画面が出ないジャンクPS4修理 APUを260℃で焼いたら破壊神が降臨

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  • Опубліковано 15 вер 2024
  • 画面が表示せず、セーフモードにも入れないジャンクPS4のリフロー修理にチャレンジします。
    永遠と青点滅を続ける沈黙のPS4は生き返るのか?
    ■PS4修理動画まとめ 再生リスト
    • PS4修理 ジャンクコントローラー全分解!L...
    ■今回買った工具
    赤外線温度計【非接触式 0.5秒高速検温】
    amzn.to/2PITsau
    かなり安くて使いやすかったよ。
    (アマゾンリンクはアマゾンアソシエイトです)
    ■編集しながら思ったこと
    APUではなく、BIOSみたいな起動時に読み込むROMの不具合なんじゃないかなーと思いました。
    現在は私の下手くそリフローでAPUハンダ不良が起きている可能性大。
    このPS4は、もうちょっと調べて再チャレンジしたいな。
    Twitterやってますー
    / diy20414383
    #PS4 #修理 #ジャンク

КОМЕНТАРІ • 142

  • @non-pro-rework8584
    @non-pro-rework8584 4 роки тому +82

    今回は残念でしたね
    APUのリフローですがボトムヒーターが無い場合はまずAPUの「裏側」から基板温度が200℃ぐらいになるまでプリヒートしてください
    その後基板が冷める前に裏返してAPUのリフローをしてみてください
    その際必ずフラックスをお忘れなく
    フラックス浴になるぐらい多めがおススメです
    知人からの依頼で過去PSと箱のAPUのリフローを何度かしていますがこれで破壊した経験はないです
    次回チャンスがありましたら是非試してみてください

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +19

      @non-pro-rework 様
      動画すべて拝見させて頂いております。
      コメントありがとうございます。
      貴重なノウハウありがとうございます。
      基板温度200℃はかなり大変そうですね
      参考にさせて頂きます。

    • @non-pro-rework8584
      @non-pro-rework8584 4 роки тому +18

      あともう1点
      リフロー時にAPUをカバーするぐらい大きなフード(ノズル)が無い場合は
      ホットエアは固定せずに手で動かしながらやった方が良いです
      でないと中心部だけが過熱され周りは温度が低いままでよろしくないので
      これからも陰ながら応援しています:)

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +8

      ありがとうございます。
      まさかコメントを頂けるとは思いませんでした。
      参考にさせていただきます

    • @user-vu6fi7rn3c
      @user-vu6fi7rn3c 4 роки тому +3

      プロコメきたー!基盤動画のUA-camコラボっすね!「両方チャンネル」登録してますー!

  • @hiro000220
    @hiro000220 4 роки тому +13

    俺も全くこれと同じ症状だった!!
    これが起きた時強い衝撃を与えた時でした

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      この症状はネット上にほとんど情報がないようで、原因が特定出来なかったです。

  • @暇があったらゲームなの
    @暇があったらゲームなの 3 роки тому +5

    修理がうまくいかなくてもごまかさない熊兄がかっこいいです^^

  • @saike79
    @saike79 4 роки тому +24

    熱で壊れたのでは無く基板が歪んで、
    ハンダが剥がれたのかな?
    ボトムヒーターと基板が歪まないように
    工夫が必要かもですね。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      リフローはノウハウとか公開されてないですからね。
      素直にリボールするべきなのかもしれません。

  • @tomos-laboratory
    @tomos-laboratory 4 роки тому +4

    放射温度計は表面が反射するような物の温度は正確に測れないですよ
    アルミテープに黒の耐熱塗料塗ったものを貼るといいです

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      温度がバラバラで疑心暗鬼になりました

  • @NeoC200
    @NeoC200 4 роки тому +12

    いつも大変参考にさせてもらっています。成功事例以外UPしない方が多い中、貴重な失敗事例を拝見させていただきありがとうございます。失敗は成功のもと、どんどん失敗して下さい。毎回拝見させていただきます。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      ありがとうございます。
      成功出来るように頑張ります

  • @user-sx3nx5qz9s
    @user-sx3nx5qz9s 4 роки тому +3

    おやつ(モグモグ?)タイム良いですね。食べたくなります。
    本当かどうかわかりませんが、信玄餅は「一度包まれているビニル袋に広げるんだよ」と言われました。
    PS4リベンジ動画待ってます。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      信玄餅のプロですね
      正解です!

  • @daih5322
    @daih5322 4 роки тому +1

    サーモパイル式の非接触温度計は測定対象の熱放射率で補正が必要です。正しい温度が図れません。

  • @apple5826
    @apple5826 4 роки тому +1

    凄い器用ですね!
    自分はゲーム機の修理は出来ないですけどiPhoneの修理ならできます。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      iPhone修理の方が10倍難しいよ!

  • @setuki2011
    @setuki2011 3 роки тому +1

    この熱したあとのps4が今の私のPS4と同じ
    青点灯からすぐ落ちる状態だから
    やっぱりCPUがダメなのかしら?
    グリス塗り直してもう一回組んでダメなら
    ジャンク行きですね💧

  • @user-kero_
    @user-kero_ 4 роки тому +9

    チャンネル名第二の吉田ででええ

  • @user-os2vn4jr8r
    @user-os2vn4jr8r 4 роки тому +1

    わらび餅が気になった!おいしそうです! 壊れた時はよし〇さんの効果音入れてください! いつも治るUA-camrではなく、時々壊れたり、地雷を踏んでくださる熊五郎お兄さんの動画が一番現実味があって見入っております!
    引き続き、動画をアップしてください!

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      直せなかった時に公開するかしないか、かなり迷いますけどね。
      観てくれてありがとうございます。

  • @yyruser4416
    @yyruser4416 4 роки тому +7

    いきなりホコリ食いだしたと思ったら餅だった

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      そういえば
      ほこり と きな粉
      いや似てないだろー

  • @si-gj5wb
    @si-gj5wb 4 роки тому +1

    このセブンのわらびもちすごい好きです
    見てて食べたくなった

  • @hall6128
    @hall6128 4 роки тому +2

    凄い良いー!
    すごく聴きやすい!

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      コメントありがとう

  • @samaore6560
    @samaore6560 4 роки тому +6

    破壊神きたー。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +3

      思いっきり やっちまいました。

  • @mattyan-tu5jo
    @mattyan-tu5jo 4 роки тому +9

    そんなところできな粉食べるな!www

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +4

      ちゃんとお掃除したのよー

    • @haruhi20080222
      @haruhi20080222 4 роки тому +4

      同じ様にわらび餅食べながらパソコン弄ってたらバサァとマザボにひっくり返したコトがある俺様が華麗に登場!

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +5

      バサァ したとき
      あ あ あ あ あ あ あー!
      って声が出たでしょ。わかります。

    • @ネコネコ-c3j
      @ネコネコ-c3j 4 роки тому +3

      この修理にはきな粉餅が必要なんだよきっと・・・(;ΦωΦ)

  • @user-je7xq3bp7x
    @user-je7xq3bp7x 4 роки тому

    本来CPUは冷やさなければならないのにその逆やるだから世の中面白い🤣🤣

  • @tonma02
    @tonma02 4 роки тому

    ジャンカーにはたまらん動画でした。間違い無くヒートガンの温度高すぎです。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      温度は難しいね
      あれでもハンダが溶けきってないからね

  • @cat_toy
    @cat_toy 4 роки тому +4

    こんがり焼き上がりましたか😹
    わらび餅食べたくなりました😚

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      わらび餅は最高ですよ。

  • @syatiking
    @syatiking 4 роки тому +20

    これ系見て思うけどやっぱ初期ロットは怖くて買えんな(笑)
    ソニータイマー恐るべし

    • @user-je7xq3bp7x
      @user-je7xq3bp7x 4 роки тому

      初期ロットだけどまだ1度も故障していないけど、運じゃないの

  • @apple5826
    @apple5826 4 роки тому +4

    きな粉餅俺も好きですw

  • @siren849
    @siren849 4 роки тому +4

    信玄餅は袋に出すのが通らしいけど、きな粉が舞うので、私は容赦無く窪みに黒蜜を入れる山梨に近い人。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      きな粉 必ずこぼれますよね

  • @jm-ci4jl
    @jm-ci4jl 4 роки тому

    ps3なら昔イエローオブデスと画面映らないをCPUをリフローで修理した事ありますがps4は分からないない

  • @てらつ
    @てらつ 4 роки тому

    フラックスたっぷりつけて焼き焼きするほうが良いですよ。確かそれしないとハンダに亀裂入ったりして接触不良になりやすいとどこかの動画で観ました。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      コメントありがとうございます。
      フラックスはたっぷり入れた方が良いみたいですね

  • @TMNY2769
    @TMNY2769 4 роки тому

    電源異常なら、電源スイッチ押しても青点滅にすら入れないはず。
    なので、システムの異常か基盤異常のためプロセスが進まないから、青点滅ループになっていると予測します。
    赤点滅が初期型には存在しますが、これは温度昇温異常のようです。
    オレンジ点滅はデータをDLまたはUPしている状態のため、関係ありません。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      詳しい解説ありがとうございます。
      私もシステムの起動不良だと思います。
      ROMの焼き直しとかが必要だったのかも。

  • @tamaroyuki8545
    @tamaroyuki8545 4 роки тому +17

    サムネからも吉田臭が半端ない。

  • @yuki15519
    @yuki15519 4 роки тому +5

    焼き上がりですね^^;

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      焼き上がりは強烈なフラックス臭でわかりました。

  • @user-jk8xm9eq2q
    @user-jk8xm9eq2q 4 роки тому +5

    食うんかい!って思わず叫んだわw

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +3

      美味しかったよ!

  • @user-pt7dh1eo3w
    @user-pt7dh1eo3w 4 роки тому +2

    CPUにわらび餅ハンダ付けたら直るかもよ

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      黒蜜の良い香りがしそう。

  • @rayama_youtube
    @rayama_youtube 4 роки тому +2

    ジャンクps4の人のイメージになった

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      ジャンク全般 大好物ですよー

  • @秋月瑞穂
    @秋月瑞穂 4 роки тому

    CPU(温めてる部分)の下にも足の木を入れないとなんかたわむ感じがして怖いっす。

  • @user-mx6cr2ru3v
    @user-mx6cr2ru3v 4 роки тому

    BGAの半田ボールは、そう簡単にクラックすることは無いと思います。
    基板はプリフラックス処理のように見えますが
    それなら、寿命は長いとは言えませんね😥
    プリフラの基板は、表面実装の際も
    リフローに通してから半田付けの状態が悪い場合は
    部品よりも基板が酸化してることが多いですね。
    1番良いのは金メッキ処理ですが
    これがまた高い😤

  • @user-vz6is6te4j
    @user-vz6is6te4j 4 роки тому

    タイトルを見て電子レンジを召還するのかとおもったらヒートガンとか持ってたんですよね
    自分は洋菓子しか食わんけど偶にはきな粉なんかも良いと思う

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      ヒートガンはSSDのNANDチップを外す時に購入しました。
      撮影用にあえて和菓子を食べてますが、
      実は一緒にペコちゃんのほっぺを買ってます。

  • @Kリンドウ
    @Kリンドウ 4 роки тому +1

    ps4ではないですが未だにps3が付属品無しの本体だけでも5000円前後でヤフオクで取引されてるのビックリしますね。
    しかも買ってるのはほとんど外国人業者という闇。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      PS3は最新じゃないけどゲームは出来るもんね

  • @cyrus5089
    @cyrus5089 3 роки тому

    Ps4の弱点は掃除が出来ないことだよね。開けちゃうと保証切れちゃうし。掃除できるようにするだけでどれだけ寿命延びるのやら

  • @mrxzzrhiro
    @mrxzzrhiro 4 роки тому

    残念ですね。
    いくと思ったんですが
    ご苦労様でした。

  • @genyama714
    @genyama714 4 роки тому +1

    と言うことで、次回はリボールに挑戦!!

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      リボールすると最初の症状に戻るね

  • @ホワイティルローズ
    @ホワイティルローズ 4 роки тому

    5円玉じゃなくて信玄餅挟むのかと思いましたw

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      信玄餅だと冷却効果もアップしますね。

  • @newmarimo
    @newmarimo 4 роки тому

    爆熱部品には鉛半田使ってほしい

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      EUが鉛を禁止したおかげで、難易度が上がってますね。

  • @perish7006
    @perish7006 4 роки тому

    現実味があってイイ!

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      コメントありがとうございます。
      ヤラセなしなので、いつもこんな感じです。

  • @kimiewatashi2396
    @kimiewatashi2396 4 роки тому

    「鉄兵」ね I~4巻は最高

  • @sydmaster8711
    @sydmaster8711 4 роки тому

    まあ、そのやり方だと基板が反って半田外れるな。リペアマシンを購入しようw

  • @yaswjp
    @yaswjp 4 роки тому

    俺は鉄兵は最後の宝探し編が面白い

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      前半の剣道も良かったよ

  • @RoadKnight
    @RoadKnight 4 роки тому +3

    やっぱりオーブンじゃないと。ヒートガンじゃ他の所にもダメージ出てそう。アルミで包んでオーブンで焼いて、しばらくオーブン内に放置して、徐々に温度を下げないとクラックが出て、余計に悪化しますよ。まぁ、失敗も経験ですから。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +2

      PS4基板のAPUリフローをオーブンでやるのは見たことないです。
      かなり難しいんじゃないかな?

    • @Eruni14
      @Eruni14 4 роки тому

      熊五郎お兄さんのDIY apuリフロしてる動画があるのかなぁ?
      後サイズ的に入るオーブンがね
      グラボとは話は違いますよ....
      訂正
      あるけどapu抜いてハンダし直す奴はありますね

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      一回外してから、リボールしてる動画を参考にしていました。

    • @quadxeonprocessor3104
      @quadxeonprocessor3104 4 роки тому

      オーブンのほうがダメージ大きそう

  • @暇があったらゲームなの

    てっぺい・・撤兵・・っと^^♪ ば・・ばかな kindleで手に入らない?!・・だと

  • @2929nikuniku
    @2929nikuniku 4 роки тому

    CPU焼きのリベンジに初期型PS3のYLOD修理なんてどうですか?
    CECH-A00かB00ならHDMI出力でPS2も遊べて良いおもちゃになるかなと…
    おまけにYLOD再発しないように排熱効率の良いPCケースに移植なんてどうですか?

  • @hal_kaze8759
    @hal_kaze8759 4 роки тому

    pCとおんなじかも、マザーボードでアップデート中に電源が落ちたらマザーボードが、壊れるていう

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      その可能性もありますね

  • @quadxeonprocessor3104
    @quadxeonprocessor3104 4 роки тому +2

    apuのせいではないかもね…

    • @quadxeonprocessor3104
      @quadxeonprocessor3104 4 роки тому

      もしかしたら、apu温めてるとき、
      ヒートガンの先がapuにあたって、
      ボールが隣とくっついたりして

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      その可能性もありますね。
      でも、よほど押し付けないとブリッジはしなそう

  • @seitanmen
    @seitanmen 4 роки тому

    マイクスタンドってそうやって使うんだ

  • @ENJOYFortnRED3PING
    @ENJOYFortnRED3PING 4 роки тому

    アミバ「あれ?間違えたかな?」

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      ふむ この秘孔ではないらしい

  • @user-um3kw6uq8c
    @user-um3kw6uq8c 4 роки тому

    ないす餅、じゃないリフロートライでした。
    メジャーな鉛フリーはんだの場合、融点は273℃だったと記憶してます。ヒートガンのパワーが基盤にいってないため、そりが出た可能性ありますね。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      273度とかムリゲーですよ。
      無鉛ハンダが憎い。
      そして、もっとパワーが欲しい。

    • @user-um3kw6uq8c
      @user-um3kw6uq8c 4 роки тому

      @@KUMA56DIY 訂正します 220℃でした。朝一で完全にねぼけていたようです。jp.senju.com/ja/products/ecosolder/alloy_form/

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      情報ありがとうございます。
      220℃なら、部分的にハンダが溶けていたかもしれないですね。

  • @user-uz2lk1yc9c
    @user-uz2lk1yc9c 4 роки тому

    ハードディスク入ってなかったような気がしてしょうがないです。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      HDDは途中で外してますよ

  • @mionHos1miya
    @mionHos1miya 4 роки тому

    基板全体を100度程度でプリヒートしてから、APUを加熱する必要があると思います。
    はんだボールはAPUのダイ部分の下だけではなく、金属部分の下にもあるのでヒートガン手持ちで均等に熱を伝える方が良いと思います。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      基板のヒーター欲しいですね
      一点集中でも、あの温度でしたから
      全てにおいて熱が足りてないですよね

  • @ff14kaito66
    @ff14kaito66 4 роки тому

    PS4にトドメさーす!って奴ですね。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      トドメさーす!
      それ、いただきます。

  • @yottinnreo
    @yottinnreo 4 роки тому +5

    こんばんは、参考になります また動画お願いします(๑•̀ㅂ•́)و✧

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      コメントありがとうございます。
      また見に来てくださいー

  • @kamiruuk
    @kamiruuk 4 роки тому +1

    半熟がおいしいのに残念w

  • @まるこう-w2v
    @まるこう-w2v 4 роки тому +1

    熊五郎お兄さんDIY様
    分かりませんが、余りに「1点を集中的」に「加熱し過ぎ」ではないですか?
    ヒートガンを万遍なくゆすりながら半田を溶かさないと、誰かも書かれているように基盤が歪んで・・・逆に接点が取れなくなったのではないかと思います(その方に同感です)。
    今回は残念な結果に終わりましたね。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      それはあるかもしれませんね。
      部分的に半田が溶けて、それが悪い結果につながったかもしれません。

    • @まるこう-w2v
      @まるこう-w2v 4 роки тому

      @@KUMA56DIY 様
      いつもご丁寧にありがとうございます。
      多分1年ほど前に認識しなくなったUSBメモリーをヒートガンによるリフローで復活に成功したことがあります(復活は偶然かも知れませんが、今も元気に働いてくれています)。
      味を占めて、つい最近ですが、同様に認識しなくなったSSDと任〇堂の3DSソフトにも試して見ましたが、ことごとく失敗しました(意地になって焼き過ぎたのが原因?のような気がしました)。

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      丸山さん チャレンジャーですね
      SSDはコントローラーチップを調べて
      適合するMPツールからSSDにアクセスしてみるのも手ですよ

    • @まるこう-w2v
      @まるこう-w2v 4 роки тому

      ​@@KUMA56DIY 様
      ありがとうございます。チャレンジャーかっこいい響きですね。本当のチャレンジャーに叱られます。好奇心のみが旺盛な人です。
      直したい「気持ち100%のみ」の素人で、テスターにしても通電ぐらいしか測れない人です。
      なのでお恥ずかしながら分解をするだけで・・・皆さんのように原因を追究出来る技量などは持ち合わせていません。
      貴殿(皆さん)の動画をご参考にしながら何かしら弄っていますが、結構諦めも早いです(基本は粘りに粘る人ですが、知識がないため諦めるしかないのが理由です)。
      勉強・勉強です(自身を鼓舞しています)。

  • @nasayushi
    @nasayushi 4 роки тому

    いつもの展開で草w

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      失敗続きですまん

    • @nasayushi
      @nasayushi 4 роки тому

      @@KUMA56DIY ええんやで( ^)o(^ )

  • @KT-ii6zv
    @KT-ii6zv 4 роки тому

    海外の動画でBLODのPS4をCPUのハンダを付け直し修理する動画を見た事が有ります
    AliExpressで全て揃うと思うけどやって見てくれませんか?

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      予算があれば出来ますね
      今は無理だなー
      設備で5万円くらい掛かると思う。

    • @KT-ii6zv
      @KT-ii6zv 4 роки тому

      @@KUMA56DIY このままの調子で動画をアップしていれば
      チャンネル登録者数も増え、再生数も上がり収入も増えるから
      それからですかねぇ(;^_^A
      動画楽しみにしているのでこれからも頑張って下さい(^_-)-☆

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      ありがとうございます。
      せっかく動画で公開していますから、
      収益が出始めたら設備投資しますね。

  • @user-sb7lm6db2i
    @user-sb7lm6db2i 4 роки тому +3

    わらび餅馬そー(* ̄ー ̄)

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      美味しかったよー

  • @hiroaki4042
    @hiroaki4042 4 роки тому +1

    もぐもぐタイムww

  • @user-qe3wv9fd2r
    @user-qe3wv9fd2r 4 роки тому

    250度は高すぎる気がする・・・PS3でさえ200度だった記憶があるし

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      表面250℃でもハンダが溶けきらないですからね
      全体的な熱量が足りてないんだと思います。

  • @takatakahirooo
    @takatakahirooo 4 роки тому

    ダメです

  • @promettre5442
    @promettre5442 4 роки тому

    温度を上げすぎですね 残念ながら

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      むしろ熱が足りてない可能性もありますね

  • @two-hoo_man
    @two-hoo_man 4 роки тому

    「おれは鉄兵」だろ。こういうとこ誤変換してるのはすげえダセぇぜ態五郎ちゃん

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому

      ひらがなだったかー
      すまん。

    • @Npon_pon
      @Npon_pon 4 роки тому

      @@KUMA56DIY そうじゃない漢字も違う

  • @Max-yv6kp
    @Max-yv6kp 4 роки тому

    ショート不良だったり?

    • @KUMA56DIY
      @KUMA56DIY  4 роки тому +1

      ここまで来ると、もうわからないよね