🐍POURQUOI KOBE BRYANT N’EST PAS UN TOP 5 ALL-TIME ?🐍
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- Опубліковано 28 лип 2024
- 👉🏼Lorsque j’avais réalisé mon top 100 all-time, j’avais reçu de vives critiques pour avoir osé mettre Kobe Bryant hors du top 5. Aujourd’hui, deux ans après, alors que nous avons tous pris (au moins un peu) de recul suite à son tragique décès, il est temps de vous expliquer en détails toutes les raisons d’un tel choix, complètement assumé !👈🏼
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🎵Musique de fond
Titre : Daily Dozen
Auteur : Astat
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🎵Générique
(par Aurélien Lafon : / aurel_lafon )
Titre musique : Plastic Submarine
Auteur musique : The Grammar Club
Source musique : / thegrammarclub
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🌀Et si t’as lu jusque là, t’es un ouf (mais je t’adore) ! Mets moi le nom de Magicarpe (🐟) dans la section commentaires pour te signaler !
Intro (00:00)
Top 5 all-time ? (01:40)
L’efficacité (06:52)
Les années noires (09:57)
Les finales (14:11)
Les MVP (18:06)
La concurrence (20:07)
Le bilan (22:31)
Outro (25:33)
#AnalyseNBA #NBAFR - Спорт
Après être top 10 all Time c’est quand même énorme, déjà personnellement je considère que faire partie de top 100 all Time c’est déjà que tu as fais une belle carrière vraiment remarquable surtout quand on sait le nombre de joueur qui ont joué en NBA alors top 10 c’est exceptionnel après les joueurs devant lui au classement sont quand même des mecs qui ont dominé les années 90 ou un autre qui a planté 100 pts en une partie donc ça va . Je considère que c’est pas une insulte d’être top 10
C'est dur pour Kobe..il a fait des dingueries en carrière. Mais force de constater que la NBA nous a fait découvrir tellement de monstres que c'est chaud de faire un top 5.
L’un des meilleurs scoreur all Time indiscutablement top 10 mais c’est vraiment compliqué de le mettre top 5 all Time vu les extraterrestre qui ont joué dans la ligue
Vous êtes trop éloquent monsieur, vos vidéos sont trop agréables à regarder. 27 minutes de vidéos et on sent même pas le temps passé, tant on est captivé
🙌🏼❤️
j'ai pas encore regardé la vidéo mais je suis déjà d'accord parce que depuis qu'il est mort t'as des gens qui parlent même de lui comme le goat je comprends qu'il y ait de la nostalgie mais faut arrêter de se laisser submerger par l'émotion
Mais kobe c'était un goat arrête toi aussi
J'adore tes analyses. C'est tranché mais tout en étant argumenté et nuancé !
Merci pour ton analyse claire, objective et complète.
J.Tatum peut largement en prendre de la graine...
@le 6e homme à 9:23 tu dis je cite " Néanmoins je n'ai aucun souvenir d'un Kobe si efficace dans des match aussi importants..." Je te rafraichis ta mémoire sélective: Finales 2002 match 2: 24 pts à 60% au tirs et match 3: 36 pts à 61% aux tirs. Final de conf 2000 contre portland 25 pts à 61% aux tirs. Match 4 avec contre phoenix en 2006 24 pts à 64% aux tirs... Match 3 avec contre phoenix en 2007 45 pts à 57% aux tirs... Playoff 2008 Match 2 contre Denver 49 pts à 67% aux tirs, Match 2 contre Utah 34 pts à 61% aux tirs, Match 5 contre Utah 26 pts à 60% aux tirs, Match 2 contre SA 22 pts à 59% aux tirs, FINALES NBA Match 3 contre Boston 36 pts à 60% aux tirs, Playoff 2009 Match 4 contre Utah 38 pts à 67% aux tirs, Match 2 contre Houston 40 pts à 60% aux tirs, Match 6 contre Denver 35 pts à 60% aux tirs... yen a dautres encore mais flemme de tout te mettre. J'accepte ton avis mais je trouve que tu es contradictoire avec ce que tu dis en 1 ére partie de vidéo. On a l'impression d'avoir un double discours.
Pour KD on parle notamment d’un match à 70% (14 sur 20) et d’autres perfs de la sorte dans des rencontres parfois décisives. Tu peux chercher tu ne trouveras aucun match à 70% et plus de 5 tirs dans toute l’histoire des PO de Kobe ;)
Pour le reste, les éléments que je soulève par la suite ne m’empêchent absolument pas de penser tout le bien que je pense de lui dans ma première partie.
Si je le mets dans mon top 10 c’est déjà qu’il est dans l’élite de l’élite ! 😉
Aucun match a 70 % logique pour un arrière. Rare de trouvé cette perf tout comme dépassé 80 pts sur un seul match... Mais tkt jte taquine pour kobe, pour moi c'est sacrilège de ne pas le mettre dans le top 5.
Michael Jordan n’était pas un arrière ? 😬😉
Merci à toi pour cette excellente vidéo qui est comme d'habitude de super bonne qualité personnellement je ne pense pas que ta vidéo soit un blasphème envers le Mamba dire que Kobe est un Top 10 all-time j'ai envie de te dire que la dessus y'as aucun débat possible mais sur le TOP 5 je ne pense pas tout comme toi je fais partie de ceux qui pensent que les mecs qui font briller tout un collectif a la manière d'un Magic ou d'un Chris Paul sa semble beaucoup plus difficile je ne dit pas que être un sollicite est plus aisé attention mais j'accorde plus de crédit aux mecs qui savent gagner autant en équipe que en solo mais il faut rendre à César ce qui est à César et Kobe reste et restera à jamais un joueur exceptionnel pour beaucoup d'entre nous 🔥💯
Excellente vidéo ! Très objective !
Tu as totalement raison, Kobe c'est Kobe quoi !
Un personnage unique, total, complexe, qu'on doit prendre en globalité, avec ses qualités et ses défauts.
C'est ce qu'il était, ce qu'il voulait être. Il ne voulait pas faire l'unanimité, n'a jamais chercher à être aimé de tout le monde.
Il était un peu déglinguos, et l'a toujours assumé.
C'était un égoïste magnifique, et il le savait lui-même parfaitement.
excellente video !! que l'on soit d'accord avc toi ou pas je trouve tes arguments tres pertinents
personellementje partage ton avis kobe est un top 10 surement mais son exces d'individualisme le sort de la discussion du top 5
Pour moi, le plus grand problème de kobe reste le faite qu'il n'est jouer que pour lui, collectivement kobe n''étais pas un leader, le meilleur joueur oui, mais il faut beaucoup plus pour être TOP 5, surtout au vue de qui il y a devant.
Un truc qu'on oublie de raconter à propos de Kobe, son surnom "black mamba", il se l'est donné lui-même, l'imposant en le martelant à chaque interview de fin de match en parlant de lui à la troisième personne... ^^
Et jamais il ne faut parler du manque de joueurs autour de lui lors de ses "années noires". C'est lui qui a obligé les Lakers à dégager Shaq parce qu'il ne supportait pas de partager la lumière. Avec Shaq, il aurait certainement gagné quelques titres de plus: une autre preuve qu'il préférait briller seul qu'avec les autres, finalement au détriment de sa legacy et de son palmarès. Et on se souvient de matchs de finale perdus où il refusait de passer la balle à Shaq...
C'est clairement le représentant du hero ball à outrance. Ca plait aux gamins en manque de héros, mais c'est clairement un basketball dégueulasse à regarder.
Sans aucun doute dans le top 5 des meilleurs joueurs 1v1 de l'histoire de ce sport. Mais le basket se joue à cinq.
Visiblement tout le monde n’est pas d’accord avec toi dans cette section commentaires, tu vas te faire des ennemis 😂
@@Le6ehomme Je suis d'accord avec ce qu'il dit
Clairement
Pour moi il n’y a que deux seules joueurs devant Kobe et c’est MJ et Lebron et les seules pour moi qui peuvent compléter le podium avec Kobe c’est Magic et Kareem. À propos de ce dernier je ne comprends pas les gens qui le classe dans le top 3 car pour moi à part ses années à Milhawkee où il n’a remporté qu’un seul titre comparativement à deux pour les Knicks et les Celtics il n’a rien fait qui vaille aux Lakers collectivement avant l’arrivée de Magic pour moi ça le disqualifie du podium et qu’il ne serait pas le meilleur scoreur all-time s’il n’avait pas joué avec Magic
@@danieljean789 kobe était catastrophique en équipe le basket ce joue à cinq mon pote désolé 🙂
D’accord à 110% avec toi. Et je suis quand même ultra fan de Kobe j’ai son ballon collector etc
Devant je mettrais des joueurs tout aussi iconiques mais plus efficaces ou plus collectif.
Jordan, Lebron, Magic, Bird, Jabbar, Duncan et encore d’autres … le top5 est vraiment trop dur à atteindre
T’es tjr sur les bons coups! Bravo… mais ca va tjr me faire mal au coeur ne serait-ce que de parler de kobe
Etant grand fan de Vinsanity, A.I et T-Mac, j’étais fier d’être un hater de Kobe dans les 00s, quel perso et quel croqueur! Mais quel joueur et quel mentalité, je le respectais de ouf mais le détestais je m’étais promis que je n’achèterais un de ses maillots qu’après sa retraite, aujourd’hui, j’en ai 4 de lui! Tout ça pour dire qu’il est légendaire, on peut le classer dans un range, mais des positions fixes au classement, c’est un débat éternel et sans réponse. Les postes, générations et collectifs sont des facteurs top importants mais aussi trop variables. C’est pour moi The Dream est tous les jours dans le range top 10, pourtant j’en sors aucun des 10 que t’as nommé.
RIP MAMBA, WE MISS YOU 🖤🐍
Je tombe sur ta chaine par hasard et tu gagne un abonné direct franchement tes vidéos sont bien structurées.Clair net et précis.👍
Sous le bienvenu !!
Tatum parle comme un fan...
Maintenant pour en revenir au sujet j'ai fait mon top 100 all Time et j'ai mis Kobe 10eme avec olajuwon 11eme et O'Neal 9eme..
Dans ce genre de classement la part de subjectivité est à mon avis très mince quand on compare sérieusement la carrière d'un joueur.
Tout naturellement Kobe vient se placer sur les places de 8 à 10. Impossible de le mettre devant Russell, Duncan, bird, Magic, kaj, lbj et jojo.
J'adore Kobe mais si qqun le met dans un top 5 c'est qu'il n'a pas vraiment prit le temps de regarder la carrière des joueurs qu'il place derrière Kobe.
Team référencement tu régales comme d'hab
Je suis tout a fait d’accord.
D’un point de vue purement subjectif je le met bien évidemment dans mon top 5.
Mais là on parle d’un classement des meilleurs et par extension d’efficacité.
Et a ce niveau là, Kobe n’a clairement pas sa place dans un top 5.
Ni statistiquement, ni en terme de palmarès individuel et encore moins collectivement.
Offensivement il y a eu des choses qui m’ont émerveillées mais il y a eu aussi des choses qui m’ont agacées avec Kobe.
En terme de propreté c’est sûr qu’on a vu mieux.
Il n’en reste pas moins qu’en dehors de Jordan et KD je n’ai jamais vu un scoreur plus incroyable que lui.
En terme de talent c’est clairement le numéro 3 pour moi.
Défensivement c’était un monstre mais tout comme LeBron il y a quand même ce manque de régularité qui était trop visible et qui a parfois contribué a des défaites et même dans des games important parfois.
Et ça c’est le genre de choses qui fait mal dans une carrière.
Bref il y a beaucoup de paramètres a prendre en compte et malheureusement Kobe ne check pas assez de critères pour être dans un top 5 all Time c’est évident.
Personnellement je le mets a la 8eme place.
1.Jordan
2.KAJ
3.LeBron
4.Magic
5.Bird
6.Duncan
7.Shaq
8.Kobe
Je le place juste devant Bill Russell et Wilt Chamberlain car ils n’ont pas évolués dans la même ligue que Kobe.
KAJ est vraiment l’exception qui confirme la règle.
tes argumentaires pour et contre sont très bien. c'est une très bonne analyse, surtout le fait de transcender tes joueurs. mais a voir le roster de kobe à l'époque du départ de shaq, il est moins bon que pour les autres dans ton classement des 10 premiers all time à mon avis, a l'exception de lbj à ses débuts au cavs. mais en gros je comprend ton classement mais je me dis que 10è place pour kobe c'est exagéré. ptetr 8e ou 7e place.
Bien résumé je partage totalement ton avis
enfin merci qlq qui met les choses au clair
Je te trouve sévère sur les 2005 à 2007 où il y a aucun lieutenant. C'est vrai que kobe est un joueur individualiste mais à côté de lui il y avait pas de soldats alors que quand pau Gasol arrive on peut compter sur lui. Bref kobe à son prime n'a pas l'équipe pour briller ( argument lebron est faussé car lebron est un joueur très collectif et l'est était pas ouf) mais je te rejoins il aurait fallu + de gros match de playoffs et peut-être combiner la mamba mentalité au collectif.
Par contre il est pour moi le meilleur joueur en technique avec The Dream.
Continue tes vidéos. J'adore ce que tu fais😁
Esc que Kobe voulait vraiment être bien entouré quand on sait que son salaire était supérieur à tony plus manu plus Timmy, il faut faire des sacrifices pour avoir des bons mates
Enfin quelqu'un qui fait une vrai analyse et qui pense comme moi !
C'est ce que je me tue à répéter depuis des années aux Pro Kobe ! La plupart de mes arguments sont là dans ta video, tu parles en général de son pourcentage moi perso j'aime rappeler son 14-47 qui m'avait marqué et montré bien son manque affligeant de collectif...
Comme toi j'arrete pas de dire que Shaq était le joueur des 1ers titre de Kobe, après oui Kobe était trs bon et sans lui Shaq n'aurait jamais gagné, mais l'inverse et pareil... Meme constat pour les années Gasol meme si c'était l'inverse Kobe plus important, Gasol a été le joueur qui a donné à l'équipe une identité de gagnant de finale...
Kobe est un soliste, il a toujours été comparé à MJ pour son jeu, mais moi j'aime aussi dire que c'est une copie de MJ moin performante... et c'est pour sa que pour moi deja il n'aura jamais sa place dans un débat Goat (meme si ce débat et déjà de base bancal en comparant des époques différentes)...
Kobe pour quelqu'un d'objectif qui analyse bien les choses c'est impossible qu'il le met dans le Top5 All Time ! Deja pour moi le Top5 devrait etre inchangeable (pour le moment biensur) avec Kareem Abdul Jabbar, Lebron, MJ, Russell et Magic !
Sans oublier qu'en dehors de ce Top5 il y a encore un Shaq un joueur qui a changé ce sport par sa domination physique et qui se pose comme l'un des meilleurs pivots de l'histoire ! Ou encore Duncan qui est le Meilleur Allier Fort de l'histoire, et comme tu le précise qui aurait pu entrer collectivement dans n'importe quel collectif !
Ensuite après ce Top7 pour moi sa commence à ce discuter... Pour moi Bird et Chamberlain sont 8 et 9 tant ils ont marqué leur époque et l'histoire !
Et le 10e All Time pour moi ce n'est pas Kobe ( je ne suis pas un Hater meme si jamais aimé son coté trop perso et buté sur les points) , et oui meme pas Top10 je comprend donc ton avis de la derniere fois... Perso j'ai toujours préféré Olajuwon pour ce Top10... et je met toujours aussi Malone pour la 11e place car meme sans titre ce gars était excellent et à du faire face à l'armada des Bulls...
Pour moi Kobe est 12e All Time, je l'aurai mis plus haut si plus collectif et adroit avec le meme palmares il aurait meme frollé le Top5 mais ce n'est pas le cas...
Kobe a été un monstre de ce sport, il a fait des perfs dingue ! il aura marqué ce sport, et sa derniere saison le montre vu le monde qui a suivi la fin de sa carriere. Mais sa derniere saison reste à son image pour moi, vouloir etre sous les projecteurs à nimporte quel prix, meme pour faire une derniere saison (et surtout dernier match) en mode Gala... Et je préfére retenir ce qu'il a fait avant plutot que sa... (voir meme avant ses 4 dernieres saisons comme tu l'a dis assez chaotique à cause des blessures mais sa fait partie du jeu)
Je suis comme toi je met olajuwon devant, après le top 10 j'y ait jamais trop réfléchi mais je pense que ce serait Kobe qui arrive en 11
Ce n'est pas Kobe lui-même qui s'est mis sous les projecteurs pour sa dernière saison. Il a même dit à un moment donné qu'il ne voulait plus de vidéos hommage à son égard lors de son dernier passage.
@@jeromesimonin6383 bien-sûr que si c'est bien lui qui avait annoncé en Novembre que sa serait sa dernière saison...
Là où des Carter, Nowitzky, Allen, Duncan, etc... Dans la même période le faisait dans le silence en l'annonçant à la fin de la saison 🤷🏿♂️
Après il demande d'arrêter les videos ouai ok, mais bon comme on dit "c'est pas une fois qu'on a pété qu'on met la main à son cul"
@@jeromesimonin6383 En 2015-2016 Kobe fait une saison qu'il annonce comme sa dernière en prenant encore 17 shoots par match à 36% au tir global et jouant 66 matchs. Bien la tournée d'adieu?
Les Lakers font un 17-65 et Kobe termine sa tournée en mettant 60 points à 22/50 au shoot..... VINGT-DEUX SUR CINQUANTE ! CINQUANTE!!!!!
Faut une mentalité exécrable pour faire une dernière saison de la sorte plutôt que d'aider ta franchise de toujours à se renouveler en passant le flambeau comme un homme.. Mais bon Mamba Mentality hein
PS: En commentant je suis allé chercher les stats des 81 points : 28/46. Bon beh on a compris.. super match hein mais on va pas se mentir jamais des Curry ou KD ou Lebron ou qui vous voulez... vont tirer quarante-six fois dans un match. Voilà à quoi tiennent les records de Kobe all-time, une mentalité de croqueur qui elle, pour le coup, est podium all-time.
Je suis un grand fan de Kobe mais je suis d'accord avec toi, il ne peut pas être top 5, le 1er argument pour ça c'est avant tout la concurrence.
Pour moi il se bat dans les places 9 et 10 avec Shaq
Je dirai voir 10/11 av hakeem et west. Mais bon jfais le relou lol
@@mikedoc7468 nan quand même pas, il a large sa place dans le top 10, perso les gars que j’ai vraiment du mal a placer dans le top c’est bill (RIP) et wilt
Je ne crois pas que ce soit une hottake de dire que Kobe n'est pas top 5, il a beau être mon joueur préféré, je ne peux pas le mettre au-dessus de la 8e place (qui lui va si bien) ou 9e place. Il est derrière :
- Jordan, le GOAT intouchable
- Kareem, longévité et domination
- LeBron, idem
- Magic et Bird, domination plus forte sur leur peak, et créateurs de dynasties historiques
Je le mets aussi derrière Russell et Wilt et Duncan. Devant O'Neal et Olajuwon, ce qui n'est pas rien !
Pour l'instant il y a un relativement grand écart entre le top 11 et la suite, donc être top 10 all time est déjà fou. En termes de charisme et d'impact sur le basket actuel il peut être effectivement top 3 ou 5. Donc ça dépend de ce qu'on y met. Pour moi il est le plus beau joueur all-time en tout cas.
Les commentaires et les declas de Jayson Tatum montrent que ce n’est pas tant une évidence pour tout le monde :)
Incroyable ce com
Kobe est un joueur légendaire, une inspiration pour tout basketteur en raison d'une éthique de travail irréprochable. Néanmoins Kobe est un joueur du 10, car le Top 5 est très serré. Même Tim Duncan est plus crédible que ce dernier dans le Top5
très bon arguments
Et puis ne t'excuse pas tu est sans doute l'analyste le plus équilibré dans le youtube game français félicitations !
En vrai chacun a le droit d'avoir son avis très bonne vidéo
Kobe maximum c'est une 6 ème place. Si on devait résumé ça carrière en 3 partie de 1996 à 2004 des débuts compliqué puis avec le temps une évolution incroyable ou son niveaux se rapproche de celui d'un franchise player mais malheureusement il y a le shaq et logiquement c'est lui le leader, de 2001 à 2004 c'est 25 points de moyenne mais a l'époque c'est les big mens qui dominait et de 2 il lui manquait du leadership pour etre le leader. De 2004 à 2010, le franchise players, de 2005 à 2007 arrive son prime mais malheureusement sur le plan collectif c'est pas ça ils loupent les playoff en 2005 puis en 2006 et 2007 élimination face aux suns a cause de coéquipier un peu faible et de kobe qui son niveaux n'est pas le mêmes qu'en saisons régulière puis en 2009 et 2010 la délivrance,de 2011 à 2016 les blessures et plein d'autres choses feront gâcher ça fin de carrière
Les raisons qui pousse a ne pas le mettre dans le top 5 c'est un palmarès individuel un peu faible , un prime qui individuellement est incroyable mais collectivement on y est pas du tout et je trouve que les autres membres du top 10 le regarde dans les yeux et lui disent mon prime est meilleur que le tien et ça joue pour moi. Une raison qui joue contre lui c'est que son duo avec shaq ressemble au duo de magic et kareem dans le cas où les performances sont moins mises en avant car ton coéquipier fait aussi de grandes performances par exemple si kobe et shaq marque 30 points soit les médias mette en lumière plus l'un que l'autre soit aucun des deux,et c'est ce qui à joué à kobe il était moins mis en avant du à ça personnalité et ça l'a énervé,une autre raison les playoff 2009 et 2010 de kobe assez sous estimé malgré tout, pour s'en rappeler de plus grandes performances en finale et une plus grande amélioration statistiquement . Beaucoup le mettrons top 5 car une mentalité incroyable et qui s'entraînait comme un malade et qui est l'un voir l'arrière le plus all-around, incroyable scoreur,leader clutch défendeur etc.. mais pour moi je trouve que sa mentalité est trop surcoté et que en terme de leadership y a beaucoup mieux et que sur le clutch on en fait trop parfois
C’est tellement compliqué de choisir un top 10 , du moin choisir un ordres
Très bonne vidéo ! Je ne sais pas si tu vois ce com mais tu pourrais faire la même chose pour curry ?( top 10 all Time ?
Cool 🥰
Selon moi, lorsqu'on fait un top all time, on devrait sélectionner les joueurs que l'on prendrait en premiers si on devait constituer une équipe imbattable. Dans ce cadre Kobe ne serait pas du tout dans les 5, peut être même pas dans les 10 premiers, même s'il était évidemment énorme.
Je sélectionnerais sans souci avant lui les joueurs suivants: Jordan, Chamberlain, Olajuwon, Shaq, Antetokunmpo, Durant, Magic, Duncan, Lebron dans son prime qui sont des joueurs ultra dominants et presque inarrêtables, qui font réellement gagner énormément de matchs dans une équipe, et je mettrais Kobe en second rang avec d'autres joueurs majeurs type Malone, Curry , Pippen, Nowitski, Jabbar.
Ce n'est bien sur que mon avis.
En vrai les classements c’est subjectif vraiment moi je trouve un joueur qui marque une génération entière qui influence la ligue sur des années et qui reste influent après sa retraite sa compte plus qu’un palmarès à mon avis
Sauf qu’ils sont bien plus que 5 à avoir marqué leur génération entière et à avoir influencé la ligue
Pour moi il n'est pas dans le top 5. Il lui manque des titres de MVP de saison régulière, MVP des finales également
Il s'est fait volé sur 3 saison
@@mariusglr non
@@mariusglr lesquelles ?
@@mariusglr Oui tiens j'aimerai bien savoir lesquelles?
Après on n'a nos joueurs préfère mais selon ses critères sont exactes
Longue vie au Sixième Homme !!!
j'aime beaucoup cette vidéo mec
y'a max d'arguments dans les 2 sens c'est cool mais Kobe que j'ai comme toi parfois hait moi Fan des Spurs tu t'en doutes...
moi Kobe je l'ai vu arriver à 18ans du talent à revendre beau gosse bref on était écoeuré de le voir et puis avec les Spurs on a fini par démonter les Lakers tu connais l'histoire on a dominé dans les années 2000 et cette rivalité fut magnifique et au fil des années j'ai appris à aimer Kobe .... a comprendre que c'était justement pas juste le talent mais du taffff de dingo une exigence une intelligence du leadership puis également à la fin une certaine humilité mais surtout de la win 5 titres.... bref tu sais tout ça....
rester aux Lakers toute sa carrière et gagner rien que ça c'est un argument qui tué et qui fait que moi c'est simple je le met devant LeBron 2e Derrière le boss.
LeBron c'est 4 titres avec 3 team et moi ça me plaît pas du tout ...
de plus dans la clutchitude je place Kobe devant LeBron tous les jours les shoot assassin désolé mais t'en a beaucoup moins chez LeBron pour gagner des matchs et des séries.
tu parles de Durant qui a du aller aux warriors pour gagner non idem c'est loin derrière dans la story.... La story Kobe elle est immense humainement et sportivement parlant c'est un monstre.
je sais que t'es pro Lebron c'est ton avis que je respecte vraiment c'est cool mec vidéo très intéressante
Ouh la pro LeBron moi ? 😅
@@Le6ehomme au moins dans ce débat là puisque tu mets Lebron devant Kobe ...
Pas de soucis c'est un choix mais pour moi Kobe est le véritable héritier de MJ par cette fluidité cette technique incomparable...
Hehe je t’invite à checker mon top 100 all time pour t’apercevoir que je mets tout un paquet de joueurs devant Kobe
@@Le6ehomme ouais c'estr cool pas de soucis
Pour moi Jordan c'est l'élu c'est le boss Kobe c'est le clone mamba
Lebron c'est un monstre physique 1 2 3 4 si y'a u ne chose que j'apprécie c'est cette façon qu'il a eu de se réinventer limite poste 1 à la Magic ca ca a de la gueule pour moi ...
Pour le reste il lui faut Wade Bosh Allen pour aller glaner des titres à Miami
Ok Kobe a eu Shaq mais il est resté à L.A toute sa carrière et ca c'est le plus beau de l'histoire la légacy est tellement belle chez Kobe d'après moi
”I can't respect any top 5 without Kobe in it ”
- Jamal Crawford
Jamal c'est ton pere ou quoi ?
@@grunt1493 Oui Papa a joué contre Jordan Kobe et LeBron il sait de quoi il parle contrairement à toi
@@jose.g2753 Sauf il y a des tas de joueurs qui sont d'accord avec moi, Kobe est pas top 5 all time
@@grunt1493 c'est archi faux la plupart des joueurs qui ont joué contre Kobe le place top 3
Comme mon papa Jamal
@@jose.g2753 Trés bien pour toi, sois fier de ton papa
Jordan
KAJ
LeBron
Magic
Bird
Duncan
Shaq
Et la Kobe
je suis un gros basketix, mais perso j’ai tjr vue Kobe comme un énorme croqueur soliste.. je l’ai jamais considéré dans un top 5 All Time
Tout à fait d'accord avec toi, je pense qu'au delà du génie et du travailleur acharné c'était aussi un mec ultra individualiste qui autant brillé parce qu'il a toujours privilégié sa ligne de stats par rapport à la performance de l'équipe. Dans les années de titre, il avait de sacrés coéquipiers pour lui sauver les miches. Un génie, mais loin d'être le meilleur dans un sport collectif. Je pense que d'autres joueurs auraient pu avoir des stats folles s'ils n'avaient pensé qu'à ça. Perso je le met entre 10 et 12.
après c'est chacun son avis les avis diffère en fonction des personne pour moi il entre dans le top 5
Pour moi olajuwon peux être top 10 devant Kobe, de 9 a 11 sa se tient pour Kobe dur de le mettre plus bas où plus haut
Je metterais Kobe en 8 devant shaq wilt et hakeem mais c discutable
Bonjour tu as des super vidéos moi je mets Kobe 5 place
Dis moi tu vends ou tu connais quelqu’un qui vends des maillots authentic
MJ, KAJ, Magic, Lebron, Wilt, Bird...
Shaq, Duncan et Bill Russell je peux aussi entendre qu'on les mette devant Kobe
Je vais t’aider un coup pour ps que prenne tous dans les dents 😅
Kobe reste mon joueur favori et dire que ton analyse est fausse ça serait d’être de mauvaise foi… même si ça fais très mal c’est comme ça…
Là où je vais sûrement me faire incendier, moi Lebron je ne le met pas en top 5 All Time.
Sans classement du 1 au 5.
- MJ
- bill Russel
- kareem
- Magic ( meme si ça peut être assez controversé de dire ça mais moi je reste impressionné par sa saison rookie vraiment)
- Duncan
tu as bien résumer lebron sweep james ne mérite pas un top 5 et pour moi aucune place car il est le king of steroïd
Top 5 all time
Jordan
Lebron
Magic
Lew Alcindor
Duncan
Kobe Bryant Top 2 Alltime the black mamba 81 points game , 62 points in third quart 5 rings , three peat and back to back , respecte un peu sa carrière et son talent le 6e homme
Moi même qui suis fan inconditionnel de Kobe, je le met 10e exactement (juste devant Hakeem et le logo) mais alors 5 même en enlevant Wilt et Bill (c'est pas possible). Bisous.
R.I.P Mamba 🙏
très bonne vidéo, très bien développée et étayée par des arguments bien choisis dont celui imparable à la fin des générations !! Et personnellement j'irais encore plus loin dans le concept, c'est à dire pourquoi classer INDIVIDUELLEMENT des joueurs dans un sport COLLECTIF pour une autre raison d'être qu'une tradition US représentant les valeurs de ce pays. Et quand bien même en se prêtant au jeu, le podium est figé pour l'instant, et pour les autres, chacun est dépendant du monde moderne de l' image qui est trompeur. Ainsi Tim Duncan est tout sauf flashy ou charismatique, a vendu moins de maillots et réalisé moins de high lights mais sur les fondamentaux du Basket, ses résultats, sa régularité à très haut niveau, il est indéniablement devant Kobe.
en etant un énorme fan de kobe je l'ai en 8 devant timmy D et shaq
Donc on met Lebron top 5 alors qu'il n'a que 4 titres, dont 3 avec des superteams, et 1 avec une saison plus que farfelue dans la bulle, avec de nombreux joueurs suspendus pour covid. (et superteam aussi) > et toujours avec les refs de son côté, n'oublions jamais la suspension de Green complétement injustifiée <
Puis on vient mettre kobe derrière, alors que Kobe s'est toujours donné à 200% pour la win, qu'il a 5 titres et qu'il aurait pu en avoir beaucoup plus si il avait voulu choisir son équipe comme l'a fait Lebron.
Kobe était sûrement trop orgueilleux et trop égoïste pour partager le rôle de leader de l'équipe, ce que je trouve plutôt positif.
"A vaincre sans péril, on triomphe sans honneur" était probablement le slogan de Kobe, tout l'inverse de ce goat autoproclamé.
Tu iras voir mon top all Time pour voir où je classe Lebron ;)
@@Le6ehomme Lebron 3ème, kobe 10ème.. wtf
Je passe l'argumentation tellement c'est absurde.
De plus, inclure des joueurs de l'ère pre-jordan (ou pre-kareem) dans ton top 100 est insensé. La nba de l'époque n'a absolument rien à voir avec celle d'aujourd'hui.
Depuis le début de la NBA jusque +- les années 80, les américains étaient tellement racistes qu'il n'existait quasiment que des joueurs blancs, et c'est la principale raison pour laquelle Russel a 11 titres ; il était un géant parmi les nains.
D'ailleurs on notera aussi que les 10 joueurs (beaucoup d'entre eux ayant des mensurations qui leur interdiraient simplement de jouer en nba aujourd'hui) avec 5 titres ou plus et ayant joué avec Russel sont pour la plupart inconnus du grand public.
PS : tu sembles avoir tendance à relever les "zones d'ombre" de certains joueurs pour justifier leur classement. Pourquoi as-tu donc omis de dire que Lebron est le n°1 des turnovers, en étant 6ème dans la moyenne avec 3.5 TO/match ?? Seuls James Harden et Westbrook ont une meilleure moyenne dans les joueurs actuels, c'est dire. Pareil pour Magic Johnson qui a 4 titres et surtout la 2ème "meilleure" moyenne de TO/match all time avec 3.87, que tu classes 5ème.
Mdr ! Prends une tisane et arrête de donner autant d’importance à un tel classement qui de base et par définition, est subjectif ! Si tes critères mettent Kobe GOAT (ou non) et ne veulent pas respecter les joueurs du passé, tout en donnant une valeur ultime aux balles perdues, je ne serais pas d’accord, mais libre à toi ;)
Tu ré écouteras ma comparaison D-Lo / Cousy, les raccourcis faciles pour comparer les époques c’est pas mon truc perso.
L’absurdité c’est de croire que l’on détient l’ultime vérité et encore plus quand on s’en sert d’excuses pour ne pas argumenter.
Bonne semaine à toi 🏀
@@Le6ehomme Meme pas top 5 ton Lechoke qui n'a gagné qu'avec des superteams et les refs, qui a choisi ses teamates et ses équipes qui jouaient pour lui, qui n'a jamais su performer dans le money time, qui est n°1 all time TO, qui a très souvent laissé tomber son équipe lorsqu'il est trop derrière... fameux leader en effet.
1 MJ 2 KAJ 3 PIPPEN 4 KOBE 5 DUNCAN 6 RODMAN 7 RUSSEL 8 O'NEAL 9 LBJ 10 CURRY
Et oui le nombre de titres est le facteur prépondérant de ce classement, quoi de plus logique. Mais comme dit précédemment je classe Russel seulement 7ème car il a joué à une époque où la NBA était majoritairement américaine, peu populaire, peu de gros gabarits, beaucoup de discrimination raciale.
C’est ton point de vue. Il se défend mais ce n’est pas le mien qui pourtant m’a valu quelques insultes bien salées d’avoir « osé mettre Lebron si bas » 😬😂
Comme quoi la richesse dans ce sport c’est qu’on peut tous avoir des avis différents concernant sans histoire sans pour autant que quelqu’un ait tort ou raison.
PS : tu oublies Robert Horry dans ton top ^^
J’ai beaucoup apprécié ton analyse mais je pense que kobe Bryant, un joueur qui a été désigné par la NBA comme le meilleur de la décennie 2000-2010, occuper une place dans le 5 n’est pas impossible et encore de par son impact sur et hors des terrains je peux dire que lebron 1, mj2, kobe 3
Perso, Kobe est top 1 dans mon cœur mais pas dans mon top 5 all-time non plus.
Je pense qu il est important de ne pas confondre top 5 all time et top 5 meilleur joueur individuelles de tous les temps.Si c'est cette derniere categorie kobe oui est certainement top 5 all time avec des joueurs.Dans cette categorie meme je dirais que des mecs comme jojo kd ou wilt sont legerement superieurs avec leur efficacité et la justesse de leurs jeux.On peut meme aller plus loin par exemple avec un classement de top des meilleurs attaquants qui encore differents pour moi car dépendant de l'arsenal offensif des mooves de la versatilié et la panoplie du joueur.Dans cette categorie Kobe est peux etre meme le meilleur all time avec Kd mais cela ne fait pad e lui un top 5 all time car ses aspects sont un peu a differencier avec les resultats collectifs.
La comparaison entre la team Cavs 2007 (avec Big Z et d'autres joueurs de devoir, un Gibson ultra pêchu, et surtout une construction pour sublimer LeBron) et Lakers 2006 (Bynum débute, injouable, Parker et Brown nuls sont starters...) me semble assez injuste.
Tu oublies quand même un Odom qui fait une sacrée saison à 15-9-6
@@Le6ehomme Odom est bien, mais dans ce cas tu oublies aussi Hughes et Gooden dans la team de LeBron. Les deux sont des teams moyennes, mais celle des Lakers est totalement bancale, celle des Cavs est construite autour de James, et les joueurs un à un sont quand même bien meilleurs à ce moment de leur carrière côté Cavs. Avec une différence abyssale entre les deux conférences.
Et surtout une différence abyssale entre les résultats. Si les Lakers ne sont pas allés en PO en 2005 ce n’est pas non plus une question de conférence. A l’Est ils n’auraient jamais fait les finales comme les Cavs l’ont fait vu le fond de jeu qu’ils affichaient
Pour moi Kobe Bryant est the 🐐
Tellement fan de Kobe meme sil nous a fais mal... mais Tatum il a fumer ce jour la je pense le top 3 nest pas vraiment un debat ( les noms pas les positions ) pour tous fans logique de basket !
👍
Vu les arguments que t'as posé...Kobe ne rentre pas dans le top 5 en effet. Michael Jordan, Wilt Chamberlain, Bill Russell, LeBron James, Kareem Abdul-Jabaar, Magic Johnson, et même Shaquille malgré tout sont plus dominants que Kobe.
Mais dans quel film lebron est plus dominant que Kobe ??
Même les joueurs NBA le disent, Kobe était un réel problème à lui tout seul, pas Lebron.
@@valuxlevelux5618 Lebron à été le meilleur joueur NBA pendant plus de 10ans. Durant ces 10 ans il à été en final 10 fois, gagné 4 titres avec 3 équipe différente en prenant le FMVP à chaque fois. Il plusieurs MVP, les stats, les records individuel et collectif etc ... La question c'est plutôt : Qui à été plus dominant que lui ?
Dwight Howard top 10 center no brainer si Kobe lui aurais fait confiance et joué ensemble en allant loin
Bah c’est pas déjà un peu le cas ? Je veux dire combien de pivots sont no-brainer devant lui ? J’en ai 7 allez 8
@@ymsh6752 kaj, Russel, chamberlain,shaq, Robinson,mutombo, olajuwon,Malone, Ewing et peut être jokic et peut être mikan donc il tourne autour du top 10 avec de meilleures stats et tour de playoff il serait top 6-7
@@Skyden1x ah ouais tu mets déjà jokic dedans ? Je trouve ça trop tôt mais si il va dépasser beaucoup de monde d’ici la fin de sa carrière.
Mikan j’arrive pas à le mettre je veux dire ok il a ses bagues mais déjà bon préhistoire et même malgré ça c’est même pas 10 saisons je crois Mikan
Et Pat même si je suis un fan absolu comme tout le monde je pense jsp j’ai du mal à le mettre devant dwight.. ça fais mal mais concrètement Ewing il a fais quoi de sa carrière en fait tu vois il a gagné quoi et surtout, qu’est-ce qu’il a que Dwight n’a pas ?
Tout ça pour dire c’est un top 8-9-10 déjà validé dwight quoi
@@ymsh6752 je pense la chose qui me fait pas le mettre no brainer top 10 c'est qu'il a pas encore terminé sa carrière et pourrait encore gagné des places dans les classements all time de scorer, rebondeur et contreur
Vous surcotez Howard. Il a juste été le moins pires des pivots (et encore) à la plus faible époque des pivots de l'histoire. Et de loin. Regardez-le aujourd'hui. Pour un joueur qui a gagné 4 DPOY, il fait quoi en défense ?
La vrai question dans tout ça ou est-ce que je peux voir le top 100 all time ?!!
Sur la chaîne UA-cam dans les playlists ;)
Je pense que t'es arguments sont bon mais kobe doit être top 5 all time🏀🏀🏀🏆🏆🏆🥇🥇🥇
Dois mais ne l'est pas.
1 magic 2 Jordan 3 lebron 4 duncan 5 kareem.
1paul 2 Kobe 3 bird 4 wilt 5 shaq
Ce serait mes 2 cinque titu pour une opposition all time.
Mais ishai Thomas, curry, pippen, malone, dirk sont out du top ten et c est la que tu vois que l histoire de la nba est incroyable
Je suis tout à fait d accord avec toi Kobe c est pas du tout un all Time 5 et et peut être même pas 10 ces shoots forcé a pensé qu’à lui sans compte dés saisons pourri a pensé qu à stats
bryant n'a pas eu a affronter les bad boys Detroit pistons et autres équipes au jeu rude , les règles des années 80 et début 90 , bryant pour gagner il a fallu un big man a ces côtés " O'neal , Gasol "
J'ai un problème avec certains arguments... (je précise que je te juge pas sur ton classement, beaucoup de tes arguments se tiennent). Tu reproches des choses à Kobe que les autres ont également connu.
La tournée d'adieu : Michael Jordan
Les années noires, sans playoffs ou premier tour : LeBron James avec les Lakers (au moment ou j'écris c'est même pas sûr qu'ils accrochent les playoffs)
L'arrosage au shoot : Michael Jordan en début de carrière
L'égoïsme au dépend du collectif : Michael Jordan qui dit dans The Last dance "il n'y a pas de "i" dans "team", mais il y en un dans "I win"", au moment ou Phil Jackson lui demande de faire confiance à ses coéquipiers. Les deux joueurs ont vécu la même chose.
Concernant Dwight Howard : ua-cam.com/video/kDQeanfxqLo/v-deo.html Lui-même reconnait qu'il a mis du temps à murir pour comprendre le genre d'investissement qu'il fallait pour gagner. Difficile de mettre ça sur le dos de Kobe, surtout qu'en interne on lui a demandé de le préparer pour sa succession
Et il y a un argument que tu ne considères pas, même si tu le cites, c'est que Kobe Bryant est en tant que joueur, le meilleur de tous les temps. Et ça je suis désolé mais il faut le mentionner. Il n'a aucune faille dans son jeu en tant que basketteur. Spectaculaire contrairement à Duncan, bon au lancer-francs contrairement à LeBron, meilleur à 3 points avec des coups de chauds qui duraient plus longtemps que Jordan (et il a longtemps co-détenu le record NBA), une meilleure éthique de travail que tout le top 10 réuni (pas de pizzas ou de paris à 3h du matin, pas des tonnes de conquêtes après les matchs, beaucoup de travail vidéos lors des trajets sur tous les joueurs NBA) une résistance à la douleur qu'aurait envié Larry Bird, un joueur clutch au possible comme certains ne le sont pas dans ce classement, un top joueur en 1vs1...
Et puis il y a quelque chose qui est très largement sous-estimé, parce que personne n'en a jamais parlé, c'est comment Kobe Bryant a changé la NBA. Le tournant a lieu quand il intègre Team USA. Des rumeurs circulaient sur son éthique de travail et en 2007 les joueurs présent avaient déjà pu voir ça d'eux-même. Et ça ne les a pas marqué car a ce moment-là les Lakers sont nuls donc ils se sont dit qu'il bossait pour repousser ses limites. Mais un an plus tard en 2008, Kobe a l'une des meilleures équipes de la ligue, il est MVP et il vient de jouer la finale NBA. Et c'est là que ça a bougé. Parce que quand les joueurs arrivent au petit dej et ils voient Kobe en sueur qui a déjà fait 3h d'entrainements, ils ne comprennent pas... C'est le meilleur joueur de la ligue, il est tout en haut, qu'est-ce qu'il essaie de prouver en faisant ça? Et en fait c'était sa routine habituelle. C'était pas pour leur envoyer un message comme ils le pensaient un an plus tôt, c'était son investissement pour être au top. Petit à petit ils ont tous fini avec lui et qu'est-ce qu'il s'est passé quand ils sont rentrés dans leur franchises, ils ont tous changé leur manière de s'entrainer. Ce qui a entrainé leurs coéquipiers, les rookies et ceux d'après, dans toute la NBA. Voilà comment Kobe a révolutionné la NBA.
Après tous les autres arguments se tiennent et franchement, être top 10 pour moi, c'est déjà formidable en tant que tel. D'autant plus qu'on a actuellement des gars qui frappent à la porte (Durant et Curry). Donc je comprends tes raisons, ça ne me choque pas. Je voulais juste réagir sur certains arguments :)
Heheh je ne suis pas d’accord avec tout ce que tu avances ou disons qu’il y a beaucoup de points sur lesquels j’ajouterais énormément de limites mais ton point de vue est intéressant et se tient même si je ne le partage pas forcément ! Merci pour ta vision intéressante des choses 😉
mdr Kobe avait une cacahuète à la place du cerveau et il n'est certainement pas le GOAT...C'est qui déjà qui a forcé pour l'hélico??? Il était tellement aimé sur le terrain que beaucoup sont partis des Lakers car ne voulant plus jouer avec lui...
@@07Vins07
- Libre à toi de le penser
- si tu sous entends qu'il est responsable de l'accident, c'est ton droit de penser ce que tu veux
- "beaucoup sont partis des Lakers car ne voulant plus jouer avec lui", tu sais les accusations anonymes ne valent rien, peux-tu citer autre chose que "beaucoup", qui se cache derrière "beaucoup"? Parce que beaucoup, sur une carrière de 20 ans, c'est au moins 10 joueurs. Qui sont-ils?
@@homeriteofficiel9784 Le Shaq s'est barré notamment alors qu'ils auraient pu constituer LE binôme historique en NBA. Regarde ce qu'en dise les spécialistes, Kobe c'est:"Moi je Moi je"...Pour l'accident, c'est Kobe qu'à forcé le déplacement (dur pour le pilote de refuser ce que Mr veut)...Sinon Kobe j'en mets pas 10 devant, sûr! Je le mettrais entre 5 et 10, 8ème c'est bien non?...PS je suis de la génération Jordan, dès 89-90...
@@07Vins07 Donc "beaucoup sont partis des Lakers car ne voulant plus jouer avec lui..." en fait ça se limite à Shaq... Tu utilises un sophisme (beaucoup) pour le rendre détestable alors que ça se limite à Shaq... Et concernant le départ de Shaq, c'est pas lui qui est parti, ce sont les Lakers qui l'ont échangé. Lui il voulait rester, mais sans Kobe. Sauf que Buss a choisi Kobe.
Oui bien sûr, Kobe a dit "décollez sinon vous êtes viré et je vous rendrais inemployable"... Le pilote décolle s'il le décide. Certes il a du l'influencer, mais à l'arrivée le maitre de l'hélico c'est le pilote.
8ème c'est formidable quand on connait les grands joueurs qui ont composé cette ligue.
Pour moi on y est pas encore mais Stephen Curry en fin de carrière on s'en rend pas compte mais il sera top 10 et même devant Kobe car sa greatness est plus grande a mes yeux après Kobe je l'ai vu en live mais pas dans son prime alors que Stephen Curry je l'ai vu entièrement dans son prime donc peut être que c'est sa mais pour moi Curry en fin de carrière peut être un concurrent sérieux au top 5 et ces alentours
Jamais FMVP, ça pèse trop lourd
@@quentinleste6218 j'ai dis fin de carrière et j'imagine encore deux titres donc potentiellement 1 FMVP
@@quentinleste6218 car je pense que juste avec 1 il rentre dans le top 10 ..
jsuis pas sur qu’un seul fmvp fasse sortir Hakeem, ou kobe du top 10 vu ses précédents choke. Il est trop peu clutch
@@quentinleste6218 Stephen Curry pas assez clutch?
Mais c'est qui ton joueur préféré
Selon moi, Kobe est 10-11 eme impossible de le mettre plus haut
10 ème sûre, c'est quand même une putain de légende
@@Alex_Jeg hakeem aussi…
@@quentinleste6218 il est vrai que c'est un excellent joueur mais juste pour éthique légendaire du mamba 🐍
@@Alex_Jeg l éthique de travail de hakeem faut en parler
@@pablosanchez8521 et même globalement c'est dur de comparer, pas la même époque et pas le même poste
le souci avec kobe c'et que sa mort accidentelle joue beaucoup sur sa légende hélas c'est un top 10 sur top 5 un gros doute
Vendanger 15 shoots et prendre le dernier, ce n'est pas une mentalité de winner, surtout aux Lakers grande équipe, qui comme toutes les grandes franchises NBA ce sont toujours appuyés sur un collectif riche et efficace. La communication de kobe à développé une théorie sur son éthique de travail après la rupture avec shaq. Mais on oublie trop souvent que la fin de la dynastie correspond à la prise de melon de kobe, oubliant le collectif, ne passant plus la balle à son leader ni à aucun de ses teammates. Les Lakers on d'ailleurs perdu face à des équipes respectant l'esprit basket collectif, Detroit et San Antonio. Je ne connais aucun top five potentiel capable de prendre 15 mauvais shoots de suite et d'en faire en plus une théorie fumeuse. Cela à fait beaucoup de mal au jeu NBA et à la mentalité des joueurs en général. Regardez à Westbrook par exemple.
1 Jordan
2 LeBron
3 KAJ
4 Magic
5 Russell
6 Bird
7 Duncan
8 Wilt
9 Shaq
10 Curry
11 Kobe
12 Olajuwon
13 Moses Malone
14 West
15 KD
16 Giannis
17 Jokic
18 Karl Malone
19 Robertson
20 Nowitzki
Je vais pas être impoli donc je vais simplement arrêter la vidéo à deux minutes 35😅
Je le met top 1 ou 2
Tout est facilement contestable. En particulier, l'efficacité. Mais aussi utiliser stats sur stats sans rien contextualiser. Et une petite dernière parmi d'autres : bien-sûr que si que le niveau intrinsèque du joueur compte. Ewing n'a rien gagné mais il est évident qu'il est meilleur qu'un Gasol, par exemple.
Ouais donc c’est ce que je disais si on met le niveau intrinsèque en critère numéro 1 ? D’Angelo Russell est clairement un meilleur joueur de basket que Bob Cousy !
Quant à la comparaison Ewing / Gasol évidemment que Ewing est meilleur. On compare une option 1 à une option 2 (dans ses années de win). Gasol n’a jamais gagné un match avec Memphis en option 1.
Par contre Gasol qui a gagné est meilleur qu’un Starks qui était l’option 2 et n’a rien gagné.
Enfin pour le contexte encore une fois tout est une question d’interprétation on peut tout démontrer et son contraire avec le contexte en fonction de ce qui nous arrange.
Et puis ce n’est pas comme si je passais 30 minutes à ne m’appuyer que sur des chiffres.
Lire que Kobe est potentiellement efficace ça me donne l’impression que ça vient soit de quelqu’un qui n’a vu que des highlights, soit de quelqu’un qui ne se rappelle que des bons moments et a la mémoire très courte. Même dans un top 10 all-time c’est l’un des mecs qui a connu le plus d’irrégularités dans sa carrière (pas seulement d’une année a l’autre mais aussi d’un match à l’autre) et termes d’efficacité
@@Le6ehomme Encore une fois, tout ce que tu me dis est contestable. Et très facilement. Mais je ne passe pas ma journée devant l'écran pour pouvoir tout reprendre. Mais non, Russell (D'Angelo) n'est pas meilleur en valeur intrinsèque que Cousy. Et non, 45% pour Kobe, ce n'est pas faible. Tout dépend du type de jeu, de la taille, de l'époque, des, défenses subies, etc. Et ça, aucune stat ne te l'expliquera. TP a un meilleur pourcentage que Kobe.
Bien sûr que si intrinsequement, D-Lo est un joueur bien plus accompli, physique et complet que Cousy. Le basket a tellement évolué en termes de skills et de qualités athlétiques. Cousy ne dribblait jamais de la main gauche et personne ne connaissait le crossover ou le step back. Tu mets les deux joueurs en 1v1 avec chacun leurs qualités de basketteur, je ne donne pas cher d’Houdini. Pourtant tous les jours je te dirai que Cousy est bien plus haut dans un classement all-time. Tout ça grâce à sa greatness, son palmarès, ses trophées, ses victoires et ce, même si le basket pratique à l’époque était bien moins performant que le basket joué 50 ans après. Et si D-Lo ne te convient pas, on peut faire le même genre de comparaison avec Westbrook. Ça montre donc bien que le niveau intrinsèque est secondaire. Du moins à mes yeux : libre à toi de penser l’inverse. Comme je le répète sans arrêt, chacun ses arguments, chacun ses critères. Si nous ne sommes pas d’accord il n’y a pas mort d’hommes.
De plus, 45% ce n’est pas faible non. Mais ce n’est pas élite non plus d’autant plus avec 7 ou 8 saisons à 43% ou moins. En termes d’efficacité il y a clairement bien mieux.
Si c’était si faible, il ne serait pas dans mon top 10 all-time. Par contre ce n’est pas suffisamment élite (ça + tous les arguments que j’énumère dans ma vidéo) pour rentrer dans mon top 5. Parce que clairement : l’adresse de suffit pas pour faire un top all-time, ce serait trop facile et Rudy Gobert serait top 10.
Chaque époque a eu sa défense, ses avantages, ses inconvénients et son contexte. Je ne serai jamais d’accord pour dire qu’une ère est meilleure que l’autre. C’est humain de penser que l’époque avec laquelle on a grandi est la meilleure vu que c’est celle que l’on connaît le plus. Mais avec du recul chaque ère du basket est très différente avec ses qualités et ses défauts. C’est pour ça que c’est si difficilement comparable, et toujours subjectif, du moins à mes yeux encore une fois. J’ai grandi avec les années 90 et 2000 mais je refuse de dire « c’était mieux avant » ou « le passé était moins bon ». J’ai choisi de respecter chaque ère de manière équivalente et je n’aurais pas plus de respect pour un joueur parce qu’il a joué sans une époque « plus difficile » et vice versa. C’est un vrai parti pris que j’assume.
Mais encore une fois si tu préfères les années 2000 et qu’à toi 45% dans cette période, ça te suffit pas de souci. Nous avons juste une façon différente de hiérarchiser nos critères
@@Le6ehomme tu n'as rien compris à mes arguments. Si Cousy était né à notre époque, bien évidemment qu'il ferait des crossovers et dribblerait main gauche. Car tout le monde le fait aujourd'hui suite aux évolutions apportées par chacune des époques qui precedent. Il serait aussi bien plus fort physiquement, car là aussi, il bénéficierait des préparations (et préparateurs) d'aujourd'hui... CQFD
2 Russell d'aujourd'hui ne valent pas 1 Cousy des 60's.
Et enfin, encore ! Tu sors des stats sans les contextualiser. Seth a un meilleur pourcentage que Steph. Est-il plus efficace et un meilleur shooter ? 🤔
Tout ça c’est du what if concernant Bob Cousy ^^ Je préfère baser mon argumentation sur des faits réels. Peut-être aussi que son corps frêle n’aurait jamais supporté la charge de travail qu’impose la NBA d’aujourd’hui. Peut-être même qu’il n’aurait jamais été drafté, qui sait ?
Mais bien sûr que dans un classement all-time un Cousy vaut deux D’Angelo. Trois ou quatre même !
Et oui, Seth est un shooter plus efficace que Steph, les stats le prouvent, l’efficacité se mesure avec des chiffres. Ça ne fait pourtant pas de lui un meilleur shooter que Steph ^^
Bref sur ce coup là nous ne serons définitivement pas d’accord. Merci pour ce débat ceci dit qui reste intéressant. Comme je te dis tes arguments se défendent même si je ne les rejoins pas. Ouvre toi juste au fait que certaines personnes puissent avoir un avis différent du tien sans pour autant être persuadé qu’ils se plantent complètement
Kobe les % de Iverson sans le Big Shak sans la réussite de MJ sans les big three des années 90 mais Kobe quand même donc top 8
Daccord av ton top10 trop oublient hakeem et west bien vu👍
Ça paraît évident que Kobe se place plus sur le range 5-10... J'ai vu toute sa carrière, je valide tous les arguments avancés... Mon top 5 sans ordre, MJ, LeBron, Wilt, Bill et Kareem.. Les 60's pour moi ce n'est pas la préhistoire du basket, on était sur une horloge à 24s,et gagner sa place en Nba est chaud depuis toujours, la NCAA proposait déjà des centaines d'équipes, et leurs joueurs dominaient les JO. À ce moment là ne comptons pas les 70's,la moitié des bons joueurs étaient en ABA et considérons que ça commence avec Magic et Bird... Pas d'accord non plus avec ce mode de pensée
Pour moi il est top 5 mais je conprend se aui pense autrement
Sérieux, tu es éloquent c'est vrai mais je trouve que mettre Kobe dans le top 5-10 c'est trop. Kobe Bryant est le joueur de la décennie 2000-2010 , il a 5titres de champion , un trophée de MVP, 2 fois mvp des finals. Il est le 4e meilleur marqueur de l'histoire. Si on doit parler des titres et trophées Kareem serait le goat. Selon moi de par leur impact sur et hors du terrain.combinés à leurs statistiques les 3 goats sont LeBron,, Kobe et Mj
C’est ton avis. Mais je ne peux absolument pas le rejoindre. Pour moi le mettre dans le top 5 c’est oublier que le basket a largement existé avant les années 2000.
Magic Johnson, Larry Bird, Kareem Abdul-Jabbar, Bill Russell etc n’ont rien à lui envier en termes de palmarès Wilt Chamberlain n’a rien à lui envier en termes de records. Chacun a marqué son époque hors terrain et a été grosso modo le joueur de sa décennie, tout comme Kobe l’est grosso modo aux côtés de Shaq et Duncan
Top 3 pour moi
Pas pour moi perso
mec l'identité culturel et basket Lakers c'est un argument qui fait mal également il était au centre d'une machine qui faisait peur à toute la NBA je ne retrouve pas cela chez LeBron qui s'est perdu à l'est en Floride à l'ouest bref non et puis sportivement moi quand je pense LeBron que j'ai affronté avec les Spurs je pense déménageur qui pénètre et qui dunke en solo...
Kobe ??? je pense Mamba faydeway jeu en triangle Jackson bref culturellement ça me fait vibrer beaucoup plus.
globalement je te trouve très très sévère mais c'est argumenté donc tout va bien
Je ne comprends pas qu'un mec qui connaît le basketball autant comme toi se mette des bâtons dans les roues à utiliser des statistiques complètement médiocre comme le FG%(comparée au TS% relatif à l'efficacité de la ligue) ou le PER qui, non, n'est absolument pas un bonne indicateur statistique. C'est un indicateur extrêmement dépassé qui ne prend pas en compte la défense(bloc et interceptions merci au revoir), qui s'appuie sur des statistiques très primaires offensivement et qui ne prend pas en compte un nombre incalculable de paramètres. Je comprends l'utilité de prendre quelques indicateurs statistiques pour se donner une idée partiel de la chose mais quand cette idée partiel est juste fausse, ça ne sert à rien(surtout quand aujourd'hui on a des stats avancée comme RAPTOR per 75 ou autre qui sont bien plus intéressante pour mesurer la valeur approximatif d'un joueur). J'aurais à peu près mille autres choses à dire sur la vidéo (comme par exemple le fait que tu t'appuie globalement sur ton ressenti plutôt qu'une forme d'analyse pour justement analyser la carrière d'un joueur) mais ça commence déjà à être trop long.
Tout simplement pour rendre la vidéo (qui est un sujet mainstream) la plus accessible possible à un max de monde. Tout le monde ici n’est pas expert des analytics. Pas besoin de prendre le true shooting pour se rendre compte de l’inefficacité de Kobe certaines saisons (ça en deviendrait même encore plus flagrant).
Pas besoin non plus de parler d’autre chose que du PER pour se rendre compte que l’impact défensif dépasse largement les stats. Je le dis bien dans la vidéo que la formule est dépassée mais elle reste encore une fois la plus connue et la plus accessible auprès du grand public. De plus, cette stat a l’avantage d’avoir été calculée pour des joueurs loiiiiin de le passé contrairement à d’autres plus modernes. Elle reste donc très utile lorsque l’on établit un classement all-time si on peut prendre un certain recul dessus (comme pour toute autre statistique).
De plus, si je ne m’abuse, on se rend compte que via les stats avancées et notamment le real plus/minus, Kobe serait un défenseur bieeeen en dessous de la moyenne. Un comble pour un mec qui cumule 11 defensive teams.
Alors oui j’aurais pu rentrer dans une approche statistique scientifique qui aurait perdu bcp de monde. Mais là ce n’était pas le but. Un top all-time se fait forcément à partir d’un ressenti, qu’on le veuille ou non. Alors autant l’assumer jusqu’au bout.
Dejà que ma playlist overtime n’est pas appréciée de tous, quand j’utilise des stats basiques pour mathématiser la chose, c’est un vrai choix de ne pas avoir complexifié cette vidéo que j’aurais pu rendre indigeste avec trop de chiffres.
Et puis si toi aussi tu t’intéresses aux stats avancées, tu sais pertinemment qu’elles confirment la plupart de mes propos ;)
PS : le TS% (contrairement au PER par exemple ^^) n’est absolument pas relatif à l’efficacité de la ligue. Il donne juste plus de valeur au tir à 3-points et inclut les lancers francs. Pour la simplifier de façon très grossière elle aide à calculer le nombre de points marqués par shoot pris.
PS2 : les stats RAPTOR ont également leurs nombreux détracteurs. Elles se basent essentiellement sur un +/- dont tout le monde connaît les limites même si la stat est intéressante.
Le bilan de tout ça, c’est que même si les stats sont de bons indicateurs si on les contextualise, le sport ne peut pas s’expliquer seulement avec des chiffres. Regarder un max de matchs avec attention et se faire se ressenti vaut à mes yeux au moins autant que la meilleure statistique. Les stats sont un outil au service de la vérité mais n’expliqueront jamais la vérité à elles seules 🪲
Tu risques de te faire allumer moi perso je suis pas d'accord mais je te respecte parce qu'il faut vraiment du courage pour faire une vidéo comme ça
Mais ducoup c est quoi tes arguments ? Parce que la il a tout dit .
Mon plus grand argument c'est quand même qu'il y a un nombre pas possible de personnes qui sont mis au basket grâce à Kobe pour moi son empreinte elle est monstre
@@kadiatoubah4537 Peut être mais en terme de niveau même le top 10 se discute 😅 à partir de ce moment là il est trop dure à rentrer dans le top 5
Maintenant que Curry a eu son 4em titre et son MVP final pour moi Kobe est passé top 6 all time
Parce que tout top est subjectif
Pour moi il est ds mon top 5 pour d autre non
le tien est subjectif, le sien est objectif puisque c'est l'avis général!!!
Pas top 5 même pas top 6 selon moi
Ah, ah, l exemple-comparaison D-lo vs Cousy, ENORME ! tellement parlant !! intrinsequement, même zach lavine est meilleur que john havlicek ou james worthy... et alors !? on s en cogne ! ce qui compte c est la hargne, la gagne et la facon de dominer ses semblables a son epoque, et kobe l avait pas trop en match 7 vs Suns en 2006, grave... (quand il prend 3 tirs en 2eme mi-temps seulement, et degueulasses, on se pose des questions quand même... tout comme LeBron au quatrieme match de la finale vs mavs, son seul vrai mauvais match de la finale)
biz de Ko Phi Phi
Yeaaaah la bise mon pote. Profite
Je suis fan absolu de Kobe et moi même je le met pas top 5 mais un argument qui me dérange dans ta vidéo concernant le MVP, tu dit que russ c le mérite d’une saison jamais vu en TD depuis Oscar Robertson mais Kobe sa saison 2006 était du jamais vu Depuis MJ quand il tournait en 37 ppg sachant que Kobe dans la même saison nous sort la deuxième perf all Time de l’histoire en étant 6 eme de l’ouest quand même sa valait bien une récompense sachant qu’on donne un MVP à russ en 2017 et puis tu dit que la perf collective compte aussi mais je trouve qu’on parle pas assez de saison 02/03 ou la il nous sort une saison de malade mentale individuellement et collectivement le mec nous fait mieux qu’un curry unanime avec une saison à plus a 30,6,7 dont un mois de février 2003 a plus de 40 points, il porte les Lakers clairement comparer à un Shaq blessé presque tt le temps durant cette saison attention je n’enlève rien à TD cette saison là mais je pense que Kobe aurait dû l’avoir
19 ans d’écart entre les 37 pts/m de MJ et ceux de Kobe.
55 ans d’écart entre la saison en triple double de Robertson et celle de Westbrook.
On n’est quand même pas sur le même genre de bail.
Ensuite ses 81 points c’est fabuleux mais on ne donne pas un titre de mvp sur une seule énorme perf.
Quant à la saison 2002-03, quand je vois que les Spurs (meilleur bilan de la ligue) gagnent 10 matchs de plus que les Lakers 5e ex æquo à l’ouest, je ne peux pas te rejoindre.
Dans les 22 dernières années il n’y a qu’un seul mvp qui n’était pas dans le top 3 de se conf (Westbrook). Et à mon sens c’est déjà trop.
Déso, j’ai beau retourner tout dans tous les sens mais pour moi Kobe ne méritait absolument pas plus qu’un seul mvp.
Puis quoi qu’il en soit c’est un fait, il n’en a qu’un. On en va pas lui inventer des trophées fictifs juste pour le faire monter dans le classement et faire plaisir à ses fans dont je fais pourtant partie 😭
@@Le6ehomme si on suit ton sens c dommage que la saison qu’à fait MJ en tournant a 37 ppg ne date pas d année 50 alors car d’après ton point de vu il l’aurait mérité alors vu que c 19 ans d’écart et pas plus malheureusement
Michael Jordan n’a pas été MVP en 1987 non plus malgré ses 37 points par match, et c’est normal, car collectivement, comme Kobe en 2006 il ne dominait pas la ligue.
Et, non, tu n’as pas compris le sens de mon message. Ça paraît pourtant simple : réaliser quelque chose qui n’a pas été fait depuis plus d’un demi siècle est forcément plus exceptionnel que quelque chose qui a été fait il y a moins de 20 ans.
Avant Westbrook il n’y avait eu qu’une seule saison en triple double dans l’histoire.
Avant les 35 pts de moyenne de Kobe en 2006, il y avait eu 7 saisons a 35 points et plus. Comment penser que l’exploit est aussi symbolique quand en plus d’être plus « rare », celui de Westbrook concerne trois colonnes statistiques et non une seule… ? Je ne capte vraiment pas ce raisonnement.
Je ne suis pas un fan de Russ du tout et je comprends bon nombre de critiques a son égard. Je ne suis pas de ceux qui lui auraient donné le mvp non plus au vu du bilan du thunder.
Cependant il faut se rendre compte que statistiquement, sa saison avait quelque chose de bien plus exceptionnel qu’une saison à 35 points. Ceux qui diront qu’il n’a joué que pour ses stats devront aussi se rappeler que Kobe prenait 27 shoots par matchs en 2006 (autant que MJ en 1987 qui mettait pourtant 2 points de plus par match en ne shootant quasi aucun trois points).
Enfin, en vrai je ne veux pas entendre de « vols » de MVP de toute façon. Au bout d’un moment qu’on soit d’accord ou pas, quand le trophée est décerné par 100 experts qui votent, il faut respecter ce choix. Kobe a terminé 3e en 2003 et 4e en 2006, c’est quand même chaud de dire qu’il méritait plus que les gars qui ont fini devant lui.
Alors qu’on le veuille ou non, Kobe n’a fini qu’avec un seul mvp en carrière, soit bcp moins que ses principaux concurrents au top 5 all-time.
Mais comme tu as du le voir dans ma vidéo c’est quand même très loin d’être mon seul argument.
Les postes sont différents au basket et ce nest pas pour rien parler de meilleur joueur sans faire une distinction au moins par poste cest une hérésie. En quoi un meneur est meilleur qu un arriere ou un pivot il ny a pas de comparaison. Dc pour mois il faut faire des classements par postes... Avec une meilleure equipe et la on pourrait parler de top 5 et peut etre de meilleur joueur et encore.... En tt cas je trouve que le debat navance pas avec la pensée unique... Vs radotez en plus de partir sur un postulat illogique
Quoi qu’il arrive dans le basket il y a 5 postes.
Kobe n’est pas le meilleur all-time à son poste.
Alors avec ta théorie il n’est pas non plus top 5 🤷🏻♂️ Le postulat de départ est donc logique.
@@Le6ehomme bosss je suis daccord avec le fait que kobe ne soit pas top 5 moins avec la facon de le demontrer... Merci de la reponse
kobe n'est pas top 5, il n'est pas non plus dans un nba first team all time
Perso pour moi il est 6 eme
Pour moi kobe individuellement c’est le top deux
Oula
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