"Неудобное прошлое": обсуждение с автором Николаем Эппле и Ириной Прохоровой на радио Говорит Москва
Вставка
- Опубліковано 6 лис 2020
- Купить книгу Николая Эппле: bit.ly/neudobnoe_proshloe_litres
“Книга, которую ждали” - распространенный рекламный штамп. Эту книгу ждали те, кто знал о многолетней работе её автора, которую лучше всего описывает малоупотребимый ныне термином “подвижничество”, но пользу она принесет и тем, кто не узнает о её существовании (да, так бывает).
Это добросовестное, глубоко научное, рассказанное с изумительной интонацией доброжелательности повествование о том, о чем обычно бывает страшно даже думать.
Последовательное изложение и интеллектуальная внятность обладают расколдовывающей силой: книга мягко открывает глаза в ужасе зажмурившимуся читателю, не “нормализуя” невообразимое, но прогоняя тот страх, который обессиливает и лишает рассудка. Наше положение небезнадежно, наш случай не уникален. Редкая нация не оказывается в определенный момент своей истории перед полузаросшей ямой с костями, а потомки палачей и жертв уже переженились друг на друге и растят общих детей, внук командира расстрельной бригады руководит гуманитарным изданием, раскопки могил выглядят предательством общего прошлого.
Надо ли его ворошить? Что же теперь, мы все плохие? Ничем нельзя гордится? Можно ли что-то исправить? А если все начнут мстить друг другу? В книге даются ответы на эти вопросы, приводятся практические рецепты и способы восстановления поломанной исторической памяти и национальной идентичности, не основанной на лжи и умолчании.
Попутно разоблачается целый ряд вредных мифов в этой области: о чаянии Небесного Нюрнберга (немецкий случай уникален и в уникальности своей нами не осознан - об этом в книге тоже есть), о необходимости тотальных покаяний, о том, что публикация правды об исполнителях репрессий вызовет волну мести, о “четырех миллионах доносов”, о том, что признание исторической ответственности уничтожает национальную гордость и международный престиж страны.
Книга проникнута любовью к России и людям, её населявшим и населяющим. Без любви такой труд невозможен, и интенция общественного блага, которой проникнут текст, фиксирует читательское внимание. Такая книга есть карта и компас, переданные в руки читателя: автор верно понимает исторический момент - очень скоро это понадобится уже не как предмет изучения, но как инструмент практической политики.
--------
Другие соцcети Екатерины Шульман:
Facebook: / ekaterina.schulmann
Телеграм: tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: / eschulmann
--------
#Шульман #история #Эппле
"Чем больше невежества, тем легче верить в уникальность своего сообщества".
Екатерина Шульман, 2020
Не думаю, что здравомыслящий человек будет спорить с утверждением, что все сообщества уникальны. Критического мышления сегодня многим не достает.
@@Panthera_tigris_tigris Все сообщества отличаются, но они не уникальны совсем
@@angrybird4622, мой хороший, если что-то отличается от других, значит оно уникально. В этом и заключается смысл слова - "Уникальный".
@@Panthera_tigris_tigris какие это сообщества то уникальны? Пимеры
Павел
Вы заблуждаетесь, дорогой друг - смысл слова уникальный - единственный в своем роде.
А когда в чём-то отличаются (как и все), а в чём-то похожи (как и все) - это НЕ уникальны.
Ох, вы тогда и представить не могли, насколько эта книга окажется своевременной. И как трудное прошлое превратилась в невыносимое настоящее, с которым непонятно что делать - и взгляд сверху, из какого-то отдалённого будущего необходим, он помогает думать о том, как это все будем разгребать мы и наши потомки.
Книгу Эппле сейчас читают очень многие. А ведь в 2020 я даже не слышала о ней.
очень вдохновляет цветущий вид Екатерины Михайловны, румяная красота и блеск волос) ну, и, как всегда, искромётность: "чем больше невежества - тем больше уникальности, этакая извращённая гордыня...", "нет ничего более беспокойного, чем кладбища.."
Вот как полезно эксперту работать из дома!
@@Ekaterina_Schulmann только не привыкайте слишком,чтобы не появилась боязнь живой аудитории.Шутка.Вам не грозит.
@@Ekaterina_Schulmann А у нас начальник категорически против удаленки. Аргумент такой - вы там все равно будете по магазинам, ресторанам и дискотекам ходить, еще быстрее заболеете. Он бэбибумер).
Если бы ещё покрасила голову, было бы лучше.
@@MrLevrevod внутреннею красоту невозможно испортить ничем, и не важно какой цвет волос.
6 июня 2022. Очень нужный разговор сейчас. Спасибо.
Очень важный разговор. Спасибо Николаю за книгу и рассказ. И конечно Ирине, которая умеет распознать авторов. Ну и Екатерине, на которую я подписана. Без нее я бы не вышла на этот канал.
очень важная тема с очень хорошими спикерами. спасибо!
какие критерии хорошего спикера?
@@kidok516 во-первых, им должна быть Екатерина Михайловна Шульман...
@@kidok516 Он должен говорить правду, правду и ничего кроме правды.
@@user-bg3iy8qu1z или просто хорошо говорить, как я погляжу
@@kidok516 К сожалению, многие, особенно т.н. фанаты, этим и руководствуются в оценках, совершенно не вникая в суть того, о чем говорит их божество.
Пересматриваю, так как сейчас очень актуально!
У Екатерины эльфийская внешность, какая то необычная, притягательная красота, от которой невозможно оторваться))) обожаю))) и как всегда интересно)))
yandex.ru/images/touch/search?p=1&source=tabbar&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0&pos=19&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F98%2Fbf%2F67%2F98bf674ec16d91ceccc42b81434b9909.jpg
Вы знаете, полностью согласен.
Да, мне тоже так кажется. Не думала, что вживую эльфов увижу
Искал книгу после интервью Гордеевой, нашёл интереснейший разговор)
Спасибо Мемориалу!!! Их работа бесценна. Гонимы и затравлены они хранят настоящую историю и неприятное прошлое. Храни Вас Бог!!!
Очень жаль что лишь сейчас, вдруг, нашла этот эфир!
Вот бы сейчас повторить для таких как я, не видевших его.. лучше поздно, чем никогда!)
Спасибо
Какая редкая удача: Ирина Дмитриевна и Екатерина Михайловна. Благодарю! Великолепный русский язык, вдумчивое и мудрое отношение к теме!
Спасибо за очень интересный разговор с умными людьми
Вина и ответственность. Вина-человек посыпает голову пеплом и ничего не делает. Ответственность побуждает к действию.
Очень важная тема и прекрасные собеседники
Признание неуникальности это еще и полезное открытие! Обнаруживая в других народах похожие черты лично я удивлялась и радовалась, ибо похожесть очень помогает в общении
Полностью разделяю ваши чувства. Я тоже при знакомстве заграницей радуюсь, когда нахожу единомышленников. Как приятно узнать, что есть люди таких же взглядов по всей земле и ты просто один из них, и национальность не играет роли, и вся Земля твоя и ты принадлежишь этой земле, а не какому-то ее кусочку.
Про разницу между ответственностью и виной это потрясающая мысль. Очень ко многим сферам жизни применимо, удобно, спасибо.
Спасибо Вам большое за эту тему. Какие Вы умнички.
Очень сожалею, что мои родители мне ничего не рассказали о своем трудном и трагическом опыте, как им удалось пережить то, что кажется мне невозможным пережить , а потом спать, смеяться, любить. А я, по глупости и легкомыслию молодости , их не расспрашивала. Они боялись и не хотели вспоминать, а я думала, что прошлое скучно.
Екатерину Шульман слушаю во всех интервью. Она чудо для умного населения человечества
Единственное что не нравится что она поддерживает лгбт
@@Misha18Russia проблема тут не в ней, а в тебе. В чем проблема с лгбт то? Тебе вот "повезло" натуралом родиться, если бы не повезло, то ты бы совсем по другому считал
@@Misha18Russia поддерживает-то поддерживает, но от нее я впервые услышал развернутое и внутренне логичное обоснование того, почему так надо делать. А то обычно от таких ребят только лозунги слышны и хрен поймешь, нафига это и зачем :)
@@Misha18Russia Уважаемый, мне лгбт или другие идиоты не мешают работать и жить, я радуюсь солнцу и море, кстати, 3 недели была на море в Аликанте в августе,приехала домой без вируса(делала тест)
Живите с кем хотите и как, меня интересует музеи мира, мои горы Альпы, а геи и другие варианты как то пофиг.
Здоровья вам и вашим близким и родным
@@Misha18Russia ЛГБТ это елеиентарный инструмент эволюции способствующий выживанию
Спасибо за такую важную тему и вины, и особости, и просвещения, как лекарства от всего.
Огромное спасибо за разговор! Очень важная и интересная тема, а какие прекрасные лица!!! Праздник для ума и души))
Смотрю уже через два года после выхода передачи. Благодарю за ваш труд!
Спасибо за этот разговор всем участникам! Это очень важная веха в работе над прошлым, осознанием его и принятием его в той сложности, которую невозможно разделить на правильное или неправильное мнение.
Екатерине лайк! Спасибо за беседу! 👍 IL
Спасибо за обсуждение одной из важных тем. В процессе прочтения обсуждаемой книги Николая Эппле по рекомендации Екатерины Шульман. Автор на редкость скромен, учитывая значимость исследуемой им темы прошлого. В России, по моим наблюдениям, тема ответственности за преступления прошлого сводится к противостоянию своих и чужих. Могут повторить.
Браво, Катерина! Блеск! "Чем больше невежество - тем больше уникальности!"
В этом кроется причина уникальности США. Не зря они о себе особого мнения! 😁
Отличные спикеры и прекрасная ведущая! Уж про тему не говорю - очень актуальная
Спикеры-шмикеры, а русского слова, чтоб выразиться, не нашлось???
@@user-yt8wr1to5t вы в каком веке здравствуете, добрый человек?)).
Спикер вполне уже себе русское слово. Ох уж эти блюстители русского языка, не замечающие, что весь язык состоит из заимствований от разных народов и эпох.
Посмотрите если желаете канал Арзамас, видео Русский язык. Все кратко и ясно.
ua-cam.com/video/vDSn1HWY8J8/v-deo.html
Grammar nazi)
@@nemon9149тогда, вполне себе, уже и не стоит себя русскими величать, коль сплошь иностранными словами шпрехаете. Я вполне современный человек и наблюдаю со времён горбачёвского "плюрализма" как русский язык заполоняют иностранные слова, выданные "на гора" вот такими умниками. В результате современная молодёжь уже не может читать даже Пушкина, потому как совершенно не понимает о чём там речь. Конечно, как разговаривать это личное дело любого человека, НО!!! если ты вещаешь на публику, то будь добр соблюдать чистоту языка-русский язык настолько богат, что любому предмету, действию и явлению найдётся в нём обозначение.
@@user-yt8wr1to5t Язык живой, он постоянно развивается и изменяется. Эволюционирует, и это НОРМАЛЬНО, это естественный ход вещей. Язык Пушкина тоже многие его современники не признавали, он был для них слишком новаторским. Не будьте ретроградом. Всё, что устаревает, без развития со временем отваливается.
Спасибо Николаю за книгу. Советую всем знакомым. Екатерине спасибо! Благодаря ей я и на себе взглянула по другому!
Пророческик слова в описании к ролику: скоро эта книга понадобиться не как повод у изучению, а как инструмент реальной политики!
Екатерина Михайловна, спасибо вам огромное за рекомендацию этой книге в Ельцин центре в этом году!
Огромное удовольствие слушать таких интеллигентных собеседников. Спасибо за это видео!
Просто слушать культурных людей... это так приятно!!
Спасибо! Очень важная тема и прекрасное человеческое общение! Согласна: не чувство вины, а чувство ответственности спасет каждого из нас!
Екатерина как всегда блистательна: кратко, доходчиво, по существу.👍
Замечательно , больше Екатерины Михайловны!
Смотрю в мае 2023 года. Как же сейчас актуальна эта книга!
Просто сейчас благодаря интернету люди по всему миру по сути впервые узнают друг друга так массово.
Да, ты мог и раньше взять книжку в библиотеке и узнать "как у них". Но никогда ещё в истории доступ к людям всего мира не был так прост и дёшев, как сегодня.
Дело же не только в доступности, но и в желании узнать это.
Нынешний уровень доступности присутствует уже минимум лет 10.
Сейчас именно повышается массовый интерес к своей истории.
Раньше в этой книге могли написать что за морем живут люди с песьими головами, или проклятые буржуи с сигарами и ракетами. Теперь можно взглянуть на все самому через интернет. Но дураков все равно много (
@@user-cl7ys3we4b печально то, что пропаганда мигрировала из телевизора в интернет вслед за целевой аудиторией. Поэтому старшее поколение мне утверждает, что в интернете то же самое, что и по телеку показывают. Так что повторюсь- нужно ещё и желание узнать правду.
@@user-sm7xb9xt8l А, ну это знаменитый информационный пузырь. Человек ищет в Инете то что привык - победную речь Путина, статью про великого Сталина, а потом алгоритм начинает ему подсовывать релевантные ролики и статьи.
@@user-cl7ys3we4b ой, да: дураков тьма)
Вчера закончила читать книгу и наконец могу посмотреть видео понимая о чём речь 😄
про вину и ответственность очень чётко!
Прекрасная беседа и своевременная! Большое спасибо за такое общение!
спасибо большое Ирина. Эту тему нельзя замылить, но необходимо озвучивать и находить пути решения покаяния - многие народы, в частности, немцы, довольно успешно начали и проходят этот путь - есть уже опыты. Спасибо, что говорите об этом сейчас - никогда не поздно, и никогда не рано, в самый раз - значит, мы еще живы
Купила книгу по рекомендации Екатерины, большое спасибо за совет!!!!
Спасибо за то, что подсказали (анонсировали) обратить внимание на автора книги. Это наибóльшая ценность данного обсуждения. В наше время уже стало невозможно читать что-то наобум. Просто времени жалко в том потоке информации.
Какие мысли и тема! Спасибо за этот разговор!
Правовой нигилизм, НЕВЕЖЕСТВО, как и ПРОСТОТА - основа ЗЛА. Знание и прозрачность архивов - ЗАЛОГ ПРОГРЕССА. Спасибо за ДИАЛОГ!
Огромное спасибо за интереснейшую беседу!
Спасибо, Екатерина! Я безумно рада, что познакомилась с такой женщиной как Вы! Вы самая, самая, самая умнейшая, красивейшая, интеллигентнейшая!
Очень интересная беседа. Спасибо.
Спасибо! Очень содержательный и своевременный разговор получился.
Впервые оповещение вовремя пришло, какая радость что на Вашем канале)
Огромное спасибо за программу! Действительно нужная книга на крайне трудную, но очень необходимую тему.
Замечательная дискуссия, очень интересная и познавательная. Заставляет задумвться о ценностях нашего современного общества.Спасибо.
Сон откладывается. Все равно не заснуть, зная, что такой материал лежит неосвоенным!..
видимо вы хорошо возбуждаетесь от прехни
Отличная тема, трактовка тоже понравилась, Екатерина и Николай кажутся современной интеллектуальной элитой, и так и есть.
Как раз вчера читала книгу и думала: как было бы чудесно увидеть обсуждение с присутствием ЕкатериныМихалны. Сначала пришлось протереть глаза,потому что с первого раза не поверила.
Я тоже читаю эту книгу как раз сейчас и тут вдруг это обсуждение - здорово!
Екатерина ясно и четко - впрочем, как всегда - объяснила про психику человека, отворачивающегося от постыдного прошлого. Огромная благодарность! А то не знаешь, что говорить тем, кто бъет себя в грудь, мол, при сталине всё было Ок и прочие выверты ума.
Прошло всего три года после этого диалога - и вот оно, страшное репрессивное прошлое, стало нашим настоящим и будущим.
Первейшая по важности Тема!!! Спасибо огромное всем.
Имхо очень важная тема, память о прошлом это необходимое условие понимания настоящего. 👍
Благодарю за актуальную тему!
Это прекрасно, спасибо, что выкладываете то, что выходит на сторонних каналах, ибо за всем не уследить. Екатерина восхитительна, как всегда!
Не перестаю удивляться и восхищаться Вашей эрудированности, Екатерина!
Максимально Актуально..
- Спасибо! 🌟
...
(P.S. Катерина Михайловна как всегда бесподобна в своей риторике: ...
.. ".. какой ужасный ужас,.. и как ужасен он в своей ужасности.. " ... 🤗😚😍).
Спасибо!
Пусть Шульман никогда не заканчивается)
Какой прекрасный разговор!
Николай говорит очень интересно. достойный собеседник, этих двух великих (без иронии и сарказма) женщин.
Спасибо за эфир
Каналу спасибо за беседу!
Прекрасные гости ! Спасибо
Интересно, содержательно, сохраню, почитаю, порекомендую 👍
Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.((С) Джордж Сантаяна) - Это все, что нужно знать о "забвении".
Германия хорошо помнит время фашизма. А вот как обстоят дела с исторической памятью в США, где до середины прошлого века вместо евреев унтерменшами были темнокожие? Как у них поживают индейцы в резервациях?
В СССР, к примеру, никаких резерваций не было. Для малых народов были разработаны азбуки, издавались печатные издания. В то время как в Америке никогда подобного не было и индейцев учили английскому языку и английской письменности. Изгнали их с самых плодородных территорий на земли, которые никому не нужны. «Цивилизованным» странам можно во многом брать пример с СССР и России.
@@Dirtmiy Вообще-то в СССР проводилось очень большое количество репрессий в отношении малых народов именно по этническому принципу. Эстонцы, латыши, крымские татары, чеченцы, поволжские немцы - это далеко не полный список тех, кого репрессировали в СССР только потому, что эти люди принадлежали к этнической группе. До этого в РИ примерно так же поступали с народами Сибири. Манси (вогулов), например, выгнали с их земель на Среднем Урале далеко на север. Так что тут, как говорится, чья бы корова мычала.
Не в тему... Поймала себя на мысли что смотрю общение 3 красивых не только внутренне, но и внешне людей, это тоже важно. Лица политиков рф по большей части неприятны или вообще внушают отвращение, лица в этом ролике притягивают, классно!
Не все золото, что блестит ☝️
Браво, Екатерина Михайловна! Четко, ясно и по делу сформировали суть проблемы!
Очень интересный рвзговор вышел, спасибо!
Это очень важная тема, все мы знаем людей, которые ведут эту войну внутри себя. Я сам уже прошёл все три описанные ЕМ стадии и boy it was HARD.
Я для себя эту проблему решил так. В какой-то момент я понял три вещи: 1) Степень ответственности за происходящее сейчас равна степени твоей вовлечённости в принятие решений сейчас; 2) В событиях прошлого человек не может участвовать и нести за них моральную ответственность по причине своего тогдашнего несуществования; 3) Переживать о том, что сделал СССР или Российская Империя так же глупо, как переживать о том, что сделали империи инков или Александр Македонский, потому что ко мне это не имеет вообще никакого отношения, не говоря уже о том, что эти страны даже не существуют в данный момент.
В итоге, к примеру, я полностью перестал понимать конфликт вокруг того, был ли голодомор намеренным геноцидом украинцев или нет. Если подумать, то это спор между украинцами и лично Сталиным, я не украинец и не Сталин. Тогда моё то какое дело. Всё равно что переживать о выборах в парламент Эфиопии.
Да, но что вы скажете тем кто живёт прошлым? Эти люди смотрят на мир из прошлого и поступают соответствующе. Например для православной церкви идеал - российская империя поэтому ее иерархия устроена по принципу самодержавия. Или неосоциолисты для них идеал Маркс Энгельс Ленин.
@@user-Alias ничего не скажу, я пока что не могу нарадоваться тому факту, что вытащил себя из этого ментального и психологического ужаса. Вообще, порядок всегда такой: помоги себе, встань на ноги, а там уже посмотрим, может это никому уже не нужно будет
Как наследнику плодов деяний прошлого тебе могут выкатить счёт на компенсацию. И на место судьи себя вероятно назначит страна президент которой сказал : "I never apologize for US !"
Ресурсы тоже имеет значение, потомки тех кого мучили и убивали имеет гораздо худшие стартовые условие, чем потомки организаторов массового террора и исправить это не возможно.
@@gedaslokys7768 это кейс США и стран Западной Европы, к России он отношения не имеет. У нас не было ни рабства по национальному или расовому признаку, ни колоний, так что меня эта тема не интересует, я не американец и не живу в постколониальной Африке. В Российской Империи были сословия и крепостное право, но последствия этого полностью уничтожены большевиками
Спасибо за эфир!
Шульман Е.М. можно слушать бесконечно...
Невежество и гордыня. Очень точно звучит. Отложить получится не у всех. Для некоторых это 95% личности.
К приглашённым это тоже в некоторой степени относится. По моему личному мнению.
«Но было бы, но было бы желание, придут к тебе, придут к тебе и знания»
Больше интересных и важных дискуссий, ура)
Замечательная компания умных, просвещенных, интеллигентных людей,благодарю за эфир.
Отдельно хотела бы заметить,что Екатерина очень молодо и свежо выглядит...
А почему она должна по-другому выглядеть, ей всего 42 года, молодая женщина
Фильтры в камере очень сильно омолаживают....
@@valeriyserebryakov5855 фильтры "могут ",но не настолько...
@@tatianauno2458 ,вы меня успокоили,мне 33, в "старушки "себя записывать не тороплюсь...
Спасибо, Екатерина Михайловна!
Только уже за объяснение сущностных различий понятий вины и ответственности от Катерины Михайловны спасибо!
Спасибо! Очень поучительно.
Даже, если у кого-то было неблаговидное в далёком прошлом, не каждый решится рассказать об этом детям и внукам.
Спасибо за интересную беседу. Читаю книгу. Познавательно и увлекательно.
Потрясающе интеллигентные спикеры!
Второй вопрос и ваш ответ на него кажется был тем самым знаком, что неофашизм уже укоренился в обществе. С ужасом и любопытством слушаю такие довоенные рассуждения.
Спасибо, очень интересно. Пожалуй, закажу себе физическую копию книги
Очень важная тема! В семье репрессированных очень много.
Тема просто блеск 👍 но подобные разговоры должны показывать по Федеральному каналу! Но пока Чекисты у власти - этот разговор так и останется на кухне интеллигенции...
Есть кухня - уже хорошо
@@redlineup7391 Зажиточная у нас интеллигенция. Беседует на кухне, спит в спальне, раздевается в прихожей! Экспроприаторов на них нет! 😁
Думаю, самая прочная основа для примирения - это всеобщее безразличие и к прошлому, и вообще ко всей общественной жизни. Моральная оценка событий - это всегда результат личного выбора, и пока человек способен его сделать, примирения не наступит. Так же как и безразличия
Замечательная передача!
6:30 боже, да только за этот спич Екатерину стоит слушать
Для кого неудобное прошлое,а для кого-то и повод для гордости,если учесть,кто сидел ошуюю и одёсную нашего гаранта на последнем параде по случаю дня Победы.
никакой коллективной ответственности, каждый, кто совершал преступления, должен быть назван поимённо
Коммент в поддержку канала !Тема важная и нужная .Люстрация нужна,потомки палачей правят .(
В книге говорится, что потомки жертв и палачей часто одним и те же люди...
Есть ощущение, что топливом (эдаким газовым факелом) для данной темы является внутренняя убежденность неопределенно большого числа людей в том, что закон "око за око" работает и по умолчанию сильнее всего остального (включая просвещение, развитие гражданского общества, судебной системы и т.д.)
Екатерина Михайловна просто великолепна!
"Государственная задница". Обожаю Шульман
39:37 да, жёстко)