⚠ MISE À JOUR ⚠ Encore un rebondissement ! (ça date un peu, mais je me suis rendu compte que je n’avais pas rédigé d’update ici… je me rattrape) Grâce aux fouilles de Clément Féliu, le mur païen du Frankenbourg (jamais daté auparavant) peut désormais être attribué à l’époque romaine. Or, il est construit de la même façon que le mur du mont Sainte Odile : il est donc très probable que le mur païen du Sainte Odile soit, lui aussi, romain. Repris et rénové au Moyen Âge, certes: mais romain à l’origine. J’essaye de faire court (et simple) pour résumer les connaissances actuelles: 📍 De quand exactement ? Il y a quelques dizaines d’années, Stephan Fichtl avait découvert une monnaie romaine qui, si elle n’était pas directement sous le mur, était dans une couche probablement liée à la construction du mur : or cette monnaie datait du début du 3e siècle. Le mur, au moins dans cette portion, ne serait donc pas plus ancien que le début du 3e siècle. En considérant que cette interprétation soit bonne, et en extrapolant à l’intégralité de l’enceinte, on aurait donc un mur datant de l’antiquité tardive (fin de l’époque romaine). Il faudrait de véritables fouilles archéologiques pour en avoir le cœur net, et bien distinguer les portions d’origine de celles qui ont été reprises (que ce soit peu après la construction, au Moyen Âge… ou dans les années 40 par les Allemands) ; mais en attendant, une datation romaine au sens large peut être avancée avec confiance. 📍 Pour quoi faire ? Pendant la fin de l’époque romaine, de nombreux sommets semblent être soudainement occupés dans certaines régions: on assiste à un phénomène de perchement. Les modalités de ce phénomène ne sont pas encore connues, d’autant que ces sites de hauteur sont rarement fouillés (les découvertes provenant surtout de prospections). Pour les cas mieux connus (hors d’Alsace notamment), les sites de hauteur tardo-antiques semblent recouvrir des formes et fonctions très diversifiées. Parmi ces sites de hauteur, le mont Sainte Odile et son mur païen sont exceptionnels: plus de 100ha fortifiés, c’est presque le site de hauteur le plus important d’Alsace (la palme revenant au site Gaulois du Fossé des Pandours, avec ses plus de 150ha). Quelle est la fonction du mur païen, et plus largement, du site qu’il enclos ? Faute de fouilles et d’indices probants, aucune hypothèse ne peut s’imposer à l’heure actuelle. Le caractère défensif de la muraille vient immédiatement à l’esprit. Cela dit, l’efficacité défensive du dispositif a été remise en cause par certains auteurs. Plusieurs détails posent question, comme le fait que le mur soit en retrait de la rupture de pente sur certaines portions: ce qui est difficile à expliquer si la volonté première était de construire un ouvrage défensif le plus efficient possible. Soit il s’agit d’erreurs dans la construction d’un ouvrage effectivement défensif ; soit la fonction défensive - bien que présente - n’était pas le premier objectif visé. Le caractère ostentatoire en revanche est indubitable: la muraille devait en imposer ! C’est l’aspect que j’aurais le plus tendance à retenir, une volonté d’asseoir une domination et de l’imprimer jusque dans le paysage. Hélas, difficile d’aller très loin dans la réflexion: 1) ce qu’il y avait à l’intérieur de l’enceinte est inconnu pour l’époque romaine ; et s’il y avait quelque chose au sommet, ça a été détruit par les aménagements du couvent. 2) le contexte qui a vu naître cette occupation est très mal cerné: non seulement les sommets vosgiens sont peu fouillés, mais plus généralement la période de l’antiquité tardive est méconnue. 3) pour couronner le coup, le site du mont Sainte Odile n’a aucun équivalent: c’est, au sens strict, un site exceptionnel. Mon opinion personnelle n’a cessé d’évoluer au sujet de ce site… aujourd’hui (pour ce que ça vaut) j’aurais tendance à y voir un pôle de pouvoir, avec une claire volonté ostentatoire. Mais en l’absence de fouilles, l’humilité est de mise. Peut-être le mystère sera-t-il résolu un jour ? 📍 Résoudre le mystère Pour y voir plus clair, il faudrait de véritables fouilles archéologiques: y-a-t-il des structures à l’intérieur de l’enceinte ? Quel type de mobilier est présent, et dans quelle position stratigraphique (quelle couche de terre) ? Des périodes d’occupation ou d’abandon peuvent-elles être dégagées ? Et puis, au-delà de l’époque romaine, quelles autres occupations a accueilli la montagne ? C’est une histoire très riche qui reste à explorer (et à écrire, car à ce jour on nage en plein mystère !). A l’heure actuelle, les traces de l’occupation romaine du sommet (tout comme les vestiges du premier couvent ou de l’éventuel “proto-chateau” eberhardien mentionné là-haut) ont été effacées. Les vestiges archéologiques ont en effet été détruits lors de l’aménagement des grands parkings et de la route ; des sondages archéologiques ont été réalisés avant et pendant les travaux, mais n'ont pu sauver que de maigres éléments. Mais au-delà de ces espaces vidés d’information archéologique (le sommet), toute l’occupation ayant pu exister entre le sommet et l’enceinte est inconnue ! Ce sont des dizaines et des dizaines d’hectares recelant potentiellement des indices archéologiques. On peut espérer qu’un jour, cet espace soit investigué ; et on peut croiser les doigts pour que cela ait lieu rapidement. Car la fréquentation touristique du site et l’activité humaine (travaux forestiers par exemple) impactent le lieu, sans parler du pillage archéologique qui efface lentement mais sûrement l’histoire du site. Outre l’espace gigantesque s’étendant entre le mur et le sommet, il reste aussi beaucoup à faire pour étudier le mur lui-même, ou encore les carrières… Bref, espérons qu’il y aura d’autres recherches archéologiques de terrain à l’avenir. Le mur fascine promeneurs, érudits et archéologues depuis des siècles ; et continuera encore à le faire pour un bon moment !
Comme quoi, même les extraterrestres peuvent utiliser la technique des coins en acier pour extraire des blocs... pas besoin de leur technologie ultra avancée ahaha
Pour info la Société d'Histoire et d'Archéologie de Molsheim organise une conférence sur le sujet le vendredi 1er mars prochain. Il faut réserver avant le 28 février apparemment. En tout cas, j'ai hâte d'en savoir plus...
Ta manière d'appréhender le sujet montre qu'il est possible de vulgariser la complexité de l'histoire et d'intéresser les gens! Tu transmet la méthodologie du métier d'archéologue (présentation critique de l'historiographie, regard sur les sources écrites, comparatif avec les données archéologiques) en étant très clair et pertinent. Bravo!!
Etant alsacienne, je suis souvent passée près du mur païen, mais sans jamais avoir eu de réponses satisfaisantes aux questions que je me posais... Grâce à toi, j'en apprends plus sur notre patrimoine local et je trouve ça vraiment vraiment intéressant !
Merci Laurent, c’est une idée géniale cette série. Vous nous emmenez sur des sites archéologiques et nous faites partager votre enthousiasme en expliquant clairement et j’apprends beaucoup. C’est teinté de suspense et d’humour bienveillant. Encore merci. Joëlle
C'est exactement le genre de chaîne à laquelle j'aime m'abonner. Du contenu, du contenu et du contenu. En faisant juste l'effort necessaire sur la forme (la voix surtout) pour que ça reste agréable à écouter pendant 15 minutes ou 1 h.
Vraiment bien réalisé ! J’attendais depuis le début la datation au C14, vous nous faites languir un moment !! Quel sadisme merveilleux ! Les clins d’oeil à kaamelott sont également super sympas. Merci !!
Merci Thomas pour tes vidéos aussi agréables à regarder qu'instructives. Ton propos est clair et précis et toutes tes infos sont très bien illustrées. Surtout continue pour nous régaler encore.
Il y a des trésors cachés dans notre patrimoine culturel. Il est important de les étudier et de les mettre en valeur. L'archéologie nous apprend tant de chose sur notre passé ancien.
Franchement, Bravo et Merci ! Ces mini reportages sont maxi intéressants. Je ne sais pas de formation vous êtes issus, mais je salue la qualité de votre travail et et le fait que vous parveniez à nous tenir en haleine jusqu'au bout avec des pontes d'humour qui rend les documentaires très accessibles. Continuez, c'est formidable !
Je viens de découvrir cet "mur païen" grâce à Thomas. Merci pour filmer sur les lieux, pour structurer le mini-docu et pour le faire bien. Pouce en haut !
Je n'ose imaginer la somme de travail en recherches et mise en forme que ce genre de super vidéo représente. Continue comme ça. C'est comme ça que l'histoire devrait être renseignée dans les écoles. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'histoire qui était passionné et personne ne séchait jamais ses cours et c'est cet esprit que je retrouve avec toi.
J'ai découvert ta chaîne aujourd'hui ! Tes vidéos sont très intéressantes et bien construites. J'adore ce genre de vidéo. Merci beaucoup ! Bonne continuation !
j'adore toujours, connais rein en archéologie mais j'adore ton style étant dyslexique j'ai dure à comprendre mais les rappelles, les définition,... ça m'aide.Bref j'écris toujours pour la tendance, je mets toujours des pouces bleus et je partage J'ai déjà tous regardé et je suis en manque!
encore un sujet passionnant pollué par un présentateur convaincu d'être, lui même, une grande partie du centre d'intérèt. L'époque scolaire oú avec ses "TU penses que..." il pouvait être chef de classe est, pour ses camarades, un enfance révolue.
Je viens de tomber par hasard sur ta video .. c'est sûrement la prise en compte de ce que je suis le plus ... Les croyances et l'histoire paiennes. Je ne connaissais pas du tout. J'ai ADORÉ ! Tu explique bien. Tout est clair . Et avec ça le sujet fascinant.... Parfait tu viens de décrocher une nouvelle abonnée un pouce bleu et un partage merci a toi :)
dans ma région beaucoup de lieuxqui sont en train de disparaitre sans que personne ne prenne l'initiative de relever leurs existances. des pans entiers de notre histoire vont diparaitre sous les roues des tracteurs et les plantations de coniféres. Bravos pour le travail que vous faite et bonne continuation
Premier documentaire que je vois, et j'ai accroché, c'est vachement bien, c'est du très bon travail je trouve. Continue comme ça. Hâte d'en voir plus. Au plaisir.
Ce lieu est pour moi depuis tout petit source de ressourcement, *merci* pour ce documentaire bien documenté, illustré et monté ! (Ancien étudiant strasbourgeois en histoire)
Ummm... un lieu de ressourcement. Donc, si je peux me permettre, les énergies en cet endroit o n quelque chose d'unique, de fort, de vivifiant, voire magique si on peux dire?
Bonjour Thomas , suis un passionné, nous avons ces murs celtique dans les monts de blonds en ht vienne avec sûrement un oppidum au sommet de la chapelle de vaulry , site connu pour ces mines d étaing romaine et le site romain d exploitation minier de lupe à côté de blond à 5 kms ...voilà je voulais te faire part de mes connaissances , j adore tes enquêtes très bien faites , actuellement j habite à St junien à 12 kms d l oppidum de St auvent très intéressant aussi avec la via aggripa romaine en très bonne état sur les 2 côtés du site ....voilà reçoit toute ma passion commune , Amitié Herve
Je viens de découvrir la chaîne et je dois dire que je suis vraiment fan! Tu expliques les choses complexes avec une clarté étonnante. J ADORE continue comme ça!
Excellent travail un réel plaisir à t’écouter .je découvre ta chaînées tu un nouvel abonné ce qui est très largement mérité . Encore bravo pour ton travail
Etudiante en L1 Archo, en pleine révision de partiels, je procrastine en découvrant ta chaîne. Et c'est vraiment un boulot formidable que tu fais là ! Continue comme ça ! :)
Ce mur ressemble à une frontière. Les romains en faisaient sur des kilomètres et avec différentes pierres (sur le site de construction). Et puis, il y a juste à chercher "mur romain" sur google pour voir des photos d'édifices romains. En plus, tu as donné un indice typique romain qui m'a mis la puce à l'oreille: la distance du mur. Si c'était les celtes, ils auraient créé des parcelles (enfin je pense). Chouette docu! Vive le bouche à oreille! Merci à Astronogeek de t'avoir présenté ;)
"Nul n'est prophète en son pays" Un grand merci pour ce mini documentaire sur un sujet dont j'ignorais totalement l'existence.... Un grand merci pour cette vulgarisation
@Belzé - beer Religion des vaincus? les romains étaient des polythéistes, donc païens.. Les racines profondes ne craignent pas le gel, c'est plus un ressenti qu'un avertissement, en fait ...
bravo ton doc est parfait et mérite une diffusion sur ARTE ! On se met dessus en se disant, ouais on va voir mais les murs, bof et puis paf on se farcit tout le doc donc bravo !
Tu nous tiens en haleine jusqu'au ! Grrr ! Excellent mini-reportage en tout cas, super bien structuré et expliqué ! Entre plans, schémas, vue etc, c'est très enrichissant et surtout très bien monté ! Keep going :)
c'est pour ce que tu dis à la fin de la vidéo que je suis abonné, nos sites archéologiques souvent à deux pas de chez nous et n'intéressent pas grand monde. beau boulot (en plus j'aime tes références à kaamelott)
Je suis Lorrain et qai déjà entendu dire que c'était un équivalent aux mur d'Adrien et d'Antonin pour ce protéger des barbares picte sauf que la c'est pour les barbares germains ^^ En tout cas j'adore tes vidéos (surtout l'enquête sur la mort d'un homme préhistorique et ta collab avec entré en lisse)^^
Clap clap ! Je ne connaissais pas du tout ce mur, même si j'en avais (bien sur :) )entendu parler sur FB, et j'ai trouvé ça très intéressant ! C'est bien construit, intriguant, léger mais instructif, et ça donne vraiment envie de rester devant l'écran pour connaitre l'histoire de ce mur. J'ai vraiment bien aimé. En ce qui concerne la datation, il fera peut être un bon candidat pour être soumis a la méthode développée par Ioannis Liritzis, qui consiste a déterminer a quel moment une roche a été exposée à la lumière du soleil pour la dernière fois. Un genre de mesure par thermoluminescence, qui a déjà été utilisée pour des périodes allant du 3eme millénaire av JC jusqu'au Moyen-Age. Exemple, avec dans celui ci une fourchette de précision assez large, mais sur des échantillons âgés de 4500 ans : www.academia.edu/7352152/MINERALOGICAL_ANALYSIS_OF_EGYPTIAN_MONUMENTS_FROM_GIZA-_CASTING_OR_CARVING
Merci à toi ;) La thermoluminescence je connais, mais pas cette technique ! Effectivement ça pourrait être bien pratique... à condition de bien cibler les pierres / portions du mur à dater. Bon, bah du coup, reste plus qu'à trouver des fonds pour tenter le coup :P
Bon se qui a de bien avec le dyslexie c'est que j'ai pouvoir écouter 10, 20 fois et j'apprendrais toujours quelque chose car mon cerveau a dure à emmagasiner, bref c'est nickel pour le nombres de vues, l'embêtant c'est que les enfants en non marre!
Merci pour cette enquête, tu m'as tenu en haleine. Perso, vu le nombre de pièces que les archéologues retrouvent, ils devaient avoir de bien mauvaises poches 😅
Aujourd'hui j'ai découvert ta chaîne et ta manière d'aborder le sujet et de raconter rend la vidéo passionnante.je partage et je m'abonne.Bonne continuation
Merci pour cette vidéo très intéressante. Quelques remarques cependant sur l’hypothèse d’un ouvrage militaire ou défensif que tu sembles avoir écarté: 1) La non-résistance de ce mur à la sape : je n’ai jamais lu ou entendu que des assiégeants auraient utilisé de la sape avant le haut moyen-âge… un mur datant de l’antiquité tardive n’aurait donc pas vocation à y résister. Ensuite tout le mur est posé sur un socle rocheux très massif (de plus en pente, très exposée): même des sapeurs du moyen âge auraient eu beaucoup de mal avec un tel environnement. 2) La hauteur et la longueur du mur qui aurait rendu sa défense difficile : il ne faut pas oublier que les société celtes et surtout franques n’étaient pas féodales mais composées d’hommes libres (et donc armés). Une population nombreuse réfugiée dans une enceinte était donc parfaitement en mesure de défendre chacune sa portion de mur. 3) La taille de l’enceinte, trop grande pour un usage défensif : oui si l’on a en tête un contexte médiéval et féodal… voir le point précédent. Si par contre tous ces gens campaient dans l’enceinte sur un pâturage pour les besoins de leur bétail c’est tout à fait logique. 4) L’approvisionnement en eau : en l’absence de puit, il est tout à fait possible que des réserves ad hoc et mobiles aient été apportées en cas de besoin dans des outres, des jarres ou des tonneaux… et au vu de la taille du site, il n’est pas exclu qu’un éventuel puit n’ait tous simplement pas été découvert. Voilà, tout ceci n’écarte pas forcément l’hypothèse cultuelle mais il me parait important de garder à l’esprit que -quelle quoi soit l’époque qui a été évoquée pour la construction- nous n’étions en aucun cas dans une société féodale… cela a beaucoup de conséquence sur l’organisation militaire et les modèles médiévaux ne me paraissent pas forcément pertinents pour émettre des hypothèses. Qu’en penses-tu ?
Bonjour Thomas,franchement un grand bravo pour la qualité de la vidéo et le professionnalisme ,de plus,les explications sont comprises par tous.Donc je m'abonne et je recommanderai à mon entourage.Merci 😉
Super vidéo sur un sujet très intéressant. La réalisation et l'écriture sont toutes les deux propres. Une conclusion intéressante, même en étant Lorrain je n'avais pas connaissance de ce mur. Continue comme ça ;)
Tu es vraiment formidable et j’adore tes videos! Je suis issue d’Angoulême et j’ai toujours adoré ses remparts, ses tunnels mal explorés, tout ce labyrinthe autour de la cathédrale! Je vis depuis plus de 40 au Quebec maintenant et je viens de m’abonner aujourd’hui à ton site. Ici, les archéologues se prennent pour des intellos qui regardent de haut la populace et garde de manière hermétique leurs découvertes. La nouvelle mode, c’est d’examiner un site brièvement, de garder deux ou trois roches pour montrer au peuple inculte et de tout démolir ensuite pour laisser construire une autoroute ou un immeuble! Ça m’enrage! Je me console avec toi!
Je suis tout à fait d'accord avec toi Thomas: on devrait absolument investiguer la possibilité qu'il ait pu s'agir d'un site cultuel. J'étudie et me passionne pour l'archéologie depuis longtemps et cela me semble faire bien du sens. Il est cependant horriblement triste et frustrant que la partie la mieux préservée et la plus impressionnante de ce site très ancien ait été stupidement détruite tout récemment au 19e siècle. Ah, si on pouvait retourner dans l'temps!!!
Carrément ! Même si personnellement, quand je pense archéologie, je pense protohistoire ou néandertal, donc question local, ça passe. Bon on trouve pas beaucoup de trucs néandertaliens en Bretagne, par contre on est servis niveau proto histoire. Personnellement je trouve que lorsque l'on redécouvre sa propre culture, sa nourrit un imaginaire très différent de celui des pyramides, bien plus mystérieux : à quelles idoles ont été érigés ces bâtiments ? Bien sûr, il faut garder à l'esprit la frontière entre fantasme des rites tribaux quasi-lovecraftiens et réalité historique, mais ces fantasmes, cet imaginaire, sont justement ce qui nous fascine. Continue, j'adore tes vidéos !
ta vidéo est drôlement sympa je vais surrement adorer parcourir te reste de ta chaine youtube merci de parler du neolytique aussi bien. c'est passionant : )
Absolument ! Contente que quelqu'un l'ai vu et le mentionne! ;) Et il en est ainsi sur l'ensemble des sites sacrés monolithique ancestraux au niveau planétaire (Ollantaytambo, Puma Punku, Stonehedge, Avebery, Île de Pâques, Karnak , Dendera, etc., etc.)
Mais non..tu mets des gens isolés...face a un probleme physique/geometrique...ils trouveront des solutions semblables... Penser a stabiliser les pierres..c est logique..
⚠ MISE À JOUR ⚠
Encore un rebondissement ! (ça date un peu, mais je me suis rendu compte que je n’avais pas rédigé d’update ici… je me rattrape)
Grâce aux fouilles de Clément Féliu, le mur païen du Frankenbourg (jamais daté auparavant) peut désormais être attribué à l’époque romaine. Or, il est construit de la même façon que le mur du mont Sainte Odile : il est donc très probable que le mur païen du Sainte Odile soit, lui aussi, romain. Repris et rénové au Moyen Âge, certes: mais romain à l’origine.
J’essaye de faire court (et simple) pour résumer les connaissances actuelles:
📍 De quand exactement ?
Il y a quelques dizaines d’années, Stephan Fichtl avait découvert une monnaie romaine qui, si elle n’était pas directement sous le mur, était dans une couche probablement liée à la construction du mur : or cette monnaie datait du début du 3e siècle. Le mur, au moins dans cette portion, ne serait donc pas plus ancien que le début du 3e siècle.
En considérant que cette interprétation soit bonne, et en extrapolant à l’intégralité de l’enceinte, on aurait donc un mur datant de l’antiquité tardive (fin de l’époque romaine).
Il faudrait de véritables fouilles archéologiques pour en avoir le cœur net, et bien distinguer les portions d’origine de celles qui ont été reprises (que ce soit peu après la construction, au Moyen Âge… ou dans les années 40 par les Allemands) ; mais en attendant, une datation romaine au sens large peut être avancée avec confiance.
📍 Pour quoi faire ?
Pendant la fin de l’époque romaine, de nombreux sommets semblent être soudainement occupés dans certaines régions: on assiste à un phénomène de perchement.
Les modalités de ce phénomène ne sont pas encore connues, d’autant que ces sites de hauteur sont rarement fouillés (les découvertes provenant surtout de prospections). Pour les cas mieux connus (hors d’Alsace notamment), les sites de hauteur tardo-antiques semblent recouvrir des formes et fonctions très diversifiées.
Parmi ces sites de hauteur, le mont Sainte Odile et son mur païen sont exceptionnels: plus de 100ha fortifiés, c’est presque le site de hauteur le plus important d’Alsace (la palme revenant au site Gaulois du Fossé des Pandours, avec ses plus de 150ha).
Quelle est la fonction du mur païen, et plus largement, du site qu’il enclos ?
Faute de fouilles et d’indices probants, aucune hypothèse ne peut s’imposer à l’heure actuelle.
Le caractère défensif de la muraille vient immédiatement à l’esprit. Cela dit, l’efficacité défensive du dispositif a été remise en cause par certains auteurs. Plusieurs détails posent question, comme le fait que le mur soit en retrait de la rupture de pente sur certaines portions: ce qui est difficile à expliquer si la volonté première était de construire un ouvrage défensif le plus efficient possible. Soit il s’agit d’erreurs dans la construction d’un ouvrage effectivement défensif ; soit la fonction défensive - bien que présente - n’était pas le premier objectif visé.
Le caractère ostentatoire en revanche est indubitable: la muraille devait en imposer ! C’est l’aspect que j’aurais le plus tendance à retenir, une volonté d’asseoir une domination et de l’imprimer jusque dans le paysage.
Hélas, difficile d’aller très loin dans la réflexion:
1) ce qu’il y avait à l’intérieur de l’enceinte est inconnu pour l’époque romaine ; et s’il y avait quelque chose au sommet, ça a été détruit par les aménagements du couvent.
2) le contexte qui a vu naître cette occupation est très mal cerné: non seulement les sommets vosgiens sont peu fouillés, mais plus généralement la période de l’antiquité tardive est méconnue.
3) pour couronner le coup, le site du mont Sainte Odile n’a aucun équivalent: c’est, au sens strict, un site exceptionnel.
Mon opinion personnelle n’a cessé d’évoluer au sujet de ce site… aujourd’hui (pour ce que ça vaut) j’aurais tendance à y voir un pôle de pouvoir, avec une claire volonté ostentatoire. Mais en l’absence de fouilles, l’humilité est de mise. Peut-être le mystère sera-t-il résolu un jour ?
📍 Résoudre le mystère
Pour y voir plus clair, il faudrait de véritables fouilles archéologiques: y-a-t-il des structures à l’intérieur de l’enceinte ? Quel type de mobilier est présent, et dans quelle position stratigraphique (quelle couche de terre) ? Des périodes d’occupation ou d’abandon peuvent-elles être dégagées ? Et puis, au-delà de l’époque romaine, quelles autres occupations a accueilli la montagne ? C’est une histoire très riche qui reste à explorer (et à écrire, car à ce jour on nage en plein mystère !).
A l’heure actuelle, les traces de l’occupation romaine du sommet (tout comme les vestiges du premier couvent ou de l’éventuel “proto-chateau” eberhardien mentionné là-haut) ont été effacées. Les vestiges archéologiques ont en effet été détruits lors de l’aménagement des grands parkings et de la route ; des sondages archéologiques ont été réalisés avant et pendant les travaux, mais n'ont pu sauver que de maigres éléments.
Mais au-delà de ces espaces vidés d’information archéologique (le sommet), toute l’occupation ayant pu exister entre le sommet et l’enceinte est inconnue ! Ce sont des dizaines et des dizaines d’hectares recelant potentiellement des indices archéologiques. On peut espérer qu’un jour, cet espace soit investigué ; et on peut croiser les doigts pour que cela ait lieu rapidement. Car la fréquentation touristique du site et l’activité humaine (travaux forestiers par exemple) impactent le lieu, sans parler du pillage archéologique qui efface lentement mais sûrement l’histoire du site.
Outre l’espace gigantesque s’étendant entre le mur et le sommet, il reste aussi beaucoup à faire pour étudier le mur lui-même, ou encore les carrières…
Bref, espérons qu’il y aura d’autres recherches archéologiques de terrain à l’avenir. Le mur fascine promeneurs, érudits et archéologues depuis des siècles ; et continuera encore à le faire pour un bon moment !
Merci beaucoup, on en apprend des choses avec vos vidéos
Si tu comprends pas, c'est cultuel.
Par contre les lignes parallèles taillées dans la roche indiquent un travail extraterrestre.
Comme quoi, même les extraterrestres peuvent utiliser la technique des coins en acier pour extraire des blocs... pas besoin de leur technologie ultra avancée ahaha
Pour info la Société d'Histoire et d'Archéologie de Molsheim organise une conférence sur le sujet le vendredi 1er mars prochain. Il faut réserver avant le 28 février apparemment. En tout cas, j'ai hâte d'en savoir plus...
un survol avec le lidar pourrait aider a voir si il y a quelques constructions inconnues sur le plateau. hate d en savoir plus
Ta manière d'appréhender le sujet montre qu'il est possible de vulgariser la complexité de l'histoire et d'intéresser les gens! Tu transmet la méthodologie du métier d'archéologue (présentation critique de l'historiographie, regard sur les sources écrites, comparatif avec les données archéologiques) en étant très clair et pertinent. Bravo!!
Les retours comme le tien, ça me rebooste en motivation pour toute la semaine :P
Un grand merci, again !
TU TRANSMETS!!!
Co Cl perduE 😉!
Thomas tu as parfaitement raison, grâce à l'archéologie on en apprend de plus en plus sur le passé d'un pays, d'un peuple!
Etant alsacienne, je suis souvent passée près du mur païen, mais sans jamais avoir eu de réponses satisfaisantes aux questions que je me posais... Grâce à toi, j'en apprends plus sur notre patrimoine local et je trouve ça vraiment vraiment intéressant !
Merci Laurent, c’est une idée géniale cette série. Vous nous emmenez sur des sites archéologiques et nous faites partager votre enthousiasme en expliquant clairement et j’apprends beaucoup. C’est teinté de suspense et d’humour bienveillant. Encore merci. Joëlle
C'est exactement le genre de chaîne à laquelle j'aime m'abonner. Du contenu, du contenu et du contenu. En faisant juste l'effort necessaire sur la forme (la voix surtout) pour que ça reste agréable à écouter pendant 15 minutes ou 1 h.
Histoire, mystère, humour, superbes prises de vues 0:27. J'adore! Merci!
Vraiment bien réalisé ! J’attendais depuis le début la datation au C14, vous nous faites languir un moment !! Quel sadisme merveilleux ! Les clins d’oeil à kaamelott sont également super sympas. Merci !!
Merci Thomas pour tes vidéos aussi agréables à regarder qu'instructives. Ton propos est clair et précis et toutes tes infos sont très bien illustrées. Surtout continue pour nous régaler encore.
Il y a des trésors cachés dans notre patrimoine culturel. Il est important de les étudier et de les mettre en valeur. L'archéologie nous apprend tant de chose sur notre passé ancien.
Je ne sais pas pourquoi UA-cam s'acharne à me recommander cette vidéo depuis des mois, mais j'ai enfin craqué et cliqué.
Bonjour vraiment vivifiant la manière et le thème.Super hâte pour la suite.
T'es trop mec!
J'ai regardé jusqu'au bout pour savoir qu'en fait je n'en savais pas beaucoup plus à la fin qu'au début.
BRAVO.
Franchement, Bravo et Merci !
Ces mini reportages sont maxi intéressants. Je ne sais pas de formation vous êtes issus, mais je salue la qualité de votre travail et et le fait que vous parveniez à nous tenir en haleine jusqu'au bout avec des pontes d'humour qui rend les documentaires très accessibles.
Continuez, c'est formidable !
Je viens de découvrir cet "mur païen" grâce à Thomas. Merci pour filmer sur les lieux, pour structurer le mini-docu et pour le faire bien. Pouce en haut !
Quel plaisir de revoir l'Alsace par le biais de ces vidéos légères et instructives! Grand merci et 加油！
Avec plaisir ! :D
Je n'ose imaginer la somme de travail en recherches et mise en forme que ce genre de super vidéo représente. Continue comme ça. C'est comme ça que l'histoire devrait être renseignée dans les écoles. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'histoire qui était passionné et personne ne séchait jamais ses cours et c'est cet esprit que je retrouve avec toi.
Merci infiniment pour ce travail de recherche et mini documentaire. Merci pour votre éclairage et votre sympathie Thomas !!!
J'ai découvert ta chaîne aujourd'hui ! Tes vidéos sont très intéressantes et bien construites. J'adore ce genre de vidéo. Merci beaucoup ! Bonne continuation !
j'adore toujours, connais rein en archéologie mais j'adore ton style étant dyslexique j'ai dure à comprendre mais les rappelles, les définition,... ça m'aide.Bref j'écris toujours pour la tendance, je mets toujours des pouces bleus et je partage J'ai déjà tous regardé et je suis en manque!
TRÈS BIEN EXPLIQUÉ DE VOTRE PART.... MERCI INFINIMENT .
encore un sujet passionnant pollué par un présentateur convaincu d'être, lui même, une grande partie du centre d'intérèt. L'époque scolaire oú avec ses "TU penses que..." il pouvait être chef de classe est, pour ses camarades, un enfance révolue.
Merci pour ce partage de notre culture dans un site naturel d'exception à préserver ...
C'est gentil de parler de ma région. :-) Non sans rire, bravo pour la qualité des vidéos et toutes ces intéressantes informations.
bas rhin ou haut rhin ?
#teamAlsace
Merveilleux Mont St.Odile!
Haut lieu du magnétisme!
Je viens de tomber par hasard sur ta video .. c'est sûrement la prise en compte de ce que je suis le plus ... Les croyances et l'histoire paiennes.
Je ne connaissais pas du tout.
J'ai ADORÉ ! Tu explique bien. Tout est clair . Et avec ça le sujet fascinant.... Parfait tu viens de décrocher une nouvelle abonnée un pouce bleu et un partage merci a toi :)
dans ma région beaucoup de lieuxqui sont en train de disparaitre sans que personne ne prenne l'initiative de relever leurs existances. des pans entiers de notre histoire vont diparaitre sous les roues des tracteurs et les plantations de coniféres. Bravos pour le travail que vous faite et bonne continuation
Merci pour le soutien ;) Je compte bien continuer !
Sérieux...faut gueuler...je les pensais naïvement classés et protégés.
Vous êtes aussi sympathique que tous les Alsaciens que j'ai rencontré lors de séjours en Alsace qui est pour moi le plus beau coin de France
Premier documentaire que je vois, et j'ai accroché, c'est vachement bien, c'est du très bon travail je trouve. Continue comme ça. Hâte d'en voir plus. Au plaisir.
Très belle découverte, abonnement direct !
Bravo à toi. J'ai hâte de découvrir tes autres vidéos!
Ce lieu est pour moi depuis tout petit source de ressourcement, *merci* pour ce documentaire bien documenté, illustré et monté !
(Ancien étudiant strasbourgeois en histoire)
Ummm... un lieu de ressourcement. Donc, si je peux me permettre, les énergies en cet endroit o n quelque chose d'unique, de fort, de vivifiant, voire magique si on peux dire?
Bonjour Thomas , suis un passionné, nous avons ces murs celtique dans les monts de blonds en ht vienne avec sûrement un oppidum au sommet de la chapelle de vaulry , site connu pour ces mines d étaing romaine et le site romain d exploitation minier de lupe à côté de blond à 5 kms ...voilà je voulais te faire part de mes connaissances , j adore tes enquêtes très bien faites , actuellement j habite à St junien à 12 kms d l oppidum de St auvent très intéressant aussi avec la via aggripa romaine en très bonne état sur les 2 côtés du site ....voilà reçoit toute ma passion commune , Amitié Herve
Je viens de découvrir la chaîne et je dois dire que je suis vraiment fan! Tu expliques les choses complexes avec une clarté étonnante. J ADORE continue comme ça!
Bravo Thomas. très bien mené tant au niveau culturel (historigraphie) que dramatique (suspense)
Excellent travail un réel plaisir à t’écouter .je découvre ta chaînées tu un nouvel abonné ce qui est très largement mérité . Encore bravo pour ton travail
Etudiante en L1 Archo, en pleine révision de partiels, je procrastine en découvrant ta chaîne. Et c'est vraiment un boulot formidable que tu fais là ! Continue comme ça ! :)
Toujours aussi captivant !!! Merci 🙏
Ce mur ressemble à une frontière. Les romains en faisaient sur des kilomètres et avec différentes pierres (sur le site de construction). Et puis, il y a juste à chercher "mur romain" sur google pour voir des photos d'édifices romains. En plus, tu as donné un indice typique romain qui m'a mis la puce à l'oreille: la distance du mur. Si c'était les celtes, ils auraient créé des parcelles (enfin je pense). Chouette docu! Vive le bouche à oreille! Merci à Astronogeek de t'avoir présenté ;)
c'est un super partage de connaissance que tu fais là ! :O
Merci pour tes vidéos !! C'est très intéressant, voire même passionnant.
merci de cette manière intelligente et sympa, de nous faire découvrir notre patrimoine Bravo
Bravo pour tes vidéos. Continue ! C'est bien conçu, bien monté (sans mauvais jeu de mot ;-)) et bien documenté.
"Nul n'est prophète en son pays" Un grand merci pour ce mini documentaire sur un sujet dont j'ignorais totalement l'existence.... Un grand merci pour cette vulgarisation
Façon très originale de nous faire aimer et l'archéologie merci
On sent beaucoup de passion dans tes commentaires. C'est une belle video et une excellente musique
merci thomas de faire découvrir notre belle région continue comme sa mon grand bravos!
Merci pour cette intrusion dans l'histoire cela donne envie d'en savoir plus alors je m'abonne pour la suite - MERCI !
Impressionnant, ce mur ! C'est dommage, en effet, qu'il ne soit pas mis en valeur. C'est un véritable trésor.
@Belzé - beer Religion des vaincus? les romains étaient des polythéistes, donc païens..
Les racines profondes ne craignent pas le gel, c'est plus un ressenti qu'un avertissement, en fait ...
bravo ton doc est parfait et mérite une diffusion sur ARTE ! On se met dessus en se disant, ouais on va voir mais les murs, bof et puis paf on se farcit tout le doc donc bravo !
super documentaire! je viens de tomber sur vos vidéos, continuer c'est bien fourni!! 👍
Je viens de bloqué sur ta chaine et sur sa qualité. Thomas tu as une façon passionnante de raconter l'histoire. Merci pour ton travail
Intéressant, son plutôt propre et visuellement chouette : vidéo de qualité ;) Un grand bravo !
Merci beaucoup !! :D
Tu nous tiens en haleine jusqu'au ! Grrr !
Excellent mini-reportage en tout cas, super bien structuré et expliqué ! Entre plans, schémas, vue etc, c'est très enrichissant et surtout très bien monté ! Keep going :)
Merci poto ;)
Encore un lieu dont je n'avais jamais entendu parler.... super comme tjrs !!
Merci beaucoup pour ce documentaire très instructif et distrayant
Bravo !! Thomas vraiment bien rechercher et oui ils nous ont bien racontés ce qu’ils les arrangeait..;
Magnifique vidéo, bravo & merci
AAAAAAAAAH MAIS CES VIDEOS SONT GENIAAAAAAALES! AAAAAAAAH COMMENT JE VAIS FAIRE QUAND J'AURAIS TOUT REGARDE?!?! Merci poutous des poutous :3
Guat ! Vraiment bien fait :-) Merci beaucoup
c'est pour ce que tu dis à la fin de la vidéo que je suis abonné, nos sites archéologiques souvent à deux pas de chez nous et n'intéressent pas grand monde. beau boulot (en plus j'aime tes références à kaamelott)
Je ne savais pas ! Je suis allée une fois, j'ai bien aimé cet endroit ! Merci Martine Gérardmer
J'attends le retour de l'été pour faire le petit ou le grand tour en partant le matin de chez moi . merci pour ton message .
Je découvre ta chaîne et que c'est bien! Tes vidéos sont intéressantes, drôles... On apprend plein de choses sur des époques survolées à l'école!
Tes vidéos didactiques et documentées sont intéressantes. Ce sujet (et d'autres sujets) m’intéresse. En résumé je t'encourage et je te remercie.
impressionnant, je n avais jamais entendu parler de celui la...
Ah, je suis contente ! Je me demandais justement si tu allais faire un mini documentaire sur ce mur. Je suis pas déçue ! Bravo ;)
Je ne pouvais pas passer à côté !! Merci ;)
Bravo pour ce nouveau documentaire... toujours aussi passionnant...
Je suis Lorrain et qai déjà entendu dire que c'était un équivalent aux mur d'Adrien et d'Antonin pour ce protéger des barbares picte sauf que la c'est pour les barbares germains ^^
En tout cas j'adore tes vidéos (surtout l'enquête sur la mort d'un homme préhistorique et ta collab avec entré en lisse)^^
Merci ! Et ta conclusion au top !
Bravo et merci pour ta vidéo. Traiter ce sujet rationnellement dévaste toute tentative de récupération identitaire.
instant click. j'y suis allé il ya quelques années avec mon père; étrange murailles!
Génial
Clap clap !
Je ne connaissais pas du tout ce mur, même si j'en avais (bien sur :) )entendu parler sur FB, et j'ai trouvé ça très intéressant !
C'est bien construit, intriguant, léger mais instructif, et ça donne vraiment envie de rester devant l'écran pour connaitre l'histoire de ce mur.
J'ai vraiment bien aimé.
En ce qui concerne la datation, il fera peut être un bon candidat pour être soumis a la méthode développée par Ioannis Liritzis, qui consiste a déterminer a quel moment une roche a été exposée à la lumière du soleil pour la dernière fois.
Un genre de mesure par thermoluminescence, qui a déjà été utilisée pour des périodes allant du 3eme millénaire av JC jusqu'au Moyen-Age.
Exemple, avec dans celui ci une fourchette de précision assez large, mais sur des échantillons âgés de 4500 ans :
www.academia.edu/7352152/MINERALOGICAL_ANALYSIS_OF_EGYPTIAN_MONUMENTS_FROM_GIZA-_CASTING_OR_CARVING
Merci à toi ;)
La thermoluminescence je connais, mais pas cette technique ! Effectivement ça pourrait être bien pratique... à condition de bien cibler les pierres / portions du mur à dater. Bon, bah du coup, reste plus qu'à trouver des fonds pour tenter le coup :P
J'avais échangé avec lui quand j'écrivais la critique de Gizeh2005.
Il est très sympathique et cordial. Tu peux toujours le contacter !
Super travail, tu gagne à être connu, félicitations 👍
Bon se qui a de bien avec le dyslexie c'est que j'ai pouvoir écouter 10, 20 fois et j'apprendrais toujours quelque chose car mon cerveau a dure à emmagasiner, bref c'est nickel pour le nombres de vues, l'embêtant c'est que les enfants en non marre!
chapeau bas !! quel travaille !! , vive la connaissance !! merci Mr Thomas Laurent !! je me suis abonnée et liker
Merci pour cette enquête, tu m'as tenu en haleine. Perso, vu le nombre de pièces que les archéologues retrouvent, ils devaient avoir de bien mauvaises poches 😅
Aujourd'hui j'ai découvert ta chaîne et ta manière d'aborder le sujet et de raconter rend la vidéo passionnante.je partage et je m'abonne.Bonne continuation
Merci beaucoup Philippe ! :)
Merci pour cette vidéo très intéressante. Quelques remarques cependant sur l’hypothèse d’un ouvrage militaire ou défensif que tu sembles avoir écarté:
1) La non-résistance de ce mur à la sape : je n’ai jamais lu ou entendu que des assiégeants auraient utilisé de la sape avant le haut moyen-âge… un mur datant de l’antiquité tardive n’aurait donc pas vocation à y résister. Ensuite tout le mur est posé sur un socle rocheux très massif (de plus en pente, très exposée): même des sapeurs du moyen âge auraient eu beaucoup de mal avec un tel environnement.
2) La hauteur et la longueur du mur qui aurait rendu sa défense difficile : il ne faut pas oublier que les société celtes et surtout franques n’étaient pas féodales mais composées d’hommes libres (et donc armés). Une population nombreuse réfugiée dans une enceinte était donc parfaitement en mesure de défendre chacune sa portion de mur.
3) La taille de l’enceinte, trop grande pour un usage défensif : oui si l’on a en tête un contexte médiéval et féodal… voir le point précédent. Si par contre tous ces gens campaient dans l’enceinte sur un pâturage pour les besoins de leur bétail c’est tout à fait logique.
4) L’approvisionnement en eau : en l’absence de puit, il est tout à fait possible que des réserves ad hoc et mobiles aient été apportées en cas de besoin dans des outres, des jarres ou des tonneaux… et au vu de la taille du site, il n’est pas exclu qu’un éventuel puit n’ait tous simplement pas été découvert.
Voilà, tout ceci n’écarte pas forcément l’hypothèse cultuelle mais il me parait important de garder à l’esprit que -quelle quoi soit l’époque qui a été évoquée pour la construction- nous n’étions en aucun cas dans une société féodale… cela a beaucoup de conséquence sur l’organisation militaire et les modèles médiévaux ne me paraissent pas forcément pertinents pour émettre des hypothèses. Qu’en penses-tu ?
Franchement super gros ! On voit que y'a bcp bcp de taf derrière et ça rend bien :)
Et c'est cool le micro ça rajoute un côté stand up
Merci beaucoup l'ami !! ;)
Très instructif. Merci beaucoup 👍
Bonjour Thomas,franchement un grand bravo pour la qualité de la vidéo et le professionnalisme ,de plus,les explications sont comprises par tous.Donc je m'abonne et je recommanderai à mon entourage.Merci 😉
Merci Julien ! Content que ça te plaise ! (Et bienvenue sur la chaîne du coup :P)
Bravo magnifique documentaire. Merci
Super vidéo sur un sujet très intéressant. La réalisation et l'écriture sont toutes les deux propres. Une conclusion intéressante, même en étant Lorrain je n'avais pas connaissance de ce mur. Continue comme ça ;)
Merci beaucoup !! Je compte bien continuer ;)
Tu es vraiment formidable et j’adore tes videos! Je suis issue d’Angoulême et j’ai toujours adoré ses remparts, ses tunnels mal explorés, tout ce labyrinthe autour de la cathédrale! Je vis depuis plus de 40 au Quebec maintenant et je viens de m’abonner aujourd’hui à ton site. Ici, les archéologues se prennent pour des intellos qui regardent de haut la populace et garde de manière hermétique leurs découvertes. La nouvelle mode, c’est d’examiner un site brièvement, de garder deux ou trois roches pour montrer au peuple inculte et de tout démolir ensuite pour laisser construire une autoroute ou un immeuble! Ça m’enrage! Je me console avec toi!
Ça s'appelle de l'archéologie préventive et on fait pareil en France
Ca me rappelle que j'y ai fouillé comme étudiant en programmée avec Mrs. Lafon et Fichtl en 1994...que de souvenirs :-)
excellent! bravo, c'était, une fois encore, hyper intéressant. Vivement la prochaine :)
Merci ! Quant à la prochaine... j'y travaille, héhé
Je suis tout à fait d'accord avec toi Thomas: on devrait absolument investiguer la possibilité qu'il ait pu s'agir d'un site cultuel. J'étudie et me passionne pour l'archéologie depuis longtemps et cela me semble faire bien du sens. Il est cependant horriblement triste et frustrant que la partie la mieux préservée et la plus impressionnante de ce site très ancien ait été stupidement détruite tout récemment au 19e siècle. Ah, si on pouvait retourner dans l'temps!!!
Carrément ! Même si personnellement, quand je pense archéologie, je pense protohistoire ou néandertal, donc question local, ça passe. Bon on trouve pas beaucoup de trucs néandertaliens en Bretagne, par contre on est servis niveau proto histoire. Personnellement je trouve que lorsque l'on redécouvre sa propre culture, sa nourrit un imaginaire très différent de celui des pyramides, bien plus mystérieux : à quelles idoles ont été érigés ces bâtiments ? Bien sûr, il faut garder à l'esprit la frontière entre fantasme des rites tribaux quasi-lovecraftiens et réalité historique, mais ces fantasmes, cet imaginaire, sont justement ce qui nous fascine. Continue, j'adore tes vidéos !
bravo pour ce passionné d'archéologie!! effectivement nous sommes loin de tout connaitre
ce qui est normal, et nous ne saurons jamais tout, ca n' en fait pas des "mystères"
Bravo et merci, tres bon travail.
Juste.... merci 👍😃
merci pour cette super synthèse
Merci de ton investigation et approche cela m'intéresse énormément
Superbe travail
Bye^^
Nico
Très bon travail, intéressant je connais le mont st audil mais j ignorais l existante du mur, reportage excellent
Beau et intéressant travail. Bien posées les questions.
Très intéressant! Merci à toi 😉
ta vidéo est drôlement sympa
je vais surrement adorer parcourir te reste de ta chaine youtube
merci de parler du neolytique aussi bien.
c'est passionant : )
Que notre Alsace est belle ❤️
Je partage ton avis...miss julia !
Je confirme.
Étant d d'origine alsacienne (papa alsacien 💖), je te rejoins.
Ya ..men Alsace hey jolie my fureur
Les alsacien sont sympa mais y environ toujours les vosgien hi hi 😆
Tu le mérites ton Oscar de la meilleure animation 😉+1 pour le micro ahah Très intéressant et très bien fait, continue !
J'ai tout donné pour cette animation ! Tout ! Ahah
Merci Caro ;)
On retrouve le même système d'accroche des blocs dans le temple d'angkor vat.. C'est ouf :3 merci pour la vidéo
Absolument ! Contente que quelqu'un l'ai vu et le mentionne! ;) Et il en est ainsi sur l'ensemble des sites sacrés monolithique ancestraux au niveau planétaire (Ollantaytambo, Puma Punku, Stonehedge, Avebery, Île de Pâques, Karnak , Dendera, etc., etc.)
Je crois que c'est un site sacré nettement plus ancien qui fut simplement ré-utilisé par les romains puis d'autres peuplades postérieures.
Mais non..tu mets des gens isolés...face a un probleme physique/geometrique...ils trouveront des solutions semblables...
Penser a stabiliser les pierres..c est logique..