Преположение о причине изменения боке. Рассмотрим один пиксель. На него падют лучи выходящие из разных частей задней линзы. Шторка находится на расстоянии от сенсора. И допустим что она движется сверху вниз. В случае полностью электронного затвора, между этими лучами и сенсором ничего нет. Пиксель получает свет со всех сторон в равном кол-ве. В случае полностью механического затвора (обе шторки) с лучами происходит несколько ситуаций. Сначала на пиксель не попадет никакой свет. Потом к нему подъезжает щель и его начинают освещать верхний луч. Центральный и нижний осветить не могут. Потом пиксель стоит открытым всем лучам. Когда щель проезжает пиксель, на него падает нижний луч. И снова пиксель закрыт от всех лучей. Получается что боковые лучи повляются и исчезают одновременно. Общее время засветки равно выдержке. Центральные лучи - тоже самое. Верхний и нижний лучи светят появляются и исчезают со сдвигом во времени. Но общее время свечения у них равно выдержке. В итоге все лучи светят на пиксель одинаково. Или другими словами, на него влиет все что размылось. Полумеханический затвор. Верхний луч не досвечивает пиксель. Рассмотрим три пикселя: выше, ниже и на уровне шторки. Верхний пиксель освещяется только нижним лучом. Средний ловит лучи из центра и снизу. Нижний пиксель ловит лучи со всей линзы. Получается что лучи с разных направлений действуют на пиксели не симметрично. Центральные и боковые лучи, как задумано. Нижний - дольше положенного. Верхний - меньше положенного. В итоге по горизонтали "диафрагма остается" как должно. А по вретикали получается смешение двух кадров: с правильной дифрагмой и слегка прикрытой. Чем длинее выдержка, тем слабее будет выражаться этот эффект.
Наткнулся сейчас на канал и все видео пересматриваю. Замечательный талантливый, человек и на удивление так мало просмотров. Очень несправедливо и очень жаль, что его с нами больше нет.
Добра тебе дорогой отец!))) Отмечу, ты прям подрумянился, выглядишь отлично!!!! Не буду ничего ванговать и прогнозировать, просто пожелаю тебе здоровья и сил, дружище!!! Держу за тебя кулочки!!!!)))))
Я использую Sony а9 на свадьбах уже года 3, ни разу не заметил бендинг или ролинг шаттер. Ну и плюс с боке нет проблем, так как полностью электронный затвор. Единственное, приходится переключаться на механический затвор при съемке со вспышкой. Sony a1 уже умеет синхронизироваться со вспышкой до 1/200.
С праздником !!! Удачно рассказал про электронный затвор (я в этом не сильно понимаю) спасибо ! ....Снимаю на механическом и лет десять точно оставлю всё как есть !😊
В интернете походу больше никто теорию, техническую часть, и практику на Nikon не делает нихрена кроме вот VadimOm. Постоянно какой вопрос по Nikon не забъю все время выпадает этот канал. Единственный наверно кто реально своими лапками берет и делает какие то вещи в приемлемых для простых смертных условиях. А то как не посмотришь "простые фотографы" либо снимают в своих частных студиях, либо на каких ни будь тропических островах, либо супер ебаб*льных моделей которые сами весь кадр делают в студии в которой каждая лампочка стоит 500к. А тут все всегда по делу доступно и доходчиво. Понял для себя что второй тушкой стоит взять что то из 8-сотой серии. На беззеркалки пока еще смотреть рано, может через пару лет. Спасибо!
Здорова отец! Смотрел видос nigera из Ю-С-ЭЙ (Manny Ortiz) по этой же теме. Он там на Сони и 85мм 1.4 отлично показывает сильную разницу в боке при разном затворе днём . Так что, ты молодец, важные темы поднимаешь. Я прям растроился, не знал как дальше жить. Хотел свой Z5 поменять на шестую зетку с обратной засветкой, но потом протрезвел и поменял на Жигу Шестёрку. Теперь всегда только Механика!
На 7:00 - " Камера трясётся, в Японии дома начинают обваливаться!" - В копилку цитат от Вадима -Отца, типа "Много шума у кадра, соседи полицию вызывают!"))
Спасибо за объективность. Все меньше людей идут не в блеющей толпе, ведомой рекламщиками. Как раз изучаю рынок, рассматриваю варианты перехода с Pentax. Просто устаю ждать современных изделий от них при всех объективных плюшках системы. Но, пока повременю. Либо K3-lll возьму.
Отснял несколько выпускных на Canon RP на улице на выдержке 1/4000 с диафрагмой 2.0-2.5. Вообще проблем не было. Снимал волейбол. Выдержка была примерно 1/1000. Мяч в половине кадров был вытянут.
все в принципе по делу. снимаю более 5 лет на сони 6300-6500-6400-а7 1-2-3, описанные ньюансы есть, но реально замечаются при покадровом попиксельном или близко к тому сравнениях. реальный клиент этого никогда не увидит)) его только цена волнует)) а жирный клиент появляется не от качества масла в бокехах, а от заспамленности инсты и прочих каналов продвижения))) много снимал на 1/8000 "на электронном" - да все там норм, проблем не замечено. непонятно кстати, почему большинство "тестов" снято на таких диких исо типа 50тыщ. неужель нельзя было сюжетов найти с нормальной освещенностью. в коммерцию такие исо не идут, а наука ради науки нахрен никому не нужна. ну и все эти ньюансы касательно фото. многие ради видео возможностей брали бзк. и никакие КиНы там рядом не стояли, да и счас особо в массе не стоят.
@@VadimOm Вадим, у меня такая же дилемма. Сейчас выбор между Nikon z6 II и Nikon d780. Фото в основном любительский спорт. Но сейчас перехожу потихоньку на мероприятия... Отец, что скажешь?
У механического затвора экспозиция идёт так же "построчно", как на "электронном затворе" ))) "Электронный затвор" хуже механического только из-за скорости считывания, например 1/20 сек против 1/200, но суть одинаковая - у механического за 1/200 сек перед матрицей пробегает щель, у "электронного" пробегает построчное считывание пикселов. Если у "электронного" считывание кадра будет например 1/1000 сек, то он будет лучше любого механического! И кстати, бокэ портит не "электронная шторка", а разное расстояние между механической шторкой и плоскостью матрицы, где работает "электронная шторка", что влияет на "прорисовку" бокэ, так как лучи падают под большим углом) ua-cam.com/video/kYKI49Y2MM0/v-deo.html
Вадим, тряска действительно есть. Помните я говорил про микрофтографию?Вот именно там тряска зеркального затвора очень сильно влияет. Потому как объект размером в мм и меньше может в тряске совсем размыться. Поэтому с ней приходится бороться. Хотя можно использовать беззеркальные камеры для микросъемки.
Спасибо за видео, за некоторые вещи которые не знал особенно, полезно. От себя скажу, снимаю на Olympus M5 II и M1 II, в режимах электронного затвора, не особо динамичные вещи, макро, пернатых искажений не наблюдал, да и матрица у них меньше раза в 2 и скорость считывания должна быть быстрее, чем на полном кадре. Но в планах попробовать электронный затвор на каких ни будь спортивных мероприятиях.
Снимаю для себя на беззеркалку фуджи х100v на мех затвор, короткие выдержки вроде 1/32000 ни разу не пригодились, есть встроенный ND фильтр. Огромный плюс беззеркалки это форм-фактор.
4:37 ОК, БЗК теряет время на дополнительную работу затвора туда-обратно, но и зеркалка теряет время на подъем опускание зеркала. Разве это потерянное время не сопоставимо?
Тоже об этом подумал. Ну и если у беззеркалок такая якобы проблема с затвором, откуда тогда на Фуджи Х-Т4 15 кадров в секунду на механике? Таких показателей кажется у зеркалок нет.
@@flegmatichen А в процессе когда матрица открыта она же на себе какую то информацию накапливает в беззеркалке. Эту информацию в момент первого закрытия затвора нужно сбросить в ноль (как я понимаю) и потом только начать кадр экспонировать и происходит второе закрытие затвора... Это время движение тряска в любом случае. В зеркалке же (опять же как я понимаю) матрица информацию никакую на себе не держит при закрытом зеркале. Зеркало один раз закрывается записывает на "пустую" матрицу данные и закрывается все. Если динамику снимаешь это типо важно должно быть.
@@СергейСергейй-й4г Наверное так и есть (но сам я не знаю, не спец в этом деле). Но. Мне бы хотелось узнать конкретный цифры (данные) насколько лаг затвора БЗК больше чем у зеркалки? Я таких данных не знаю, лишь теоретические рассуждения что это так. А если допустить, что лаг больше у БЗК, то почему у Фуджи Х-Т4 15 кадров в секунду серийная съёмка, а у зеркалок такой прыти нет? Вопросы..
@@flegmatichen ну вот автор канала и испытывает технику, а более точных данных чем у людей которые непосредственно работают с техникой нам никто не даст. Продукт продается, а какие скорости и значения это уже не столь важно... Проще написать какую ни будь общую фразу и заявить какое ни будь число снимков в секунду которое никто толком то и проверять не станет, а если станет то всем пофиг потому что аудитория у таких ребят маленькая. А у кого большая аудитория те наврятли будут ругать новенькую камеру)
Вчера снимал парад на олимпус , применив электронный затвор-шаттер не был замечен. Колеса проезжающей техники круглые, лица танкистов сохранили правильные пропорции. Выдержки 1/160-1/320 . Техника не быстро шла, применил следящий аф, лица людей на броне снимал с проводкой крупным планом. Всё снято одиночными "выстрелами". Потом снимал танцоров, выдержка 1/400-1/640 , так же шаттер не был замечен. Сделал вывод, при умереном репортаже можно снимать на электронном затворе.
Отличная работа, Спасибо ! С меня подписка и лайк. Только за одно то что через зеркало я вижу живое изображение, лично для меня является определяющим моментом для выбора камеры. Всё остальное это синтез, модель изображения, с разной точностью достоверности.
"Очень нескоро"... А прошло всего около полугода и уже есть синхронизация вспышки с электронным затвором. И скорость считывания уже значительно выше, с минимальными искажениями (правда только на самых дорогих Сони и Кенни). А Никон вообще убрал механический затвор в Z9. И ЭВИ на топовых камерах не лагает. И выдержку 1\32к и даже 1\64к сделали. И бендинг устраняется тонкой коррекцией выдержки (анти-фликер). В общем, всё сказанное в ролике уже преодолено. Не на 100%, конечно, но значительно. И, очевидно, скоро и оставшееся устранят. Хотя физику, механику, конечно не обманешь. Спасибо за видео. Посмотрел целиком и с интересом.
Эви лагает, Никон з9 уже с говном сожрали за самый тормозной эви среди дорогих камер. Электронный затвор так же даёт как геометрические искажения как и раньше, просто в немного меньшей степени Электронный затвор так же даёт стробы и цветовые смещения (например на спонсорских лед панелях на сайдлайнах) как и раньше Вспышки беспроблемно синхронизируются только на словах Жду от вас личный опыт пользования з9
@@VadimOm Не, я Кэнон фэнбой, за Никон возьмусь только если меня кто-то уговорит его обозреть =) А Кэноновские беззеркалки щупал R, RP и R6. Последняя дорого, хотя почти не имеет недостатков (как и описал в первом комменте, при этом в R3 всё ещё круче должно быть), а первые две не особо апгрейд с того, что есть на зеркале. Поэтому при очередном обновлении всё равно взял себе зеркалку и доволен =)
С таким отвращением сказать о том как на безеркальной матрице накапливаться стат. заряд если бы не смотрел все твои видео, подумал бы что ты жёсткий ненавистник, беззеркалок. Как всегда интересно, как всегда познавательно, Самое главное здоровья, позитивного настроения!!!
Для самых отъявленных кнопконажимателей можно уже наконец сказать что они нафиг не нужны: снимаешь видео на БЗК, вопрос только в фокусе. И "ловить момент" уже нафиг не нужно - качества за глаза хватает. И эти игрища с затвором - интересуют пусть уже только механодрочеров со старым зеркальным шлаком)
Я правильно понял, что при в режиме электронного затвора, выдержка определяет только экспозицию, а эффект смаза зависит от сокорости считывания матрицы и является постоянным? Т.е. если я поставлю камеру на штатив и буду снимать движущийся с одинаковой скоростью объект с выдержками 1/2 и 1/500 я получу одинаковый смаз?
Инетерсно послушать, я сижу на микре, может это только поного кадра, но все что ты рассказываешь про ролингшатер, задержки, упустить момент, полосы от ламп, не имею проблем с этим вообще, или я чего то не вижу, но все фоткал, гонки, птиц, детей, вечерние съемки в квартире, на улице, таких проблем что ты описываешь не столкнулся ни разу. 90% фоткаю на электронный, только на выдержке механикой, есть презапись, в пол кнопки начинает писать в буфер, нажал: сохранило все, кадр пропустить не возможно. На механике 12 кадров, на и да 60 в рав электронным, не пользуюсь, слишком много. Но интересно послушать, спасибо.
Ну не знаю, не знаю... У меня 5дii 5diii и теперь Fujifilm xt-4 и фуджик куда лучше картинки делает, хотя я в него не верил... Но факт, кенон при этом отдыхает.
Снимаю в основном пейзаж и таймлапсы и для меня электронный затвор самое то. За три года сделал около миллиона кадров и продал камеру как почти новую. Так как счетчик затвора показывал около 6500 срабатываний. Все это хорошо послушать, но все надо использовать для определенных задач. И утверждать что какой-то затвор лучше или хуже нельзя однозначно. ЭтоТоже самое что прийти к дережору симфонического оркестра и доказывать ему что для роботи кроссовки лучше чем лаковые туфли.
@@VadimOm Я не понтуюсь, а говорю. Что для каждой задачи свой инструмент. И кроме сильной динамики и штучного, особенно неонового осветления, все остальное можно на электронный затвор снимать. Тем более что примеры ваши сделаны на 50 000 исо. Что как мы понимаем на разумных до 3200 - 6 400 вообще разницу не увидит никто.
Что-то я сомневаюсь, что Sony a1, которая настреливает затвором 30 кадров в секунду не успеет зафиксировать нужную долю секунды. А на Canon R6 II еще и предыдущие 2 секунды перед спуском пишутся в буфер в raw. Так что неправду автор говорит. И Nikon Z9 беззеркальный самая что нинаесть репортажная камера с огромной скорострельностью.
А сравнить боке надо было на 1/8000. Там чем короче выдержка, тем сильнее страдает боке. Поэтому фуджи принудительно включает механическую переднюю шторку при выдержках короче 1/640.
Мужик, ну ты серьезно? Вроде все по делу начал, а на седьмой минуте началось: "купите себе штатив, используйте короткую выдержку..." Может где-то штатив и монопод уместен, но удобство его в реалиях где ты часто меняешь ракурс мягко говоря сомнительные, а 1\10 c одной руки с матричным стабом просто нет слов - бомба, ну какой штатив? Я сам долго не хотел переходить на беззеркалку, но поюзал, подумал и купил. Сейчас вот на столе лежит две камеры, системы Никон. Зеркалку я очень люблю, но и в новую беззеркалку я влюбился почти мгновенно, несмотря на некоторые непривычные нюансы, которые после двух дней активных съёмок становятся привычными. Да, для определенных целей зеркалка будет выигрышнее.
Короче, хочу вот что написать. Проверял разницу между электронной шторкой + затвор и только затвор. 3 съёмки. Итог. На первом варианте камера очень сильно греется. Если я правильно понял, постоянно считывает экспозицию. Если снимать на исо к примеру от 3200 быстрей греется. На обычной механике. Всё норм и да заметил эту задержку с работой затвора, очень неприятно. Ппц. 😬 но жить можно.
Преположение о причине изменения боке.
Рассмотрим один пиксель. На него падют лучи выходящие из разных частей задней линзы. Шторка находится на расстоянии от сенсора. И допустим что она движется сверху вниз.
В случае полностью электронного затвора, между этими лучами и сенсором ничего нет. Пиксель получает свет со всех сторон в равном кол-ве.
В случае полностью механического затвора (обе шторки) с лучами происходит несколько ситуаций.
Сначала на пиксель не попадет никакой свет.
Потом к нему подъезжает щель и его начинают освещать верхний луч. Центральный и нижний осветить не могут.
Потом пиксель стоит открытым всем лучам.
Когда щель проезжает пиксель, на него падает нижний луч.
И снова пиксель закрыт от всех лучей.
Получается что боковые лучи повляются и исчезают одновременно. Общее время засветки равно выдержке.
Центральные лучи - тоже самое.
Верхний и нижний лучи светят появляются и исчезают со сдвигом во времени. Но общее время свечения у них равно выдержке.
В итоге все лучи светят на пиксель одинаково. Или другими словами, на него влиет все что размылось.
Полумеханический затвор. Верхний луч не досвечивает пиксель. Рассмотрим три пикселя: выше, ниже и на уровне шторки. Верхний пиксель освещяется только нижним лучом. Средний ловит лучи из центра и снизу. Нижний пиксель ловит лучи со всей линзы. Получается что лучи с разных направлений действуют на пиксели не симметрично.
Центральные и боковые лучи, как задумано.
Нижний - дольше положенного.
Верхний - меньше положенного.
В итоге по горизонтали "диафрагма остается" как должно. А по вретикали получается смешение двух кадров: с правильной дифрагмой и слегка прикрытой. Чем длинее выдержка, тем слабее будет выражаться этот эффект.
Да, именно так, описал все тут ua-cam.com/video/3i1DsY9WxXQ/v-deo.html
Покойся с миром. Вечная память. Вадим мы тебя помним.
А что случилось?
Шоце таке ?
Давно умер? Как жалко!!!
@@РинатХанов-и5я Рак
Тяжело смотреть теперь видео Вадима
Как печально , что тебя не стало братуха! Вечная память!
А че случилось? Я его лет 8 назад пару видео смотрел. И щас вот наткнулся на видео и в комментах читаю, а что с ним непонятно
Наткнулся сейчас на канал и все видео пересматриваю. Замечательный талантливый, человек и на удивление так мало просмотров. Очень несправедливо и очень жаль, что его с нами больше нет.
Поддержу. Такая же ситуация, такие же мысли.
Добра тебе дорогой отец!))) Отмечу, ты прям подрумянился, выглядишь отлично!!!! Не буду ничего ванговать и прогнозировать, просто пожелаю тебе здоровья и сил, дружище!!! Держу за тебя кулочки!!!!)))))
Когда подписался на канал, да и черт возьми решил посмотреть все видосы! О как бывает))) Здоровья тебе Добрый Человек!!!
Здоровья тебе, парень! Держись!!!
нет ничего лучше технических видео от Всеотца
Видимо на небе очень понадобился этот умный, стойкий, хороший человек......
Здарова, Отец! Здоровья тебе!
Интересно. Как всегда доходчиво..
Здоровья, Вадим..
Всех с праздником
Спасибо, мужик, заморочился.
Подозревал, что не только в искажениях дело, но чтоб настолько - удивлен.
отличное видео! всё в одном месте всё что нужно для полного описания) буду отправлять этот ролик всем, кто хочет понять что к чему. спасибо!
Здравствуй, Отец! Ты же правду нам сказал, в отличии от многих. Будь здрав на многие года!
Отец! Класс! Здоровья тебе.
Интересное видео, классно что есть видео со шторкой, получается очень наглядно.
Я использую Sony а9 на свадьбах уже года 3, ни разу не заметил бендинг или ролинг шаттер. Ну и плюс с боке нет проблем, так как полностью электронный затвор. Единственное, приходится переключаться на механический затвор при съемке со вспышкой.
Sony a1 уже умеет синхронизироваться со вспышкой до 1/200.
С праздником !!! Удачно рассказал про электронный затвор (я в этом не сильно понимаю) спасибо ! ....Снимаю на механическом и лет десять точно оставлю всё как есть !😊
В интернете походу больше никто теорию, техническую часть, и практику на Nikon не делает нихрена кроме вот VadimOm. Постоянно какой вопрос по Nikon не забъю все время выпадает этот канал. Единственный наверно кто реально своими лапками берет и делает какие то вещи в приемлемых для простых смертных условиях. А то как не посмотришь "простые фотографы" либо снимают в своих частных студиях, либо на каких ни будь тропических островах, либо супер ебаб*льных моделей которые сами весь кадр делают в студии в которой каждая лампочка стоит 500к. А тут все всегда по делу доступно и доходчиво. Понял для себя что второй тушкой стоит взять что то из 8-сотой серии. На беззеркалки пока еще смотреть рано, может через пару лет. Спасибо!
Здорова отец! Смотрел видос nigera из Ю-С-ЭЙ (Manny Ortiz) по этой же теме. Он там на Сони и 85мм 1.4 отлично показывает сильную разницу в боке при разном затворе днём . Так что, ты молодец, важные темы поднимаешь. Я прям растроился, не знал как дальше жить. Хотел свой Z5 поменять на шестую зетку с обратной засветкой, но потом протрезвел и поменял на Жигу Шестёрку. Теперь всегда только Механика!
😂
Лучший коммент ))
Отец царский лайк тебе принес)
Благодаря тебе взял D 850, Хотя продавец мне пытался вдуть Z 6ll, Целый час он меня и скушал, Не получилось. спасибо тебе брат.
z6-2 так-то аппарат дай боже каждому)
"Целый час он меня, и скушал." - так ещё смешнее!
Так Штирлиц еще никогда не ошибался(
У меня обе эти камеры, для репортажа лучше z6-2, аф просто формула 1, но д850 удобнее в студии, люблю смотреть вживую через аналоговый визир.
Мёд для ух)
У моей 750 аж зеркало поднялось)
Пошляк! :-)
У меня тоже
Эрекция, аднака !
у моей D610 даже дисплей начал приподниматься в селфи положение, оба.
Отец спасибо что взялся за такую сложную тему. Очень было полезно
На 7:00 - " Камера трясётся, в Японии дома начинают обваливаться!" - В копилку цитат от Вадима -Отца, типа "Много шума у кадра, соседи полицию вызывают!"))
Спасибо, Вадим! Здоровья тебе!
Спасибо, как всегда интересно, получил ответы на многие вопросы, супер..👍👍👍👍👌
Спс за видео. Подобного в русском инете НЕТ. Познавательно, интересно. Молодец.
Не знал, не знал, благодарю за видео. Было интересно смотреть 👍
Даже Дристич не знал)))
Рад тебя, видеть отец...!!!
Спасибо, что поднимаешь настроение😄
Нормальный обзор😁👍 С удовольствием посмотрел🤝
очень полезная информация! благодарю!
Дэржи 👍. Как всегда здорово.
С победой Вадим выглядишь на 100 молодец здоровья тебе как воды в нашем Байкале зеркалки есть и будут удачи!!!
победой ещё даже не пахнет(
Спасибо. Понял как бороться с полосатостью. Жаль не знал: некоторые интересные кадры, которые не повторить, испорчены.
Спасибо за объективность. Все меньше людей идут не в блеющей толпе, ведомой рекламщиками. Как раз изучаю рынок, рассматриваю варианты перехода с Pentax. Просто устаю ждать современных изделий от них при всех объективных плюшках системы. Но, пока повременю. Либо K3-lll возьму.
Отснял несколько выпускных на Canon RP на улице на выдержке 1/4000 с диафрагмой 2.0-2.5. Вообще проблем не было.
Снимал волейбол. Выдержка была примерно 1/1000. Мяч в половине кадров был вытянут.
все в принципе по делу. снимаю более 5 лет на сони 6300-6500-6400-а7 1-2-3, описанные ньюансы есть, но реально замечаются при покадровом попиксельном или близко к тому сравнениях.
реальный клиент этого никогда не увидит)) его только цена волнует)) а жирный клиент появляется не от качества масла в бокехах, а от заспамленности инсты и прочих каналов продвижения)))
много снимал на 1/8000 "на электронном" - да все там норм, проблем не замечено.
непонятно кстати, почему большинство "тестов" снято на таких диких исо типа 50тыщ. неужель нельзя было сюжетов найти с нормальной освещенностью.
в коммерцию такие исо не идут, а наука ради науки нахрен никому не нужна.
ну и все эти ньюансы касательно фото. многие ради видео возможностей брали бзк. и никакие КиНы там рядом не стояли, да и счас особо в массе не стоят.
Полезно, интересно)) Сижу на Nikon D600, хотел прикупить Nikon Z6II, задумался)) Но всё же, надеюсь качество фото вырастет с покупкой!
з6-2 супер камера и разница будет
что тут думать если деньги есть)
@@VadimOm Вадим, у меня такая же дилемма. Сейчас выбор между Nikon z6 II и Nikon d780. Фото в основном любительский спорт. Но сейчас перехожу потихоньку на мероприятия... Отец, что скажешь?
@@raizbergv Что вы в итоге выбрали? И в итоге не пожалели?
Мы о Тебе помним.
Привет, отец! Рад видеть!
Как всё научно, вот спасибо.
Когда купил фотик со всеми видами затвора 😂. Ну видео топ конечно, лучше нету наверное 👍
поначалу думал просто бубнеж, но с середины видоса пошла важная инфа
1/16000 была в nikon D1 :)
Лайк за чувство юмора❤.😂
У механического затвора экспозиция идёт так же "построчно", как на "электронном затворе" )))
"Электронный затвор" хуже механического только из-за скорости считывания, например 1/20 сек против 1/200, но суть одинаковая - у механического за 1/200 сек перед матрицей пробегает щель, у "электронного" пробегает построчное считывание пикселов. Если у "электронного" считывание кадра будет например 1/1000 сек, то он будет лучше любого механического!
И кстати, бокэ портит не "электронная шторка", а разное расстояние между механической шторкой и плоскостью матрицы, где работает "электронная шторка", что влияет на "прорисовку" бокэ, так как лучи падают под большим углом)
ua-cam.com/video/kYKI49Y2MM0/v-deo.html
человека уже больше года как не стало.
проявите уважение
Вадим, тряска действительно есть. Помните я говорил про микрофтографию?Вот именно там тряска зеркального затвора очень сильно влияет. Потому как объект размером в мм и меньше может в тряске совсем размыться. Поэтому с ней приходится бороться. Хотя можно использовать беззеркальные камеры для микросъемки.
@@NefedovEA нет, зеркало поднимается, и при снимке еще раз хлопает...
@@NefedovEA или лучше сразу микроскоп брать.
@@NefedovEA Жень, жестко как - то ))) ... Не?!
Лайк до просмотра , коммент будет после ))
Наконец услышал то, что большинство блогеров стесняется произнести.
Отец в первую очередь фотограф же, остальные просто блогеры
Спасибо за видео, за некоторые вещи которые не знал особенно, полезно. От себя скажу, снимаю на Olympus M5 II и M1 II, в режимах электронного затвора, не особо динамичные вещи, макро, пернатых искажений не наблюдал, да и матрица у них меньше раза в 2 и скорость считывания должна быть быстрее, чем на полном кадре. Но в планах попробовать электронный затвор на каких ни будь спортивных мероприятиях.
Отлично, спасибо).
На 12.05.2021 г. 18 пупсиков поставили дизлайк.
Молодец, прям чётко всё. Спасибо!
Снимаю для себя на беззеркалку фуджи х100v на мех затвор, короткие выдержки вроде 1/32000 ни разу не пригодились, есть встроенный ND фильтр. Огромный плюс беззеркалки это форм-фактор.
Да, жалко парня. Спасибо ему!
Canon R3 вполне репортажная беззеркалка, зря вы так,.. пользуюсь вспышками и эл. затвором.. пока всё нормально и удобно, нравится.
Толково! 👍
благодарю за видео. Было интересно смотреть
Хорошее видео 👍👍👍
4:37 ОК, БЗК теряет время на дополнительную работу затвора туда-обратно, но и зеркалка теряет время на подъем опускание зеркала. Разве это потерянное время не сопоставимо?
Тоже об этом подумал. Ну и если у беззеркалок такая якобы проблема с затвором, откуда тогда на Фуджи Х-Т4 15 кадров в секунду на механике? Таких показателей кажется у зеркалок нет.
@@flegmatichen притянутые за уши якобы проблемы) современные БЗ давно сопоставимы с Зеркалами, а по многим параметрам далеко впереди.
@@flegmatichen А в процессе когда матрица открыта она же на себе какую то информацию накапливает в беззеркалке. Эту информацию в момент первого закрытия затвора нужно сбросить в ноль (как я понимаю) и потом только начать кадр экспонировать и происходит второе закрытие затвора... Это время движение тряска в любом случае. В зеркалке же (опять же как я понимаю) матрица информацию никакую на себе не держит при закрытом зеркале. Зеркало один раз закрывается записывает на "пустую" матрицу данные и закрывается все. Если динамику снимаешь это типо важно должно быть.
@@СергейСергейй-й4г Наверное так и есть (но сам я не знаю, не спец в этом деле). Но. Мне бы хотелось узнать конкретный цифры (данные) насколько лаг затвора БЗК больше чем у зеркалки? Я таких данных не знаю, лишь теоретические рассуждения что это так. А если допустить, что лаг больше у БЗК, то почему у Фуджи Х-Т4 15 кадров в секунду серийная съёмка, а у зеркалок такой прыти нет? Вопросы..
@@flegmatichen ну вот автор канала и испытывает технику, а более точных данных чем у людей которые непосредственно работают с техникой нам никто не даст. Продукт продается, а какие скорости и значения это уже не столь важно... Проще написать какую ни будь общую фразу и заявить какое ни будь число снимков в секунду которое никто толком то и проверять не станет, а если станет то всем пофиг потому что аудитория у таких ребят маленькая. А у кого большая аудитория те наврятли будут ругать новенькую камеру)
Вчера снимал парад на олимпус , применив электронный затвор-шаттер не был замечен. Колеса проезжающей техники круглые, лица танкистов сохранили правильные пропорции. Выдержки 1/160-1/320 . Техника не быстро шла, применил следящий аф, лица людей на броне снимал с проводкой крупным планом. Всё снято одиночными "выстрелами".
Потом снимал танцоров, выдержка 1/400-1/640 , так же шаттер не был замечен. Сделал вывод, при умереном репортаже можно снимать на электронном затворе.
я же в видео сказал что скорость считывания отличается от матрицы к матрице и чем больше матрица и больше разрешение тем это становится более явным
@@VadimOm невнимательно прослушал. 🤝👌
матрица Олимпуса, если это 4/3, меньше полнокадровой в 3,6 раза, потому и не заметно. Построчное считывание происходит в два раза быстрее
блин, охрененная цветопередача на этом видео. Лицо цвета лица. Огонь=)
Лицо лицу рознь 😅
Поржал над ,,пупсиками с потными ручками,, ! ))))))
Привет ! С Праздником !!
14:17 За боке и двор - стреляю в упор! Как подписаться дважды? Познавательно
Отличная работа, Спасибо ! С меня подписка и лайк.
Только за одно то что через зеркало я вижу живое изображение, лично для меня является определяющим моментом для выбора камеры.
Всё остальное это синтез, модель изображения, с разной точностью достоверности.
очень смешно про маленькие ручки)))) поднял настроение
Синий коридор улыбннуло
Познавательно! Пили есчо)
Спасибо брат
Спасибо!
"Очень нескоро"... А прошло всего около полугода и уже есть синхронизация вспышки с электронным затвором. И скорость считывания уже значительно выше, с минимальными искажениями (правда только на самых дорогих Сони и Кенни). А Никон вообще убрал механический затвор в Z9. И ЭВИ на топовых камерах не лагает. И выдержку 1\32к и даже 1\64к сделали. И бендинг устраняется тонкой коррекцией выдержки (анти-фликер). В общем, всё сказанное в ролике уже преодолено. Не на 100%, конечно, но значительно. И, очевидно, скоро и оставшееся устранят. Хотя физику, механику, конечно не обманешь. Спасибо за видео. Посмотрел целиком и с интересом.
Эви лагает, Никон з9 уже с говном сожрали за самый тормозной эви среди дорогих камер.
Электронный затвор так же даёт как геометрические искажения как и раньше, просто в немного меньшей степени
Электронный затвор так же даёт стробы и цветовые смещения (например на спонсорских лед панелях на сайдлайнах) как и раньше
Вспышки беспроблемно синхронизируются только на словах
Жду от вас личный опыт пользования з9
@@VadimOm Не, я Кэнон фэнбой, за Никон возьмусь только если меня кто-то уговорит его обозреть =) А Кэноновские беззеркалки щупал R, RP и R6. Последняя дорого, хотя почти не имеет недостатков (как и описал в первом комменте, при этом в R3 всё ещё круче должно быть), а первые две не особо апгрейд с того, что есть на зеркале. Поэтому при очередном обновлении всё равно взял себе зеркалку и доволен =)
press F Вадим...
Шторочный затвор сам тоже не сработает быстрее выдержки синхронизации, дальше идёт "временной парралакс" за счёт тонкой щели.
С таким отвращением сказать о том как на безеркальной матрице накапливаться стат. заряд если бы не смотрел все твои видео, подумал бы что ты жёсткий ненавистник, беззеркалок. Как всегда интересно, как всегда познавательно, Самое главное здоровья, позитивного настроения!!!
Вариант движения, может быть связан с стабилизатором матрицы, если он не был выключен.
Только не надо заливать, что на зеркалках зеркало поднимется перед кадром быстрее, чем закроется затвор для последующего экспонирования.
Для самых отъявленных кнопконажимателей можно уже наконец сказать что они нафиг не нужны: снимаешь видео на БЗК, вопрос только в фокусе. И "ловить момент" уже нафиг не нужно - качества за глаза хватает. И эти игрища с затвором - интересуют пусть уже только механодрочеров со старым зеркальным шлаком)
Знач я правильно д5 Никон взял
Что уж говорить про флагман z9, на котором, как видел, шторка используется только как бабушкин платок накинутый на телевизор чтобы тот не пылился. 😂
Спасибо за разяснение. За причину лага спуска.
спасибо за видео и сочувствую семье!
Я правильно понял, что при в режиме электронного затвора, выдержка определяет только экспозицию, а эффект смаза зависит от сокорости считывания матрицы и является постоянным? Т.е. если я поставлю камеру на штатив и буду снимать движущийся с одинаковой скоростью объект с выдержками 1/2 и 1/500 я получу одинаковый смаз?
Инетерсно послушать, я сижу на микре, может это только поного кадра, но все что ты рассказываешь про ролингшатер, задержки, упустить момент, полосы от ламп, не имею проблем с этим вообще, или я чего то не вижу, но все фоткал, гонки, птиц, детей, вечерние съемки в квартире, на улице, таких проблем что ты описываешь не столкнулся ни разу. 90% фоткаю на электронный, только на выдержке механикой, есть презапись, в пол кнопки начинает писать в буфер, нажал: сохранило все, кадр пропустить не возможно. На механике 12 кадров, на и да 60 в рав электронным, не пользуюсь, слишком много. Но интересно послушать, спасибо.
На уровне! ЬЬЬЬЬ+++++
на Кэнон R5 снимал футбол на электронном затворе - иногда только мяч чуть изменял форму, а в целом хорошо
На кенон 90D электронный затвор до 1/16000с (третий режим затвора)
Ну не знаю, не знаю... У меня 5дii 5diii и теперь Fujifilm xt-4 и фуджик куда лучше картинки делает, хотя я в него не верил... Но факт, кенон при этом отдыхает.
"снимает не камера" вам сейчас в руки дать те же самые кенаны и наверняка результат будет лучше чем раньше
@@VadimOm они у меня есть. И да, снимает не камера. Но то что новые камеры шагнули вперед это факт. И матрицы и прочее... А про шум вообще молчу.
Снимаю в основном пейзаж и таймлапсы и для меня электронный затвор самое то. За три года сделал около миллиона кадров и продал камеру как почти новую. Так как счетчик затвора показывал около 6500 срабатываний. Все это хорошо послушать, но все надо использовать для определенных задач. И утверждать что какой-то затвор лучше или хуже нельзя однозначно. ЭтоТоже самое что прийти к дережору симфонического оркестра и доказывать ему что для роботи кроссовки лучше чем лаковые туфли.
не надо путаться, я ни к кому не подходил и ничего не доказывал, это ты сейчас понтуешься какой ты молодец а я просто делюсь полезной информацией
@@VadimOm Я не понтуюсь, а говорю. Что для каждой задачи свой инструмент. И кроме сильной динамики и штучного, особенно неонового осветления, все остальное можно на электронный затвор снимать. Тем более что примеры ваши сделаны на 50 000 исо. Что как мы понимаем на разумных до 3200 - 6 400 вообще разницу не увидит никто.
А что за камера такая, что срабатывание электронного затвора не записывается??
Sony A7m3 с передней электронной шторкой - выдержка 1/8000 без проблем. Но в парке есть 2 никона 610 есичо :))
Снимаю на Canon 90d)
Что-то я сомневаюсь, что Sony a1, которая настреливает затвором 30 кадров в секунду не успеет зафиксировать нужную долю секунды. А на Canon R6 II еще и предыдущие 2 секунды перед спуском пишутся в буфер в raw. Так что неправду автор говорит. И Nikon Z9 беззеркальный самая что нинаесть репортажная камера с огромной скорострельностью.
Чёта у машин номера самарские...
А у меня д7000. Уже прошёл 210000.
А я переживаю за свои 45к 😀
@@artemnorinov не переживай)) D3s. 680 000 пробег)
А сравнить боке надо было на 1/8000. Там чем короче выдержка, тем сильнее страдает боке. Поэтому фуджи принудительно включает механическую переднюю шторку при выдержках короче 1/640.
посмотрите видео, я объяснил почему 1-2000
Если все так плохо с фото при электронном затворе. То как тогда видео получаются нормальные? Видео ведь это тоже состоит из множества кадров/фото?
Автор видео не ответит т.к. умер.
Лучший затвор тот что стоит в твоей камере или тот который стоит в камере которая тебе по карману)))
Мужик, ну ты серьезно? Вроде все по делу начал, а на седьмой минуте началось: "купите себе штатив, используйте короткую выдержку..." Может где-то штатив и монопод уместен, но удобство его в реалиях где ты часто меняешь ракурс мягко говоря сомнительные, а 1\10 c одной руки с матричным стабом просто нет слов - бомба, ну какой штатив? Я сам долго не хотел переходить на беззеркалку, но поюзал, подумал и купил. Сейчас вот на столе лежит две камеры, системы Никон. Зеркалку я очень люблю, но и в новую беззеркалку я влюбился почти мгновенно, несмотря на некоторые непривычные нюансы, которые после двух дней активных съёмок становятся привычными. Да, для определенных целей зеркалка будет выигрышнее.
Короче, хочу вот что написать.
Проверял разницу между электронной шторкой + затвор и только затвор. 3 съёмки.
Итог. На первом варианте камера очень сильно греется. Если я правильно понял, постоянно считывает экспозицию. Если снимать на исо к примеру от 3200 быстрей греется.
На обычной механике. Всё норм и да заметил эту задержку с работой затвора, очень неприятно. Ппц. 😬 но жить можно.