ЗЫГМАНТОВИЧ ответит на (за) ВСЁ! Интервью с основателем Доказательной Психологии
Вставка
- Опубліковано 8 чер 2024
- Что происходит в психологии сейчас, и можно ли сделать её доказательной? Как проверить эффективность психотерапии? Хороший психолог действует как псилоцибин?
Это вторая часть нашей беседы с Павлом Зыгмантовичем, в которой уже я утроил ему допрос с пристрастием.
Первую часть нашей беседы, в которой мы обсудили состояние дел в нейробиологии, вы можете посмотреть на канале Павла вот тут: • КРАХ нейробиологии? Ч...
Литература и источники, упоминаемые в видео:
1. Книга Иванникова - zygmantovich.com/?page_id=14651
2. Теория самодерминации - selfdeterminationtheory.org/
3. Книга Лилиенфельда - zygmantovich.com/?page_id=9671
4. Статья Лилиенфельда про 26 причин кажущейся эффективности психотерапии - journals.sagepub.com/doi/abs/...
5. Одна из свежих статей Эдриана Уэлса связаных с КАС КАС - link.springer.com/article/10....
6. Одна из статей Гроссмана про мудрость - www.tandfonline.com/doi/abs/1...
_________________________________________________________________________________________________________________________
Канал Павла: / @pavelzyg
Группа Доказательной Психологии Вконтакте: pavelzygmantovich
И в телеграме: t.me/zygmantovich_pavel
Павел Вконтакте: id2343297
_________________________________________________________________________________________________________________________
Владимир Алипов вконтакте: nya_nya
Instagram - / alipov.dr
Наша группа вконтакте: public180439660
Канал в телеграме: t.me/alipov_shorts
_________________________________________________________________________________________________________________________
00:00 - Приветствие
00:29 - Знакомство с Павлом Зыгмантовичем
02:41 - Почему именно когнитивно-поведенческий подход в работе?
05:43 - Упоминание ученого Скотта Лилиенфельда и его статьи и книги
07:37 - Про проблемы с доказательностью в различных сферах
10:30 - О проблемах с доказательностью в психотерапии
12:18 - Про двойное ослепление и плацебо-контроль)
16:43 - Какую роль играет доверительный контакт между пациентом и психологом? Что об этом думает доказательная психология?
18:29 - История про кинолога
22:05 - Про открытие теории Адриана Уэлса
27:27 - Эффективнее ли КПТ других методов психотерапии?
30:35 - В чём роль псилоцибина в современной психотерапии (про США)
33:41 - Возможно ли что при воздействии препаратов открывается, так называемое, окно пластичности? Может быть необходимо воздействие именно на биохимию мозга?
39:01 - Уточнение к предыдущим вопросам
44:13 - История про вытесненные воспоминания (Зыгмантович)
45:03 - История про ложные воспоминания и преступников (Алипов)
45:34 - Про Э. Лофтус
46:06 - Существуют ли какие-либо механизмы (речь, мысли) запускающие или влияющие на наше поведение
48:13 - Отсылка к видео Алипова про парня на диване и агрессию
50:44 - Про И. Гросмана
53:12 - Про женщину-философа и правила американского футбола
55:55 - Какие перспективы у психологии как науки по сравнению с нейробиологией, например?
56:17 - Про паблик в ВК
57:17 - Отсылка к исследованию о депрессии
59:03 - Отсылка к исследованию о названии блюд
01:01:13 - Отсылка к книге Жукова «Введение в поведение»
01:02:52 - Отсылка к книге Ванникова
01:04:00 - Сперва идёт вподводка к вопросу и на (09:28 - сам вопрос) Психология - это просто набор приемов и техник, или в психологии существуют какие-либо серьёзные концепты?
01:13:06 - Отсылка к теории само детерминации
01:18:17 - О сложности психологии как науки (Не знаю как лучше сформулировать)
01:23:31 - ФИНАЛ - Наука та технологія
Тот случай когда знаешь, что полтора часа будет в удовольствие. Спасибо Павел и Владимир).
Спасибо огромное, отличный диалог
Свершилось! Аж 2 видео с этими замечательными людьми. Написание диплома вновь откладывается...
Очень классный стрим. Спасибо за интересные вопросы:)
когда Владимир начинает раскачиваться на стуле с этим красным светом становится очень не комфортно. как в хороре
Отстаньте от аутяры. 😁
А мне понравилось, как кот, что то комфортное
Вообще-то это гипноз.
@@user-zu4uv5fh1u АХАХАХАХА
😂
Спасибо большое за запись
Не знаю почему, но в конце испытал очень приятные эмоции, чего своего, близкого. Спасибо за интервью.
По моему глубокому убеждению психотерапия должна сводиться к 2 вещам - первое, искоренения чувства вины и стыда для этого надо помочь человеку за всё себя простить и возгордиться таким какой ты есть сейчас, за всё себя простить и опупеть. И второе к математической Теории Игр, какие у тебя сильные стороны, какие слабые и как себя повести в той жизненной ситуации в которой ты оказался что бы получить наиболее выгодный для себя исход. Всё.
База.
Все это сделала- после этого уже нет смысла часто и активно ходить к психотерапевту.
Можно с тем же успехом общаться с близкими людьми и проговаривать новые какие-то мелкие проблемы.
@@laniakeas92 Ну не знаю, по мне психотерапевты должны разбираться в Теории Игр гораздо лучше близких, да и к тому же проблемы могут быть как раз с близкими. Так что именно психотерапевт должен объяснить где надо надавить а где уступить что бы победить.
Хм. Для 1) Просто назовите вещи своими именами - а именно назовите религию фантазией, мошенничеством
Чет у вас сильно идеализирована картина мира. Круто же будет если убийцы, маньяки, педофилы, домашние насильники - "простят себя и возгордятся такими как они есть". Или менее радикальный вариант, люди с сильными зависимостями. Более того, простить себя, когда видимая тобой, часть общества тебя порицает, не так легко.
@@ky39l У убийц, педофилов, маньяков и домашних насильников психологических проблем нет потому что тот кто проявляет агрессию к другим людям более психически здоровый человек по отношению к тому кто проявляет агрессию к себе. Агрессия это один из способов справиться с психологическими проблемами, надо напасть и победить и тогда твоя боль уйдёт. Проблема только в том что тот кто начинает нападать и побеждать не может во время остановиться и поэтому в определённый момент проигрывает. Вот например у немцев и у Гитлера после поражения в Первой Мировой Войне определённо появились психологические проблемы но после того как Германия в 1940 году разгромила Францию и немцы натянули французам глаз на жопу их психологические проблемы ушли и теперь они уже появились у французов. То же самое происходит сейчас на Украине, вот украинский пропагандист Дмитрий Гордон постоянно говорит что русские это рабский народ, но в таком случаи агрессивное нападение на Украину это как раз психотерапия. Если бы Германия на Франции тогда бы и остановилась то всё бы у неё было хорошо. И всё хорошо будет у России если она на Украине и остановиться. Можно справляться с психологическими проблемами постоянно нападая друг на друга но это в конце концов игра с нулевой суммой. А не игра с нулевой суммой это справляться с психологическими проблемами при помощи саморазвития. В таком случаи можно всем показать, всех победить и всем отомстить при чём так что бы самому остаться в плюсе и невредимым. Вот если Украина после окончания СВО, а окончание это будет для неё весьма печальны сейчас это уже совершенно очевидно, займётся саморазвитием мотивированная ненавистью и жаждой мести к России то у неё появиться шанс выиграть по крупному в будущем. Но а если нет, и Украина будет стремиться отомстить военным путём, то в таком случаи тёмная сторона силы её сожрёт полностью так как Россия в военном плане значительно сильнее. Естественно Украина на Россию напасть не сможет но психологическая фиксация на мести останется, и если жажду мести не трансформировать в саморазвитие то это конец, а жажда мести и обида у украинцев явно будет очень сильной.
Мегахороши. Про память бы ещё... Интересная тема!
Посмотрел минуту, уже понял что контент будет легендарным
Блин Павел вы офигенны. Очень нравится слушать❤
К 53:00 Павел растёкся мыслью по древу
Блин я реально его недавно смотрел про дисциплину и тут такая коллаборация
Красавцы оба. Смирения ума мне особенно понравилось
Зыгмантович лучший ❤
1:17:16 Это небо, плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются птицы с облаками, осень, я давно с тобою не был
Да уж, любят психолги ссылаться на то, что по исследованием поход к психологу людям помогает. Только вот он помогает всегда на одну и ту же цифру, вне зависимости от подхода и прочего. Всё потому что это эффект плацебо.
Я сразу придумал как надо сделать: часть людей отправить к псиихологу / психотерапевту, а часть людей к человеку без образования, который должен будет изображать психолога/терапевта и попытается помочь клиенту. При это суть исследование подставному психолгу не раскрывать.
Да, не полностью слепой метод, но уже лучше. Всё дело в том, что людишкам просто внимания и поболтать с кем-то хочется.
Всегда были, даже до появления психологии, люди, способные сказать что нибудь толковое человеку, и у того открывались глаза, или ему легчало, в общем, то что помогает челу выйти из его ненормального состояния.
Поэтому, для предлагаемого вами эксперимента, надо ещё и отобрать тех, у кого нет таких способностей, кто неэмпатичный.
Мне кажется, это не плацебо, а влияние простого сострадания. Всех психологов учат эмпатичному общению, от общения с таким человеком действительно бывает легче в трудные периоды жизни. Так что если нет друзей, психолог может их заменить
Психолог - это человек, который за ваши деньги выслушает твои проблемы и загоны, так как будто ему не наплевать.. - wise man
@@theultimateweaponemil7344 да, некоторые психологи так и говопят: "Если у вас нет того, кто способен вас спокойно выслушать и посочувствовать, то приходите к нам!"
@@PRXCONSUL когда всем на всех вокруг плевать, то это -- вариант, когда совсем край.
И главное, как и с врачами, чтобы они были профессионалами, а если они наловчились делать правильный вид при том, что им плевать, так это же профессионализм!
Актёров тоже учат абстрагироваться от ролей, чтобы не переживать и не загонять свою нервную систему.
Павел великолепен!
Странно, судя по ряду комментариев, часть людей вообще не теме науки и тут встает вопрос: а что они тут делают на канале? Ну и послденее очень этично Павел не похоронил часть и большую идиотов в професии несущих полную херь и прикрывающее все свои такие же действия словом ""доказательная психология".
Чотко спс, я понял, что никто ничего не понял, и ето печально.
Отвратительные мясные булки😄
Отвратительные мясные булки💀
Уууу, балдеж
Зыгмантович молодец. Материалист. Я уверен, что с пониманием философии у него все в порядке, отсюда и выводы у него верные.
Он явно не материалист с точки зрения коммунистов и тп
@@metanol263 почему это? Опирается на чёткие исследования, знает теорию, говорит прямо, чего не знает. Не строит иллюзий и не плодит сущностей.
Как настоящий материалст.
Сознание не материально
@@alexeyprofi3951 да. Он и говорит, что есть реальные способы, которые помогают решить психологические проблемы. И способы эти в материальном мире.
@@alexeyprofi3951 понял
Очень мне понравилась самодерминация 😂 в списке литературы. Я уже приготовилась искать у дядьки гугла это интересное словечко, у тут на те- просто опечатка🥲
С точки зрения математической Теории Игр вести себя аморально можно, нельзя только одно - проигрывать. И я привык мыслить категориями Теории Игр поэтому я уже давно за всё себя простил и опупел. По мне так гораздо проще чем считать себя честным человеком, потом красть и искать себе оправдания: лично я не буду красть не потому что это аморально, а потому что я красть не умею и, следовательно, я попадусь то есть игра не стоит свеч. Но если я пойму что ситуация безвыходная и если я сейчас не украду то со мной произойдёт что-то плохое, следовательно, теперь игра стоит свеч, следовательно, надо брать.
Ты эту шизу под каждым видео будешь писать, даже если она не в тему?
Я только краем уха слышала о теории игр, но у меня сразу возникает вопрос: а как вы опрелеляете, что является выигрышем? Деньги? Успешное размножение и передача своих генов? Успешное распространие своих убеждений? Набрать на протяжении жизни как можно больше ярких воспоминаний? Построить крутой мир в Майнкрафте? Построить крутой мир ИРЛ?
Что для вас выигрыш?
@@spatifilla Выигрыш это когда ты оказался в более выгодном положении относительно того в котором ты был вот и всё. Ну а проигрыш это естественно наоборот. Ну а так к каким-то глобальным целям надо идти шаг за шагом. Ну или шаг за шагом деградировать. Тут так же могут быть такие приколы когда ты жертвуешь будущим в угоду настоящему ну или наоборот, жертвуешь настоящим в угоду будущего. Берёшь кредит и получаешь товар сейчас ну или копишь и получаешь потом но уже без обязательств. Так можно действовать не только в экономическом смысле, экономика это всего лишь частный случай теории игр. Так же надо понимать что однозначно правильных ответов не существует, в противном случаи уже бы все люди достигли бы успеха. Одно и тоже действие в разных ситуациях может принести как пользу так и вред.
Быть аморальным не надо не потому что проиграешь, а потому что аморальные действия побуждают других игроков тоже действовать аморально, что приводит к установке худшего равновесия
@@Utelandio А что означает вести себя морально и кто определяет критерии моральности? А я скажу кто - государство и номенклатура. И естественно государство и номенклатура устанавливают границы моральности в свою пользу и против всех остальных. Для того что бы победить надо быть эгоистом то есть поставить своё Я выше моральных установок общества в таком случае ты сам будешь определять правила игры и за тобой будет последнее слово во всех вопросах. В таком случаи ты не будешь никому подчинять а будешь только изображать покорность всегда параллельно ведя свою игру и мысля не моральными нормами общества а критериями Теории Игр. А тот кто не стал эгоистом у того последнее слово будет за социальными нормами общества которые определяет государство и, следовательно, именно государство и номенклатура будет побеждать а ты будешь проигрывать. При этом естественно само государство своим же собственным моральным нормам подчиняться не будет, государство тоже мыслит критериями Теории Игр, и при необходимости государство социальные нормы будет менять если посчитает это для себя выгодным. Поэтому стать эгоистом это единственная выигрышная стратегия. А если у тебя есть какие-то моральные нормы которые ты ставишь выше собственного эго то ты проигрываешь ибо к формированию этих самых моральных норм приложили руку не хорошие люди, в таком случаи ты по сути носишь в себе Троянского Коня.
Будет когда-нибудь стрим про сон???
❤
Какая интересная у него нижняя часть лица.
👍
Комментарий от 3 слов и более
А доказательная псевдологика есть?
Алипов! Освети на канале тему mitochondrial psychobiology - новое направление
я не очень понимаю на что может повлиять ослепление со стороны врача. Может кто-то объяснить?
Если врач просто отдаёт таблеточку, то влияние небольшое. Выражение лица может что-то говорить, слова и т.п. Если же эксперимент предполагает более тесное взаимодействие, то всё и так понятно. Но я не шарю :)
Примерно суть в том, что врач, давая препарат и, зная где плацебо, может по косвенным признакам это выдать, что повлияет на эксперимент
@@libertariancom а, ну вот, я всё верно написал, значит
ОБАЛДЕТЬ Зед из полицейской академии 3 интервьюирует психолога, и качается от нетерпения
Владимир, а может начинать говорить месячному ребенку всякие хвалебно-мотивационные речи нужно не столько для ребёнка этого возраста, сколько для того, чтобы родители (особенно, отцы) привыкли это делать❓❗
И потом, когда ребенок уже будет в состоянии воспринимать всё это, то отличные результаты точно будут❓❗🤗
А ещё ребенок не улавливает смысл, но улавливает тон. И это тоже имеет значение
Надо бы с понасенковым
А почему в вопросе ментальной каузуальности нет промежуточной позиции? Например, бегущий человек, каждый раз когда ему приходила в голову мысль, что он устал - прекращал бегать. Но после проигрыша на соревнованиях, этот бегун перестал реагировать на мысли об усталости при беге, так как был недоволен предыдущим поражением. Со временем у такого бегуна пропадают мысли об усталости во время бега. Таким образом мысли одновременно и работают под влиянием внешнего стимула, и в то же время сами с собой входят во взаимодействие, изменяя саму возможность возникновения мыслей.
Человек сам управляет свои мышлением, в данном примере человек поймет, что мысль об усталости ему мешает, и перестанет её думать
@@alexeyprofi3951 Так понял то, что она ему мешает на основании других мыслей, которые явились к нему из вне. Он же не с потолка придумывает решения.
@@user-yc8up2py2r ну, у человека есть три этапа взаимодействия с внешним миром. 1) ввод через органы чувств 2) обработка информации в виде думания, мыслей и т.д. 3) вывод в виде поведения
@@alexeyprofi3951 Да. И ведь это закрывает вопрос ментальной каузуальности. Там же в видео две точки зрения высказывались: что человек действует на основе своих мыслей, и что человек действует на основе внешних воздействий. Этап (2) позволяет соединить эти две точки зрения. Обработка информации представляет "буфер", в котором содержаться не только данные, но и алгоритмы. Вот операционные системы с вытесняющей многозадачностью тоже ведь работают непредсказуемо, выделяя по кванту времени на определённую задачу.
Есть ввод из пяти органов чувств, обработка, затем вывод в виде поведения
Дарова
Нет никакой теории струн, есть гипотеза струн и она тоже насосана из пальца.
давайте прямо, всё человеческое существование из пальца насосано, норм ?
Если психология настолько не состоятельна, то почему услуги психологов столько стоят?) Не справедливее бы было приплачивать не психологам, а клиентам. Ведь по сути, на клиентах проводятся эксперименты с неизвестным результатом.
Есть спрос - есть предложение.
Можно провести аналогию с зонтиком. Купил один, а он рвётся на следующий день, а есть зонтики покачественнее. Тут разве что сложно определить, часто зонтик протекает, капает на спину, но дырок ты не видишь, домой приходишь с мокрым задом и простудой, но продавца уже точно не догнать.
Потому что люди туповаты. На дураках всегда деньги делать проще. Алкоголь и курение вредно для всех, но люди же употребляют гораздо в большем количестве, чем теоретически дозволимо.
Религия - чистая выдумка фантазия (к примеру животные животные такой глупостью не страдают, они как раз рациональны)
Но людям почему-то нужна какая-то такая идиотская хрень, некая экзистенциальная мотивация
по-хорошему именно она двигает нами
Ушло влияние религии - появляются тренинги, коучи, психология, вера в сакральность демократии там, нации...
@@kastus77 странный взгляд, по вашему лучше быть животным? Ошибки неизбежны, разум на то и разум, что наиболее подходящ для естественного отбора, нежели его отсутствие как у тех же зверей.
Вы так же выражаетесь про религию, коучей и т.д. хоть это абсолютно разные вещи, но да, в них есть одна общая черта - вера, т.е. неподкреплённая уверенность в чём-то, или же надежда. Создано людьми для людей, одни выкачивают деньги, другие ищут успокоения, но так или иначе они дают успокоение и другим, эмоции вообще не логичная штука, но что поделать людям со своей сутью? Человек без чувств уже не человек.
@@Malorn-The-Wild-God мы и так животные.
но с более развитой концепцией создания, что наверное способствует необходимости в такого рода "духовных" воздушных замков
и я скорее описываю этот феномен
Ну видимо скоро и папич на интеръвью
Не знаю на счет этого психолуха, но сайт у него выглядит как типичная цыганщина с примесью магазина на диване, думаю, контент соответствующий, хыч-хыч
Вы ошибаетесь.
Сникерсы можно купить ?
+ ты послушай, что он говорит, он же буквально какими-то присказками разговаривает, афоризмами, берет статистику со слов "ну пусть будет... ну наверно.... допустим...", продает курсы про ПСИХОЛОГИЮ ДЕНЕГ прости господи. Говорит банальные поверхностные вещи с лицом философа-знатока. Крч жуть, жаль, что Алипов время потратил
@@beyondadwa8875
Вы думаете, что контент будет соответствующим вашему представлению о цыганщине или вы всё-таки ознакомились с контентом?
Когда есть точные данные и Зигмантович их помнит точно, он и говорит точно, а если их нет, то он не выдает желаемое за действительное, чем грешат большинство психологов в интернете. Вроде неплохой подход у Зигмантовича. В чем ваша претензия, вообще, конкретно то можете выразиться? Например таймкод, цитату, в чем он не прав или где там пустословие? Или нет слов, одни эмоции?
Да... Речь у него такая, как-будто хочет продать свой супермега курс.
Ну Алипов хоть денег заработал или откуда этот стрим высрался то
Владимир конечно снисходителен к тем с кем общается лично, вспомнить того же Глеба… ну что поделать диктатура зрителя похоже заставляет масштабировать проект
Какой-то типичный подкаблучник душит. Я не понял
Владимир, ну вы же интервью берете, гость должен больше вас говорить, а не наоборот. И честно сказать, слушать вас, по крайней мере в данном видео, очень сложно: сбивчивая, медлительная речь, ваша неуверенность перед камерой, которая заметна по тому, как вы безостановочно качаетесь... Это не к тому, чтобы задеть вас, а чтобы указать на проблемы, к котором, наверное, стоит подойти с особой щепетильностью, хотя, конечно, вам решать.
И очередной раз специалист в сфере психошаманизма говорит про то, что методы его работы напоминают алхимию. Интересно как подопытными кроликами для этой алхимии становятся люди. Причём, в частности, люди цивилизованных стран. Как им назначают химозу, разрушающую их мозги и ЦНС, либо просто обувают на деньги. Я не специалист в психологии или психиатрии, но меня заталкивали в дурку, незаконно и без особой причины. Мою мать пытались вылечить, лет 15. Не вылечили. Что могу сказать точно - это то, что эта тема должна быть жёстко зарегулирована государствами, а врачи подвергаться серьёзной критике и уголовкам за каждую ошибку и методики должны быть чётко ясны, а не в большей степени опираться на эмпирический (возможно, психоделический или эзотерический) опыт врача. Слишком уж много свободы для науки, включая свободу искалечить миллионы людей. Мне эта область "медпомощи" видится, как современный паровоз, состоящий на 99% из запрыгнувших на него инфоцыган и бизнескабанчиков, не заботящихся вопросами этики вообще. Как не встречаю психошамана - постоянно какой-то выродок. Психология - это почти всегда мошенничество. Настолько почти всегда, что исключения искать бессмысленно. Сначала надо грязь смыть в канаву.
"но меня заталкивали в дурку, незаконно и без особой причины" и в то же время "должна быть жёстко зарегулирована государствам"
У тебя в голове ничего не щёлкает когда ты это пишешь в одном тексте? Или тебя частная компания в дурку заталкивала?)
@@libertariancom Частная компания "Твоя мамаша"
Сказать такое количество слов с 0 смысла - это тоже надо уметь. Мы не знаем что это такое, если бы мы знали это такое… Володя, держись)))
А Володя поддакивает
Нейробиолог жёстко с психологом про психологию, но не губами потому что маргинал не причём
А юлозанием туда-сюда на стуле.