Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
配信有難う御座います、今回も議会広報委員長も逃げておられるのですね！！新田議員（公明党所属議員）余りにも情けない！議論も出来ない議員なら辞職すべき！！
恥ずかしいな公明党。全国が観ているのにな。次期総選挙地方からぼろ負けするぞ。
屁理屈を「是」とすることが新人議員にも感化した可能性があるので次回の選挙で総入れ替えがあると良いですね
南澤さんも学会員では？元、牙城会
失礼でしょ。その言い方は失礼ですよ。そういう言い方は止めて下さい。大変失礼です。訂正ぜひお願いしたいと思います。(笑い)
権限と責任を握ったまま逃げ続けてる新田議員が一番の問題点
それに尽きる。新田君失礼だととは？何の事❓Ｂｙ大作
@@user-vz4kb1kf4yでーさく先生は💀
新田議員はこの会に出たらボコボコにされるのわかっているから来れないのよ‼️
@@kojiiriguchi 自分たちが蒔いた種なんですけどね…
新田君はお仕事する気がないのだったら辞職しなければいけません。税金泥棒になります。
新田議員！職責を果たしましょうよ。5人が話し合いに応じて委員長が応じないなんて有り得ない。失礼でしょ
新田議員が居ても、まともな意見交換が出来ないでしょう、文書ぱくり議員だから😅
新田はプライドが高くて切れやすいからね。何分間、冷静な議論が続くか楽しみだなあ。
失礼でしょ、だけは大声で言う。コピペ新田議員
新田議員は負けいくさには出て来ないでしょう。
だって…公明党ですもん(笑)
3山（２山本、山根）はじめ、ここの議員の質疑って、要約可能なん？かなり厳しいと思うよ。まともな会話、日本語になっていない。山根なんて、反問にこたえねーし。このバーさん、ひどすぎ
フルで動画見ても、議論がかみ合っていないまま続いていますからね。
答えになってない事を指摘してやり直させない議長も悪い
３山の代わりなんて安芸高田市民居ないんか🤬
公明党の委員長は、逃げずに市長と意見交換した方が良いです。出てけばやり込められるからいやなんですか？学会の方は少し議員に言った方がいいですよ。恥ずかしいです。
学会さんガンバレ！
公明党って新田議員のような人を公認してるんですね……
いゃいゃ、これが公明党の通常運転です（笑）
庶民のための政治じゃなくて自分の見栄を守るための政治してますね！まぁ元から大作のために政治でしたけど
税金使って発行する議会だより。行政が承認するまで出せない、それの何が問題なの？好きに書きたいなら自費でどうぞ。
行政って言葉で纏めたら執行部だけじゃなくて議員側も入るぞ。
@@user-gx7wm4kg9c 執行部と議員、両方のチェックが必要でしょう。
@@user-gx7wm4kg9c 地方自治の二元代表制では、行政（権）＝首長＋執行部、立法（権）＝議会議員なので、この文脈の「行政」には議員は入らないと思います。
それを言ったら立法府が予算案を可決しなきゃ機関紙を発行出来ないのはどちらも一緒ですよあくまで市長は行政の長三権の長ではない
執行部のチェックが入ったとしても実際の内容と違う判断にならないような書き方していれば問題ない。実際に基本、市長の悪く書くような感じの分もあるらしいですが、それを税金で出すの？そういう悪意がありそうな物を出したいなら自費でどうぞと思いますけど
先日九州のとある市役所の職員がうちの会社の面接を受けに来ました。市民の為に働きたいのに議員の顔色を伺いながらの日常に嫌気がさしたというのが転職活動の理由でした。その方は安芸高田市の動画は常にチェックしてるとのでしたが、でもうちの方がもっと酷いと。議員を先生と呼ぶ人がいますが、当たり前の知識も思考力も持たない議員を先生と呼ぶのはちゃんちゃらおかしいと言ってました。
チェックしてボツの物を、承認出来ないし発行させる訳にはいかない。何故この理屈を議員側は分からないのか？
清志会が障害になっているのでしょう。その理由は、議会の動画を見れば、明らかに間違っていると思うことができるからです。
後半５分でお勉強してるから諦めず見守っていきましょう😃
議会だより 自費出版すればいい
そうすればよい
山本議員に出させれば良い。170万円位、大した金額じゃないのー。と、言っていましたよね！
政務活動費で広報はできるから、自費でなくてもできるけどね。めんどくさいからやりたく無いんでしょ。
自費とかしちゃうと、いよいよ好きなこと書きだしちゃいますよ…
@@user-bu8gx8dd6zそれはいいんじゃない?自費だし。同人誌とかの類でしょ。
市長がいつもおっしゃっている、どこがどう悪いのか具体的に指摘して、代替案を提案してはじめて「批判」と言える、それを有言実行されていてとてもカッコいいです。「議会だよりは恣意的だ、どうにかせぇ」ではなく「ここの点は議事録のここを参照すると分かる通りおかしい。これをこういう風に直してほしい。そもそもチェック体制が必要だから、この3つのどれかで今後行うべきではないか」こんな完璧な批判なかなか無いですね
市長の言う事は、3年間終始一貫してますけど❓これは、全国の人が周知のことだ‼
その通りです🎉❤
どこかの国会議員の女性と同じですわぁー。（２位じゃだめなんですか?）って あかんやろ😢
市民の80%が見ている議会だよりの内容が、正しくないのであれば発行してはダメじゃないですかね。市民はウソを信じてしまう。議会だよりとはいえ、結局執行部の意見も掲載する訳なので、議会と執行部の承認が必須だと思いますけど。
意見聴取にまだ来てない議員は今後どうするつもりなんでしょうか？😜😅このままサボるつもりなんでしょうか。
執行部チェック機能を復活すればいいだけ。
@@user-kp8mu5lk3c 元はそうだったんです。
それをしないで言いたい事を書いていているから、今回の一件が問題になっているんですよね。
ここで言う「承認」というのは議会だより発行に関わる一連の処理の最終項目に「発行承認」を市長に委ねるという意味で(少なくともシセイクラブのお二人は)言ってますよね。市長はそこまで言ってないという主張な気がしますけど……あくまで「この内容なら問題なさそうですね」というチェック完了の事だと言ってそうに感じます。そこがシセイクラブに伝わればもっと柔らかい議論になるんじゃないかなぁと見てて思いました。
今日のこの3人のやり取りを安芸高田市の方々８割くらいに見て頂けますように✨ 星に願いを😊
@@Gent-Owl その主張を市長が明確に言ったのはこの動画後半なのでそれまではチェックさせると困るって意見を持ってたのは理解はできる。（相手の意見を間違った意見にして相手に確認せずにそれを発行した結果、それを指摘されても尚訂正改善しない所は理解できないが）お互いの意見を交わして誤解を解ける方向にする為のこういう会は必要だけど、少なくとも「人の話を遮ってまで主張する市長と、遮られたら市長の話が終わるまで待つ二人」をこの動画で見てる限り、柔らかい議論をしているのはシセイクラブだと思うが
そもそも、この2人、前の3人の言ってる言葉を全て「広報委員長」が言わないとダメなんだよ「広報委員長」なんだから、下っ端が何を言ったところで上が言わないと説得力無いだろ
議会の中で、清志会と言う力学が作用しているのでは？と思います。
やはりオープンな議論は必須ですね。隠そうとするから歪む。
全くその通りですね。委員会なりなんなりも全て公開すべきですね。隠すって事はやましい事があるとしか思えませんね。
シセイクラブのお二方のジレンマを解って話しを進めていく石丸市長の何とすごい事よ!!シセイクラブ、今こそ立ち上がってほしい!!クソジジイになんて負けんなよ‼️
「普通の」候補者を擁立出来そうなのはシセイクラブぐらいだから。１議席で清志会を減らさねば。
同意です。粋な3人でした。
本当おっしゃる通り！昨日の動画を見て、とても心配だったのですが、さすが石丸市長、お二人の本心を言葉で語れないジレンマを見事視聴者に伝わる様議論されていたと感じました。本当素晴らしい。これからも、頑張って次も、市長を続けて下さい。応援してます‼️
新田議員は公明党の看板を背負ってるのに、そんな意識ないのでしょうか？すべての所作を新田議員＝公明党と私はみてしまう。
学会員が手弁当で100％応援している公明党だからね。次は立候補も出来んと思う。したら全国でぼろ負けよ。
公明党＝創価学会の人たちは、根本的に一般日本人とは違った世界を見ているので真面な対話は無理なんでしょうね？！・・・。
その認識で間違ってないよ公明の起こりからして「創価学会の都合のいいように国を変えよう」って考え方からきている内部用語で総体革命っていいます非常に危険な思想
で、公明党は創価学会、オレは新田の言動は創価学会の教え、導きと認識してます。
@@Utaawawa 創価学会の教えは「にげるが勝ち」ですか？
南澤議員に言いたい。議会広報誌のラストチェックを市長に預けたら、執行部を監視する議会の立場が無いと言ような発言でした。しかし、市の税金で発行しているものだから、最終チェックは市長で正しいと私は思います。納得いかないのであれば、議会側が独自の予算で議会広報誌を発行すればいい事では？ただし、ウソや無かったことをあったように作り発行すれば、市から訴えられるかも知れませんけどね。石丸市長の意見はとても的を得ていると思います。そして、強い覚悟を感じます。
私もソノ通りだと感じています。安芸高田の未来のために市長は一生懸命なのです。
私は、市長チェックのくだりに関して、シセイクラブのお二人が「承認」という言葉に引っ張られ過ぎなのではないかと感じました。(実際そこにかなり執着されていました)その言葉は予算の承認等にも使われる言葉で、システムに組み込まれるものです。そうであれば実際かなりの強制力を持つものだという認識にはなるかと思います。市長が言う承認は単にチェックしました。この内容では問題があります直してくださいorこれで大丈夫ですねというチェック完了の一手順かと思うのです。(「勝手に出せるわけじゃないですか」という言葉があるため)これはある意味「承認」という言葉が悪いかなぁと……
石丸さんが市長だからその意見で良いと思いますが、もし、静止会の市長なら南澤さんの意見も正しいと思います。やはり、第三者にチェックが1番現実的かと思います。
南澤議員が逆ギレしてるだけのように見える
@@Gent-Owl私の理解では市長はチェック=承認と明確に発言されていますよ。市長の発言をまとめると1.正確な情報でなければ発行すべきでない。2.チェックするということは、執行部にも責任が発生するので、従来のチェックではなく、加えてokでるまで発行しないでと議会に伝えているし、答弁も過去にした。 これは、過去の執行部のチェック(市長のチェックなし)体制でもチェックもれ?等があり、正確でない紙面になっていたからです。3.なお、チェックするのは議員の発言よりも執行部の発言が正確に伝わるようにしたいからとの理由です。その上で、執行部の承認が不要対策として、指摘する場を動画にとって公表するという案がでています。
甲立市民です。市長のおっしゃった議会便り以外の手段として、山本かずひろ便りなる迷惑文章がたまに自宅ポストに放り込まれます。実際、某氏を美化した内容となっています。
ちょっと笑ってしまいました。
それ是非読みたいです。
何その怪文書！www羨ましい！読みたい！ꉂꉂ😂
だからこういった動画が公開され、そして市民が見る事が大事なんですよねーHP議員の迷惑文書も例の方々の作文でしょうかね😂
レオナルドダピンチチャンネルさんが怪文書を見たいと言われていますので、ぜひコンタクト取って頂きたいと思います
新田議員（公明党）の市議としてのレベルが低い事が解りました。相対した議論が出来ない為に逃げ回っているのでしょうね。清志会の議員全員に言える事ですが。
そもそも清志会の議員が小学生以下もしくは他からの作文なのに、素人が片手間で校正をかけて便りを出すのが無理。委員長は何をしてんの？
議員報酬貰って遊んでます。
年収600万らしいですからねぇ。。？
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
市長は正しい議会だよりを出したいがゆえに、議会を開いたのに新田議員が出席しないとはとんでもないことです😮
市長はやっぱりもう一期必要ですね。正しく丁寧に説明され、また議員お二人方もしっかり向き合っている。如何にあの会派が市政に向き合っていないか。ぶれない市政を応援していきます。
そうです 清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
この二人だとまだ田邉議員の方がマシなのか南澤議員は｢ミスリードと言われると困ります｣みたいに主張する割には、しっかり該当箇所を指摘されると｢指摘は分かりました｣だけで逃げる印象色々議員内で柵はあるだろうけど認めるトコは認めないと本当にダメだと思う
田邊議員朴訥でお人柄良さそう。
この動画面白くて、そうだなあ5回くらい回したかな。でね、田邊にズームインして鑑賞すると面白いよ。やってる感出す為なのか、迷宮入りしたのか、やたらバインダーのページを行ったり来たりめくったり、言うことも状況説明のみで自分の考えや解決策の提案はないんだよ。社会人一年生が会議に出た典型的な光景。南澤は自分の主張が出来るけれど理論武装が緩く弱い。って言うか、石丸の突破力はとび抜けてる。
>>南澤議員は｢ミスリードと言われると困ります｣みたいに主張する割にはあれは、市長が議会だよりにミスリードがある前提で話そうとしたからだよこれ市長はナチュラルに失礼だし、南澤議員がその後、ミスリードの例を示してから言ってくださいと、ちゃんと相手の話を聞く姿勢をとってる聞いた結果、｢指摘は分かりました｣と言ったのが、逃げ？？？話は秋田議員の一般質問についてだったけど、勝手に秋田議員の質問内容が間違いだったって、南澤議員が認めるのって問題ある事も解らんの？秋田議員がこの場にいて、市長と一緒に確認して、齟齬があって秋田議員が間違いを認めるのなら、秋田議員が謝るでしょうよキミ、自分の言ってる事がおかしいって解ってる？
@@Utaawawa激しく同意します‼️
広報委員長公明党清志会派新田議員出て来いや〜(先川流 笑) 逃げるな静止会とその仲間たち 先日の3名とこのお二方は市長と意見交換をオープンにしてるだけマシです♪
マシどこれか、まともだと言えます。
新田議員が委員長してる時点で駄目でしょ…。遠くから石を投げるだけの議員ですから…🤣😂🤣
私もこのお二人は、セイシカイの議員とは違って、遅ればせながらも市長と向き合って話されたのは評価します。
セイシカイの無視より良いですねただそれだけですけどね
@@ジーエス来ただけで評価されるのは安芸高田市の議員だけ
どんだけ言っても、「市民に正しい情報を伝える」というロジックは崩せんよねぇ
新田議員、廊下で市長の呼びかけに無視して通り過ぎるなんて「失礼でしょ！そういう態度は失礼でしょ！大変失礼です！」
ナイス、コメント
訂正してください😤ドヤぁも忘れてはいけません笑
年収六百円分の仕事をしてほしい。失礼だし職務放棄
@@michiyo3092 仕事してると思います。年収600円分はｗｗｗ誤記の揚げ足とっているわけではないので誤解しないでくださいねｗ
公明党さん失礼でしょ？失礼です。末端の議員だからって知らんぷりは失礼です!
市長は、優しい。きちんと落とし所を考えている。二人の議員の足りない部分を手取り足取り教えてあげたり。ただ議員さんに伝わるかは、相手側の問題だから大変。時間も猶予無いし。今居る議員の意識改革迄は任期中には難しいでしょうか?全国の問題かと思いますが4年では足りないならもう4年やるべき。このままでは結果が未消化でテレビドラマになってしまいそう。
もう一期石丸市政になれば、市議選はきっと素晴らしい候補者が出ると思います。そしてそこからやっと執行部と議会の健全なやり取りができて市民のための政治ができるでしょうね😁
ちゃんと自分で考えてどこに正義があるかこの人達はできないのか。熊高議員は孤独感を感じながらも自身の正義を貫くことやっているのにね。
熊高議員には、亡きお父上に恥ずかしくない、是々非々で市民の代表を務める議員のお役目を引き継いだ覚悟と信念がある筋金入りですからね。市長の応援ができたら、くらいのノリで立候補して当選しちゃった、議員としての素養も覚悟もないシセイクラブが心折れて多数派になびいても仕方ないです。熊高議員の市民のための孤軍奮闘が、市民に伝わり、後押しがありますように。😊
やり方は人それぞれで、このお二方にも正義はあり、それに則って行動・発言されているのはちゃんと伺えますよ。本動画の終盤では市長も考えを尊重し、お互いが納得出来る落とし所も提示していたりとちゃんと議論も出来ています。南澤議員の発言がどこぞの新聞社みたいで印象がとても悪く批判されがちですが、自分達でしっかり考えているという事は、私には伝わりました。
熊チャンネル見ました。その通りだと思います!
なんちゃんは、まだまだ、若い‼熊さんに教えを乞えば❓4@@user-xp5xd4tt7g
@@yamaya6552私もその通りだと思います。お二人にはこれからも頑張って頂きたい。逃げてる議員こそ資格なしです
このお二方は専決でたらればで、市長を批判してたけど、いざ自分達がお呼びがかかり対応出来なかったではないですかね。新田委員長は逃げて帰った足取りまで切り取り投稿で見ました。中身の無い議会広報委員会より優先すべきは市長の呼びかけだったのではと思います。
市長も専決処分をしたので 私達も行います ということの方がはっきりして良さそうです♪ ただ私としては 法令違反と市長が言ってる事について 知事裁定を聴いてみたいです♪😊
>>このお二方は専決でたらればで、市長を批判してたけど、いざ自分達がお呼びがかかり対応出来なかったではないですかねはあ？まず、市長に対して批判とかは2人はしていない議員の仕事として単純に法に照らし合わせた結果が「臨時会を開く間が無かったとは言い切れない」という事だっただけそして、朝に言われて、委員会が終わった後に、市長の所に行ってるので、ちゃんと対応もできているキミ、話を理解できてないの？事実とは違った誤ったキミの勝手な解釈をコメント欄に書いてしまってる訳だけど「 先 川 議 員 と や っ て る 事 が 同 じ 」だよ恥ずかしい
2年連続決算不認定！と書かれている議会だよりの見出しについては私も違和感を感じていたところ、市長もそう思っていたんだと知って、自分の感覚は間違ってなかったんだなと思いました。物凄く幼稚な感じがしましたね、あの書き方は。
幼稚な文章、刷新ネットワークのブログもそうですよね。
動画を見て市長の言ってることは全て納得できました。何故素直に「分かりました」と言えないのかなと不思議になりました。
良くも悪くも普通の人だったってことでしょう。公の場で中々素直には認められないものですよ。
@@user-ei2ll4ou3cそれは普通の人ではなくダメな人です。そんな人が議員になるから有能な石丸市長と議論が成り立たず、市政が停滞するんですよ。
@@user-yu7ez7sz9dいや人としては普通だよ誰しも見栄やプライドがある公衆の面前で自分の非を認めるって普通の人はかなり難しいよ公人としてはダメだけど
田邊さんは素直に分かったような気がしました。南澤さんは、残念ながら刷新やせいし会と関係無いところで、個人的に市長とは何か路線？が違う様な、、だから「いやいや、但し、」がどうしても付くのだとこの二日目の配信で強く感じました。
市長が2人に聞いてる事の殆どが議員個人の意見を聞いてるのではなくて広報委員会の見解とか他の議員に関する事を聞いているので勝手に返事ができないこの位の事を理解していないので、話を聞いてるから不思議に思うんだろうね俺からしたら、こんな当たり前の事も知らないでよくコメント欄に恥ずかしげもなくコメントできるなぁと不思議に思うけどね
だから国語って勉強するんだなーと思いながら動画見てる
南澤さん確か国語の塾講師じゃなかった？(間違えていたらごめんなさい🙏)この方に教えてもらうと誤りを認め無い議論をする子供になりそう😢
こんなポンコツが国語教えてたとしたら返金案件でしょ😂
@@user-ji9or7zq2y 正解です。国語教師の経歴ありですね🤔 指導者には向いてないですね！！
あってます。中受メインの国語。相変わらずはなにつくしゃべり方。。。ペラッペラなのが見え見えなのに本人はそうは思ってないのがまたイタイ、、、
@@tamamorteそれは誹謗中傷の類の発言になりますよ公人だから何を言っても許される訳ではないですあと国語の点数の取り方を教える能力と議論をする能力は別物です
それこそ 執行部にチェックしてもらえばいいのに。
動画内で話されてる話を理解できてる？議会の本来的な役割は「執行部の監視」なのに、執行部がOK出すまで出せないのなら前の市長みたいにワイロで捕まる様な市長が自分に都合の悪い事を書かれた時に議会だよりの発行の承認をしなけば議会だよりを出せないので、議会としての「執行部の監視」の役割が果たせないので、それは飲めないこういう話をしてるキミみたいな人達って、石丸市長が辞めた後の事とか一切考えて無いし、石丸市長自身が間違える可能性とかは微塵も考えていないよねそもそもなんの話をしてるか？って、キミは市長の言葉しか耳に入ってないけど、それじゃ話を半分しか聞いてないじゃない南澤議員や田邊議員の言ってる事って、議会の役割からしたら、とても真っ当な意見だよ双方、市長が言ってる「執行部がOK出さないと議会だよりを出せない案」では、譲れない部分があるので「 じ ゃ あ 別 な 方 法 を 考 え よ う か 」という話になった訳なんだけどキミ、全く理解できてないよね？動画を10回は見返した方が良いし、市長の意見しか耳に入って来ないならコメントしない方が良いよ何故なら、今、説明した様にキミは動画を見て、半分も話が理解できておらず、動画の要約がキチンとできてないという事だから「キミのやってる事と先川議員がやってる事って同じ」だって自覚した方が良いよ
@@kiri12342それらを含めた「執行部の責任」じゃねぇかなぁ。理解して言いたい部分もわかるけど、要の「責任の所在」が抜けてるから勢いでゴリ押してる感強いよ。まっ現状、逃げてる存在がいるからなぁ。
@@user-sb3be6pw3q 議会の役割は「執行部の監視」なので、それを果たせなくなるような条件は飲めるはずがない執行部の責任だと言っても、それは無理だよ責任の所在の話なら広報委員の判断で掲載を止める事ができる様になったのが78号以降なので、78号までは「書いた議員本人の責任」だよそれ以降は、広報委員会の責任なので責任の所在もハッキリしてるその上で、どうやって、問題が起こらないか？という対策をシセイクラブの2人は良くぞここまで清志会を説き伏せたなぁというレベルの事をしてたし、今回は市長から、市長が飲める別な2つの解決案を聞き出す事に成功してる市長も前回の終わりで南澤議員が説明した「マーカー使って、議事録と要約した記事の比較をして、議事録に使っていない言葉を使って要約してたら議員に注意して訂正されなかったら議会だよりには載せない事が可能になった」って話を聞いてから「対策されていない」→「対策が遅い」に言葉を変えたからね「対策が遅い」って事は「遅いけど対策自体はされてる」って認めた事になる今回の議論も前回よりは柔和な雰囲気でかなり前向きで市長と議会で妥協点を探って少しづつでも改善していこうという意思が3人に見られてとても有意義だったと思うよこの動画見て、シセイクラブの2人を叩いてる人って話を全く分かっていないよ多くの石丸信者達のターゲットは、シセイクラブから新田委員長に移ってる事をキミも理解した方が良い
まず、執行部が言ってない事を書く、答弁を切り貼りして議会の都合の良い様に書く、市長は自分の答弁を適格に市民に届けなくてはいけない責任を果たすのは当たり前の事！間違った事は抗議するのは当たり前の所作です！議会の国語力が無いと言われてもしょうがない！
@@F-B666 俺の書いた文章すらまともに読んで無いの丸わかりなのは草キミみたいに、市長側の理屈しか耳に入らず、議会側の話を全く聞かないのって、刷新ネットワークの信者と方向が違うだけで、やってる事が同じだぞ？恥ずかしいキミの書いてる理屈だと議会は飲めないし、市長の言ってる事ももっともだとシセイクラブの2人は考えてるから「別の方法を考えようか」となったと、動画を見れば解るんだけど石丸市長もキミの書いてる話で譲らないって事は言ってないキミの書いてるのって、刷新信者と対になる石丸信者だよ恥ずかしい
南沢議員にはかなり失望した。この程度だったんだ。
具体的な根拠の無い批判は、単なる誹謗中傷だと、どこかの自治体の市長さんが言ってたよ
＊@kiri12342 さん、これは批判ではなくて、@taro-cl4jlさんの持った所感でしょう。具体的にどこが誹謗中傷なのか、教えて下さい。そして、貴方はどう感じたのか、それを述べて下さい。持論を述べずに相手の意見を批判するのは、生産性低いことこの上ないです。
@@user-xp5hk6fp3u >>具体的にどこが誹謗中傷なのか、教えて下さい。感想だけで根拠を述べてないから「この程度だったんだ。」は、誹謗中傷だね>>持論を述べずに相手の意見を批判するのは、生産性低いことこの上ないです。↑コメント主に言えば？
上記は、@taro-cl4jlさんのコメントに「根拠のない批判は誹謗中傷だ」と反論した@kiri12342 さんのコメントに返信したものです。@kiri12342 さんは自身のコメントを削除されたようです。このような@kiri12342 さんのような一方的な議論の打ち切りのやり方は、如何なものかと思います。そして、そのままだと話のつながりがわからなくなりますので、このコメントを備忘録として残します。
＊@kiri12342 さん、非生産的な方にはロジックが回るようですね。「この程度」がどの程度なのかは、筆者の心の中ですよね。「この程度」をして、誹謗中傷ととらえるのは、自分の心に「この程度」をひどくマイナスに感じる心があるからではないでしょうか。それよりも、貴方はどう感じたのか、どう議論すればよかったのか、考えるところがあれば教えて下さい。それが、生産的で前向きな議論につながることなのではないでしょうか。
市長は頭いいね結局、ちゃんと出来る3パターンを提示してる。これでも議会が対応しないなら、100％議会が悪になる。
それぞれが向き合ってる方向が違いすぎるんですよ。市長は市が発展するにはどうすればいいか、を向き。一部議員も方法論が違っててもほぼ同じ方向。問題なのは、自分や限られた集団の利益を求めて動いてる多数の議員たちが発展を阻害してる。叱咤激励を非難と受け止めるから賢くならないし逆恨みする始末。議員たちの入れ替えが進むかどうかですね。
落とし処を用意できないからお二人の議員は聴取に来れなかったのですかね映像化しやすい時代で良かったと思います
あの場で3パターンを提供できるのは凄いですね。市長は頭が良すぎ。それが問題の本質(笑）
今回の意見聴取、 流石に2日目と言う事でお互いに喧々諤々 素晴らしい意見交換に見えました。人間同士（普通のᏔ）話し合うと先が見えて来るもんですね。良い議会に成る様に執行部、議員共々頑張って下さい。
田邊さんも南沢さんも思いは同じですからね 新田委員長や清志会の方々はこの件は沈黙を貫き市長や執行部と対話しないことが市民の利益となると信念を持って行われているなら良いのでしょうが傍目にはとてもそうには見えません(汗)（ただただ、反対したい反対したい反対したい……これは信念なのかな? 何かを呪いたいオバケに思えます😊）
勝ち負けではありません。間違いは認めて謝罪、訂正ですよね。
本当にそう思います、が、南澤さんなんとかかんとか、うんぬん、理解に苦しみます。つまらぬ解釈のしかた…😮市長を攻めないで、自分を振り返る事をしないと‼️
本当にそうですね。南澤さん、会話が「イヤイヤ」から始まりますが、最初は聞くことから、始めてはどうでしょう？見える世界が広がると思います。
南澤も結局は清志会メンバーと同じで、有能な年下の市長から説き伏せられるのが我慢ならないタイプ。ゆえに、正論を突きつけられても受け容れることができず、答えが「いやいや」から始まったり、あーだこーだと無駄な言い訳をする見苦しい姿を晒す羽目になる。そもそも、身内の会話じゃあるまいし、こうした公の場やビジネスの場で相手の話を「いやいや」で遮りながら答えるのは無礼で非常識。
今までも市長が正論で論破しても議会改革に結びつかなかったです。結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ 全ては選挙結果次第 それまで 部外者のわれわれは 楽しみましょう
え？この動画内の話で、シセイクラブの2人自身が間違ってた事って何ですか？まさか、先川議員の「それなり」について間違ってるから、2人に謝れとか頓珍漢な事を思ってないですよね？
さすがに南澤議員さん往生際悪いよ…。立場がって言ってる時点で事実じゃなく主観が入ってるってことやん。
南澤議員、田邊議員頑張ってると思います。力は足りてないかもしれないけど、彼らなりに進めようとしていることは伝わりました。この意見聴取が公開されて良かったと思います。
苦しい立場で二人頑張ってるんだろうなと市長は理解してくれていると思います。でもやはり結果を出さないとダメだよって諭してるんですね❤
広報委員長や当の本人達がこの場に出席せずに、若手議員2人に丸投げは流石に駄目でしょう。大人として、人として駄目でしょう。
この動画を皆で見て、次はどの手を打とうかと新田君は、議長達古狸は、禿げ頭を突き合わせて相談しているのでは？知らんけど‼
前の分で、新田君はの後、相談し議長達古狸はにつずきます。失礼しました。
丸投げというその認識は間違いじゃないか。このシセイクラブの二人は「広報の代表」で出てる訳じゃないぞ。代表じゃないからこの場で決めたことが「広報と一緒に決めた事」にはならない。広報部に言えるのもこういう話をしましたよ位の報告で、あくまで執行部との意見交流を”自主的に”しているだけ。ただ報告を聞いた事で誤解が解けて話し合いに広報トップが参加すれば理想だが、現状動画内でも「広報トップの新田議員が来てもらわないと意味が無い」がすべて
@@user-vz4kb1kf4yそう思います。若手議員ではらちが明かないことは初めから想定内のことで、表に出ず裏で対策を練っていらっしゃると思います😊
自分で対応する能力や理解力がないので若手に投げるしかないのかもしれません
話に来てない奴をまずは連れてこい。話はそれからや広報委員長が来てないんだから議会だより出さなくていいんですよ。
この二人の青年議員は石丸市長に親身に指導して貰い、深く感謝しないといけない。そして議員経験が重なるに連れ清志会の手先になるところを正道に引き戻して貰っていることを自覚すべきだ。田邊議員は素直に自分の間違い認めているが、南澤議員は自分が賢いと思っているだけやっかいだが、遅くはない。市民のために何が良いのか心に刻み込むことだ。
とても優しい石丸市長✨頑張って下さい！
こんな大事な冊子をつくるのに校正もまともに出来ないのか？自分たちで出来ないなら、執行部にもやってもらったらいいのに、何故それをやめたのか。理解に苦しむな
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよね。
正解
社会人なら真っ先に思いつくような是正策なのになぜこのお二人はそれを自ら考えることができないのか不思議。すべて市長に丸投げしてるのによくわからん自立権は主張されるし。このお二人の問題解決能力に疑問を感じました。
市長が伝えたいのは、「市民に正しい情報を伝える」これだけですよね。言葉尻をとらえて、かたくなに理解しようとしない二人。能力がないことが充分伝わりました。議論が成り立っていないことに、市長が一生懸命説明しているのに理解できない二人。残念です。すっかりおじいさん議員たちと一緒ですね。「お前がそういったから、」っていうことにいつまでもいつまでもこだわる。言った言葉が気に食わなくて、延々とこだわり続けて前に進もうとしていない二人にうんざりしました。
私はこの二人はかなりのアホだと感じています。先輩議員になめられていますね
市長は安芸高田市、市民を守る為完璧なんてないけど、少しでも完璧に近付く為にここまで細心の注意を払い細かく指摘してるんだろうなぁと思う。田邊議員、南澤議員、市長の言動に腹が立つ事もあろうかと思いますが、これまでの市長の言わんとする事。初心からブレずに変わらない姿勢を見直してみて欲しいですね
同意‼️
安芸高田市の市民の未来のために、市長は頑張って居られます。熊高議員も然り、お二人も正義感を持って市民のために、真摯に行動してほしい。
市長はちゃんとわかりやすく説明しているのに…なぜ受け止められないのか不思議です…😮南澤さん本当に素直じゃないんだよね～真っ直ぐに見てなくて、斜めから見てるから、物事が見えてないのか？
@@user-mh6tq1co7b 樣そうですね 市長の事を好んでいないのかな？と思ってしまいました。
南澤議員は自分が観てきた動画での立ち回りで思ったのは、「頭が固くて頑固者じゃない？」でした。市長が一生懸命に解してたけど、多少は緩くなったのかな？って最後に感じました。まあ、人間の肩こりと同じで3日もすればまた固くなるかもしれないけどね
結局は熊高議員が言うように問題を解決してから議会だよりの発行を再開させるしかない解決前に発行の議論なんてできない
この聴取をしたにも関わらず「修正案に賛成、原案に反対」の立場を崩さないのなら、この二人は安芸高田市民の大半を敵に回すのだろうと思うところ
@@dd-up6hx >>「修正案に賛成、原案に反対」の立場を崩さないのなら、この二人は安芸高田市民の大半を敵に回すのだろうと思うところそれって貴方の感想ですよね何かそういうデータでもあるんですか？
>>結局は熊高議員が言うように問題を解決してから議会だよりの発行を再開させるしかない何で？これ以降の対策は、広報委員会に持ち帰って議論するって言ってるんだし予算はつけておけば、すぐに議会だよりも出せるやん
えーっ！南澤議員、立場によって伝えたいことが違う…ってどうゆうこと？田邊議員にいたっては、最終的に判断するのは市民だからって…なんですかその解釈？市税を使った議会だよりは、ただただ事実を伝えてください！市民に誤解を与えないように…。
ほんとそれ。あんたらの意見とか感想いらんから。ただただあったこと言ったことそのままをまとめて伝えろっちゅーの。何であんたらの主観に惑わされなあかんの⁈意味わからん。
市長が正義正論を主張する事では 議会改革が何も出来なかったのを わかりませんか？ 選挙で改革派が多数派とならない限り何も変わらないこと わかりませんか？ この二人の議員には くまたか議員と一緒に改革派議員を一人でも多く当選させるよう活躍されることを祈るばか りです。 部外者の私には 祈ることしか出来ません。 清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
@@user-jo4ly2vc5g 一般質問って、議員の市政に対する意見なんだけど話解ってる？
市長に市長の言い分があるし議員には議員の言い分があるという事だよ頭から市長の事を正しいと思ってる人って、こんな事すら解らんのかと呆れるまともな学校生活とか社会生活を人並みに送れてたらこの位の事は解ると思うんだがなぁ
同感です。20:40 あたりの話・・・議員の側の意見・主張を述べたいなら、そもそも質疑・答弁をQ&A方式のような表現形式を用いること自体がふさわしくない。最初から、議員の意見・主張として、始めから終わりまで書けばいい。市長・執行部の答弁または発言と称して、議員の意見・主張を表現しようとすることが問題だと気付くべきであろう。これは、他人の名前を勝手に使って、自分の意見・主張をしているに等しい行いだ。
議会だよりを止めるような市長がいたら不信任を出せばいい → 少数派が正しいことを言っても可決されない → そのような状態なら議会だよりでも正しいことが載らないよこのくだり最高ですね。市長頭良すぎる。人狼ゲームが好きなので、ぜひ石丸市長がやってる人狼ゲームを見てみたいです！ミートアップで企画してください市長！
議事録どおり乗せればいいだけでしょ!
山本カズヒロさんの討論「わしゃ、知らん」「わしゃ、素人だから」『その説明じゃ、よけぇわからんようなった」の無限ループで紙面ジャック
むしろその方がどんな人かわかるから良いですね
そもそもの議事録が正しくなかったりして(汗)議長の横に座っているボカシの職員が議員に教育できていないようですね
何時間もの間に議論された内容をたった数ページに落とし込む事がそんなに簡単に出来ると思ってんのか？適当な事言うなや数ページに落とし込む要約だけじゃなく、他人の言葉の真意をまた違う他人が理解するという難解な事を結果出来ずに間違った事を書いたから今回の件に繋がってるのに。人気のある人を”盲目的に””適当な言葉で”応援してれば自分は正義側だと思ってるなら恥ずかしい思想だぞ？
動画内にもありましたが、じゃあ議事録読めばいいじゃんということになりますよね
とても良い公開議論で、何が悪いかハッキリわかる！出てこい委員長！😊議論してください。😊
すごい人だなあ〜石丸市長。🎉
同感です❗️ 地方自治法、安芸高田市例規、安芸高田市議会基本条例、議員必携を理解した上で、「権限と責任」を最大限に発揮した答弁に感銘を受けました。 「お片付け」が順調に進んでいるのを見て、ほくそ笑んでいます。
お二人の議員はここが分水嶺ですね。期待したい。
正論で論破しても 結局は何も議会改革に結びついてないです。すべては選挙次第 それまでは せいぜい お楽しみ下さい
最悪にダメでしたね。
不信任案を何故分ける必要があるか、解らない！市長のやり方が強引又は違法性があるなら、不信任案出せばいいだけ。🦁
石丸市長が辞めた後に、前のワイロ市長みたいなのが市長になった時ワイロの話を議会だよりに載せようとしたら、ワイロ市長が議会だよりの発行を止める事態になれば、議会が「執行部の監視」という最大の役目を果たせない事になる不信任案は不信任案で出すけど、議会だよりは議会だよりで、議会の意志で出せる様にしておかないとダメという「議会の判断」これ、シセイクラブの言ってる事は、議員として当たり前の話だよ一方で市長の今の議会だよりに対して、市長が見てOKを出さないと出せない様にしないとチェックにならないという意見も当然の話議論の結果、この方法では双方譲れないという事が解ったわけですよなので「 別 な 方 法 も 考 え て み ま し ょ う 」という話になった訳だけど理解できてる？キミの「不信任案出せばいいだけ」ってのは、市長の途中までの主張市長やシセイクラブが最後に出した結論とは違うもう少し、話を理解してから書こうよ
@@kiri12342 判ってるよ、それでもお互い合意出来ないので有れば、不信任案出せば良いって話し！わかるか？🦁
@@user-nb9kc8bc9o キミ、「不信任案出せば良いだけ」「出せば良いだけ」「だけ」って書いてるやんキミの動画の要約は間違っていると思うよ？俺が間違いを指摘しても、理解もせず間違いを認めないの？じゃあ、やってる事が、先川議員と同じだね恥ずかしい
@kiri12342さん議会の公式動画を時系列でみてください 過去にくまたか議員の不信任決議案は否決されてます。間違った 無知な意見は 石丸市長の最も嫌うことです結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ 選挙です
@@user-nb9kc8bc9o 微塵も解ってなくて草「それでもお互い合意出来ないので有れば、不信任案出せば良いって話し」市長の結論それじゃないぞ？俺の説明10回でも100回でも理解できるまで読んで、動画も併せて見て俺の書いてる事が動画と違うかの確認もしてから、コメントしなさいわかるか？は、こっちのセリフだわ
百万一心、未来へつなぐ安芸高田市（市制20周年）新キャッチフレーズ「対立」から「対話」に、明らかに変わっている次期市長（当然２期狙ってもらいたい）も、この公開意見聴取は続けていってほしい 「市長室の扉は、つねに開かれている」
変わっていない新田などカスたちがでていない
valkurzさんは人間ができてる！「対話」になってると思えるのですね。私は一度”ダメ”って思うとだめなんですよねぇ。。。５０歩１００歩譲ってシセイクラブの、お二人の次なる行動に期待（？）します。したいのが精いっぱいのところです😮💨精進します😇
２期目をやってもらいたいなら、タコ議員を当選させるなよ。
金行議員は市長が執務中でも訪問されていますよね😅
@@j.j5037 さん動画 45:25 見てみて、明らかに変わっていますよ昨日(3/26)の意見聴取と明らかに雰囲気が変わっています
この二人にも事情があるというのも解らんわけじゃない。議員としても近所のめにしても、自身の家族のためにも。しかしながら、熊さんがいるからね。。孤独だと言いながら、一人でも頑張る熊さんが、
そうですよ🥹熊高議員に、ひとりぼっちで寂しい思いをさせないでほしい😢
『税金を使ってこんなものを出していいのか。』これ言える政治家ってどのくらいいるんでしょうか。ご自身の主張を述べることばかりの政治家が多い中で、これこそ市民のことを第一に考えているという明らかな証明であると思います。
こうやって毎回チェックし合えばいいと思うどうして議員たちが理解できないのか分からない市長はこんなにも噛み砕いて根気よく説明してくれているのに…
石丸さん言いたいこと言うてのけて、締めは相対する二人をしっかり自分の懐に収めたのは凄いわ👍なかなかでけへん！理屈だけの男ちゃうねんこの人は👍
👏👏👏👍👍❗
始まりは『市長には負けんぞ！』という構えだったけど最後は市長の提案👌😊で終われるって、市長はさすがです👍🎉
おいおい、大丈夫？南沢さん、「ミスリードしていない」って。してんじゃん。 あんたたち、お粗末すぎ、そんな議会だよりなんて止めたほうがええよ
南澤の言い訳が見苦しい
おかしな人ですよね😅
ご自分達で判断付かないなら執行部にも判断して貰えばより公平性が保たれると感じました。
南澤さんまず返事しよ答えよう
結局 清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
「いや！」「いやいや！」(否定から入る)
南澤さんが承認という文言に引き摺られていたのは、そこにこだわっているのは実は自分ではなく他の議員なんだ！という心の叫びに聞こえましたね。終盤はご自分の言葉で喋っておられたようで、有意義な議論ができたようで何よりです。それにしても市長のアルコール検査のくだり、よくあんな適切な例を出せる物だと感心しました。
その前日の田邊議員『行けたら行けます』市長『飲み会じゃないんだから』この市長の返しにはサイコーに笑えました🤣
キチンと意見聴取に参加された対応は立派だとは思います。が、南澤議員は昨日と変わらずですね。本当にこのまま時間を掛ければ広報委員だけでなんとかなると思うのですかね？１％改善し続ければ100号掛ければ直ると？この改善だけで議員人生終わりますよ。お二人が板挟みなのは対応と会話でわかりますが、会派も違えば同格の議員相手に何を遠慮しているのか。同じ権利、同じ権限を持つ議員ですよ。市長に忖度する議会誌がダメで議員に忖度する議会誌は良いとしか聞こえない。なぜ熊高議員の様に反対意見を述べられないのかわかりません。お二人は清志会でもない、別会派なら思想で対立しても良いはずです。委員会は強制力でもある組織なんですかね。ただただ議員個人として、真っ当な仕事をこなして下さい。
市長は、議会が提案しないから議員に代替案まで出してる。こんな市長居ないでしょ。議会は、しっかりと自覚して欲しい。でなければ、また、議場で事件が起きますよ。
結論は選挙で清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよどんなに 市長が正論を述べても いままでなにも議会改革出来てないですよね
これだよこれ！奥歯に何か挟まった状態で対峙してなんとかなる相手じゃないんだよ。勝ち負けじゃなくしっかりと自分の思いをぶつけていけば議論として成立する。今回は両議員とも議論として成立してて見ていても有意義な時間だったかと思います。
結局、南沢には何にも伝わらなかったんだな。南沢には失望しました。
根本の話を分かってなくて草市長が意見を聴取する会だから、南澤議員が市長に伝える会だったんだけどね
石丸市長の言う通り、もし仮に執行部のチェックの結果、市長の承認が得れないと出せない状況になったらその実話をUA-camに公開して民意に問えば済む話。それでは都合悪いことが裏であるとしか思えない議論ですね。
シセイクラブの二人、誰を庇ってるか知らないがこれでも修正案に賛成するのかな？
そうなんです。昨日から誰かを庇っていますよね
保身を、覚えてしまった
@@user-yb9cr4jc2b庇ってるのは 誰かは想像出来ますが、今は市長に反旗をひるがえすと市民からの印象が悪くなり次の選挙では不利になるのに…。石丸市長が立候補せずに、例の清志会の飼い犬が市長になれば、シセイクラブなんか何の発言も許されず財政破綻でシセイクラブの二人に責任を押し付けられて終わりですよ。
南澤さんに一言。相手と会話をするのに、「いやいや」「違う違う」と否定から始まる会話はダメです。会話の始まりとしてゼロ点ですよ？直された方が良いと思います。
同感ですね。
本当にそうですね‼️人の話を、否定から返す人は信用できないね～😮
私もどこかでコメントしていますが、社会人として0点です。例えば営業なら顧客との議論に勝ったとしても大切なビジネスチャンスを失います。黙ってパソコン出したり指を鳴らしたり見ていられません。相手は市長ですよ。
これが国語を教えてたとか・・・
私も同感です。「なるほど、市長の見解はわかりました。私は市長とは違う見解を持っています。」から議論は始めるべきと考えます。
なぜ、ごめんなさいが言えないのか？まず過ちを認めるべき。
過ちをおかした子供でも謝ります。
最終的な是正方法の案が3種類でましたね✨どれかに落ち着きそうな感じ😂それにしても結局は市長がお片付けしてるところが安芸高田市らしいな〜😊やっぱりまだまだ石丸さんが必要だよ
今日は市長が相手の発言をある程度認めるような形(ピラミッドのくだり)で話を進めたため、南澤議員も昨日ほど意固地にはなっていないように見えますね。しかし、一つ一つの考えにおける根拠の強度に圧倒的な差があり、議論になっていません。能力不足・努力不足はもちろんですが、後は保身や他責思考のようなものが根底にあるのでしょうか。本当に市議会議員としての使命を果たすつもりがあるのであれば、早期に改善すべきです。
そりゃ市長は議員全員に向かって主張すればいいだけなのに対して、シセイの二人は同じ議員の中にも無所属と清志っていう色違いが居て二元代表をしていく以上、まがりなりにも角立たないように議会派としてやっていかないといけない立場なんだから（性格とかじゃなく）市長と同じような発言出来るわけないだろ。市長を盲目的に応援してる奴等ってなんでこんなに浅慮なの？
@@user-gx7wm4kg9c よくわからなかったのですが、私が市長を応援していると思っているということでしょうか？であれば違います。私は市長や特定の議員に対して全面的に支持することはありません。部外者ですので。逆に問いますが、シセイクラブのお二人は議会内で角が立たないようにしなければならないのですか？角を立てればいいんじゃないですか？市長とも他の議員ともバチバチにやりあえばいいじゃないですか。最も重きを置くべきは市民なのではないですか？市長や議会と馴れ合って何になるというのですか。その様に本質から目を逸らし、問題を矮小化するから浅い事しか言えなくなるのではないでしょうか。
@@user-gx7wm4kg9c 市長と議員はそもそも立場が違うよね、というのはおっしゃる通り。問題は、同じ議員である熊高さんが自分の信念を貫きながら市長と質の高い議論を展開している一方、この人たちはどうなの？ってことでは。
2人の議員は、一般企業でもこういう方々はいます。石丸市長が優秀すぎるって感想ですね😊
これせめて、せめてよ？議会議員は市長を優秀と判断して私怨を捨てて市民のために市長に付くぐらいの判断はできんのか？こんだけ議会の様子取り上げられて全国に無能晒してそれが自分にもどう影響を与えてるのか判断できんのか？無能にも程があるぞ
右にいる議員は言い負かされたくないっていうプライドが邪魔してる様に感じる😅
昨日より随分前に進んだなと思う権限を持ち逃げし続けてる「責任者不在」の状態ではこの辺りが精一杯なのかなとも感じるし、激しい制限の中何とかしようとしてる議員がいる、そうでない議員がいるという事実はちゃんと記録に残った
@shyppoo 議会の責任で発行する議会広報誌のことなのに、市長が一番汗かいてる現状を議員や市民は果たしてどう感じているんでしょうかね…そこを汲み取れてる人が本当少ないと思います
昨日あれだけ激しくやり合って、普通に挨拶から始まる。というのは普通のこと。やりあって余計な感情が入る人は民間なら排除されるのだから、議員特権ていうものが羨ましく思う。
今回の南澤議員はきちんと挨拶してましたね！きちんとした挨拶は印象が良くなる！やっぱり挨拶は大事よね！
その通り。特に欧米なんかは、会議でしっかり自分の意見を言うことでやり合いになっても、会議が終われば、一緒にランチに行くとかあるでしょ。日本人は、自分の意見を言わないからねぇ
しかし、最後までわかりません！裏切ることが平気な議員ですから…！
★市長の主張・執行部の発言は執行部がチェックすべき★南澤議員の主張・執行部チェックを挟むと許可貰えずに議会だよりが出せなくなってしまう。 → これはまだ発生していない仮定の事実。 執行部はチェックして訂正すれば許可するつもりなので、出せなくなるなんてことはない。まずは市長の主張の通り、あるべき姿に直すべきなのに、南澤議員はありもしない絶対王政の仮定の話をしているので話が先に進まない。もしくは恣意的な議会だよりにしたくて拒否してるようにしかみえない。執行部・議員がそれぞれ自分の発言を納得いく形で出して市民にみてもらうのがあるべき姿なのに頑なに拒否する意味がわからない。
多分、南澤議員が言いたいことと、少し違うと思う。「市長の承認がないと出せない」ということの可能性として、内容が正しくても市長側の恣意的な基準によって出せない可能性が起こりうるということで、それについては、「不信任を出せばいい」というくだりで論破されていた。しかし、本当のところはそこじゃなく、「市長の承認がないと出せない」という発言によって、他の広報委員を説得できなくなっているということなんじゃないかと思う。（これはあくまで個人的な予想）市長もそれをわかっていて、別案を提示したり、最後の方は理解を示しているような感じになっている。最後の方は、いい感じで話がまとまりつつあるので、今後の流れに期待が持てる。
市長、やはり相当賢いなぁ。
後だし じゃんけん をしていてやった感を出している時点で誤報なんですよ
市長がチェックしたら承認するまで発行できないのは当然のこと。市長がチェックしたけど承認しなくても発行できるならチェックの意味がない。
南澤議員、市長に論破されて、感情的になってますね。
え？具体的にどこ？
@@kiri12342あなたは何を言いたいのですか？
@@user-vu1o9711 「南澤議員、市長に論破されて、感情的になってますね。」って書かれてあったから「それは具体的にどこ？」と聞いてますキミは、日本語が理解できない人なのですか？
石丸市長は能力不足の両名に論破などされてないでしょう？市長は感情的になど成ってないし、市の公報が誤った情報(間違いや確証の無い表現や嘘の記事を載せている事)を発信して来た委員に対しての詰問で、責任者に聞き取り及び対応を即してるだけですがね。
@@nicot8679 また頓珍漢が現れて草コメント主「南澤議員は市長に論破された」NICOT「石丸さんは、シセイクラブに論破されていない」他人が何を書いてるかが理解できず、斜め上にズレた自分の考えを勝手に話し出すのって、会話にならんよｗキミ、週明けの月曜日に頭の病院行ってきなよ
石丸市長が丁寧に指導していて本当に凄い人だなと感じました。そのお陰で建設的な議論に向かい討論になった様に見えました。本来は市民が望む対策案をシセイクラブのお二人から出てくるともっと良かったです。田辺議員は市長に頑張ってることを認めてほしかったんですね。南澤議員の「ただ〜」からの答弁はほとんど、、、いらない。
これだけ説明して29日の再議でまた修正案に賛成にしないだろな、賛成したらこの２日の議論が無になってしまうぞ
逆じゃないでしょうか？原案が議会だよりの予算なし、修正案が議会だよりの予算あり。熊高議員が修正案に反対、原案に賛成の立場でしたし。なので再議では、修正案には反対が誠の道かと思います。
@@user-azukun日本語〜
@@sushitama8742 「賛成しないだろな」が「賛成するんじゃないぞ」ということならなら納得です。失礼いたしました。
賛成するでしょ。秋田議員と供に。(私の予想)
この日の議論の意味なかった………
これが見たかった。聞きたかった。三名の方々、ありがとうございました。ネットへの生動画配信のいい使い方。
散々、議会の時は勇ましく、責め立てるくせに自分達には、何一つロジックがなく、言い訳もままならないなんて、あり得ない。お二人には失望しましたがここに出てこない、卑怯者には、憤りしか、ありませんね。市民の皆様が現実を直視し、目を醒まされる日を願っています。
次の市議会選挙50人位立候補して欲しいわ😮
１００人必要
公明党新田先生は、どこだ。なぜ出席しない?
公明党支持者の皆さんの代表ですよ〜‼️恥ずかしくないですか？これから公明党支持者が票頼みにきたら笑いながら断る事例が出来ました😊 www
南澤さん 年寄りのパワーには勝てませんと認めて謝れば？
全ての原因は新田議員だということと理解した
「市長の主観じゃないですか」と言って指摘を拒否し、「議員の主観が広報に入るのはしょうがない」と言って委員の主張を通すダブルスタンダード
議会便りには議員の主観が入り、市広報には執行部(市長)の主観が入るとの事でダブルスタンスでは有りません
しっかりダブルスタンダードですよ。
@@user-dd1ie8hf1w どういう風にダブスタなのか説明して
@user-jz7hi8wi7d 件の”議会便り”は「議員」によって広報委員を運営されてるので議員主観は当たり前。そして”広報あきたかた”ってのが”議会便り”と別紙で、市（執行部）主導なんだから執行部主観で語られてても仕方ない＝つまりお互いに冊子を発行してて意見がっつり入ってるのならダブスタにはならない。ただ、”広報あきたかた”と”議会便り”ではページ数が違うって動画内でも語られてるので「ダブスタではないが平等ではない」広報あきたかたｖｓ議会便り では市が不利なので、「議会便りを片方の目線だけじゃなくてお互いの目線で書こう」って話は正当な話だが、今回のダブスタ案件とはまた別の話。
自立権や執行部にチェックはさせないと言ってたのに市長にチェックされないとまともな議会だよりも作れないのは何故？
南沢議員はいつもポイントがズレてる。ヤバめ😅
なんなんだこの３人のやりとりは！ほんとに安芸高田市を思っての話し合いってこういうものだとおもいます。お互いの立場があるにせよ腹を割って相手の話を聞き、そしてお自分の意見を発言する。感動しました。これを見た市民はわかるはずです。偏った市民には理解できないと思いますが。
田邊議員の方が冷静ですね、南澤議員の方が責任逃れのように聞こえるのは私だけ？
南澤は市長の言っていることが理解出来ない！自分の主張が正しいと思っているから、何を言っても受け入れられない。山数と同じレベルや！
残念ながらこの二人の議員さんも市長との差は「大人と子ども」ほどありますね。
芝配布の質疑の時に愕然としたがやっぱりって感じ
配信有難う御座います、今回も議会広報委員長も逃げておられるのですね！！新田議員（公明党所属議員）余りにも情けない！議論も出来ない議員なら辞職すべき！！
恥ずかしいな公明党。全国が観ているのにな。次期総選挙地方からぼろ負けするぞ。
屁理屈を「是」とすることが新人議員にも感化した可能性があるので次回の選挙で総入れ替えがあると良いですね
南澤さんも学会員では？
元、牙城会
失礼でしょ。その言い方は失礼ですよ。
そういう言い方は止めて下さい。大変失礼です。
訂正ぜひお願いしたいと思います。(笑い)
権限と責任を握ったまま逃げ続けてる新田議員が一番の問題点
それに尽きる。新田君失礼だととは？何の事❓Ｂｙ大作
@@user-vz4kb1kf4y
でーさく先生は💀
新田議員はこの会に出たらボコボコにされるのわかっているから来れないのよ‼️
@@kojiiriguchi
自分たちが蒔いた種なんですけどね…
新田君はお仕事する気がないのだったら辞職しなければいけません。
税金泥棒になります。
新田議員！職責を果たしましょうよ。5人が話し合いに応じて委員長が応じないなんて有り得ない。失礼でしょ
新田議員が居ても、まともな意見交換が出来ないでしょう、文書ぱくり議員だから😅
新田はプライドが高くて切れやすいからね。何分間、冷静な議論が続くか楽しみだなあ。
失礼でしょ、だけは大声で言う。コピペ新田議員
新田議員は負けいくさには出て来ないでしょう。
だって…公明党ですもん(笑)
3山（２山本、山根）はじめ、ここの議員の質疑って、要約可能なん？
かなり厳しいと思うよ。まともな会話、日本語になっていない。
山根なんて、反問にこたえねーし。このバーさん、ひどすぎ
フルで動画見ても、議論がかみ合っていないまま続いていますからね。
答えになってない事を指摘してやり直させない議長も悪い
３山の代わりなんて安芸高田市民居ないんか🤬
公明党の委員長は、逃げずに市長と意見交換した方が良いです。出てけばやり込められるからいやなんですか？学会の方は少し議員に言った方がいいですよ。恥ずかしいです。
学会さん
ガンバレ！
公明党って新田議員のような人を
公認してるんですね……
いゃいゃ、これが公明党の通常運転です（笑）
庶民のための政治じゃなくて自分の見栄を守るための政治してますね！
まぁ元から大作のために政治でしたけど
税金使って発行する議会だより。行政が承認するまで出せない、それの何が問題なの？好きに書きたいなら自費でどうぞ。
行政って言葉で纏めたら執行部だけじゃなくて議員側も入るぞ。
@@user-gx7wm4kg9c 執行部と議員、両方のチェックが必要でしょう。
@@user-gx7wm4kg9c 地方自治の二元代表制では、行政（権）＝首長＋執行部、立法（権）＝議会議員なので、この文脈の「行政」には議員は入らないと思います。
それを言ったら立法府が予算案を可決しなきゃ機関紙を発行出来ないのはどちらも一緒ですよ
あくまで市長は行政の長
三権の長ではない
執行部のチェックが入ったとしても実際の内容と違う判断にならないような書き方していれば問題ない。実際に基本、市長の悪く書くような感じの分もあるらしいですが、それを税金で出すの？そういう悪意がありそうな物を出したいなら自費でどうぞと思いますけど
先日九州のとある市役所の職員がうちの会社の面接を受けに来ました。市民の為に働きたいのに議員の顔色を伺いながらの日常に嫌気がさしたというのが転職活動の理由でした。その方は安芸高田市の動画は常にチェックしてるとのでしたが、でもうちの方がもっと酷いと。議員を先生と呼ぶ人がいますが、当たり前の知識も思考力も持たない議員を先生と呼ぶのはちゃんちゃらおかしいと言ってました。
チェックしてボツの物を、承認出来ないし発行させる訳にはいかない。何故この理屈を議員側は分からないのか？
清志会が障害になっているのでしょう。その理由は、議会の動画を見れば、明らかに間違っていると思うことができるからです。
後半５分でお勉強してるから諦めず見守っていきましょう😃
議会だより 自費出版すればいい
そうすればよい
山本議員に出させれば良い。170万円位、大した金額じゃないのー。と、言っていましたよね！
政務活動費で広報はできるから、自費でなくてもできるけどね。めんどくさいからやりたく無いんでしょ。
自費とかしちゃうと、いよいよ好きなこと書きだしちゃいますよ…
@@user-bu8gx8dd6zそれはいいんじゃない?自費だし。同人誌とかの類でしょ。
市長がいつもおっしゃっている、どこがどう悪いのか具体的に指摘して、代替案を提案してはじめて「批判」と言える、それを有言実行されていてとてもカッコいいです。
「議会だよりは恣意的だ、どうにかせぇ」ではなく
「ここの点は議事録のここを参照すると分かる通りおかしい。これをこういう風に直してほしい。そもそもチェック体制が必要だから、この3つのどれかで今後行うべきではないか」
こんな完璧な批判なかなか無いですね
市長の言う事は、3年間終始一貫してますけど❓
これは、全国の人が周知のことだ‼
その通りです🎉❤
どこかの国会議員の女性と同じですわぁー。（２位じゃだめなんですか?）って あかんやろ😢
市民の80%が見ている議会だよりの内容が、正しくないのであれば発行してはダメじゃないですかね。
市民はウソを信じてしまう。
議会だよりとはいえ、結局執行部の意見も掲載する訳なので、議会と執行部の承認が必須だと思いますけど。
意見聴取にまだ来てない議員は今後どうするつもりなんでしょうか？😜😅
このままサボるつもりなんでしょうか。
執行部チェック機能を復活すればいいだけ。
@@user-kp8mu5lk3c
元はそうだったんです。
それをしないで言いたい事を書いていているから、今回の一件が問題になっているんですよね。
ここで言う「承認」というのは議会だより発行に関わる一連の処理の最終項目に「発行承認」を市長に委ねるという意味で(少なくともシセイクラブのお二人は)言ってますよね。
市長はそこまで言ってないという主張な気がしますけど……あくまで「この内容なら問題なさそうですね」というチェック完了の事だと言ってそうに感じます。
そこがシセイクラブに伝わればもっと柔らかい議論になるんじゃないかなぁと見てて思いました。
今日のこの3人のやり取りを安芸高田市の方々８割くらいに見て頂けますように✨
星に願いを😊
@@Gent-Owl その主張を市長が明確に言ったのはこの動画後半なので
それまではチェックさせると困るって意見を持ってたのは理解はできる。
（相手の意見を間違った意見にして相手に確認せずにそれを発行した結果、
それを指摘されても尚訂正改善しない所は理解できないが）
お互いの意見を交わして誤解を解ける方向にする為のこういう会は必要だけど、
少なくとも「人の話を遮ってまで主張する市長と、遮られたら市長の話が終わるまで待つ二人」
をこの動画で見てる限り、柔らかい議論をしているのはシセイクラブだと思うが
そもそも、この2人、前の3人の言ってる言葉を全て「広報委員長」が言わないとダメなんだよ
「広報委員長」なんだから、下っ端が何を言ったところで上が言わないと説得力無いだろ
議会の中で、清志会と言う力学が作用しているのでは？と思います。
やはりオープンな議論は必須ですね。隠そうとするから歪む。
全くその通りですね。
委員会なりなんなりも全て公開すべきですね。
隠すって事はやましい事があるとしか思えませんね。
シセイクラブのお二方のジレンマを解って話しを進めていく石丸市長の何とすごい事よ!!
シセイクラブ、今こそ立ち上がってほしい!!
クソジジイになんて負けんなよ‼️
「普通の」候補者を擁立出来そうなのはシセイクラブぐらいだから。
１議席で清志会を減らさねば。
同意です。粋な3人でした。
本当おっしゃる通り！昨日の動画を見て、とても心配だったのですが、さすが石丸市長、お二人の本心を言葉で語れないジレンマを見事視聴者に伝わる様議論されていたと感じました。本当素晴らしい。これからも、頑張って次も、市長を続けて下さい。応援してます‼️
新田議員は公明党の看板を背負ってるのに、そんな意識ないのでしょうか？
すべての所作を新田議員＝公明党と私はみてしまう。
学会員が手弁当で100％応援している公明党だからね。次は立候補も出来んと思う。したら全国でぼろ負けよ。
公明党＝創価学会の人たちは、根本的に一般日本人とは違った世界を見ているので真面な対話は無理なんでしょうね？！・・・。
その認識で間違ってないよ
公明の起こりからして
「創価学会の都合のいいように国を変えよう」
って考え方からきている
内部用語で総体革命っていいます
非常に危険な思想
で、公明党は創価学会、オレは新田の言動は創価学会の教え、導きと認識してます。
@@Utaawawa 創価学会の教えは「にげるが勝ち」ですか？
南澤議員に言いたい。
議会広報誌のラストチェックを市長に預けたら、執行部を監視する議会の立場が無いと言ような発言でした。
しかし、市の税金で発行しているものだから、最終チェックは市長で正しいと私は思います。
納得いかないのであれば、議会側が独自の予算で議会広報誌を発行すればいい事では？
ただし、ウソや無かったことをあったように作り発行すれば、市から訴えられるかも知れませんけどね。
石丸市長の意見はとても的を得ていると思います。
そして、強い覚悟を感じます。
私もソノ通りだと感じています。安芸高田の未来のために市長は一生懸命なのです。
私は、市長チェックのくだりに関して、シセイクラブのお二人が「承認」という言葉に引っ張られ過ぎなのではないかと感じました。(実際そこにかなり執着されていました)
その言葉は予算の承認等にも使われる言葉で、システムに組み込まれるものです。そうであれば実際かなりの強制力を持つものだという認識にはなるかと思います。
市長が言う承認は単にチェックしました。この内容では問題があります直してくださいorこれで大丈夫ですねというチェック完了の一手順かと思うのです。(「勝手に出せるわけじゃないですか」という言葉があるため)
これはある意味「承認」という言葉が悪いかなぁと……
石丸さんが市長だからその意見で良いと思いますが、もし、静止会の市長なら南澤さんの意見も正しいと思います。やはり、第三者にチェックが1番現実的かと思います。
南澤議員が逆ギレしてるだけのように見える
@@Gent-Owl私の理解では市長はチェック=承認と明確に発言されていますよ。
市長の発言をまとめると
1.正確な情報でなければ発行すべきでない。
2.チェックするということは、執行部にも責任が発生するので、従来のチェックではなく、加えてokでるまで発行しないでと議会に伝えているし、答弁も過去にした。
これは、過去の執行部のチェック(市長のチェックなし)体制でもチェックもれ?等があり、正確でない紙面になっていたからです。
3.なお、チェックするのは議員の発言よりも執行部の発言が正確に伝わるようにしたいからとの理由です。
その上で、執行部の承認が不要対策として、指摘する場を動画にとって公表するという案がでています。
甲立市民です。市長のおっしゃった議会便り以外の手段として、山本かずひろ便りなる迷惑文章がたまに自宅ポストに放り込まれます。実際、某氏を美化した内容となっています。
ちょっと笑ってしまいました。
それ是非読みたいです。
何その怪文書！www
羨ましい！読みたい！ꉂꉂ😂
だからこういった動画が公開され、そして市民が見る事が大事なんですよねー
HP議員の迷惑文書も例の方々の作文でしょうかね😂
レオナルドダピンチチャンネルさんが怪文書を見たいと言われていますので、ぜひコンタクト取って頂きたいと思います
新田議員（公明党）の市議としてのレベルが低い事が解りました。
相対した議論が出来ない為に逃げ回っているのでしょうね。
清志会の議員全員に言える事ですが。
そもそも清志会の議員が小学生以下もしくは他からの作文なのに、素人が片手間で校正をかけて便りを出すのが無理。委員長は何をしてんの？
議員報酬貰って遊んでます。
年収600万らしいですからねぇ。。？
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
市長は正しい議会だよりを出したいがゆえに、議会を開いたのに新田議員が出席しないとはとんでもないことです😮
市長はやっぱりもう一期必要ですね。正しく丁寧に説明され、また議員お二人方もしっかり向き合っている。如何にあの会派が市政に向き合っていないか。ぶれない市政を応援していきます。
そうです 清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
この二人だとまだ田邉議員の方がマシなのか
南澤議員は｢ミスリードと言われると困ります｣みたいに主張する割には、しっかり該当箇所を指摘されると｢指摘は分かりました｣だけで逃げる印象
色々議員内で柵はあるだろうけど認めるトコは認めないと本当にダメだと思う
田邊議員朴訥でお人柄良さそう。
この動画面白くて、そうだなあ5回くらい回したかな。でね、田邊にズームインして鑑賞すると面白いよ。やってる感出す為なのか、迷宮入りしたのか、やたらバインダーのページを行ったり来たりめくったり、言うことも状況説明のみで自分の考えや解決策の提案はないんだよ。社会人一年生が会議に出た典型的な光景。南澤は自分の主張が出来るけれど理論武装が緩く弱い。って言うか、石丸の突破力はとび抜けてる。
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
>>南澤議員は｢ミスリードと言われると困ります｣みたいに主張する割には
あれは、市長が議会だよりにミスリードがある前提で話そうとしたからだよ
これ市長はナチュラルに失礼だし、南澤議員がその後、ミスリードの例を示してから言ってくださいと、ちゃんと相手の話を聞く姿勢をとってる
聞いた結果、｢指摘は分かりました｣と言ったのが、逃げ？？？
話は秋田議員の一般質問についてだったけど、勝手に秋田議員の質問内容が間違いだったって、南澤議員が認めるのって問題ある事も解らんの？
秋田議員がこの場にいて、市長と一緒に確認して、齟齬があって秋田議員が間違いを認めるのなら、秋田議員が謝るでしょうよ
キミ、自分の言ってる事がおかしいって解ってる？
@@Utaawawa激しく同意します‼️
広報委員長公明党清志会派新田議員出て来いや〜(先川流 笑) 逃げるな静止会とその仲間たち 先日の3名とこのお二方は市長と意見交換をオープンにしてるだけマシです♪
マシどこれか、まともだと言えます。
新田議員が委員長してる時点で駄目でしょ…。遠くから石を投げるだけの議員ですから…🤣😂🤣
私もこのお二人は、セイシカイの議員とは違って、遅ればせながらも市長と向き合って話されたのは評価します。
セイシカイの無視より良いですね
ただそれだけですけどね
@@ジーエス
来ただけで評価されるのは安芸高田市の議員だけ
どんだけ言っても、「市民に正しい情報を伝える」というロジックは崩せんよねぇ
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
新田議員、廊下で市長の呼びかけに無視して通り過ぎるなんて「失礼でしょ！そういう態度は失礼でしょ！大変失礼です！」
ナイス、コメント
訂正してください😤ドヤぁ
も忘れてはいけません笑
年収六百円分の仕事をしてほしい。失礼だし職務放棄
@@michiyo3092 仕事してると思います。年収600円分はｗｗｗ
誤記の揚げ足とっているわけではないので誤解しないでくださいねｗ
公明党さん失礼でしょ？失礼です。
末端の議員だからって知らんぷりは失礼です!
市長は、優しい。きちんと落とし所を考えている。二人の議員の足りない部分を手取り足取り教えてあげたり。ただ議員さんに伝わるかは、相手側の問題だから大変。時間も猶予無いし。今居る議員の意識改革迄は任期中には難しいでしょうか?全国の問題かと思いますが4年では足りないならもう4年やるべき。このままでは結果が未消化でテレビドラマになってしまいそう。
もう一期石丸市政になれば、市議選はきっと素晴らしい候補者が出ると思います。
そしてそこからやっと執行部と議会の健全なやり取りができて市民のための政治ができるでしょうね😁
ちゃんと自分で考えてどこに正義があるかこの人達はできないのか。熊高議員は孤独感を感じながらも自身の正義を貫くことやっているのにね。
熊高議員には、亡きお父上に恥ずかしくない、是々非々で市民の代表を務める議員のお役目を引き継いだ覚悟と信念がある筋金入りですからね。
市長の応援ができたら、くらいのノリで立候補して当選しちゃった、議員としての素養も覚悟もないシセイクラブが心折れて多数派になびいても仕方ないです。
熊高議員の市民のための孤軍奮闘が、市民に伝わり、後押しがありますように。😊
やり方は人それぞれで、このお二方にも正義はあり、それに則って行動・発言されているのはちゃんと伺えますよ。
本動画の終盤では市長も考えを尊重し、お互いが納得出来る落とし所も提示していたりとちゃんと議論も出来ています。
南澤議員の発言がどこぞの新聞社みたいで印象がとても悪く批判されがちですが、自分達でしっかり考えているという事は、私には伝わりました。
熊チャンネル見ました。
その通りだと思います!
なんちゃんは、まだまだ、若い‼熊さんに教えを乞えば❓4@@user-xp5xd4tt7g
@@yamaya6552
私もその通りだと思います。お二人にはこれからも頑張って頂きたい。
逃げてる議員こそ資格なしです
このお二方は専決でたらればで、市長を批判してたけど、いざ自分達がお呼びがかかり対応出来なかったではないですかね。新田委員長は逃げて帰った足取りまで切り取り投稿で見ました。中身の無い議会広報委員会より優先すべきは市長の呼びかけだったのではと思います。
市長も専決処分をしたので 私達も行います ということの方がはっきりして良さそうです♪ ただ私としては 法令違反と市長が言ってる事について 知事裁定を聴いてみたいです♪😊
>>このお二方は専決でたらればで、市長を批判してたけど、いざ自分達がお呼びがかかり対応出来なかったではないですかね
はあ？
まず、市長に対して批判とかは2人はしていない
議員の仕事として単純に法に照らし合わせた結果が「臨時会を開く間が無かったとは言い切れない」という事だっただけ
そして、朝に言われて、委員会が終わった後に、市長の所に行ってるので、ちゃんと対応もできている
キミ、話を理解できてないの？
事実とは違った誤ったキミの勝手な解釈をコメント欄に書いてしまってる訳だけど
「 先 川 議 員 と や っ て る 事 が 同 じ 」
だよ
恥ずかしい
2年連続決算不認定！と書かれている議会だよりの見出しについては私も違和感を感じていたところ、市長もそう思っていたんだと知って、自分の感覚は間違ってなかったんだなと思いました。物凄く幼稚な感じがしましたね、あの書き方は。
幼稚な文章、刷新ネットワークのブログもそうですよね。
動画を見て市長の言ってることは全て納得できました。
何故素直に「分かりました」と言えないのかなと不思議になりました。
良くも悪くも普通の人だったってことでしょう。
公の場で中々素直には認められないものですよ。
@@user-ei2ll4ou3cそれは普通の人ではなくダメな人です。
そんな人が議員になるから有能な石丸市長と議論が成り立たず、市政が停滞するんですよ。
@@user-yu7ez7sz9dいや人としては普通だよ
誰しも見栄やプライドがある
公衆の面前で自分の非を認めるって普通の人はかなり難しいよ
公人としてはダメだけど
田邊さんは素直に分かったような気がしました。
南澤さんは、残念ながら刷新やせいし会と関係無いところで、個人的に市長とは何か路線？が違う様な、、
だから「いやいや、但し、」がどうしても付くのだとこの二日目の配信で強く感じました。
市長が2人に聞いてる事の殆どが
議員個人の意見を聞いてるのではなくて
広報委員会の見解とか他の議員に関する事を聞いているので
勝手に返事ができない
この位の事を理解していないので、話を聞いてるから不思議に思うんだろうね
俺からしたら、こんな当たり前の事も知らないでよくコメント欄に恥ずかしげもなくコメントできるなぁと不思議に思うけどね
だから国語って勉強するんだなーと思いながら動画見てる
南澤さん確か国語の塾講師じゃなかった？(間違えていたらごめんなさい🙏)
この方に教えてもらうと誤りを認め無い議論をする子供になりそう😢
こんなポンコツが国語教えてたとしたら返金案件でしょ😂
@@user-ji9or7zq2y 正解です。国語教師の経歴ありですね🤔 指導者には向いてないですね！！
あってます。中受メインの国語。相変わらずはなにつくしゃべり方。。。ペラッペラなのが見え見えなのに本人はそうは思ってないのがまたイタイ、、、
@@tamamorte
それは誹謗中傷の類の発言になりますよ
公人だから何を言っても許される訳ではないです
あと国語の点数の取り方を教える能力と議論をする能力は別物です
それこそ 執行部にチェックしてもらえばいいのに。
動画内で話されてる話を理解できてる？
議会の本来的な役割は「執行部の監視」なのに、執行部がOK出すまで出せないのなら
前の市長みたいにワイロで捕まる様な市長が自分に都合の悪い事を書かれた時に
議会だよりの発行の承認をしなけば議会だよりを出せないので、議会としての「執行部の監視」の役割が果たせないので、それは飲めない
こういう話をしてる
キミみたいな人達って、石丸市長が辞めた後の事とか一切考えて無いし、石丸市長自身が間違える可能性とかは微塵も考えていないよね
そもそもなんの話をしてるか？って、キミは市長の言葉しか耳に入ってないけど、それじゃ話を半分しか聞いてないじゃない
南澤議員や田邊議員の言ってる事って、議会の役割からしたら、とても真っ当な意見だよ
双方、市長が言ってる「執行部がOK出さないと議会だよりを出せない案」では、譲れない部分があるので
「 じ ゃ あ 別 な 方 法 を 考 え よ う か 」
という話になった訳なんだけど
キミ、全く理解できてないよね？
動画を10回は見返した方が良いし、市長の意見しか耳に入って来ないならコメントしない方が良いよ
何故なら、今、説明した様に
キミは動画を見て、半分も話が理解できておらず、動画の要約がキチンとできてないという事だから
「キミのやってる事と先川議員がやってる事って同じ」
だって自覚した方が良いよ
@@kiri12342
それらを含めた「執行部の責任」じゃねぇかなぁ。理解して言いたい部分もわかるけど、要の「責任の所在」が抜けてるから勢いでゴリ押してる感強いよ。
まっ現状、逃げてる存在がいるからなぁ。
@@user-sb3be6pw3q
議会の役割は「執行部の監視」なので、それを果たせなくなるような条件は飲めるはずがない
執行部の責任だと言っても、それは無理だよ
責任の所在の話なら
広報委員の判断で掲載を止める事ができる様になったのが78号以降なので、78号までは「書いた議員本人の責任」だよ
それ以降は、広報委員会の責任
なので責任の所在もハッキリしてる
その上で、どうやって、問題が起こらないか？という対策をシセイクラブの2人は良くぞここまで清志会を説き伏せたなぁというレベルの事をしてたし、今回は市長から、市長が飲める別な2つの解決案を聞き出す事に成功してる
市長も前回の終わりで南澤議員が説明した
「マーカー使って、議事録と要約した記事の比較をして、議事録に使っていない言葉を使って要約してたら議員に注意して訂正されなかったら議会だよりには載せない事が可能になった」
って話を聞いてから
「対策されていない」→「対策が遅い」に言葉を変えたからね
「対策が遅い」って事は「遅いけど対策自体はされてる」って認めた事になる
今回の議論も前回よりは柔和な雰囲気でかなり前向きで市長と議会で妥協点を探って少しづつでも改善していこうという意思が3人に見られてとても有意義だったと思うよ
この動画見て、シセイクラブの2人を叩いてる人って話を全く分かっていないよ
多くの石丸信者達のターゲットは、シセイクラブから新田委員長に移ってる事をキミも理解した方が良い
まず、執行部が言ってない事を書く、答弁を切り貼りして議会の都合の良い様に書く、市長は自分の答弁を適格に市民に届けなくてはいけない責任を果たすのは当たり前の事！
間違った事は抗議するのは当たり前の所作です！議会の国語力が無いと言われてもしょうがない！
@@F-B666
俺の書いた文章すらまともに読んで無いの丸わかりなのは草
キミみたいに、市長側の理屈しか耳に入らず、議会側の話を全く聞かないのって、刷新ネットワークの信者と方向が違うだけで、やってる事が同じだぞ？
恥ずかしい
キミの書いてる理屈だと議会は飲めないし、市長の言ってる事ももっともだとシセイクラブの2人は考えてるから
「別の方法を考えようか」
となったと、動画を見れば解るんだけど
石丸市長もキミの書いてる話で譲らないって事は言ってない
キミの書いてるのって、刷新信者と対になる石丸信者だよ
恥ずかしい
南沢議員にはかなり失望した。この程度だったんだ。
具体的な根拠の無い批判は、単なる誹謗中傷だと、どこかの自治体の市長さんが言ってたよ
＊@kiri12342 さん、これは批判ではなくて、@taro-cl4jlさんの持った所感でしょう。
具体的にどこが誹謗中傷なのか、教えて下さい。
そして、貴方はどう感じたのか、それを述べて下さい。
持論を述べずに相手の意見を批判するのは、生産性低いことこの上ないです。
@@user-xp5hk6fp3u
>>具体的にどこが誹謗中傷なのか、教えて下さい。
感想だけで根拠を述べてないから
「この程度だったんだ。」は、誹謗中傷だね
>>持論を述べずに相手の意見を批判するのは、生産性低いことこの上ないです。
↑コメント主に言えば？
上記は、@taro-cl4jlさんのコメントに「根拠のない批判は誹謗中傷だ」と反論した@kiri12342 さんのコメントに返信したものです。
@kiri12342 さんは自身のコメントを削除されたようです。
このような@kiri12342 さんのような一方的な議論の打ち切りのやり方は、如何なものかと思います。
そして、そのままだと話のつながりがわからなくなりますので、このコメントを備忘録として残します。
＊@kiri12342 さん、非生産的な方にはロジックが回るようですね。
「この程度」がどの程度なのかは、筆者の心の中ですよね。
「この程度」をして、誹謗中傷ととらえるのは、自分の心に「この程度」をひどくマイナスに感じる心があるからではないでしょうか。
それよりも、貴方はどう感じたのか、どう議論すればよかったのか、考えるところがあれば教えて下さい。
それが、生産的で前向きな議論につながることなのではないでしょうか。
市長は頭いいね
結局、ちゃんと出来る3パターンを提示してる。
これでも議会が対応しないなら、100％議会が悪になる。
それぞれが向き合ってる方向が違いすぎるんですよ。
市長は市が発展するにはどうすればいいか、を向き。
一部議員も方法論が違っててもほぼ同じ方向。
問題なのは、自分や限られた集団の利益を求めて動いてる多数の議員たちが発展を阻害してる。叱咤激励を非難と受け止めるから賢くならないし逆恨みする始末。
議員たちの入れ替えが進むかどうかですね。
落とし処を用意できないからお二人の議員は聴取に来れなかったのですかね
映像化しやすい時代で良かったと思います
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
あの場で3パターンを提供できるのは凄いですね。
市長は頭が良すぎ。それが問題の本質(笑）
今回の意見聴取、 流石に2日目と言う事でお互いに喧々諤々 素晴らしい意見交換に見えました。
人間同士（普通のᏔ）話し合うと先が見えて来るもんですね。
良い議会に成る様に執行部、議員共々頑張って下さい。
田邊さんも南沢さんも思いは同じですからね
新田委員長や清志会の方々はこの件は沈黙を貫き市長や執行部と対話しないことが市民の利益となると信念を持って行われているなら良いのでしょうが傍目にはとてもそうには見えません(汗)
（ただただ、反対したい反対したい反対したい……これは信念なのかな? 何かを呪いたいオバケに思えます😊）
勝ち負けではありません。
間違いは認めて謝罪、訂正ですよね。
本当にそう思います、が、南澤さんなんとかかんとか、うんぬん、理解に苦しみます。つまらぬ解釈のしかた…😮市長を攻めないで、自分を振り返る事をしないと‼️
本当にそうですね。
南澤さん、会話が「イヤイヤ」から始まりますが、最初は聞くことから、始めてはどうでしょう？
見える世界が広がると思います。
南澤も結局は清志会メンバーと同じで、有能な年下の市長から説き伏せられるのが我慢ならないタイプ。
ゆえに、正論を突きつけられても受け容れることができず、答えが「いやいや」から始まったり、あーだこーだと無駄な言い訳をする見苦しい姿を晒す羽目になる。
そもそも、身内の会話じゃあるまいし、こうした公の場やビジネスの場で相手の話を「いやいや」で遮りながら答えるのは無礼で非常識。
今までも市長が正論で論破しても議会改革に結びつかなかったです。結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ 全ては選挙結果次第 それまで 部外者のわれわれは 楽しみましょう
え？この動画内の話で、シセイクラブの2人自身が間違ってた事って何ですか？
まさか、先川議員の「それなり」について間違ってるから、2人に謝れとか頓珍漢な事を思ってないですよね？
さすがに南澤議員さん往生際悪いよ…。立場がって言ってる時点で事実じゃなく主観が入ってるってことやん。
南澤議員、田邊議員頑張ってると思います。力は足りてないかもしれないけど、彼らなりに進めようとしていることは伝わりました。この意見聴取が公開されて良かったと思います。
苦しい立場で二人頑張ってるんだろうなと市長は理解してくれていると思います。
でもやはり結果を出さないとダメだよって諭してるんですね❤
広報委員長や当の本人達がこの場に出席せずに、若手議員2人に丸投げは流石に駄目でしょう。
大人として、人として駄目でしょう。
この動画を皆で見て、次はどの手を打とうかと
新田君は、議長達古狸は、禿げ頭を突き合わせて
相談しているのでは？知らんけど‼
前の分で、新田君はの後、相談し議長達古狸はにつずきます。
失礼しました。
丸投げというその認識は間違いじゃないか。
このシセイクラブの二人は「広報の代表」で出てる訳じゃないぞ。
代表じゃないからこの場で決めたことが「広報と一緒に決めた事」にはならない。
広報部に言えるのもこういう話をしましたよ位の報告で、
あくまで執行部との意見交流を”自主的に”しているだけ。
ただ報告を聞いた事で誤解が解けて話し合いに広報トップが参加すれば理想だが、
現状動画内でも「広報トップの新田議員が来てもらわないと意味が無い」がすべて
@@user-vz4kb1kf4y
そう思います。若手議員ではらちが明かないことは初めから想定内のことで、表に出ず裏で対策を練っていらっしゃると思います😊
自分で対応する能力や理解力がないので若手に投げるしかないのかもしれません
話に来てない奴をまずは連れてこい。
話はそれからや
広報委員長が来てないんだから
議会だより出さなくていいんですよ。
この二人の青年議員は石丸市長に親身に指導して貰い、深く感謝しないといけない。そして議員経験が重なるに連れ清志会の手先になるところを正道に引き戻して貰っていることを自覚すべきだ。田邊議員は素直に自分の間違い認めているが、南澤議員は自分が賢いと思っているだけやっかいだが、遅くはない。市民のために何が良いのか心に刻み込むことだ。
とても優しい石丸市長✨
頑張って下さい！
こんな大事な冊子をつくるのに
校正もまともに出来ないのか？
自分たちで出来ないなら、執行部にもやってもらったらいいのに、何故それを
やめたのか。
理解に苦しむな
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよね。
正解
社会人なら真っ先に思いつくような是正策なのになぜこのお二人はそれを自ら考えることができないのか不思議。すべて市長に丸投げしてるのによくわからん自立権は主張されるし。このお二人の問題解決能力に疑問を感じました。
市長が伝えたいのは、
「市民に正しい情報を伝える」
これだけですよね。
言葉尻をとらえて、かたくなに理解しようとしない二人。能力がないことが充分伝わりました。
議論が成り立っていないことに、市長が一生懸命説明しているのに理解できない二人。残念です。
すっかりおじいさん議員たちと一緒ですね。
「お前がそういったから、」っていうことにいつまでもいつまでもこだわる。
言った言葉が気に食わなくて、延々とこだわり続けて前に進もうとしていない二人にうんざりしました。
私はこの二人はかなりのアホだと感じています。先輩議員になめられていますね
市長は安芸高田市、市民を守る為
完璧なんてないけど、少しでも完璧に近付く為にここまで細心の注意を払い細かく指摘してるんだろうなぁと思う。
田邊議員、南澤議員、市長の言動に腹が立つ事もあろうかと思いますが、これまでの市長の言わんとする事。初心からブレずに変わらない姿勢を見直してみて欲しいですね
同意‼️
安芸高田市の市民の未来のために、市長は頑張って居られます。熊高議員も然り、お二人も正義感を持って市民のために、真摯に行動してほしい。
市長はちゃんとわかりやすく説明しているのに…なぜ受け止められないのか不思議です…😮
南澤さん本当に素直じゃないんだよね～
真っ直ぐに見てなくて、斜めから見てるから、物事が見えてないのか？
@@user-mh6tq1co7b 樣
そうですね 市長の事を好んでいないのかな？と思ってしまいました。
南澤議員は自分が観てきた動画での立ち回りで思ったのは、
「頭が固くて頑固者じゃない？」でした。
市長が一生懸命に解してたけど、多少は緩くなったのかな？って最後に感じました。
まあ、人間の肩こりと同じで3日もすればまた固くなるかもしれないけどね
結局は熊高議員が言うように問題を解決してから議会だよりの発行を再開させるしかない
解決前に発行の議論なんてできない
この聴取をしたにも関わらず「修正案に賛成、原案に反対」の立場を崩さないのなら、この二人は安芸高田市民の大半を敵に回すのだろうと思うところ
@@dd-up6hx
>>「修正案に賛成、原案に反対」の立場を崩さないのなら、この二人は安芸高田市民の大半を敵に回すのだろうと思うところ
それって貴方の感想ですよね
何かそういうデータでもあるんですか？
>>結局は熊高議員が言うように問題を解決してから議会だよりの発行を再開させるしかない
何で？
これ以降の対策は、広報委員会に持ち帰って議論するって言ってるんだし
予算はつけておけば、すぐに議会だよりも出せるやん
えーっ！南澤議員、立場によって伝えたいことが違う…ってどうゆうこと？
田邊議員にいたっては、最終的に判断するのは市民だからって…なんですかその解釈？
市税を使った議会だよりは、ただただ事実を伝えてください！市民に誤解を与えないように…。
ほんとそれ。
あんたらの意見とか感想いらんから。
ただただあったこと言ったことそのままをまとめて伝えろっちゅーの。
何であんたらの主観に惑わされなあかんの⁈意味わからん。
市長が正義正論を主張する事では 議会改革が何も出来なかったのを わかりませんか？
選挙で改革派が多数派とならない限り何も変わらないこと わかりませんか？
この二人の議員には くまたか議員と一緒に改革派議員を一人でも多く当選させるよう活躍されることを祈るばか りです。 部外者の私には 祈ることしか出来ません。
清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
@@user-jo4ly2vc5g
一般質問って、議員の市政に対する意見なんだけど
話解ってる？
市長に市長の言い分があるし
議員には議員の言い分があるという事だよ
頭から市長の事を正しいと思ってる人って、こんな事すら解らんのかと呆れる
まともな学校生活とか社会生活を人並みに送れてたらこの位の事は解ると思うんだがなぁ
同感です。
20:40 あたりの話・・・
議員の側の意見・主張を述べたいなら、そもそも質疑・答弁をQ&A方式のような表現形式を用いること自体がふさわしくない。
最初から、議員の意見・主張として、始めから終わりまで書けばいい。
市長・執行部の答弁または発言と称して、議員の意見・主張を表現しようとすることが問題だと気付くべきであろう。
これは、他人の名前を勝手に使って、自分の意見・主張をしているに等しい行いだ。
議会だよりを止めるような市長がいたら不信任を出せばいい → 少数派が正しいことを言っても可決されない → そのような状態なら議会だよりでも正しいことが載らないよ
このくだり最高ですね。市長頭良すぎる。
人狼ゲームが好きなので、ぜひ石丸市長がやってる人狼ゲームを見てみたいです！
ミートアップで企画してください市長！
議事録どおり乗せればいいだけでしょ!
山本カズヒロさんの討論
「わしゃ、知らん」
「わしゃ、素人だから」
『その説明じゃ、よけぇわからんようなった」
の無限ループで紙面ジャック
むしろその方がどんな人かわかるから良いですね
そもそもの議事録が正しくなかったりして(汗)
議長の横に座っているボカシの職員が議員に教育できていないようですね
何時間もの間に議論された内容をたった数ページに落とし込む事が
そんなに簡単に出来ると思ってんのか？適当な事言うなや
数ページに落とし込む要約だけじゃなく、他人の言葉の真意をまた違う他人が
理解するという難解な事を結果出来ずに間違った事を書いたから今回の件に繋がってるのに。
人気のある人を”盲目的に””適当な言葉で”応援してれば自分は正義側だと思ってるなら恥ずかしい思想だぞ？
動画内にもありましたが、じゃあ議事録読めばいいじゃんということになりますよね
とても良い公開議論で、何が悪いかハッキリわかる！出てこい委員長！😊議論してください。😊
すごい人だなあ〜石丸市長。🎉
同感です❗️ 地方自治法、安芸高田市例規、安芸高田市議会基本条例、議員必携を理解した上で、「権限と責任」を最大限に発揮した答弁に感銘を受けました。 「お片付け」が順調に進んでいるのを見て、ほくそ笑んでいます。
お二人の議員はここが分水嶺ですね。
期待したい。
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
正論で論破しても 結局は何も議会改革に結びついてないです。
すべては選挙次第 それまでは せいぜい お楽しみ下さい
正論で論破しても 結局は何も議会改革に結びついてないです。
すべては選挙次第 それまでは せいぜい お楽しみ下さい
最悪にダメでしたね。
不信任案を何故分ける必要があるか、解らない！市長のやり方が強引又は違法性があるなら、不信任案出せばいいだけ。🦁
石丸市長が辞めた後に、前のワイロ市長みたいなのが市長になった時
ワイロの話を議会だよりに載せようとしたら、ワイロ市長が議会だよりの発行を止める事態になれば、議会が「執行部の監視」という最大の役目を果たせない事になる
不信任案は不信任案で出すけど、議会だよりは議会だよりで、議会の意志で出せる様にしておかないとダメという「議会の判断」
これ、シセイクラブの言ってる事は、議員として当たり前の話だよ
一方で市長の今の議会だよりに対して、市長が見てOKを出さないと出せない様にしないとチェックにならないという意見も当然の話
議論の結果、この方法では双方譲れないという事が解ったわけですよ
なので
「 別 な 方 法 も 考 え て み ま し ょ う 」
という話になった訳だけど理解できてる？
キミの「不信任案出せばいいだけ」ってのは、市長の途中までの主張
市長やシセイクラブが最後に出した結論とは違う
もう少し、話を理解してから書こうよ
@@kiri12342 判ってるよ、それでもお互い合意出来ないので有れば、不信任案出せば良いって話し！わかるか？🦁
@@user-nb9kc8bc9o
キミ、「不信任案出せば良いだけ」
「出せば良いだけ」
「だけ」
って書いてるやん
キミの動画の要約は間違っていると思うよ？
俺が間違いを指摘しても、理解もせず間違いを認めないの？
じゃあ、やってる事が、先川議員と同じだね
恥ずかしい
@kiri12342さん
議会の公式動画を時系列でみてください 過去にくまたか議員の不信任決議案は否決されてます。
間違った 無知な意見は 石丸市長の最も嫌うことです
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ 選挙です
@@user-nb9kc8bc9o
微塵も解ってなくて草
「それでもお互い合意出来ないので有れば、不信任案出せば良いって話し」
市長の結論それじゃないぞ？
俺の説明10回でも100回でも理解できるまで読んで、動画も併せて見て俺の書いてる事が動画と違うかの確認もしてから、コメントしなさい
わかるか？
は、こっちのセリフだわ
百万一心、未来へつなぐ安芸高田市（市制20周年）新キャッチフレーズ
「対立」から「対話」に、明らかに変わっている
次期市長（当然２期狙ってもらいたい）も、この公開意見聴取は続けていってほしい
「市長室の扉は、つねに開かれている」
変わっていない新田などカスたちがでていない
valkurzさんは人間ができてる！「対話」になってると思えるのですね。
私は一度”ダメ”って思うとだめなんですよねぇ。。。
５０歩１００歩譲ってシセイクラブの、お二人の次なる行動に期待（？）します。したいのが精いっぱいのところです😮💨精進します😇
２期目をやってもらいたいなら、タコ議員を当選させるなよ。
金行議員は市長が執務中でも訪問されていますよね😅
@@j.j5037 さん
動画 45:25 見てみて、明らかに変わっていますよ
昨日(3/26)の意見聴取と明らかに雰囲気が変わっています
この二人にも事情があるというのも解らんわけじゃない。議員としても近所のめにしても、自身の家族のためにも。
しかしながら、熊さんがいるからね。。孤独だと言いながら、一人でも頑張る熊さんが、
そうですよ🥹
熊高議員に、ひとりぼっちで寂しい思いをさせないでほしい😢
『税金を使ってこんなものを出していいのか。』これ言える政治家ってどのくらいいるんでしょうか。ご自身の主張を述べることばかりの政治家が多い中で、これこそ市民のことを第一に考えているという明らかな証明であると思います。
こうやって毎回チェックし合えばいいと思う
どうして議員たちが理解できないのか分からない
市長はこんなにも噛み砕いて根気よく説明してくれているのに…
石丸さん言いたいこと言うてのけて、締めは相対する二人をしっかり自分の懐に収めたのは凄いわ👍なかなかでけへん！
理屈だけの男ちゃうねんこの人は👍
👏👏👏👍👍❗
始まりは『市長には負けんぞ！』という構えだったけど最後は市長の提案👌😊で終われるって、市長はさすがです👍🎉
おいおい、大丈夫？南沢さん、「ミスリードしていない」って。してんじゃん。
あんたたち、お粗末すぎ、そんな議会だよりなんて止めたほうがええよ
南澤の言い訳が見苦しい
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
おかしな人ですよね😅
ご自分達で判断付かないなら
執行部にも判断して貰えばより
公平性が保たれると感じました。
南澤さん
まず返事しよ
答えよう
結局 清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
「いや！」「いやいや！」(否定から入る)
南澤さんが承認という文言に引き摺られていたのは、そこにこだわっているのは実は自分ではなく他の議員なんだ！という心の叫びに聞こえましたね。
終盤はご自分の言葉で喋っておられたようで、有意義な議論ができたようで何よりです。
それにしても市長のアルコール検査のくだり、よくあんな適切な例を出せる物だと感心しました。
その前日の
田邊議員『行けたら行けます』
市長『飲み会じゃないんだから』
この市長の返しにはサイコーに笑えました🤣
キチンと意見聴取に参加された対応は立派だとは思います。
が、南澤議員は昨日と変わらずですね。
本当にこのまま時間を掛ければ広報委員だけでなんとかなると思うのですかね？
１％改善し続ければ100号掛ければ直ると？この改善だけで議員人生終わりますよ。
お二人が板挟みなのは対応と会話でわかりますが、会派も違えば同格の議員相手に何を遠慮しているのか。
同じ権利、同じ権限を持つ議員ですよ。市長に忖度する議会誌がダメで議員に忖度する議会誌は良いとしか聞こえない。
なぜ熊高議員の様に反対意見を述べられないのかわかりません。
お二人は清志会でもない、別会派なら思想で対立しても良いはずです。
委員会は強制力でもある組織なんですかね。
ただただ議員個人として、真っ当な仕事をこなして下さい。
市長は、議会が提案しないから議員に代替案まで出してる。
こんな市長居ないでしょ。議会は、しっかりと自覚して欲しい。でなければ、また、議場で事件が起きますよ。
結論は選挙で清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
どんなに 市長が正論を述べても いままでなにも議会改革出来てないですよね
これだよこれ！
奥歯に何か挟まった状態で対峙してなんとかなる相手じゃないんだよ。
勝ち負けじゃなくしっかりと自分の思いをぶつけていけば議論として成立する。
今回は両議員とも議論として成立してて見ていても有意義な時間だったかと思います。
結局、南沢には何にも伝わらなかったんだな。南沢には失望しました。
根本の話を分かってなくて草
市長が意見を聴取する会だから、南澤議員が市長に伝える会だったんだけどね
石丸市長の言う通り、もし仮に執行部のチェックの結果、市長の承認が得れないと出せない状況になったらその実話をUA-camに公開して民意に問えば済む話。それでは都合悪いことが裏であるとしか思えない議論ですね。
シセイクラブの二人、誰を庇ってるか知らないがこれでも修正案に賛成するのかな？
そうなんです。昨日から誰かを庇っていますよね
保身を、覚えてしまった
@@user-yb9cr4jc2b庇ってるのは 誰かは想像出来ますが、今は市長に反旗をひるがえすと市民からの印象が悪くなり次の選挙では不利になるのに…。石丸市長が立候補せずに、例の清志会の飼い犬が市長になれば、シセイクラブなんか何の発言も許されず財政破綻でシセイクラブの二人に責任を押し付けられて終わりですよ。
南澤さんに一言。
相手と会話をするのに、「いやいや」「違う違う」と否定から始まる会話はダメです。
会話の始まりとしてゼロ点ですよ？直された方が良いと思います。
同感ですね。
本当にそうですね‼️
人の話を、否定から返す人は信用できないね～😮
私もどこかでコメントしていますが、社会人として0点です。例えば営業なら顧客との議論に勝ったとしても大切なビジネスチャンスを失います。黙ってパソコン出したり指を鳴らしたり見ていられません。相手は市長ですよ。
これが国語を教えてたとか・・・
私も同感です。
「なるほど、市長の見解はわかりました。
私は市長とは違う見解を持っています。」
から議論は始めるべきと考えます。
なぜ、ごめんなさいが言えないのか？
まず過ちを認めるべき。
過ちをおかした子供でも謝ります。
最終的な是正方法の案が3種類でましたね✨
どれかに落ち着きそうな感じ😂
それにしても結局は市長がお片付けしてるところが安芸高田市らしいな〜😊
やっぱりまだまだ石丸さんが必要だよ
今日は市長が相手の発言をある程度認めるような形(ピラミッドのくだり)で話を進めたため、南澤議員も昨日ほど意固地にはなっていないように見えますね。
しかし、一つ一つの考えにおける根拠の強度に圧倒的な差があり、議論になっていません。
能力不足・努力不足はもちろんですが、後は保身や他責思考のようなものが根底にあるのでしょうか。
本当に市議会議員としての使命を果たすつもりがあるのであれば、早期に改善すべきです。
そりゃ市長は議員全員に向かって主張すればいいだけなのに対して、
シセイの二人は同じ議員の中にも無所属と清志っていう色違いが居て
二元代表をしていく以上、まがりなりにも角立たないように議会派として
やっていかないといけない立場なんだから（性格とかじゃなく）市長と同じような発言出来るわけないだろ。
市長を盲目的に応援してる奴等ってなんでこんなに浅慮なの？
@@user-gx7wm4kg9c
よくわからなかったのですが、私が市長を応援していると思っているということでしょうか？
であれば違います。
私は市長や特定の議員に対して全面的に支持することはありません。部外者ですので。
逆に問いますが、シセイクラブのお二人は議会内で角が立たないようにしなければならないのですか？
角を立てればいいんじゃないですか？
市長とも他の議員ともバチバチにやりあえばいいじゃないですか。
最も重きを置くべきは市民なのではないですか？
市長や議会と馴れ合って何になるというのですか。
その様に本質から目を逸らし、問題を矮小化するから浅い事しか言えなくなるのではないでしょうか。
@@user-gx7wm4kg9c
市長と議員はそもそも立場が違うよね、というのはおっしゃる通り。
問題は、同じ議員である熊高さんが自分の信念を貫きながら市長と質の高い議論を展開している一方、この人たちはどうなの？ってことでは。
2人の議員は、一般企業でもこういう方々はいます。石丸市長が優秀すぎるって感想ですね😊
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
これせめて、せめてよ？
議会議員は市長を優秀と判断して
私怨を捨てて市民のために市長に付くぐらいの判断はできんのか？
こんだけ議会の様子取り上げられて全国に無能晒してそれが自分にもどう影響を与えてるのか判断できんのか？
無能にも程があるぞ
結論は清志会議員を減らし、過半数を割らせないと何も改革できないという話ですよ
右にいる議員は言い負かされたくないっていうプライドが邪魔してる様に感じる😅
昨日より随分前に進んだなと思う
権限を持ち逃げし続けてる「責任者不在」の状態ではこの辺りが精一杯なのかなとも感じるし、激しい制限の中何とかしようとしてる議員がいる、そうでない議員がいるという事実はちゃんと記録に残った
@shyppoo
議会の責任で発行する議会広報誌のことなのに、市長が一番汗かいてる現状を議員や市民は果たしてどう感じているんでしょうかね…
そこを汲み取れてる人が本当少ないと思います
昨日あれだけ激しくやり合って、普通に挨拶から始まる。というのは普通のこと。
やりあって余計な感情が入る人は民間なら排除されるのだから、議員特権ていうものが羨ましく思う。
今回の南澤議員はきちんと挨拶してましたね！
きちんとした挨拶は印象が良くなる！
やっぱり挨拶は大事よね！
その通り。特に欧米なんかは、会議でしっかり自分の意見を言うことでやり合いになっても、会議が終われば、一緒にランチに行くとかあるでしょ。日本人は、自分の意見を言わないからねぇ
しかし、最後までわかりません！
裏切ることが平気な議員ですから…！
★市長の主張
・執行部の発言は執行部がチェックすべき
★南澤議員の主張
・執行部チェックを挟むと許可貰えずに議会だよりが出せなくなってしまう。
→ これはまだ発生していない仮定の事実。
執行部はチェックして訂正すれば許可するつもりなので、出せなくなるなんてことはない。
まずは市長の主張の通り、あるべき姿に直すべきなのに、
南澤議員はありもしない絶対王政の仮定の話をしているので話が先に進まない。
もしくは恣意的な議会だよりにしたくて拒否してるようにしかみえない。
執行部・議員がそれぞれ自分の発言を納得いく形で出して市民にみてもらうのがあるべき姿なのに頑なに拒否する意味がわからない。
多分、南澤議員が言いたいことと、少し違うと思う。
「市長の承認がないと出せない」ということの可能性として、
内容が正しくても市長側の恣意的な基準によって出せない可能性が起こりうるということで、
それについては、「不信任を出せばいい」というくだりで論破されていた。
しかし、本当のところはそこじゃなく、「市長の承認がないと出せない」という発言によって、
他の広報委員を説得できなくなっているということなんじゃないかと思う。（これはあくまで個人的な予想）
市長もそれをわかっていて、別案を提示したり、最後の方は理解を示しているような感じになっている。
最後の方は、いい感じで話がまとまりつつあるので、今後の流れに期待が持てる。
市長、やはり相当賢いなぁ。
後だし じゃんけん をしていてやった感を出している時点で誤報なんですよ
市長がチェックしたら承認するまで発行できないのは当然のこと。
市長がチェックしたけど承認しなくても発行できるならチェックの意味がない。
南澤議員、市長に論破されて、感情的になってますね。
え？
具体的にどこ？
@@kiri12342あなたは何を言いたいのですか？
@@user-vu1o9711
「南澤議員、市長に論破されて、感情的になってますね。」
って書かれてあったから
「それは具体的にどこ？」
と聞いてます
キミは、日本語が理解できない人なのですか？
石丸市長は能力不足の両名に論破などされてないでしょう？
市長は感情的になど成ってないし、市の公報が誤った情報(間違いや確証の無い表現や嘘の記事を載せている事)を発信して来た委員に対しての詰問で、責任者に聞き取り及び対応を即してるだけですがね。
@@nicot8679
また頓珍漢が現れて草
コメント主「南澤議員は市長に論破された」
NICOT「石丸さんは、シセイクラブに論破されていない」
他人が何を書いてるかが理解できず、斜め上にズレた自分の考えを勝手に話し出すのって、会話にならんよｗ
キミ、週明けの月曜日に頭の病院行ってきなよ
石丸市長が丁寧に指導していて本当に凄い人だなと感じました。そのお陰で建設的な議論に向かい討論になった様に見えました。
本来は市民が望む対策案をシセイクラブのお二人から出てくるともっと良かったです。
田辺議員は市長に頑張ってることを認めてほしかったんですね。
南澤議員の「ただ〜」からの答弁はほとんど、、、いらない。
これだけ説明して29日の再議でまた修正案に賛成にしないだろな、賛成したらこの２日の議論が無になってしまうぞ
逆じゃないでしょうか？
原案が議会だよりの予算なし、修正案が議会だよりの予算あり。
熊高議員が修正案に反対、原案に賛成の立場でしたし。
なので再議では、修正案には反対が誠の道かと思います。
@@user-azukun日本語〜
@@sushitama8742 「賛成しないだろな」が「賛成するんじゃないぞ」ということならなら納得です。失礼いたしました。
賛成するでしょ。秋田議員と供に。(私の予想)
この日の議論の意味なかった………
これが見たかった。聞きたかった。
三名の方々、ありがとうございました。
ネットへの生動画配信のいい使い方。
散々、議会の時は勇ましく、責め立てるくせに自分達には、何一つロジックがなく、言い訳もままならないなんて、あり得ない。お二人には失望しましたがここに出てこない、卑怯者には、憤りしか、ありませんね。市民の皆様が現実を直視し、目を醒まされる日を願っています。
次の市議会選挙50人位立候補して欲しいわ😮
１００人必要
公明党新田先生は、どこだ。なぜ出席しない?
公明党支持者の皆さんの代表ですよ〜‼️
恥ずかしくないですか？
これから公明党支持者が票頼みにきたら笑いながら断る事例が出来ました😊 www
南澤さん 年寄りのパワーには勝てませんと認めて謝れば？
全ての原因は新田議員だということと理解した
「市長の主観じゃないですか」と言って指摘を拒否し、「議員の主観が広報に入るのはしょうがない」と言って委員の主張を通すダブルスタンダード
議会便りには議員の主観が入り、市広報には執行部(市長)の主観が入るとの事でダブルスタンスでは有りません
しっかりダブルスタンダードですよ。
@@user-dd1ie8hf1w どういう風にダブスタなのか説明して
@user-jz7hi8wi7d 件の”議会便り”は「議員」によって広報委員を運営されてるので議員主観は当たり前。
そして”広報あきたかた”ってのが”議会便り”と別紙で、市（執行部）主導なんだから執行部主観で
語られてても仕方ない＝つまりお互いに冊子を発行してて意見がっつり入ってるのならダブスタにはならない。
ただ、”広報あきたかた”と”議会便り”ではページ数が違うって動画内でも語られてるので「ダブスタではないが平等ではない」
広報あきたかたｖｓ議会便り では市が不利なので、「議会便りを片方の目線だけじゃなくてお互いの目線で書こう」って話は
正当な話だが、今回のダブスタ案件とはまた別の話。
自立権や執行部にチェックはさせないと言ってたのに市長にチェックされないとまともな議会だよりも作れないのは何故？
南沢議員はいつもポイントがズレてる。
ヤバめ😅
なんなんだこの３人のやりとりは！
ほんとに安芸高田市を思っての話し合いってこういうものだとおもいます。
お互いの立場があるにせよ腹を割って相手の話を聞き、そしてお自分の意見を発言する。
感動しました。
これを見た市民はわかるはずです。
偏った市民には理解できないと思いますが。
田邊議員の方が冷静ですね、南澤議員の方が責任逃れのように聞こえるのは私だけ？
南澤は市長の言っていることが理解出来ない！
自分の主張が正しいと思っているから、何を言っても受け入れられない。山数と同じレベルや！
残念ながらこの二人の議員さんも市長との差は「大人と子ども」ほどありますね。
芝配布の質疑の時に愕然としたがやっぱりって感じ