアピールが滑稽すぎて、シーマ以外は拗らせた宗教集団にしか見えなかったけど、今思えばわざとそういうふうに作ったんだろうな。
こんな連中が暴れたならティターンズ設立もしゃーないって思えるもんね。
本スレにあった「シーマに対するあの態度何なの?」・・・ってあるけど、海兵隊に毒ガス使用の責任を押し付けたのは旧公国軍（アサクラ大佐）であって、デラーズは酷い扱いしてないよな?
建設中のコロニーをシーマ艦隊が奪って北米大陸に墜落しとるけどなぁ?
実行犯のレッテル貼りつけたん
デラーズやで
シーマはワシが導く！！
シーマに任せた仕事 ⇒ 「スペースノイドを襲撃させて」コロニー強奪、コロニー落とし実行
汚れ仕事押し付けてワシらはスペースノイドの正義を体現してるんやで～なんて言っちゃうのがデラーズ君
カッコよさげに描いてあるから子どもの頃はデラーズとガトーかっこいい、シーマは悪役
みたいに思ってた
こいつらが色々と暴れた結果ティターンズが台頭して30バンチがやられたからなぁ…。
ただティターンズも本来もっと準備してから設立するはずだったのが(デラーズ紛争以前から構想はあった)紛争の結果設立を前倒しせざるを得なくなりバスクのようなジャミトフの真意を知らない過激な人間を重用した結果本当の目的を外れて暴走した挙げ句内ゲバで壊滅、と歴史的に見ればとても勝者とは言えない立ち位置、「勝利者などいない」戦いの内側の存在でしかなかった
デラーズフリートが保有する艦船数：グワジン1隻、ムサイ・チベ15隻
ギレンの仇を取る気があるのならアバオアクーで出来たやろお前、それでも親衛隊か…
キシリアが指揮権を握ったかららしい デラーズ一行はキシリアを影で女狐だといって嫌ってた
あいつらキシリアのために戦う気は無かったんやろからね、
@@imokenpi-kz9fp 大義だ大義だ言ってる割には私情でジオンを捨てる模様
@@かさ-q8r
ギレン自体に忠誠を誓ってるからね。キシリアのジオンには興味無いんでしょう。
ギレンの側近だったから、キシリアの下についた場合いいように使い潰される、下手すると謀殺されるって判断して逃げ出してるところもあるみたい、あのギレン暗殺はホントに一番やっちゃいけないタイミングだったんだよな
デラーズからしたら「志を持たぬ者を導こうとしたわが身の不覚」なら
シーマからしたら「どこまでも現実が見えてない奴らを利用しようとしたわが身の不覚」なんだよなあ
まあ負けるのが悪いよ、負けるのが
ほぼ勝敗が決まった状態から徹底抗戦貫いてそこから勝っちゃう戦いしかしてない人だっているんだから。ヤマトとかヤマトとか
デラーズ「シーマは私が導く」
シーマ「余計なお世話だ」
@@汚い高音-t6t まあシーマさんからすれば「今更何言ってんだ？こいつ」になるだろうね。ジオンから孤立してすぐの頃ならまだ話通ったかもしれんけど
@@ronuen1927
それもあるけど、別にデラーズはシーマの悪評を払拭するつもりも一切無いからな？冤罪被害者の名誉を回復するわけでは無く、道を踏み外した貴様が正しいジオン軍人として歩めるように更生してやろうって意味だったと思うんすよね。理想の押し付けですやん。
@@menma111
リベリオンで「お前らの事情など知ったことか、いいからジオンの大義の為に戦え(要約)」って言っちゃってるからなデラーズ
@@汚い高音-t6t 上層部に導かれた結果が、コロニーに毒ガス撒いた犯罪者という味方からの認定且つ、アクシズへの避難を認めないという扱いなんだよなぁ。
しかも、デラーズは現実を見てないから事実は関係ないだろうから、シーマ側の状況等の配慮もないだろうし。
子供ながらに残党軍とはいえ将官のビッター少将に
星の屑の全容をお話する事が出来ず…！
とか言ってたのに一ジャンク屋になってたケリィには
君だけには話そう！
とかデータ通信か小包かは分からないけどめっちゃ漏洩しそうな事やってたのは当時からおかしくない？って思ってた
作戦内容知ったらビッターは協力しないと思ったんじゃないかな？
戦後ジオンの微妙な立ち位置を描いたのがパラレル時空のサンボルくらいしかないのがね...
ダムエーはもっと頑張って欲しい。
月光蝶でまっさらにするか、DG細胞で死人蘇らせて人類抹殺させるか木星に伝説巨人探したくなる世界だもんね宇宙世紀
ガトー共々現実の時間の経過とともに評価が大きく変わった人物。
デラーズの時に参加し損ねたやつがUCで出張ってきたんだろうなって
連邦の非をあげつらい、破壊行為ばかりする連中がクズでないなら、何だというのだろうか？
…下衆、愚物、下郎…辺りでは、足りませんかね？
GP02A強奪を始めそれによる観艦式への核攻撃、挙句の果てに地球の穀倉地帯へのコロニー落としと到底許される物ではない。
戦略なくその場のノリで戦争してるジオン軍さん
デラーズの決起は戦略目標ありで紛争してるゾ。
世の中には手段の為に目的を選ばないどうしようもない連中も存在するのだよ
@@TADOKORO893 さん
緻密に見えるだけの行き当たりばったり、躓いた時の代替案すらも無い武力行使…そんなモノは軍事作戦と呼ばない。
ファナティックでかっこよく見える戦争の恐怖の描写も秀逸だが、さらに言えば、それのカウンターサイドも「別に戦争が起きることも人類にとっちゃ織り込み済みだろ」くらいの感覚でジオンみたいなのもなかば許容しているように見せてくるあたりも裏テーマだとみてる。
ユニコーンのラストなんかかなり露骨にその話してるけど、無にかえる宇宙の終局まで、争いを続けるしかないということさえも許容する態度が逆説的には「あきらめない」ことになるのが面白い。
つーかね、ヒトラーの尻尾を信奉してる時点でさあ……。
ジーク、
ハイル‼️
｢ゆけ、ワシの屍を踏み越えて！！｣
まあ「我々の戦争は終わっていない」って言葉に尽きるよね‥‥
デラーズブリートは旧型兵器しか持たずに物量でも連邦に圧倒的に劣りゲリラ戦しか展開できないテロ集団って認識しかなかったけど、コメント欄を見る限り放映当時はそんな印象ではなかったことにビックリした。
昔は「理想のために命を擲つのカッコイイよね」みたいな風潮がガノタの中にそこそこの割合であったんだけど、現実にとんでもねぇテロをやった奴らが出たあたりを境目にしてその辺の風潮も鳴りを潜めたのよね……。
まぁつまり、3.11のアレが境目だったと思う。少なくとも俺の周囲に於いてはアレが境目だった。
911？
11日ってなんかあるんかね
@@黒沢クロワ
9.11はアメリカの貿易ビルにイスラムテロが民間人ごと自爆テロを行った日
そうだ、3.11は地震の方でした
(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｲ
それ以前の地下鉄サリンじゃないかな。
少なくとも、それ以降のガトーに、「信念に生きる男かっけえ」って評価は無いし。
昔の学生による無差別爆弾テロを美化してる時期は、あるんだよなあ。それは否定できないし、デラーズ・フリートを忠臣たちって持ち上げてる時期もあった記憶はある。
穀倉地帯にコロニー落として地球の食料自給を下げます
俺たちはコロニー落としを頑張ったんだからその後の交渉は残った宇宙育ちが頑張れ
ってことだからふざけてる
食料焼かれた地球人民が宇宙民を恨まないどころか依存してくると思ってるからなこのハゲ。
そりゃティターンズ設立されるわ。
ジオンの負け？やだやだやだ！って拗ねてる子供にしかみえない
大義だとかなんだとか云って自分に酔ってる集団
終わった戦争を終わってないと駄々こねた挙句核ぶっ放す流れがあまりに酷い
日本も敗戦国だけど仮に旧日本軍兵が戦後の世の中で同じことやってたらと思うときつい…
日本の場合、ガチで終戦を知らなかった個人が任務地で30年隠れてたり、敗戦を認められない一部も自爆しただけとか、条約前独断に近い形で北海道を防衛した部隊が居た程度もんな
まあ、日本の場合、大規模な残党軍が成立する余地がないほどすり潰されたんだけど。
アナベル・ガトー 身長195cm
シーマ・ガラハウ 身長195cm
この2人でかい
自分にとっては、ようやく時代が追い着いてきた来た感じかなあ。
公開からだいぶ遅れて視聴したが、デラーズ・フリート(特にガトー)に対して抱いた感想が、「何やこいつ、偉そうに講釈たれとるけどただのテロリストやないけ」やった。但し、当時は持ち上げられまくりだったので、そんな事を言おうもんなら間違いなくフルボッコにされていた可能性が高かったので、誰にも言うた事は無いが…
0083の製作した時には「権力（＝作中では連邦）に楯突くのは正義。どんな手段をとろうと」って思想が強かったのかもね
で、当時の多くの視聴者もそれに支配されてたのかも
でも、さすがにオ◯ムや9.11を経験したら、単純に「反権力＝正義」とは無邪気に言ってられないよなぁ
初見で見た時とか、浅い部分しか見ない(見えない)とコーウェン中将旗下はともかく連邦の本部が傲慢で間抜けで応援し難いから、結束力あるデラーズフリートの方がなんとなく良く見えるんだよね。
コロニー落としの標的が北米の穀倉地帯ってのもしょうもないテロリスト感ある
その後を考えてないただの嫌がらせだもんね。
デラーズが失敗するべくして失敗した無能だって表現としてはいいと思う。
ジオンが負けたのはこういった思想に共感するだけの口だけ無能を重用したからだろうね。
宇宙世紀の歴史は実にバカでgdgdで血なまぐさいが
現実の歴史がこれよりマシとは言い切れないのが辛い
デラーズとアクシズが派手に陽動してくれたおかげで
ジオン本流はじわじわと人脈ネットワークを築くことができたから
まるきり無駄ではなかったよ。
唯一の誤算はシャアが起こした動乱だと思う、
シャアはサイコフレームの本来の使い方とは真逆の方法を取ったけど
アクシズショックを惹き起こして本来の使い方に修正したのがアムロ達だったとか
何の皮肉だよ？
所詮テロリストなのに異常に持ち上げられてて違和感しかなかったわ
ただの謀反人の源義経、赤穂浪士の事件の舞台化や、昨今の安倍暗殺の報道を見て分かるように、日本人は体制側に一矢報いたテロリストに肩入れする性質がある
これで信者は種とか叩いてたんだから笑えるよね
まだ種の方が終末戦争回避で大義はあったよ
どの作品も楽しく見れないんですかね？
スペースノイドのことを考えればこそ座して朽ちるか、軍を解体するかして欲しかった
周りを巻き込んで自滅する位なら、青葉区で沈んだ方がマシだったね…
まあテロリストが英雄視されることは現実の歴史でもあることだからな。もしデラーズが地球圈掌握してたら勝てば官軍で英雄になってたと思う。
ヤンウェンリー提督「人間は自分が悪だという認識に耐えられる程に強くはない。だから、それぞれの正義を他人に押し付けて戦うのさ。」
そのまま残ってたらキシリアに処刑される、って言うのはほぼほぼ確定だから、あの場から逃げるって言うのは正しいんだけど結果的にはね……
ていうかぶっちゃけるとキシリアの指示には従いたくないっていうだけだった気がする
キシリアの事影で女狐って言ってたし
「ジオンに非ずば人に非ず」なギレンを信奉している割にはスペースノイド全体の権益を～とか謎のすり替えしてるの不思議。あとその結果ティターンズ発足の契機作ってるのは言っちゃ悪いけど滑稽
ジオンが戦争に敗けた事を受け容れられない連中
しかも自分達が敗北の原因を作ったのを認めない模様
キシリアが指揮権を握った瞬間戦闘放棄して敵前逃亡
しかもデラーズ一行は影でキシリアの事を女狐とか言って嫌ってた
あんまり言われないテラーズの戦後に勝手に昇格している件
かなりのヤバい思考のしたテロリストがデラーズ・フリート。
戦後のことなどお構い無しで暴れて最後はこのザマ………………
ガトーも自己満足のために戦った人。
ギレンの胸像飾ってる描写だけでコイツらきがくるってる
要所要所に背景が皮肉効いてて笑うwww
軍人の本懐は国家を、国民を守る事であり、敵と戦うのはあくまでその手段
そもそも戦うかどうかを決めるのは国家あり、一介の軍人が決めることではない
デラーズはカッコいいけど、軍人としてはちょっとどうかと思う
コウ
「その通りだ！！」
ガトー
「だったら今生の別れにそれを見せてやる、目に焼き付けて行け！」
ギレンに酔っ払ったアル中オヤジ。
ガンダムトライエイジだったかな？三国志大戦みたいにプレイするとカードが排出されるタイプのゲームがあったんだけど
そのゲーム、カードの解説が「一般人から見たその機体やキャラの印象」だったのよ
で、デラーズだかガトーだかで「本人たちは好き勝手やって責任取らないで満足だろうけど、尻拭いさせられて大迷惑被った関係ない宇宙移民の事を少しでも考えてたのかね？」みたいなこと書かれてたのが印象に残ってるな
持ってるだけなら南極条約上でもセーフの筈の核搭載機を批判しておいて自分たちはそれを使うはコロニー落とすは…。
南極条約締結後にオデッサで水爆を使った連中は、二度目を戸惑わないってことさ。
やっぱりアースノイドは粛清しなきゃいけないので……
@@imokenpi-kz9fp
ジオンに粛清された人類の数なら、圧倒的にスペースノイドの方が多いけどね。
@@imokenpi-kz9fp本気でアースノイドを粛清するなら南極にコロニー落とせよw
時系列の関係上、微妙な作戦にならざるえな買ったのは確かだが
思想だけの連中って言われたら確かにそう
ジオン公国の亡霊ジオンの理想だけ見てる亡霊😅😊😅😊😅😊
穀倉地帯に落ちたコロニーによる人的被害ってどのくらいなんだろね？ゼロってことは無いと思うけど。
食料危機なので洒落にならない(白目
物理的な被害というより飢餓と栄養失調による疫病のまん延でじわりじわり確実に亡くなってくので数字にしようが無いともいえるかとー(震え声
今 ロシアとウクライナが戦争して食品が軒並み値上げしとるよね?
穀倉地帯が戦乱で機能せえへん状況
ついでに何かの間違いで原子力発電所がメルトダウンしたら数十年は不毛の地に化ける
それとは比べ物にならない被害
広域での長期にわたる天候不順により落下地点以外への被害も深刻ですよ。
インフラ整ってない国での餓死者は想像したくもないですね。
そりゃティターンズ設立も認められますわ。
デラーズフリート＝武士道ナルシスト
武人はいるけど軍人はいない…個は強いけど連携ができない…これガンダム界ではなく現代の我々にも言えてしまうことなんだよね。学校で体育の時間でサッカーやバスケ等を部活でやっている生徒は強いけど、周りとの連携は一切考えないとか。
もっとわかりやすい例えは今のバトオペ２。
実際、社会に出ると、会社に必ず１人はいるタイプ。
コロ落ちのドナヒューか
コロ落ちはジオンも連邦もマトモな人の割合が圧倒的に多いガンダム作品ってどっかで言われてたな
軍人が戦闘中に勝手に戦線離脱して政治思想掲げて戦後も暴れまわるってどう考えてもヤバい集団
脳があるイオク・クジャン
軍人らしさがセリフだけの集団
考えてみりゃ連邦もそうだなこの作品
中２辺りならかっこいいと思うんだろうけど大人になると醜悪さが見えてきて評価落ちるイメージ
現代だとツイデモで暴れてる連中とかと同じ精神性に見えてきてキツい
いや、ジオン星人でまともな奴居たっけ？
リタ達がああなったのもこのハゲがそもそもの元凶なんだよね
むしろクズじゃない上層部なんて宇宙世紀におるんか？
ジオンも連邦も滅べ？
つ宇宙戦国時代
結局悪い悪いと言われた連邦が消えた瞬間それ以上の地獄が待ってるだけというね
ヤン提督が言う様に、最悪の民主政治は最良の専制政治に勝るとはよく言ったもんだよ
このおっさん、AEにツケで色々やってもらってたのにお代(金)払わずに死んでるし…な？😅
結果頂ける物は頂いておこう！
と思った者(AE上層部のお偉さん)が…連邦と交渉してデラーズの拠点イバラの園をAE社所有にしちまう。(ジョニ帰より)
っていう🤣🤣🤣🤣
クズだと思う
ガトーも含めて一切の同情の余地はない
シーマが一番可哀想だわ
好きなキャラやけど…ギレン・ザビなんぞに心酔する時点で程度が知れるというか
これって確か地球の穀倉地帯叩いてコロニーの食料輸入に依存させるって狙いがあったって話無かったっけ？
まあデラーズが死んだからただのテロだったのか壮大な作戦の一環だったのかが不明だけど