Excellente mise au point, très complète et très lucide. Moi aussi j'ai commencé le JDR dans les années 80 et je ne me souvenais plus que c'était si cher en fait, je suis tombée des nues. J'ai quand même été vérifier dans mes cartons : * bouquin de base de Warhammer 1er ed : 179 francs (y a tout pour jouer) * bouquin de base de StarWars d6 1ere ed : 89 francs (et y a juste les règles et les pouvoirs, il faut rajouter autant pour le guide, indispensable) * bouquin de base de Kult 1ere ed : 239 balles ! 😳(bon celui là on me l'a donné) En euro corrigé de l'inflation (en divisant par 3 à la louche), ça douille. Perso, je suis à fond pour des versions cheap, en noir et blanc avec des illustrations style crayonné par ex, et quelques planches en couleurs, au milieu du bouquin. Et en option, un bouquin d'illustrations en quadri, sur papier classe, dans le genre artbook, ou alors des planches ou des cartes, ça serait bien plus pratique autour de la table. Typiquement, un "monster compendium" à la D&D serait bien plus utilisable sous cette forme : un bouquin cheap de stats au kilomètre en noir et blanc et des belles cartes couleurs à côté pour chaque monstre du bestiaire. J'ai pas besoin d'avoir des enluminures de petits angelots autour de tableaux excel qui présentent les carac, c'est un document de "travail", pas le plafond de la chapelle Sixtine. En plus, même à table, je joue toujours avec un ordi avec des PDF et des appli maison (je suis développeur) pour gérer les perso, le scenar et les combats donc pour moi le papier, c'est un peu has-been (même si j'achète toujours en boutique le bouquin de base en papier pour le lire de A à Z). Je suis PAS DU TOUT collectionneur et pour couronner le tout, je ne me déplace qu'en vélo donc j'aime voyager léger (quand je maîtrisais L5R 2e ed, avec un bouquin par clan, j'ai souffert 😅) Évidemment que le marché sature. Plus on a de thune, moins on a de temps à consacrer au JDR et même avec beaucoup de temps, on peut pas mener 23 campagnes en parallèle par an, c'est délirant. En tant que MJ, quand je me mets à un JDR, c'est un seul en même temps et je le ponce jusqu'au bout, pour au moins 3 ans voire jusqu'à 6 ans pour Nephilim (plus de 120 sessions de jeu pour Nephilim, on a suffisamment exploré l'univers avant que ça tourne en rond) Voilà, c'était un avis de "vieux" sur cette très bonne vidéo que pas mal d'éditeurs devraient regarder
Merci pour ton retour. En fait je constate que ceux qui ont commencé le JDR dans les années 80 n'en ont pas grand chose a cirer des bouquins full quadrichromie avec des illustrations a toutes les pages.
@@enjeu Je suis d'accord à 100%. Mais il est aussi vrai qu'avec l'age on s'embourgeoise et que si on en a les moyens l'on préfère rouler en BMW qu'avec la Renault 5 de notre jeunesse . 😋
Très bonne analyse et présentation de la fin probable d'une époque.En 2014 j'avais pledgé Heroquest me voyant y jouer avec mon fils de 10 ans Aujourd'hui il a 20 ans...Dans les delais trop longs Akileos est pas mal ,ils ont 2 gros pledges de retard et sont déjà entrain de présenter leur futur projets (Delta green,Paranoïa,..),bref pas rassurant tout çà. Bonne continuation à toi
@@enjeu il y a aussi les 2 boîtes de DCC même pas terminées qu'ils annoncent celle de Lankhmar.Ce sont ces méthodes qui créent l'indigestion ,ils ne font plus vivre le jeu une fois le pledge terminé
@@enjeuc’est pas le sujet qu’ils soient sympas ou pas. Le retard fait objectivement que c’est pas sérieux vu qu’on sera livrés avec un retard délirant (comme tu dis peut-être que certains contributeurs seront morts).
@@dubalgan Dans le genre "sympa" il y avait mythic games, en façade ça fait le mec cool ,par derrière ça nous escroque.Je pense que je n'aurai jamais mon darkest dungeon...😢
Merci pour votre analyse pertinente et argumentée. Ces dernières années, j'ai pledgé sur une dizaine de projets, certains livrés avec beaucoup de retard. Le pire pour moi étant "Métro 2033" chez Arkhane Asylum, que j'ai pledgé en juillet 2020 et qui n'a toujours pas été livré...^^ J'avais pledgé suite à la lecture du livre qui m'avait beaucoup enthousiasmé ; ça me parait tellement loin maintenant, je ne sais pas si j'aurais encore l'envie de maîtriser dans cet univers quand le jeu arrivera !
Excellente vidéo et je suis totalement d'accord avec ton analyse. Très souvent, je dis que les éditeurs sont en train de tuer les poules aux oeufs d'or et dans mon cas, les fonds ne suivent plus et surtout, je n'ai plus envie de suivre. Et comme tu le dis, je commence à bien vieillir et je revoie ma façon de jouer/consommer du JDR
Pour le prix, faut aussi voir que dans les années 2000 les livres de bases étaient à moins de 40 € et les suppléments dans les 20/25 € donc il y a eu une étape entre les années 80 et maintenant où les jeux étaient clairement moins chers c'est pour ça que ce qui sort aujourd'hui semble très cher. Mais il faut voir qu'on a eu de l'inflation et qu'a l'époque les gens étaient souvent pas payé ou une misère. Déjà vers 2010 un copain m'avait dit que pour lui il fallait vendre un livre de base 70 € (le prix d'un jeu vidéo à l'époque) pour vraiment commencer à payé les gens et à gagner de l'argent. Il se trouve que petit à petit on y arrive. Oui c'est plus cher mais quelque part c'est normal alors après il ne faut pas tomber dans l'excès des livres de luxe je suis entièrement d'accord
Excellente analyse, nous participons moins aux financements participatifs pour beaucoup de raisons que tu évoque. Il serait sage que les éditeurs s'adaptent.
Bravo Fred tu as parfaitement TOUT résumé sur la grogne actuelle concernant les PP. Manque de comm' une fois le financement terminé, délais de livraisons abusés en France (même pour des traductions !), prix de plus en plus excessifs et qui ne rendent plus les offres si intéressantes (donc pourquoi participer et ne pas attendre la sortie boutiques ?), le nombres de financements en parallèle (impossible de tout suivre), les modes de paiements pas adaptés (pourquoi pas une généralisation des 4x sans frais via Paypal ?), etc ...
Quand c'etait moins cher, je pouvais éventuellement ajouter un jeu de plus a ma collection de jeux quitte a ce qu'il ne soit pas joués, mais les prix ont tellement augmenté que je préfere me contenter de ce que j'ai déja dans ma bibliotheque conséquente. Tu ajoutes a cela les jeux qui s'averent finalement décevants, ca devient difficile de s'engager sans revue préalable. Donc effectivement, il y a une saturation.
Je vais te repondre de mon point de vue chaine YT : 1= si tu n'as pas de service presse tu ne peux plus couvrir l'actualité ( tu ne peux pas acheter tous les jeux ) 2 = Meme si tu as un service presse qui, ce n'est pas mon cas, couvre toute les sorties VF, je ne vois pas comment tu peux rien qu'avoir le temps de tout lire. personnellement je selectionne :)
Très bonne analyse, je suis d'accord avec toi l'attente freine indéniablement. En gamme Française on a Wasteland du département des sombre projet que je suis depuis le départ et qui reste une merveille ! Et les regretté Ombres d'Esteren qu'Agata a lâchement abandonné, une grosse déception. Sinon peut-être un retour de Polaris ? Oui oui j'y joue toujours !
Merci pour cette vidéo. Je pense qu'il y a nécessairement une réflexion d'ensemble à mener. On parle beaucoup des éditeurs, nous portons aussi une responsabilité dans la pratique de notre loisir et le modèle de consommation associé. La profusion de matos a éclipsé le propos de base du jdr, et cela a probablement égaré bon nombre d'entre nous. Un jeu, c'est fait pour être joué. Bien sûr, le livre, l'objet, c'est magnifique. Mais qui visitera ta bibliothèque ? Agissons aussi pour ne pas être enfermés dans un mode Tetris permanent. La frénésie des financements doit nous amener à plus de discernement dans nos choix. Facile à dire, je sais. La passion vs la raison, l'envie d'en être, etc...j'espère sincèrement qu'un retour aux sources va s'opérer, plus de simplicité, des propositions faites pour conquérir de nouveaux publics, avec des formats souples, avec un prix d'appel attractif, qui permettraient de renouveler la base des pratiquants, ce serait chouette.
Merci pour ton retour auquel j'adhère totalement. C'est d'ailleurs une de mes dernières phrases de la vidéo où je dit que l'acheteur a sa part de responsabilité ;)
Belle analyse ! Pour moi Sethmes a fait un très beau boulot sur NOC, prix correct, délai respecté, communication régulière, beau produits, bref une bonne expérience de pledge.
Je pense qu'il y a un point que tout le monde a occulté c'est l'augmentation du prix boutique pour justifier que le pledge de base + les frais de port sera plus avantageux voir au même prix qu'une boutique. De mon point de vue cette mécanique a eu pour conséquence l'augmentation du prix de l'entrée de gamme d'un jeu. On parle souvent qu'il y a trop d'offre mais on ne peut pas reprocher aux éditeurs de vouloir nous offrir des traductions, toutefois il faut qu'ils comprennent que nous ne sommes pas sur un marché américain et que le roliste quarantenaire + (même s'il a les moyens) ne peut pas participer à toutes les offres. J'ai envie de dire : Concentrez-vous sur le suivi gamme !! Alors oui je sais ce qu'on va me dire, les suppléments se vendent moins bien qu'une nouvelle gamme, mais ça ne serait pas justement la conséquence de proposer trop d'offre ? Il serait intéressant de réaliser un sondage qui consisterait à ce que chaque roliste fasse le compte de sa collection et ensuite pour chaque jeu le nombre de fois qu'il a joué. Je suis persuadé que ce sondage mettrait en évidence que le roliste est devenue avant tout un acheteur/collectionneur compulsif plutôt qu'un joueur.
Feuilleter dans les boutiques n'est pas toujours possible, ça l'était il y a 30 ans, mais plus du tout garanti aujourd'hui. Les exemplaires sont majoritairement sous cello et y restent. Pour les grosses boîtes faire du pledge c'est aussi tuer sciemment les petites, c'est ce qui se trame derrière la question de la "visibilité".
Pour les retards, les français sont TRÈS gentils. Quelques mois de retard aux USA et les éditeurs sont traités de voleurs, d'escrocs, etc... Sans aller jusque là, je pense sincèrement qu'il y a un sérieux manque de respect des clients. Il est normal que cela soit sanctionné. Pour ma part Akileos ne sont pas prêts de me revoir en pledge. J'ai pledgé les 2 boîtes DCC.
Comparer les prix de l'époque majorés de l'inflation c'est une bonne chose.Mais il faut aussi mettre ça en adéquation avec l'évolution des fiches de salaire. En 1982 y'avait pas de csg, de rds, d'imposition à la source. En 1982 on avait pas tous les prélévements automatiques qui plombent ton budget (internet, téléphone, netflix, salle de sport, carte ciné,...)
Le TRES gros avantage du Pledge pour moi, c'est surtout d'acheter la version physique du jdr, mais aussi sa version digitale (quand cela est proposé bien entendu) !
Je comprends. Mais là version digitale n'est pas toujours proposée ;) Merci pour le commentaire
5 днів тому+1
Merci pour tous ces détails. La comparaison des prix corrigés par l'inflation est une bonne idée. Mais je crois qu'il faudrait aussi comparer la quantité de contenu, le nombre de signes écrits. Sur certaine gamme, on peut trouver des prix "raisonnables" mais très maigre en contenu.
@@enjeu Effectivement, mais il me semble qu'à l'époque cela été fabriqué en France et non pas en chine. Je pense que la comparaison de prix est pertinente mais à relativiser. En tout cas je prend toujours plaisir à regarder vos vidéos qui sont de qualité et qui me semble souvent beaucoup plus objective que sur certaine chaines concurrente car beaucoup plus soumise au lobbying des éditeurs (mais chaines que j’apprécie tout de même).
Très bonne analyse. N'y aurait il pas non plus un peu de fainéantise de beaucoup de joueurs qui ne veulent pas s'investir dans les jeux en Vo. J'ai également débuté en 1979 et il n'y avait soit aucune soit peu de traductions. Et nous jouions malgré tout. Il y a pléthore de jeux traduits qui empeche de développement de gammes completes et intéressantes . Concernant l'aspect financier , je suis entièrement d'accord egalement. Les pledges sont assez symptomatiques d'un manque de fonds propres.
Pour la fainéantise, oui, je pense que oui. Quand j'ai commencé le JDR, il n'y avait pas le choix. Tout le monde se mettait a l'anglais avec le harraps a côté du bouquin. Merci pour le passage :)
Encore une vidéo qui tient la route, je plussoie à une grande majorité du discours. Pour moi l'âge d'or du jdr en France a toujours été dans les années 80 début 90.
C'est clair. Après Magic les ventes ont commencé à s'effondrer. Le marché d'aujourd'hui n'est plus celui qu'il était. Il n' y a que D&D pour s'enorgueillir de vendre autant.
Moi c'est le phénomène Next qui me dérange, ils sautent d'un projet à l'autre sans que nécessairement le suivi soit correct. C'est pourquoi je privilégie les grosses licences type D&D et Warhammer, AdC, etc...
Déjà sympa ton nouveau logo. Après ce Format analyse est plutôt bien réussi. Sinon on ne va pas se plaindre je trouve qu'en ce moment la production JDR est assez bonne par rapport aux années 80/90. Même si c'est dans les vieux..
@@feldwing elle est de mon avis sur le fil du rasoir. Trop de tout tout le temps. Je suis certain que tous les éditeurs ne s'en sortiront pas indemne :) Merci pour le passage et le commentaire :)
Attention pour Monolith, les jeux de rôles ne se retrouvent pas en boutique. Ils produisent pour les backers, le reste est sur la boutique en ligne et ils refont une campagne si il y a de la demande (exemple Batman jdr). le financement participatif c'est leur modèle de commercialisation principal.
Très bonne vidéo. Pour ma part ce qui me dérange c'est les pledges comme l'œil noir. C'était un jeu qui était très attractif pour son univers, mais BBE avait décidé de ne pas traduire l'almanach dans le premier pledge. Une Honte pour moi. Le retard de sortie et l'attente de ce supplément a mi fin à l'œil noir pour ma part. J'ai tout revendu avant la sortie du monde. Il y a aussi, comme tu le dits, de plus en plus de jdr ou il faut 2 livres ou plus pour avoir une bonne base du jeu. Et donc le prix explose. l'exemple de Fading suns, que j'ai pris après avoir vue ta vidéo, trois livre plus l'écran, on dépasse les 160€ pour démarrer. Même si on ne prend pas l'écran, il y en a pour 123€ et quelques centimes. Ou sont les jeu comme Warhammer 1ère ed. FR? Le livre de base comprenait: les règles complètes, le monde, le bestiaire et un scénario. Moi je n'achète plus de jdr sans que la base du monde ne soit sortie. L'exemple de chronique oubliés (COF), ou il a fallu attendre une 2ème ed. pour avoir l'atlas des terres d'osguild. Et tout cela sans parler des suivit de gammes. Doit on encore utiliser ce système de création et d'achat? L'avenir nous le dira.
Salut, Un truc que je pense qui manque chez certains c'est une certaine maturation de leur JdR. Je me rappelle avoir croisé l'auteur de Tenga et Cats des années en convention avant qu'on parle d'une FP ou de la boutique. Parfois moi je vois des trucs qui sortent de parfaits inconnus avec visiblement une offre pas finalisé du tout. Je pense que faire l'économie d'un jugement extérieur et d'une présentation live est proprement suicidaire à ce stade. Vouloir créer c'est bien mais si tu veux le partager il faut sortir de la grotte et prendre un temps de présentation. A l'êre internet, j'ai l'impression qu'on a trop tendance à penser que les réseaux sociaux sont l'alpha et l'oméga de tout projet mais est-ce que vraiment toutes les personnes potentiellement intéressées font les 3-4 espaces dédiés dessus au fan de FP JdR? Présenter un produit a demi finalisé en demandant des sous sans aucune base de soutien c'est se casser la gueule quasi assuré à mon sens. Le à votre bon coeur a des limites Merci pour tes analyses,
Je te rejoint que si tu veux faire connaitre ton jeu en temps qu'auteur independant, il faut faire les salons. c'est a mon avis essentiel. Tache ingrate mais essentielle.
1092 contributeurs pour l'empire des cerisiers. Ce qui est un beau succès. Je te rejoins sur bon nombre de points. Trop de pledges tuent le marché car le jdr c'est un marché de niche. Et au final, pour ma part, je reviens à ma v1 de vampire, ma v1 de mage, ma v1 de runequest et un bon basic roleplaying game. J'attends dragonbane et traveller. Les pledges pour ma part c'est fini (sauf Wraith).
Oui c est un beau succes pour lempire des cerisers Je n'ai pas trouvé d interet a Dragonbane, je n'ai pas pledgé. j'attend aussi Traveller avait impatience
Perso je trouve qu’on est bien tolérant avec Akileos. Ça fait combien de temps maintenant ? Plus de deux ans pour zweihander et DCC? Avec un message 3 fois par an pour dire que ça arrive et que la relectrice avance mais qu’elle a beaucoup de taf? Ben je trouve pas ça acceptable. Entre temps ça lance Flabergasted, ça annonce deltagreen au calme. Bref dernière fois avec eux. A l’inverse, dernier pledge pour ma part Black Sword Hack. Payé en juin, dans ma bibliothèque en août. Y’a comme une différence …
@@enjeu je me souviens que je pestais contre Nieudan qui devait écrire un module inedit en bonus pour le pledge de DCC. Ça a traîné des années (il a fini par arriver l'année dernière de mémoire). Finalement vu la rapidité du pledge de BSH (des merry mushmen donc de Nieudan), je me dis que le retard était aussi peut-être dû à Akileos et pas seulement à l'auteur. Une des excuses sur le pledge purple+cerceuil est la soit disant difficulté à obtenir les fichiers des extras rajoutés à posteriori par Goodman Games. Ok, Good man games ne les envoie pas, ils ne peuvent pas manuellement choper une version US et refaire la mise en page eux-mêmes ? Je rappelle que la mise en page DCC, c'est quand même du old school de chez Old School. Dans mon taf, j'ai parfois des fournisseurs qui me mettent dans la mouise. Je me vois mal dire à mes clients:"désolé c'est pas de ma faute, c'est le fournisseur." C'est acceptable un moment mais pas des mois voir des années comme actuellement. Quant à Zweihander, no comment...
Très bonne analyse mais si vous permettez je rajouterais quelques points. 1- Le temps que la traduction arrive. Le fait que cela puisse prendre de 2 à 3 ans avant de voir une traduction arrivé est problématique dans un monde où beaucoup de rôliste francophone peuvent très bien opérer en anglais. Aussi, le rôliste bilingue, qui a déjà acheté le livre en anglais, ne le rachètera probablement pas une seconde fois en français. C'est donc des revenus qui baissent. Il faudrait que les éditeurs francophones soient davantage sur au fait des sorties en anglais et puissent entreprendre la traduction. Je suis convaincu que beaucoup de gens seraient prêt à attendre un 6 mois supplémentaires pour l'avoir en français... mais pas 2 à 3 ans de plus. 2- Mauvaise utilisation du marché francophone. Je m'explique. J'habite à Québec, un milieu très francophone. Il y a ici une communauté rôliste très importante. Pourtant, près de 90 à 95% des financements francophone ne livrent pas ici. Je dirais même que la majorité des créations françaises ne livrent pas. Par exemple, je voulais pledger pour le financement Imperator, mais je ne pouvais pas le faire livrer ici. Je devais passer par l'auteur avec des frais exorbitant. C'Est dommage mais j'ai attendu qu'il soit en boutique pour passer avec Philibert; les frais d'envois outre Atlantique sont très raisonnable avec Philibert (entre 25 et 35 Euros selon le nombres de livres) alors que pour d'autres, c'est 30 euros par livre... disons que ça revient dispendieux et cela ferme un marché francophone qui est tout de même non négligeable. 3- La mauvaise communication. Je vais parler ici de l'exemple de Khaos project et de Warhammer. Sur le site, il était inscrit, jusqu'à tout récemment, que la livraison du 4e volume de la campagne impériale se ferait au mois de Juillet. Mais il a fallu la fin septembre pour dire que cela allait allé en octobre.. nous sommes déjà mi-octobre et aucune nouvelle. Ils ont probablement de bonnes raisons de faire des délais, mais qu'il les COMMUNIQUE les raisons. Ils nous prennent vraiment pour des cons. Alors j'ai acheté Winds of magic et up in arms en anglais. Et, comme j'ai mentionné dans mon premier point, je ne les rachèterai pas lorsqu'ils vont sortir en français. Bref, c'est ce que j'avais à dire!
Tu parles de Fire and Forget, mais perso j'ai parfois l'impression que cela ressemble plus à de la cavalerie.....en ce qui me concerne, Cthulhu Origines me reste en travers de la gorge, fin 2022 on annonce: " Déjà la fin de l'année, l'occasion de faire un point sur l'avancement du projet Cthulhu : Origines. Livre du Témoin : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier Livre de l'Archiviste : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier Recueil de scénario : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier Écran de jeu : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier" puis après on apprend que finalement, non, il faudra attendre plus longtemps, qu'en réalité ce n'était pas fait et qu'il faut repartir sinon à zéro mais au mieux du presque-départ car les auteurs se retirent.....et en plus, vu qu'on est désormais à un an de retard, quand on voit les PDF et qu'on nous annonçait un "retour à Lovecraft"? Un HP woke peut-être, mais il y a loin de la coupe aux lèvres.....🙄 Bref, on a menti, je trouve cela moche.☹ Une petite précision, pour l'addenda 1, le Seigneur des ruines du DSP, la version PDF existait déjà depuis un moment, donc je ne sais pas si c'est vraiment adapté comme exemple (ce n'est pas une critique, juste une interrogation).Par contre Argyropée c'est l'exemple même du FP réussi: auteur indépendant, les PDF sont disponibles très rapidement et les ouvrages physiques aussi.
J'ai justement vu ce matin BBE qui mettait en avant leur Cthulhu origins sur je connaissais pas. Je toucherai jamais à chroniques oubliées parce que j'aime pas, mais en plus j'ai effectivement pas envie d'une oeuvre qui se nourrit du cadavre de Lovecraft mais le honnit. Tout comme les chants de Tindalos. Cthulhu, c'est Chaosium, ni Edge, ni personne d'autre, tout le reste ça a été pourri
Bbex est aux abois avec des tails of equestria et autre hexxen qui se sont vautrés. Plus de cavalerie, parce que les gens seront plus prêts à se lancer quand ils ont pas confiance. Et ce n'est que justice
@@jice2nice455 je suis désolé, ce n'était pas mon intention ....bon, l'écran est joli, c'est déjà cela.Mais alors les illustrations, chapitre 4 je crois, c'est du Netflix iel inclusif, pas du Lovecraft.😔
Nos bibliothèques ne sont pas extensibles. Les gammes ne sont pas assez suivies et prévues a l'avance ; et la vente de campagnes marcheraient bien si elles etaient de qualité, et bien marketées. Il manque de conventions spécifiques a des gammes pour découvrir et faire naitre une passion de collectionneur, un e-sport, etc...
Je pense qu'il y a un petit biais d'interprétation sur la question de l'Âge d'or. A l'époque de Stormbringer ou de Bloodlust, une vingtaine de jeux se partageaient la clientèle. Aujourd'hui, la clientèle qui a grossi (mais peu) se disperse sur plusieurs centaines de projets différents. Je pense qu'il y a un peu plus d'acheteurs qu'avant, mais l'offre est tellement colossale qu'on a l'impression de vendre moins. Un titre se vend globalement moins bien, certes, mais il se vend chaque année beaucoup plus de titres. Enfin, Black Book détient très peu de licences. D'où leur estimation basse. Vampire la mascarade, The Witcher, Alien, Cyberpunk et d'autres jeux à licences poussées par les jeux vidéo ou le cinéma se sont vendus dans les proportions d'un Cthulhu (au moins).
C est vrai que l'offre est enorme. Y a t il plus d'acheteurs ? Je n'en suis pas vraiment persuadé. Un peu plus peut etre mais rien en comparaison de l'augmentation de l'offre. • il y a 1 heure Merci pour ce long retour. Concernant le fait de savoir ou va l'argent, je pense qu'il faille faire confiance a l'editeur. Mais si l'argent etait prelevé uniquement au moment de la fabrication du jeu, la question ne se poserais pas. Il y a deja enormenent de jdr des les années 80 et deja pas mal en francais : L'Ultime Épreuve Légendes (1983), Mega (1984 Empire galactique (1984) Maléfices (1984) Rêve de dragon (1985) La Compagnie des glaces (1986) Hurlements (1989) Bitume 86 Zone 1988 Ahtanor 1989 heavy metal 1991 Bloodlust 1991 et encore ceux ci sont les plus connes et uniquement des creations francaises Je ne parle meme pas des traductions D&D AD&D&D l'oeil noir Stormbringer Hawkmoon Et ensuite il avait plethore de jeux VO Le tres prolifique editeur FGU par exemple Et autre point que je n'ai pas abordé. les jeux etaient en general suivi par une gamme et restaient disponibles en boutique plus longtemps. Ce n est que mon ressenti. Et merci pour le passage et le commentaire
@@enjeu Tu vois ? Si on additionne toutes les gammes que tu cites, on atteint pas les 20. ^^ Mais surtout, tu compiles les sorties de 83 à 91... Tu vois où je veux en venir ? Sur la seule année 2024, je pense qu'on a déjà atteint les 20, et largement. Ce qu'il faudrait voir, mais les chiffres sont quasi irrécupérables, c'est le total de ventes JDR de 1991 et le comparer avec le total de ventes JDR de 2023. Je pense qu'on serait très surpris. Si on inclut Chibi et autres indés, les petits éditeurs, les gros et les parasites du secteur qui ont flairé le filon alors qu'ils n'avaient jamais produit de JDR (on taira les noms) auparavant, on imagine mal ce que représente une année actuelle de production de JDR. Mais on se croisera avec plaisir à Octogônes pour en discuter, je serai sur le stand d'Arkhane (difficile à choper le samedi parce que je dois courir partout, mais vendredi et dimanche ce sera plus calme).
Mais je suis bien d'accord sur le nombre de jeux qui sortent. Peut etre qu'il y a plus de vente sur une année, mais y a t il plus d'acheteurs ? Difficile a dire. Du coup la situation est quand meme tres compliqué vu la dillution des achats. Il n'y a plus de gros "hit" ( genre les 50000 de storm ), et ca je pense qu'a terme cela va poser probleme a certains editeurs.
Si tu as des sources je suis preneur. En effet, j'ai un ami qui travaille dans une maison d'édition connue .Un jeu de rôle qui se vend bien en France c'est 1000 exemplaires. Pour des éditeurs "modestes" c'est 500. Ce n'est pas une blague. Si tu penses que les acheteurs sont plus nombreux je veux bien également une source. D'après mon ami ce n'est pas vraiment son sentiment. Il se trompe peut-être mais il est dans le milieu.
C'est bien ça concernant les ventes en ce qui concerne le chiffre de 1000 exemplaires. Pour des éditeurs plus modestes 500 est un succès. Effectivement l'âge d'or est bien derrière nous^^. A l'époque 1500 ventes d'un JDR étaient un échec commercial. Après il faut dire que l'offre est bien plus pléthorique de nos jours. Il faut donc repartager le même camembert qui n'est pas plus gros qu'auparavant.
Tout a fait. L'offre est beaucoup beaucoup plus importante maintenant. Je ne pense pas que le nombre de joueurs ai autant augmenté que les propositions. Et de toute facon enormement de nouveaux joueurs se mettent sur D&D.
@@enjeu C'est aussi un soucis dans la mesure ou à peu près tout est sujet à devenir un JdR de nos jours alors que seules les thématiques et auteurs/univers majeurs étaient édités pendant l'âge d'or. Est-il vraiment pertinent et rentable de lancer un financement participatif pour un jeu qui ne touchera pas 500 personnes alors qu'une édition amateure est tout à fait honorable ? C'est un peu le syndrome des JV MMO de développeurs débutants qui continuent de fleurir malgré les échecs et les livraisons douteuses.
@@enjeu Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait plus de joueurs. J'aurai tendance à dire le contraire. En effet, une très grande partie des jeux achetés sont uniquement lus et ne seront pas joués.
Je repousse de plus en plus mais je pense que je vais me mettre à la VO. Ton analyse me correspond plutôt pas mal. Je dois avoir au bas mot plus de 1000 euros dehors en pledge. Quand je vois une certaine chaîne YT (que j'aime bien en plus) presenter les ouvrages du pledge que j'attend avec impatience et pas encore livrés.... ca me fout les glandes.😢
Perso le budget "loisir" a bien fondu car quoi qu'on en dise le pouvoir d'achat en a perdu beaucoup depuis quelques années. Donc, maintenant je bricole système et utilise en adaptant le matériel que j'ai déjà pour jouer
Merci pour la vidéo ! 🐟 Les grosses boîtes qui passent par le pledge pour la visibilité, ça fait cher la visibilité quand même, non ? Les plateformes prennent un pourcentage sur le montant récolté, dès que ça marche, le pourcentage va coûter plus cher que de la pub. Et NON, on n'écrit PAS dans un livre de JDR ! 😂
Merci beaucoup pour ta vidéo en effet il y a beaucoup trop de pledge en ce moment j'étais intéressé par au moins 6 ou 7 places mais j'en prendrai peut-être que deux ou trois. C'est dommage le nombre d'offres trop important tu le marché et donc du coup forcément ben on peut pas acheter parce qu'on a plus de sous merci
salut ,pas vraiment d'accord sur le moment du prelevement ...je pledge qd j ai de l'argent, je veux pas etre debité au hasard du calendrier des editeurs...imagine t'as 5 pleges en retard et ils finalisent par hasard tous en meme temps... ça ferait surement super mal au porte monnaie lol
@@choahhh5733 je comprends. Mais peut so je préfère être prélevé quand ça arrive à terme. Je n'aime pas immobiliser de l'argent pendant un temps indéterminé. Mais je comprends l'argument 👍
Juste un petit détail dont je n'entends jamais parler ici ou ailleurs à propos de l'intérêt du pledge. Si le prix du port compense légèrement le moindre prix si on l'achète pendant le financement en par rapport au prix boutiques en revanche il n'y a que pendant le pledge que tu as les .PDF compris, après il faudra les acheter en sus et c'est pas rien non plus. Voilà c'est tout. Salut les Rôlistes !
A l' époque dans le "a coté" il n'y avait pas les abonnements internet netflix/amazon/disney+ les forfaits smartphone à 1 par personne du foyer etc Et quand on parle des ventes, chaque jeu se vend moins mais le total de jeux vendu par an est peut être plus important qu'a d'autre époques.
Je ne sais pas ce que vous imaginez par "grand", mais Monolith, jeu de rôle, jeu de plateau, et jeu en magasin confondus, c'est 7 employés (depuis peu), et un patron qui ne se paye pas. C'est des semaines de 50 à 80 heures en moyenne pour moi (100 en campagne). On fait nos jeux en deux langues, et sans décalage de sortie entre les deux. 7 employés pour 3 types de jeu, c'est grand par rapport à qui? SI vous ne regardez que le CA, c'est un problème, et c'est d'ailleurs comme ça que beaucoup d'éditeurs (grands comme petits) se plantent. Mais on peut en parler à Octogones si vous voulez!
@@enjeu Yes, on sera au 116. Et si jamais vous souhaitez même reprendre ce grand débat que le financement participatif ou son statut (car c'est un sujet intéressant, d'où les vues sur ces vidéos), on peut même se faire ça dans les prochaines semaines en live ou intie, sans langue de bois. (ou avec le moins possible :D)
@@enjeu ça peut être une critique, je ne vois pas de mal dans la critique quand elle est pensée et polie, ce qui est le cas ici! Je dis simplement que les "grands" ne sont pas toujours si grands, et les petits, pas toujours si petits. ^^ On n'était pas plus grand que Funforge il y a peu par exemple.
Facteurs économiques, saturation des gammes (non suivies pour la plupart car pas rentable d'assurer ce suivi), je crois que nous sommes à peu près d'accord sur le constat. Alors oui, le JDR en France n'est pas le plus cher comparé aux pays anglo-saxons, mais à votre avis que va-t-il se passer si les prix sont alignés ? Quelle est au juste la proportion de clientèle captive qui continuera de passer à la caisse, quoiqu'il arrive ? Est-ce que cela suffira à assurer une pérennité pour BBE et les autres éditeurs ?
Je ne suis pas persuadé qu'en france le jdr est moins cher qu'ailleurs. Sauf que dans les pays anglo-saxon ils ont un marché beaucoup plus large. Merci pour le commentaire
@@enjeu Hélas, le marché français me paraît mal parti pour croître, vu le contexte général. Alors peut-être que les gammes différenciées collector / standard sont une piste à explorer, mais plus pour assurer la survie des éditeurs qu'espérer attirer de nouveaux joueurs.
Tout à fait ! pour moi le pledge a fait bcp de mal au monde du JDR. certaîns jeux sont pas ouf et les éditeurs ne suivent pas les produits car il ne se joue pas. du coup les gammes sont incomplètes. Quand on achète en mag, on sais ce qu'on prend : ce qui impose une certaine qualitée. de nos jour c'est hélas difficille de passer à côté du crowfunding quand on veux éditer un jeu bravo pour la vidéo. a+ copaing youtuber
Bonsoir Fred, Concernant les magasins, il n’est arrivé fréquemment de ne pas trouver le ou les articles qui n’intéressaient et certaines gammes ne sont pas toujours mises en valeur Je ne suis pas entièrement d’accord sur les gammes VO. Le problème est que le nombre de ventes se réduit au fil des suppléments. De plus, à ma connaissance quasiment aucune gamme VO n’a été traduite entièrement en français. Ça avoir une gamme qui carbure, c’est difficile pour un éditeur de sortir des produits qui ne se vendront pas et qui lui resteront sur les bras, sachant que les boutiques peuvent retourner leur invendus. Conan est un cas particulier car l’éditeur VO a perdu la licence, ne permettant pas à FunForge de traduire des suppléments
C'est justement pour ca que du coup je privilegie la VO. C'est dommage, mais si je veux avoir une gamme complete c'est ce que je fait. Je sais que du coup ca penalise l'editeur VF, mais bon .. Sinon oui pour funforge, mais a remarquer qu'ils ont mis tellement de temps pour sortie de bouquin de base ...
Très bonne vidéo comme d'habitude ! j'ai juste besoin d"un petit point d'éclaircissement qui m'inquiète :D Comme toi, j'ai 56 ans, et ton propos sur ta vision sur le futur proche ( 60 ans) dans le jdr m'a fait peur! Penses-tu qu'a cet âge on sera foutu, sénile, gâteux? J'ai préparé des tas de choses pour ma retraite concernant cette acitivité et la tu m'as mis le moral à zéro ;)
Disons que quand un jeu sort en VO et qu'il m'interresse, si il faut deja 4 ans pour qu'un editeur s'en interresse et qu'il commence a traduire on a le jeu au bout de 6 ans et si la gamme est importante, tu rajoutes 1D6+3 années pour esperer voir la traduction. En rapport a l'age qui avance le mien et aussi celui de mes joueurs, je prefere le prendre en VO directement si je veux esperer y jouer ;)
Je me suis autocensuré (Arkhéos, Hexxen, etc). J'ai peur de parler. Distributeur + boutique = 50% ou 60% de plus à payer sur un bouquin. En clair un livre de jdr coûte 20 à 25€ mais il faut nourrir les boutiques et distributeurs (des très grandes villes uniquement), donc les livres il faut les vendre à 50€. Dernière expérience en boutique: 3 jdr, que du mainstream (la gueule du marché du jdr haha). "On peut vous le commander" (ça va je sais faire et 1€ de frais de port pour 60€, bon 30€ si tu prenais pas ta comm). Sous cello, ben t'ouvres pas, pas de cello, "oulalala on aime pas trop que les gens les manipulent car ensuite je ne peux plus les vendre, s'ils sont abîmés". Pas d'exemplaire de démo (peut-être chez les parisiens). Bref après avoir indiqué un pauvre rayon de jdr intouchable contenant 3 jdr, le vendeur pensait mériter sa commission de 15 à 20€ sur un bouquin de jdr à 50€. Ah, le coffret D$D périmé à 125€ savait-il qu'on le choppe à 70€ scellé sur le marché de l'occasion, parce qu'Amazon avait soldé ses stock?). Ahhh les soldes, chez *** quel bonheur d'avoir payé 137€ (Financement + Frais de port) pour découvrir le jeu complet soldé à 50% à peine deux ans après. J'achète exclusivement en ligne, à l'éditeur direct s'il le permet, je me mange cette marge malgré tout et ça me gonfle velu, au moins c'est l'éditeur qui la récupère. Les boîtes de Stormbringer, Hawkmmon, JRTM, en Relais Descartes était vendues 220 francs (fallait se taper 2heures aller-retour), tu proposes 175 frs, la chance, donc Oriflam devait toucher 80frs, le reste c’était pour la boutique et le distri. Des éditeurs pourraient nous donner des infos sur les ventes en boutiques physiques et les distinguer des ventes en ligne? Les pdf devraient être gratuits pour tout achat de livres (dans la comm européenne en VO ça marche de partout, y'a qu'en France que ça pinaille, les lois européennes sont supérieures aux lois françaises, m'a-t'on dit). Les trad VF, bon j'achète de plus en plus de la VO (comme ça je n'attends pas 3 ans) et j'ai le pdf inclus (qui lui sera corrigé). Les LLM font le boulot si je ne saisis pas une tournure alambiquée, bientôt elles traduiront et préserverons la mise en page/maquette. De plus quand un bout de la Trad vf arrive en financement physique, Humble Bundle propose la totale de la gamme VO en pdf pour 23€.
@@enjeu Et tu as eu un courage monstre d'aborder ce sujet. Hexxen. Live vidéo: "Allez-y les gens, c'est beau, c'est génial, on vous aime, signet, vernis sélectif!". (bon un reboot de Warhammer 4). Moins de quelques heures après le live "bon on cancel, puis on mettra un mot". Donc cela donne un sentiment de type: l'éditeur tente de nous refourguer un produit dans lequel il ne croit pas, mais si cela se vend, GO! Un manque de respect pour ceux qui ont soutenu le Pledge. Cela sonne comme un glas tout ça...
Belle distribution de points, de nombreux i en manquaient. Ceci dit, je suis moins pessimiste que toi à la condition que les éditeurs ne sombrent pas dans les travers des AAA du JV. Je suis nettement plus partisan des livres type DCC que des ouvrages de luxe en quadrichromie. J'ai tout particulièrement dans le viseur les livres de monstres où chacun est illustré. A priori, les joueurs savent encore lire et un texte évocateur vaut bien des illustrations dont le style ne convient jamais à tout le monde. Surtout si c'est pour se retrouver avec des merdouilles vomies par des Imbéciles Artificiels.
Il est étonnant que vous ne parlez pas d'un problème majeur du financement participatif : l'impossibilité de savoir que l'argent aille bien sur le projet que vous souhaitez. Sinon votre comparaison avec Stormbringer et Cthulhu de sans détour me semble biaisé. À l'époque où Stormbringer sort, il n'y a pas grand chose sur le marché (Si vous parlez bien de la sortie des années 90) alors que la v6 de Cthulhu de sans détour sort déjà ds un marché bcp plus saturé par d'autres JDR. Je précise que je n'achète des JDR qu'en français. Mais quand je vois le foisonnement de JDR qui sortent actuellement que ce soit pro ou amateur, je pense qu'on peut quand même parler d'âge d'or. Les années 90 n'avait pas un tel rythme de sortie, ni une telle variété de JDR ! On parle de JDR à jouer en solo ou de façon épistolaire, de JDR sans MJ, de système d'une variété impressionnante. Je me rappelle d'une époque en France où il y avait deux grands JDR : advanced D&D et Cthulhu qui avait été traduit et qui se vendait assez bien. À l'époque, des tentatives françaises de faire du JDR autrement (légendes celtiques, l'oeil noir, malefices...) n'avait pas eu l'impact des deux gros poids lourds du marché qu'était D&D et Cthulhu... Les joueurs de notre époque ont cette chance d'avoir un choix conséquent . Je n'ai pris en financement participatif que la nouvelle version de Pathfinder. Ils ont été réglo sur l'information et ont tenu leurs délais. Mais c'est une grosse boîte et comme vous je me demande pourquoi faire du financement participatif quand on s'appelle PAISO? Du cash immédiatement disponible, sans intérêt à payer... capitalisme quand tu nous tient!
Merci pour ce long retour. Concernant le fait de savoir ou va l'argent, je pense qu'il faille faire confiance a l'editeur. Mais si l'argent etait prelevé uniquement au moment de la fabrication du jeu, la question ne se poserais pas. Il y a deja enormenent de jdr des les années 80 et deja pas mal en francais : L'Ultime Épreuve Légendes (1983), Mega (1984 Empire galactique (1984) Maléfices (1984) Rêve de dragon (1985) La Compagnie des glaces (1986) Hurlements (1989) Bitume 86 Zone 1988 Ahtanor 1989 heavy metal 1991 Bloodlust 1991 et encore ceux ci sont les plus connes et uniquement des creations francaises Je ne parle meme pas des traductions D&D AD&D&D l'oeil noir Stormbringer Hawkmoon Et ensuite il avait plethore de jeux VO Le tres prolifique editeur FGU par exemple Donc non, il n'y avait pas que Stormbringer et Cthulhu ;)
Je ne connais pas votre source. Toutefois, Il y avait bien d'autres jeux que ceux que vous citez. De plus, j'ai connu cette époque. Par contre aujourd'hui l'offre est bien plus abondante c'est un fait. Toutefois, le camembert n'est pas plus gros qu'avant, ce qui peut expliquer en partie des ventes plus faibles.
Personnellement je trouve que le systeme de financement pledge est un bon systeme mais a réserver aux petites productions sans lequel un jeu ne pourrait pas sortir. Quand un editeur n'a pas les fonds pour payer un traducteur et le maquettiste qui va aligner les images versus le texte (les illustrations, la maquette, la charte graphique, toute cela existe déjà) puis suivre le travail de l'imprimeur alors je trouve que c'est un peu limite, si il ne peut pas faire cela sans un pledge peut on appeler cela un editeur ? idem pour les grosses licences, pourquoi un pledge ? Un editeur d'une grosse licence c'est un entrepreneur et un preneur de risques, faire un pledge c'est reporter le risque financier chez le client. En conclusion, on peut parler du pledge comme étant un bon système mais malheureusement dévoyé, il a trouvé ses limites.
Je pense qu'a la base le but du FP etait justement de financer collectivement un projet qui n'avait pas les moyens de se lancer autrement. C'est largement sorti de ce cadre que ca soit en france ou ailleurs Merci pour le commentaire
Tous les indicateurs marché disent que 1000 exemplaires c'est deja une belle vente. Quand à Conan et Monolith, pourquoi une "grande" société (on reste dans le milieu du jeu) ne pourrait pas faire un KS ? Tu le dis bien c'est une opération commerciale avant tout. Après je te rejoins sur le TROP de jeux, je n ai pas joué à la moitié de mes jeux et je collectionne plus que je ne joue au final. De plus attendre 1 ou 2 ans, c est usant. Voir une trad VF s'arrêter c'est usant.
Mais ils ont le droit, ce n'est pas le propos. Je dis simplement qu'un KS sur une societé qui a le fond de roulement pour produire un jeu s'offre surtout un espace de visibilité. Mais je ne fait que les citer je ne les visent pas en particulier. les FP c'étant generalisés :) Et merci pour le passage et le commentaire
Excellente mise au point, très complète et très lucide.
Moi aussi j'ai commencé le JDR dans les années 80 et je ne me souvenais plus que c'était si cher en fait, je suis tombée des nues.
J'ai quand même été vérifier dans mes cartons :
* bouquin de base de Warhammer 1er ed : 179 francs (y a tout pour jouer)
* bouquin de base de StarWars d6 1ere ed : 89 francs (et y a juste les règles et les pouvoirs, il faut rajouter autant pour le guide, indispensable)
* bouquin de base de Kult 1ere ed : 239 balles ! 😳(bon celui là on me l'a donné)
En euro corrigé de l'inflation (en divisant par 3 à la louche), ça douille.
Perso, je suis à fond pour des versions cheap, en noir et blanc avec des illustrations style crayonné par ex, et quelques planches en couleurs, au milieu du bouquin.
Et en option, un bouquin d'illustrations en quadri, sur papier classe, dans le genre artbook, ou alors des planches ou des cartes, ça serait bien plus pratique autour de la table. Typiquement, un "monster compendium" à la D&D serait bien plus utilisable sous cette forme : un bouquin cheap de stats au kilomètre en noir et blanc et des belles cartes couleurs à côté pour chaque monstre du bestiaire. J'ai pas besoin d'avoir des enluminures de petits angelots autour de tableaux excel qui présentent les carac, c'est un document de "travail", pas le plafond de la chapelle Sixtine.
En plus, même à table, je joue toujours avec un ordi avec des PDF et des appli maison (je suis développeur) pour gérer les perso, le scenar et les combats donc pour moi le papier, c'est un peu has-been (même si j'achète toujours en boutique le bouquin de base en papier pour le lire de A à Z). Je suis PAS DU TOUT collectionneur et pour couronner le tout, je ne me déplace qu'en vélo donc j'aime voyager léger (quand je maîtrisais L5R 2e ed, avec un bouquin par clan, j'ai souffert 😅)
Évidemment que le marché sature. Plus on a de thune, moins on a de temps à consacrer au JDR et même avec beaucoup de temps, on peut pas mener 23 campagnes en parallèle par an, c'est délirant. En tant que MJ, quand je me mets à un JDR, c'est un seul en même temps et je le ponce jusqu'au bout, pour au moins 3 ans voire jusqu'à 6 ans pour Nephilim (plus de 120 sessions de jeu pour Nephilim, on a suffisamment exploré l'univers avant que ça tourne en rond)
Voilà, c'était un avis de "vieux" sur cette très bonne vidéo que pas mal d'éditeurs devraient regarder
Merci pour ton retour.
En fait je constate que ceux qui ont commencé le JDR dans les années 80 n'en ont pas grand chose a cirer des bouquins full quadrichromie avec des illustrations a toutes les pages.
@@enjeu Je suis d'accord à 100%. Mais il est aussi vrai qu'avec l'age on s'embourgeoise et que si on en a les moyens l'on préfère rouler en BMW qu'avec la Renault 5 de notre jeunesse . 😋
Très bonne analyse et présentation de la fin probable d'une époque.En 2014 j'avais pledgé Heroquest me voyant y jouer avec mon fils de 10 ans Aujourd'hui il a 20 ans...Dans les delais trop longs Akileos est pas mal ,ils ont 2 gros pledges de retard et sont déjà entrain de présenter leur futur projets (Delta green,Paranoïa,..),bref pas rassurant tout çà. Bonne continuation à toi
Akileos c est des gens bien, j'ai toute confiance. Bon, c'est vrai que le retard de zweihander commence a prendre un serieux retard
@@enjeu il y a aussi les 2 boîtes de DCC même pas terminées qu'ils annoncent celle de Lankhmar.Ce sont ces méthodes qui créent l'indigestion ,ils ne font plus vivre le jeu une fois le pledge terminé
@@enjeuc’est pas le sujet qu’ils soient sympas ou pas. Le retard fait objectivement que c’est pas sérieux vu qu’on sera livrés avec un retard délirant (comme tu dis peut-être que certains contributeurs seront morts).
@@dubalgan Dans le genre "sympa" il y avait mythic games, en façade ça fait le mec cool ,par derrière ça nous escroque.Je pense que je n'aurai jamais mon darkest dungeon...😢
@@enjeu Oui, enfin, là, on en est quand même à commenter le retard du retard 😁
Merci pour votre analyse pertinente et argumentée. Ces dernières années, j'ai pledgé sur une dizaine de projets, certains livrés avec beaucoup de retard. Le pire pour moi étant "Métro 2033" chez Arkhane Asylum, que j'ai pledgé en juillet 2020 et qui n'a toujours pas été livré...^^ J'avais pledgé suite à la lecture du livre qui m'avait beaucoup enthousiasmé ; ça me parait tellement loin maintenant, je ne sais pas si j'aurais encore l'envie de maîtriser dans cet univers quand le jeu arrivera !
Les retards sont un très gros problème.
Les éditeurs devraient peut être proposer un remboursement au delà d'un certain retard
Merci pour le retour
Excellente vidéo et je suis totalement d'accord avec ton analyse. Très souvent, je dis que les éditeurs sont en train de tuer les poules aux oeufs d'or et dans mon cas, les fonds ne suivent plus et surtout, je n'ai plus envie de suivre.
Et comme tu le dis, je commence à bien vieillir et je revoie ma façon de jouer/consommer du JDR
L'age du capitaine ... La deuxieme generation de roliste vieillit ...
Pour le prix, faut aussi voir que dans les années 2000 les livres de bases étaient à moins de 40 € et les suppléments dans les 20/25 € donc il y a eu une étape entre les années 80 et maintenant où les jeux étaient clairement moins chers c'est pour ça que ce qui sort aujourd'hui semble très cher. Mais il faut voir qu'on a eu de l'inflation et qu'a l'époque les gens étaient souvent pas payé ou une misère. Déjà vers 2010 un copain m'avait dit que pour lui il fallait vendre un livre de base 70 € (le prix d'un jeu vidéo à l'époque) pour vraiment commencer à payé les gens et à gagner de l'argent. Il se trouve que petit à petit on y arrive. Oui c'est plus cher mais quelque part c'est normal alors après il ne faut pas tomber dans l'excès des livres de luxe je suis entièrement d'accord
Merci pour ton retour ;)
Merci pour les nouvelles sur le marché outre Atlantique!
@@LouisJoBenoit merci pour le passage
Excellente analyse, nous participons moins aux financements participatifs pour beaucoup de raisons que tu évoque. Il serait sage que les éditeurs s'adaptent.
Merci
Bravo Fred tu as parfaitement TOUT résumé sur la grogne actuelle concernant les PP. Manque de comm' une fois le financement terminé, délais de livraisons abusés en France (même pour des traductions !), prix de plus en plus excessifs et qui ne rendent plus les offres si intéressantes (donc pourquoi participer et ne pas attendre la sortie boutiques ?), le nombres de financements en parallèle (impossible de tout suivre), les modes de paiements pas adaptés (pourquoi pas une généralisation des 4x sans frais via Paypal ?), etc ...
Merci pour ton commentaire :)
Quand c'etait moins cher, je pouvais éventuellement ajouter un jeu de plus a ma collection de jeux quitte a ce qu'il ne soit pas joués, mais les prix ont tellement augmenté que je préfere me contenter de ce que j'ai déja dans ma bibliotheque conséquente.
Tu ajoutes a cela les jeux qui s'averent finalement décevants, ca devient difficile de s'engager sans revue préalable. Donc effectivement, il y a une saturation.
Je vais te repondre de mon point de vue chaine YT :
1= si tu n'as pas de service presse tu ne peux plus couvrir l'actualité ( tu ne peux pas acheter tous les jeux )
2 = Meme si tu as un service presse qui, ce n'est pas mon cas, couvre toute les sorties VF, je ne vois pas comment tu peux rien qu'avoir le temps de tout lire.
personnellement je selectionne :)
@@enjeu On connait des chroniqueurs-collectionneurs qui n'ont pas cette honnêteté là. Merci, du coup.
Très bonne vidéo. Avec celle que tu as faite avant et les 3h15(!) de 1d100 Podcast, je crois qu'on a une bonne vue d'ensemble.
Merci.😊
Merci beaucoup :)
J'aime beaucoup 1D100 podcast egalement
Video au propos intéressant et a l audio qualité Adeptus Mechanicum approved 😊
😁
Très bonne analyse, je suis d'accord avec toi l'attente freine indéniablement. En gamme Française on a Wasteland du département des sombre projet que je suis depuis le départ et qui reste une merveille ! Et les regretté Ombres d'Esteren qu'Agata a lâchement abandonné, une grosse déception. Sinon peut-être un retour de Polaris ? Oui oui j'y joue toujours !
Merci pour le retour
Merci pour cette vidéo.
Je pense qu'il y a nécessairement une réflexion d'ensemble à mener. On parle beaucoup des éditeurs, nous portons aussi une responsabilité dans la pratique de notre loisir et le modèle de consommation associé. La profusion de matos a éclipsé le propos de base du jdr, et cela a probablement égaré bon nombre d'entre nous.
Un jeu, c'est fait pour être joué. Bien sûr, le livre, l'objet, c'est magnifique. Mais qui visitera ta bibliothèque ? Agissons aussi pour ne pas être enfermés dans un mode Tetris permanent. La frénésie des financements doit nous amener à plus de discernement dans nos choix. Facile à dire, je sais. La passion vs la raison, l'envie d'en être, etc...j'espère sincèrement qu'un retour aux sources va s'opérer, plus de simplicité, des propositions faites pour conquérir de nouveaux publics, avec des formats souples, avec un prix d'appel attractif, qui permettraient de renouveler la base des pratiquants, ce serait chouette.
Merci pour ton retour auquel j'adhère totalement. C'est d'ailleurs une de mes dernières phrases de la vidéo où je dit que l'acheteur a sa part de responsabilité ;)
Merci pour cette analyse très intéressante
Merci a toi pour le compliment :)
Merci Fred de recommander d'aller sur le site de l'Insee ;-) et surtout merci pour ta vidéo tant sur le fond et sur la forme.
Mereci a toi :)
Belle analyse ! Pour moi Sethmes a fait un très beau boulot sur NOC, prix correct, délai respecté, communication régulière, beau produits, bref une bonne expérience de pledge.
Je suis tout a fait d'accord.
Mais je me demande où est passé la suite de la campagne démarrée dans le ldb
@@enjeu les lueurs obsidionales 2 sont prévu en CF pour début 2025, selon le Discord NOC très actif.
Ok, ca fait long quand meme. Mis c est une bonne nouvelle
Je pense qu'il y a un point que tout le monde a occulté c'est l'augmentation du prix boutique pour justifier que le pledge de base + les frais de port sera plus avantageux voir au même prix qu'une boutique.
De mon point de vue cette mécanique a eu pour conséquence l'augmentation du prix de l'entrée de gamme d'un jeu.
On parle souvent qu'il y a trop d'offre mais on ne peut pas reprocher aux éditeurs de vouloir nous offrir des traductions, toutefois il faut qu'ils comprennent que nous ne sommes pas sur un marché américain et que le roliste quarantenaire + (même s'il a les moyens) ne peut pas participer à toutes les offres.
J'ai envie de dire : Concentrez-vous sur le suivi gamme !!
Alors oui je sais ce qu'on va me dire, les suppléments se vendent moins bien qu'une nouvelle gamme, mais ça ne serait pas justement la conséquence de proposer trop d'offre ?
Il serait intéressant de réaliser un sondage qui consisterait à ce que chaque roliste fasse le compte de sa collection et ensuite pour chaque jeu le nombre de fois qu'il a joué. Je suis persuadé que ce sondage mettrait en évidence que le roliste est devenue avant tout un acheteur/collectionneur compulsif plutôt qu'un joueur.
je serais effectivement plus pour des suivis de gamme plutot que de nouveaux jeux.
Indeniablement
Tres bonne analyse.
Il y a le modèle souple en A5 qui couterait un peu moins cher.
Certainement !
Merci pour le passage 👍
Belle analyse, merci.
Je continue de penser que le marché va se réguler naturellement.
ca arrivera quasi certainement
Feuilleter dans les boutiques n'est pas toujours possible, ça l'était il y a 30 ans, mais plus du tout garanti aujourd'hui. Les exemplaires sont majoritairement sous cello et y restent.
Pour les grosses boîtes faire du pledge c'est aussi tuer sciemment les petites, c'est ce qui se trame derrière la question de la "visibilité".
Pour les retards, les français sont TRÈS gentils.
Quelques mois de retard aux USA et les éditeurs sont traités de voleurs, d'escrocs, etc...
Sans aller jusque là, je pense sincèrement qu'il y a un sérieux manque de respect des clients. Il est normal que cela soit sanctionné. Pour ma part Akileos ne sont pas prêts de me revoir en pledge. J'ai pledgé les 2 boîtes DCC.
Chez Akileos j'attend zweihander et DCC.
zweihander est TRES en retard..
DCC accuse aussi 1 an de retard.
Belle vidéo, le principal c'est que tu as reçu la Cf de Mournblade le Seigneur des Ruines ;) merci pour la photo
il va falloir que j'en parle du seigneur des ruines :)
Excellente analyse merci pour ta vidéo
Avec plaisir
Comparer les prix de l'époque majorés de l'inflation c'est une bonne chose.Mais il faut aussi mettre ça en adéquation avec l'évolution des fiches de salaire. En 1982 y'avait pas de csg, de rds, d'imposition à la source. En 1982 on avait pas tous les prélévements automatiques qui plombent ton budget (internet, téléphone, netflix, salle de sport, carte ciné,...)
Tout a fait. Perso j'économise sur la salle de sport 😁
Attendez l'augmentation de la TVA sur l'électricité...
@@willymangin3650 on en a déjà eu une sous Hollande.. . Pas fan.
Le TRES gros avantage du Pledge pour moi, c'est surtout d'acheter la version physique du jdr, mais aussi sa version digitale (quand cela est proposé bien entendu) !
Je comprends. Mais là version digitale n'est pas toujours proposée ;)
Merci pour le commentaire
Merci pour tous ces détails. La comparaison des prix corrigés par l'inflation est une bonne idée. Mais je crois qu'il faudrait aussi comparer la quantité de contenu, le nombre de signes écrits. Sur certaine gamme, on peut trouver des prix "raisonnables" mais très maigre en contenu.
Je disais justement que sur certain contenus de l'epoque ( genre storm ), si tu sort ca maintenant a 50 balles tu te fait mitrailler
@@enjeu Effectivement, mais il me semble qu'à l'époque cela été fabriqué en France et non pas en chine. Je pense que la comparaison de prix est pertinente mais à relativiser. En tout cas je prend toujours plaisir à regarder vos vidéos qui sont de qualité et qui me semble souvent beaucoup plus objective que sur certaine chaines concurrente car beaucoup plus soumise au lobbying des éditeurs (mais chaines que j’apprécie tout de même).
Super video comme d'habitude 🙂
Merci beaucoup
merci
Avec plaisir
Merci c’est très intéressant !
Merci pour le commentaire
Très bonne analyse.
N'y aurait il pas non plus un peu de fainéantise de beaucoup de joueurs qui ne veulent pas s'investir dans les jeux en Vo.
J'ai également débuté en 1979 et il n'y avait soit aucune soit peu de traductions. Et nous jouions malgré tout.
Il y a pléthore de jeux traduits qui empeche de développement de gammes completes et intéressantes .
Concernant l'aspect financier , je suis entièrement d'accord egalement.
Les pledges sont assez symptomatiques d'un manque de fonds propres.
Pour la fainéantise, oui, je pense que oui. Quand j'ai commencé le JDR, il n'y avait pas le choix. Tout le monde se mettait a l'anglais avec le harraps a côté du bouquin.
Merci pour le passage :)
Un grand merci pour cette analyse fort pertinente^^
Merci beaucoup :)
Encore une vidéo qui tient la route, je plussoie à une grande majorité du discours. Pour moi l'âge d'or du jdr en France a toujours été dans les années 80 début 90.
Merci pour ton commentaire :)
C'est clair. Après Magic les ventes ont commencé à s'effondrer. Le marché d'aujourd'hui n'est plus celui qu'il était. Il n' y a que D&D pour s'enorgueillir de vendre autant.
Moi c'est le phénomène Next qui me dérange, ils sautent d'un projet à l'autre sans que nécessairement le suivi soit correct. C'est pourquoi je privilégie les grosses licences type D&D et Warhammer, AdC, etc...
C est ce que j'appelle le fire and forget
Déjà sympa ton nouveau logo. Après ce Format analyse est plutôt bien réussi. Sinon on ne va pas se plaindre je trouve qu'en ce moment la production JDR est assez bonne par rapport aux années 80/90. Même si c'est dans les vieux..
@@feldwing elle est de mon avis sur le fil du rasoir.
Trop de tout tout le temps. Je suis certain que tous les éditeurs ne s'en sortiront pas indemne :)
Merci pour le passage et le commentaire :)
Runequest par les Deadcrows, un exemple de respect et de réussite de la gamme VF.
Effectivement cette gamme fonctionne bien 👍
Merci pour le commentaire
Attention pour Monolith, les jeux de rôles ne se retrouvent pas en boutique. Ils produisent pour les backers, le reste est sur la boutique en ligne et ils refont une campagne si il y a de la demande (exemple Batman jdr). le financement participatif c'est leur modèle de commercialisation principal.
Tout a fait exact. J'ai pou discuter avec eux aujourd'hui
Très bonne vidéo. Pour ma part ce qui me dérange c'est les pledges comme l'œil noir. C'était un jeu qui était très attractif pour son univers, mais BBE avait décidé de ne pas traduire l'almanach dans le premier pledge. Une Honte pour moi. Le retard de sortie et l'attente de ce supplément a mi fin à l'œil noir pour ma part. J'ai tout revendu avant la sortie du monde. Il y a aussi, comme tu le dits, de plus en plus de jdr ou il faut 2 livres ou plus pour avoir une bonne base du jeu. Et donc le prix explose. l'exemple de Fading suns, que j'ai pris après avoir vue ta vidéo, trois livre plus l'écran, on dépasse les 160€ pour démarrer. Même si on ne prend pas l'écran, il y en a pour 123€ et quelques centimes. Ou sont les jeu comme Warhammer 1ère ed. FR? Le livre de base comprenait: les règles complètes, le monde, le bestiaire et un scénario. Moi je n'achète plus de jdr sans que la base du monde ne soit sortie. L'exemple de chronique oubliés (COF), ou il a fallu attendre une 2ème ed. pour avoir l'atlas des terres d'osguild. Et tout cela sans parler des suivit de gammes. Doit on encore utiliser ce système de création et d'achat? L'avenir nous le dira.
C'est ce que j'evoque dans "le ticket d'entrée"
merci pour le commentaire
Salut,
Un truc que je pense qui manque chez certains c'est une certaine maturation de leur JdR. Je me rappelle avoir croisé l'auteur de Tenga et Cats des années en convention avant qu'on parle d'une FP ou de la boutique. Parfois moi je vois des trucs qui sortent de parfaits inconnus avec visiblement une offre pas finalisé du tout. Je pense que faire l'économie d'un jugement extérieur et d'une présentation live est proprement suicidaire à ce stade.
Vouloir créer c'est bien mais si tu veux le partager il faut sortir de la grotte et prendre un temps de présentation.
A l'êre internet, j'ai l'impression qu'on a trop tendance à penser que les réseaux sociaux sont l'alpha et l'oméga de tout projet mais est-ce que vraiment toutes les personnes potentiellement intéressées font les 3-4 espaces dédiés dessus au fan de FP JdR?
Présenter un produit a demi finalisé en demandant des sous sans aucune base de soutien c'est se casser la gueule quasi assuré à mon sens.
Le à votre bon coeur a des limites
Merci pour tes analyses,
Je te rejoint que si tu veux faire connaitre ton jeu en temps qu'auteur independant, il faut faire les salons.
c'est a mon avis essentiel. Tache ingrate mais essentielle.
1092 contributeurs pour l'empire des cerisiers. Ce qui est un beau succès. Je te rejoins sur bon nombre de points. Trop de pledges tuent le marché car le jdr c'est un marché de niche. Et au final, pour ma part, je reviens à ma v1 de vampire, ma v1 de mage, ma v1 de runequest et un bon basic roleplaying game. J'attends dragonbane et traveller. Les pledges pour ma part c'est fini (sauf Wraith).
Oui c est un beau succes pour lempire des cerisers
Je n'ai pas trouvé d interet a Dragonbane, je n'ai pas pledgé.
j'attend aussi Traveller avait impatience
Perso je trouve qu’on est bien tolérant avec Akileos. Ça fait combien de temps maintenant ? Plus de deux ans pour zweihander et DCC? Avec un message 3 fois par an pour dire que ça arrive et que la relectrice avance mais qu’elle a beaucoup de taf? Ben je trouve pas ça acceptable. Entre temps ça lance Flabergasted, ça annonce deltagreen au calme. Bref dernière fois avec eux. A l’inverse, dernier pledge pour ma part Black Sword Hack. Payé en juin, dans ma bibliothèque en août. Y’a comme une différence …
Je te comprend et ne peux pas te blamer. Le retard de zweihander est tres problematique
@@enjeu je me souviens que je pestais contre Nieudan qui devait écrire un module inedit en bonus pour le pledge de DCC. Ça a traîné des années (il a fini par arriver l'année dernière de mémoire). Finalement vu la rapidité du pledge de BSH (des merry mushmen donc de Nieudan), je me dis que le retard était aussi peut-être dû à Akileos et pas seulement à l'auteur.
Une des excuses sur le pledge purple+cerceuil est la soit disant difficulté à obtenir les fichiers des extras rajoutés à posteriori par Goodman Games. Ok, Good man games ne les envoie pas, ils ne peuvent pas manuellement choper une version US et refaire la mise en page eux-mêmes ? Je rappelle que la mise en page DCC, c'est quand même du old school de chez Old School. Dans mon taf, j'ai parfois des fournisseurs qui me mettent dans la mouise. Je me vois mal dire à mes clients:"désolé c'est pas de ma faute, c'est le fournisseur." C'est acceptable un moment mais pas des mois voir des années comme actuellement. Quant à Zweihander, no comment...
Très bonne analyse mais si vous permettez je rajouterais quelques points.
1- Le temps que la traduction arrive. Le fait que cela puisse prendre de 2 à 3 ans avant de voir une traduction arrivé est problématique dans un monde où beaucoup de rôliste francophone peuvent très bien opérer en anglais. Aussi, le rôliste bilingue, qui a déjà acheté le livre en anglais, ne le rachètera probablement pas une seconde fois en français. C'est donc des revenus qui baissent. Il faudrait que les éditeurs francophones soient davantage sur au fait des sorties en anglais et puissent entreprendre la traduction. Je suis convaincu que beaucoup de gens seraient prêt à attendre un 6 mois supplémentaires pour l'avoir en français... mais pas 2 à 3 ans de plus.
2- Mauvaise utilisation du marché francophone. Je m'explique. J'habite à Québec, un milieu très francophone. Il y a ici une communauté rôliste très importante. Pourtant, près de 90 à 95% des financements francophone ne livrent pas ici. Je dirais même que la majorité des créations françaises ne livrent pas. Par exemple, je voulais pledger pour le financement Imperator, mais je ne pouvais pas le faire livrer ici. Je devais passer par l'auteur avec des frais exorbitant. C'Est dommage mais j'ai attendu qu'il soit en boutique pour passer avec Philibert; les frais d'envois outre Atlantique sont très raisonnable avec Philibert (entre 25 et 35 Euros selon le nombres de livres) alors que pour d'autres, c'est 30 euros par livre... disons que ça revient dispendieux et cela ferme un marché francophone qui est tout de même non négligeable.
3- La mauvaise communication. Je vais parler ici de l'exemple de Khaos project et de Warhammer. Sur le site, il était inscrit, jusqu'à tout récemment, que la livraison du 4e volume de la campagne impériale se ferait au mois de Juillet. Mais il a fallu la fin septembre pour dire que cela allait allé en octobre.. nous sommes déjà mi-octobre et aucune nouvelle. Ils ont probablement de bonnes raisons de faire des délais, mais qu'il les COMMUNIQUE les raisons. Ils nous prennent vraiment pour des cons. Alors j'ai acheté Winds of magic et up in arms en anglais. Et, comme j'ai mentionné dans mon premier point, je ne les rachèterai pas lorsqu'ils vont sortir en français.
Bref, c'est ce que j'avais à dire!
Merci beaucoup.
Effectivement Délais / marché francophone/ et communication seraient de gros points à améliorer
Tu parles de Fire and Forget, mais perso j'ai parfois l'impression que cela ressemble plus à de la cavalerie.....en ce qui me concerne, Cthulhu Origines me reste en travers de la gorge, fin 2022 on annonce: " Déjà la fin de l'année, l'occasion de faire un point sur l'avancement du projet Cthulhu : Origines.
Livre du Témoin : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier
Livre de l'Archiviste : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier
Recueil de scénario : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier
Écran de jeu : édition à valider, la relecture devrait commencer début janvier"
puis après on apprend que finalement, non, il faudra attendre plus longtemps, qu'en réalité ce n'était pas fait et qu'il faut repartir sinon à zéro mais au mieux du presque-départ car les auteurs se retirent.....et en plus, vu qu'on est désormais à un an de retard, quand on voit les PDF et qu'on nous annonçait un "retour à Lovecraft"? Un HP woke peut-être, mais il y a loin de la coupe aux lèvres.....🙄
Bref, on a menti, je trouve cela moche.☹
Une petite précision, pour l'addenda 1, le Seigneur des ruines du DSP, la version PDF existait déjà depuis un moment, donc je ne sais pas si c'est vraiment adapté comme exemple (ce n'est pas une critique, juste une interrogation).Par contre Argyropée c'est l'exemple même du FP réussi: auteur indépendant, les PDF sont disponibles très rapidement et les ouvrages physiques aussi.
Tu viens de me casser le moral. J'ai pledgé mais pas encore lu les pdfs pour garder la surprise. 😢
Merci pour ton retour et exemple
J'ai justement vu ce matin BBE qui mettait en avant leur Cthulhu origins sur je connaissais pas. Je toucherai jamais à chroniques oubliées parce que j'aime pas, mais en plus j'ai effectivement pas envie d'une oeuvre qui se nourrit du cadavre de Lovecraft mais le honnit. Tout comme les chants de Tindalos. Cthulhu, c'est Chaosium, ni Edge, ni personne d'autre, tout le reste ça a été pourri
Bbex est aux abois avec des tails of equestria et autre hexxen qui se sont vautrés. Plus de cavalerie, parce que les gens seront plus prêts à se lancer quand ils ont pas confiance. Et ce n'est que justice
@@jice2nice455 je suis désolé, ce n'était pas mon intention ....bon, l'écran est joli, c'est déjà cela.Mais alors les illustrations, chapitre 4 je crois, c'est du Netflix iel inclusif, pas du Lovecraft.😔
Analyse détaillée, avec appuie sur des supports visuels détaillés.
Reste a voir si l'avenir ira vers plus de beauté ou de jouabilité.
L'avenir ira vers ce qui se vend ;)
Merci pour le passage et le commentaire
Nos bibliothèques ne sont pas extensibles.
Les gammes ne sont pas assez suivies et prévues a l'avance ; et la vente de campagnes marcheraient bien si elles etaient de qualité, et bien marketées.
Il manque de conventions spécifiques a des gammes pour découvrir et faire naitre une passion de collectionneur, un e-sport, etc...
les biliotheques ne sont pas extensibles et les temps de jeu non plus
@@enjeu ni le temps tout court 😂
Je pense qu'il y a un petit biais d'interprétation sur la question de l'Âge d'or. A l'époque de Stormbringer ou de Bloodlust, une vingtaine de jeux se partageaient la clientèle. Aujourd'hui, la clientèle qui a grossi (mais peu) se disperse sur plusieurs centaines de projets différents. Je pense qu'il y a un peu plus d'acheteurs qu'avant, mais l'offre est tellement colossale qu'on a l'impression de vendre moins. Un titre se vend globalement moins bien, certes, mais il se vend chaque année beaucoup plus de titres. Enfin, Black Book détient très peu de licences. D'où leur estimation basse. Vampire la mascarade, The Witcher, Alien, Cyberpunk et d'autres jeux à licences poussées par les jeux vidéo ou le cinéma se sont vendus dans les proportions d'un Cthulhu (au moins).
C est vrai que l'offre est enorme.
Y a t il plus d'acheteurs ? Je n'en suis pas vraiment persuadé. Un peu plus peut etre mais rien en comparaison de l'augmentation de l'offre.
• il y a 1 heure
Merci pour ce long retour.
Concernant le fait de savoir ou va l'argent, je pense qu'il faille faire confiance a l'editeur. Mais si l'argent etait prelevé uniquement au moment de la fabrication du jeu, la question ne se poserais pas.
Il y a deja enormenent de jdr des les années 80 et deja pas mal en francais :
L'Ultime Épreuve
Légendes (1983),
Mega (1984
Empire galactique (1984)
Maléfices (1984)
Rêve de dragon (1985)
La Compagnie des glaces (1986)
Hurlements (1989)
Bitume 86
Zone 1988
Ahtanor 1989
heavy metal 1991
Bloodlust 1991
et encore ceux ci sont les plus connes et uniquement des creations francaises
Je ne parle meme pas des traductions
D&D
AD&D&D
l'oeil noir
Stormbringer
Hawkmoon
Et ensuite il avait plethore de jeux VO
Le tres prolifique editeur FGU par exemple
Et autre point que je n'ai pas abordé. les jeux etaient en general suivi par une gamme et restaient disponibles en boutique plus longtemps.
Ce n est que mon ressenti. Et merci pour le passage et le commentaire
Et si je te croise a Ocotogone et si ca te dit, je discuterais bien du sujet en live. C est plus simple :)
@@enjeu Tu vois ?
Si on additionne toutes les gammes que tu cites, on atteint pas les 20. ^^
Mais surtout, tu compiles les sorties de 83 à 91... Tu vois où je veux en venir ? Sur la seule année 2024, je pense qu'on a déjà atteint les 20, et largement. Ce qu'il faudrait voir, mais les chiffres sont quasi irrécupérables, c'est le total de ventes JDR de 1991 et le comparer avec le total de ventes JDR de 2023. Je pense qu'on serait très surpris. Si on inclut Chibi et autres indés, les petits éditeurs, les gros et les parasites du secteur qui ont flairé le filon alors qu'ils n'avaient jamais produit de JDR (on taira les noms) auparavant, on imagine mal ce que représente une année actuelle de production de JDR. Mais on se croisera avec plaisir à Octogônes pour en discuter, je serai sur le stand d'Arkhane (difficile à choper le samedi parce que je dois courir partout, mais vendredi et dimanche ce sera plus calme).
Mais je suis bien d'accord sur le nombre de jeux qui sortent. Peut etre qu'il y a plus de vente sur une année, mais y a t il plus d'acheteurs ? Difficile a dire.
Du coup la situation est quand meme tres compliqué vu la dillution des achats. Il n'y a plus de gros "hit" ( genre les 50000 de storm ), et ca je pense qu'a terme cela va poser probleme a certains editeurs.
Si tu as des sources je suis preneur. En effet, j'ai un ami qui travaille dans une maison d'édition connue .Un jeu de rôle qui se vend bien en France c'est 1000 exemplaires. Pour des éditeurs "modestes" c'est 500. Ce n'est pas une blague. Si tu penses que les acheteurs sont plus nombreux je veux bien également une source. D'après mon ami ce n'est pas vraiment son sentiment. Il se trompe peut-être mais il est dans le milieu.
C'est bien ça concernant les ventes en ce qui concerne le chiffre de 1000 exemplaires. Pour des éditeurs plus modestes 500 est un succès. Effectivement l'âge d'or est bien derrière nous^^. A l'époque 1500 ventes d'un JDR étaient un échec commercial. Après il faut dire que l'offre est bien plus pléthorique de nos jours. Il faut donc repartager le même camembert qui n'est pas plus gros qu'auparavant.
Tout a fait. L'offre est beaucoup beaucoup plus importante maintenant. Je ne pense pas que le nombre de joueurs ai autant augmenté que les propositions. Et de toute facon enormement de nouveaux joueurs se mettent sur D&D.
@@enjeu C'est aussi un soucis dans la mesure ou à peu près tout est sujet à devenir un JdR de nos jours alors que seules les thématiques et auteurs/univers majeurs étaient édités pendant l'âge d'or. Est-il vraiment pertinent et rentable de lancer un financement participatif pour un jeu qui ne touchera pas 500 personnes alors qu'une édition amateure est tout à fait honorable ? C'est un peu le syndrome des JV MMO de développeurs débutants qui continuent de fleurir malgré les échecs et les livraisons douteuses.
@@enjeu Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait plus de joueurs. J'aurai tendance à dire le contraire. En effet, une très grande partie des jeux achetés sont uniquement lus et ne seront pas joués.
Je repousse de plus en plus mais je pense que je vais me mettre à la VO.
Ton analyse me correspond plutôt pas mal. Je dois avoir au bas mot plus de 1000 euros dehors en pledge.
Quand je vois une certaine chaîne YT (que j'aime bien en plus) presenter les ouvrages du pledge que j'attend avec impatience et pas encore livrés.... ca me fout les glandes.😢
si ils les presente c est que ca va etre livré. Sinon, bah privilege d'etre une grosse chaine YT ( surtout historique en fait ;) )
Perso le budget "loisir" a bien fondu car quoi qu'on en dise le pouvoir d'achat en a perdu beaucoup depuis quelques années. Donc, maintenant je bricole système et utilise en adaptant le matériel que j'ai déjà pour jouer
Il est clair que le pouvoir d'achat est un gros frein
Merci pour la vidéo ! 🐟
Les grosses boîtes qui passent par le pledge pour la visibilité, ça fait cher la visibilité quand même, non ? Les plateformes prennent un pourcentage sur le montant récolté, dès que ça marche, le pourcentage va coûter plus cher que de la pub.
Et NON, on n'écrit PAS dans un livre de JDR ! 😂
Quand c'est du papier glacé, je ne peux pas ecrire dedans :)
Merci beaucoup pour ta vidéo en effet il y a beaucoup trop de pledge en ce moment j'étais intéressé par au moins 6 ou 7 places mais j'en prendrai peut-être que deux ou trois. C'est dommage le nombre d'offres trop important tu le marché et donc du coup forcément ben on peut pas acheter parce qu'on a plus de sous merci
Plus de sous et surtout pas de temps pour jouer a tout. Donc a moins de transformer sa barraque en musée du jdr, je ne vois pas l'interet
salut ,pas vraiment d'accord sur le moment du prelevement ...je pledge qd j ai de l'argent, je veux pas etre debité au hasard du calendrier des editeurs...imagine t'as 5 pleges en retard et ils finalisent par hasard tous en meme temps... ça ferait surement super mal au porte monnaie lol
@@choahhh5733 je comprends. Mais peut so je préfère être prélevé quand ça arrive à terme. Je n'aime pas immobiliser de l'argent pendant un temps indéterminé. Mais je comprends l'argument 👍
Hello.
Vidéo intéressante mais il y a un problème avec le son. Il y a un echo/deformation assez désagréable.
🙂
C'est noté :)
Juste un petit détail dont je n'entends jamais parler ici ou ailleurs à propos de l'intérêt du pledge. Si le prix du port compense légèrement le moindre prix si on l'achète pendant le financement en par rapport au prix boutiques en revanche il n'y a que pendant le pledge que tu as les .PDF compris, après il faudra les acheter en sus et c'est pas rien non plus. Voilà c'est tout. Salut les Rôlistes !
Alors, pas tout les pledge le propose gratos, et pour ceux que ca n'interresse pas les PDF ( j'en fait partie ) ca n'a aucun interet :)
A l' époque dans le "a coté" il n'y avait pas les abonnements internet netflix/amazon/disney+ les forfaits smartphone à 1 par personne du foyer etc
Et quand on parle des ventes, chaque jeu se vend moins mais le total de jeux vendu par an est peut être plus important qu'a d'autre époques.
Les besoins que l'on se crée sont effectivement des charges sur un budget, mais sont ils tous utiles ? ( ceci est un autre sujet )
Je ne sais pas ce que vous imaginez par "grand", mais Monolith, jeu de rôle, jeu de plateau, et jeu en magasin confondus, c'est 7 employés (depuis peu), et un patron qui ne se paye pas. C'est des semaines de 50 à 80 heures en moyenne pour moi (100 en campagne). On fait nos jeux en deux langues, et sans décalage de sortie entre les deux. 7 employés pour 3 types de jeu, c'est grand par rapport à qui? SI vous ne regardez que le CA, c'est un problème, et c'est d'ailleurs comme ça que beaucoup d'éditeurs (grands comme petits) se plantent.
Mais on peut en parler à Octogones si vous voulez!
@@gillesplantin7350 alors avec grand plaisir. Monolith a un stand ?
@@gillesplantin7350 et ce n'est pas une critique hein :)
@@enjeu Yes, on sera au 116. Et si jamais vous souhaitez même reprendre ce grand débat que le financement participatif ou son statut (car c'est un sujet intéressant, d'où les vues sur ces vidéos), on peut même se faire ça dans les prochaines semaines en live ou intie, sans langue de bois. (ou avec le moins possible :D)
@@enjeu ça peut être une critique, je ne vois pas de mal dans la critique quand elle est pensée et polie, ce qui est le cas ici! Je dis simplement que les "grands" ne sont pas toujours si grands, et les petits, pas toujours si petits. ^^ On n'était pas plus grand que Funforge il y a peu par exemple.
@@gillesplantin7350 Avec grand plaisir. Je ne pratique que peu la langue de bois ;)
Je passerai vous voir on en parlera
Facteurs économiques, saturation des gammes (non suivies pour la plupart car pas rentable d'assurer ce suivi), je crois que nous sommes à peu près d'accord sur le constat. Alors oui, le JDR en France n'est pas le plus cher comparé aux pays anglo-saxons, mais à votre avis que va-t-il se passer si les prix sont alignés ? Quelle est au juste la proportion de clientèle captive qui continuera de passer à la caisse, quoiqu'il arrive ? Est-ce que cela suffira à assurer une pérennité pour BBE et les autres éditeurs ?
Je ne suis pas persuadé qu'en france le jdr est moins cher qu'ailleurs. Sauf que dans les pays anglo-saxon ils ont un marché beaucoup plus large.
Merci pour le commentaire
@@enjeu Hélas, le marché français me paraît mal parti pour croître, vu le contexte général. Alors peut-être que les gammes différenciées collector / standard sont une piste à explorer, mais plus pour assurer la survie des éditeurs qu'espérer attirer de nouveaux joueurs.
Amen
Tout à fait ! pour moi le pledge a fait bcp de mal au monde du JDR. certaîns jeux sont pas ouf et les éditeurs ne suivent pas les produits car il ne se joue pas. du coup les gammes sont incomplètes. Quand on achète en mag, on sais ce qu'on prend : ce qui impose une certaine qualitée.
de nos jour c'est hélas difficille de passer à côté du crowfunding quand on veux éditer un jeu
bravo pour la vidéo. a+ copaing youtuber
Merci beaucoup :)
Bonsoir Fred,
Concernant les magasins, il n’est arrivé fréquemment de ne pas trouver le ou les articles qui n’intéressaient et certaines gammes ne sont pas toujours mises en valeur
Je ne suis pas entièrement d’accord sur les gammes VO. Le problème est que le nombre de ventes se réduit au fil des suppléments.
De plus, à ma connaissance quasiment aucune gamme VO n’a été traduite entièrement en français.
Ça avoir une gamme qui carbure, c’est difficile pour un éditeur de sortir des produits qui ne se vendront pas et qui lui resteront sur les bras, sachant que les boutiques peuvent retourner leur invendus.
Conan est un cas particulier car l’éditeur VO a perdu la licence, ne permettant pas à FunForge de traduire des suppléments
C'est justement pour ca que du coup je privilegie la VO. C'est dommage, mais si je veux avoir une gamme complete c'est ce que je fait. Je sais que du coup ca penalise l'editeur VF, mais bon ..
Sinon oui pour funforge, mais a remarquer qu'ils ont mis tellement de temps pour sortie de bouquin de base ...
Très bonne vidéo comme d'habitude ! j'ai juste besoin d"un petit point d'éclaircissement qui m'inquiète :D Comme toi, j'ai 56 ans, et ton propos sur ta vision sur le futur proche ( 60 ans) dans le jdr m'a fait peur! Penses-tu qu'a cet âge on sera foutu, sénile, gâteux? J'ai préparé des tas de choses pour ma retraite concernant cette acitivité et la tu m'as mis le moral à zéro ;)
Disons que quand un jeu sort en VO et qu'il m'interresse, si il faut deja 4 ans pour qu'un editeur s'en interresse et qu'il commence a traduire on a le jeu au bout de 6 ans et si la gamme est importante, tu rajoutes 1D6+3 années pour esperer voir la traduction.
En rapport a l'age qui avance le mien et aussi celui de mes joueurs, je prefere le prendre en VO directement si je veux esperer y jouer ;)
Je me suis autocensuré (Arkhéos, Hexxen, etc). J'ai peur de parler.
Distributeur + boutique = 50% ou 60% de plus à payer sur un bouquin.
En clair un livre de jdr coûte 20 à 25€ mais il faut nourrir les boutiques et distributeurs (des très grandes villes uniquement), donc les livres il faut les vendre à 50€.
Dernière expérience en boutique: 3 jdr, que du mainstream (la gueule du marché du jdr haha).
"On peut vous le commander" (ça va je sais faire et 1€ de frais de port pour 60€, bon 30€ si tu prenais pas ta comm). Sous cello, ben t'ouvres pas, pas de cello, "oulalala on aime pas trop que les gens les manipulent car ensuite je ne peux plus les vendre, s'ils sont abîmés". Pas d'exemplaire de démo (peut-être chez les parisiens).
Bref après avoir indiqué un pauvre rayon de jdr intouchable contenant 3 jdr, le vendeur pensait mériter sa commission de 15 à 20€ sur un bouquin de jdr à 50€. Ah, le coffret D$D périmé à 125€ savait-il qu'on le choppe à 70€ scellé sur le marché de l'occasion, parce qu'Amazon avait soldé ses stock?). Ahhh les soldes, chez *** quel bonheur d'avoir payé 137€ (Financement + Frais de port) pour découvrir le jeu complet soldé à 50% à peine deux ans après.
J'achète exclusivement en ligne, à l'éditeur direct s'il le permet, je me mange cette marge malgré tout et ça me gonfle velu, au moins c'est l'éditeur qui la récupère.
Les boîtes de Stormbringer, Hawkmmon, JRTM, en Relais Descartes était vendues 220 francs (fallait se taper 2heures aller-retour), tu proposes 175 frs, la chance, donc Oriflam devait toucher 80frs, le reste c’était pour la boutique et le distri.
Des éditeurs pourraient nous donner des infos sur les ventes en boutiques physiques et les distinguer des ventes en ligne?
Les pdf devraient être gratuits pour tout achat de livres (dans la comm européenne en VO ça marche de partout, y'a qu'en France que ça pinaille, les lois européennes sont supérieures aux lois françaises, m'a-t'on dit).
Les trad VF, bon j'achète de plus en plus de la VO (comme ça je n'attends pas 3 ans) et j'ai le pdf inclus (qui lui sera corrigé). Les LLM font le boulot si je ne saisis pas une tournure alambiquée, bientôt elles traduiront et préserverons la mise en page/maquette. De plus quand un bout de la Trad vf arrive en financement physique, Humble Bundle propose la totale de la gamme VO en pdf pour 23€.
Il ne faut pas avoir peur de parler hein :)
Merci pour ce retour :)
@@enjeu Et tu as eu un courage monstre d'aborder ce sujet.
Hexxen. Live vidéo: "Allez-y les gens, c'est beau, c'est génial, on vous aime, signet, vernis sélectif!". (bon un reboot de Warhammer 4). Moins de quelques heures après le live "bon on cancel, puis on mettra un mot". Donc cela donne un sentiment de type: l'éditeur tente de nous refourguer un produit dans lequel il ne croit pas, mais si cela se vend, GO! Un manque de respect pour ceux qui ont soutenu le Pledge. Cela sonne comme un glas tout ça...
@@bba3773 courage ? Bof non pourquoi. ?
c'est vrai que quand tu a fait 2 pleges (exemple) t'attends que ca arrive avant de replegé.
Et parfois c est tres long ....
Belle distribution de points, de nombreux i en manquaient. Ceci dit, je suis moins pessimiste que toi à la condition que les éditeurs ne sombrent pas dans les travers des AAA du JV. Je suis nettement plus partisan des livres type DCC que des ouvrages de luxe en quadrichromie. J'ai tout particulièrement dans le viseur les livres de monstres où chacun est illustré. A priori, les joueurs savent encore lire et un texte évocateur vaut bien des illustrations dont le style ne convient jamais à tout le monde. Surtout si c'est pour se retrouver avec des merdouilles vomies par des Imbéciles Artificiels.
Je suis tout a fait d'accord avec toi. Note qu pour DCC, le livre de monstre a venir est completement illustré. ;)
Merci pour ton retour
@@enjeu Si c'est du Mullen en N&B, ou équivalent, ça me va très bien.
-> ua-cam.com/video/kESBnhjOsqo/v-deo.htmlsi=tX5RXSqnmKvmhHYY
@@enjeu Tu vas pas aimer, c'est du papier glacé ;)
Sauf cas particuliers comme Te deum pour un massacre je ne pledge plus je préfère aller en boutique.
Te deum pour un massacre, de mon avis il y en aura très très peu en boutique. ( J'ai aussi pledgé ;) )
Merci pour le passage
Il est étonnant que vous ne parlez pas d'un problème majeur du financement participatif : l'impossibilité de savoir que l'argent aille bien sur le projet que vous souhaitez.
Sinon votre comparaison avec Stormbringer et Cthulhu de sans détour me semble biaisé. À l'époque où Stormbringer sort, il n'y a pas grand chose sur le marché (Si vous parlez bien de la sortie des années 90) alors que la v6 de Cthulhu de sans détour sort déjà ds un marché bcp plus saturé par d'autres JDR. Je précise que je n'achète des JDR qu'en français. Mais quand je vois le foisonnement de JDR qui sortent actuellement que ce soit pro ou amateur, je pense qu'on peut quand même parler d'âge d'or. Les années 90 n'avait pas un tel rythme de sortie, ni une telle variété de JDR ! On parle de JDR à jouer en solo ou de façon épistolaire, de JDR sans MJ, de système d'une variété impressionnante.
Je me rappelle d'une époque en France où il y avait deux grands JDR : advanced D&D et Cthulhu qui avait été traduit et qui se vendait assez bien. À l'époque, des tentatives françaises de faire du JDR autrement (légendes celtiques, l'oeil noir, malefices...) n'avait pas eu l'impact des deux gros poids lourds du marché qu'était D&D et Cthulhu...
Les joueurs de notre époque ont cette chance d'avoir un choix conséquent .
Je n'ai pris en financement participatif que la nouvelle version de Pathfinder. Ils ont été réglo sur l'information et ont tenu leurs délais. Mais c'est une grosse boîte et comme vous je me demande pourquoi faire du financement participatif quand on s'appelle PAISO?
Du cash immédiatement disponible, sans intérêt à payer... capitalisme quand tu nous tient!
Merci pour ce long retour.
Concernant le fait de savoir ou va l'argent, je pense qu'il faille faire confiance a l'editeur. Mais si l'argent etait prelevé uniquement au moment de la fabrication du jeu, la question ne se poserais pas.
Il y a deja enormenent de jdr des les années 80 et deja pas mal en francais :
L'Ultime Épreuve
Légendes (1983),
Mega (1984
Empire galactique (1984)
Maléfices (1984)
Rêve de dragon (1985)
La Compagnie des glaces (1986)
Hurlements (1989)
Bitume 86
Zone 1988
Ahtanor 1989
heavy metal 1991
Bloodlust 1991
et encore ceux ci sont les plus connes et uniquement des creations francaises
Je ne parle meme pas des traductions
D&D
AD&D&D
l'oeil noir
Stormbringer
Hawkmoon
Et ensuite il avait plethore de jeux VO
Le tres prolifique editeur FGU par exemple
Donc non, il n'y avait pas que Stormbringer et Cthulhu ;)
Je ne connais pas votre source. Toutefois, Il y avait bien d'autres jeux que ceux que vous citez. De plus, j'ai connu cette époque. Par contre aujourd'hui l'offre est bien plus abondante c'est un fait. Toutefois, le camembert n'est pas plus gros qu'avant, ce qui peut expliquer en partie des ventes plus faibles.
C'est Sea Of Thieves, sans "7th" 😁
tu sais je fais toujours des bourdes dans mes videos ;)
Personnellement je trouve que le systeme de financement pledge est un bon systeme mais a réserver aux petites productions sans lequel un jeu ne pourrait pas sortir.
Quand un editeur n'a pas les fonds pour payer un traducteur et le maquettiste qui va aligner les images versus le texte (les illustrations, la maquette, la charte graphique, toute cela existe déjà) puis suivre le travail de l'imprimeur alors je trouve que c'est un peu limite, si il ne peut pas faire cela sans un pledge peut on appeler cela un editeur ?
idem pour les grosses licences, pourquoi un pledge ? Un editeur d'une grosse licence c'est un entrepreneur et un preneur de risques, faire un pledge c'est reporter le risque financier chez le client.
En conclusion, on peut parler du pledge comme étant un bon système mais malheureusement dévoyé, il a trouvé ses limites.
Je pense qu'a la base le but du FP etait justement de financer collectivement un projet qui n'avait pas les moyens de se lancer autrement. C'est largement sorti de ce cadre que ca soit en france ou ailleurs
Merci pour le commentaire
Y'aurais pas une pointe d'accent Franc comtois ?
tu veux que je sorte le fusil ?
@@enjeu 😱
Lorrain Monsieur ! 😀😂😅
@@enjeu ok de l'est. J'étais pas loin 😅
effectivement :) :)
C’est fou que les éditeurs ne pigent pas que la com', la plus transparente possible, est in-dis-pen-sable.
Effectivement c est un comportement qui me depasse.
Merci pour le commentaire :)
le message est interressant , le phrasé est plus dur a suivre
mes excuses
Tous les indicateurs marché disent que 1000 exemplaires c'est deja une belle vente.
Quand à Conan et Monolith, pourquoi une "grande" société (on reste dans le milieu du jeu) ne pourrait pas faire un KS ? Tu le dis bien c'est une opération commerciale avant tout.
Après je te rejoins sur le TROP de jeux, je n ai pas joué à la moitié de mes jeux et je collectionne plus que je ne joue au final.
De plus attendre 1 ou 2 ans, c est usant. Voir une trad VF s'arrêter c'est usant.
Mais ils ont le droit, ce n'est pas le propos. Je dis simplement qu'un KS sur une societé qui a le fond de roulement pour produire un jeu s'offre surtout un espace de visibilité.
Mais je ne fait que les citer je ne les visent pas en particulier. les FP c'étant generalisés :)
Et merci pour le passage et le commentaire
Tu as un son dégueulasse, mais ton analyse est plus intéressante que celle de 1D100 :)
merci. Oui le son est pourri sur cette video. Desolé
Salut Fred, as-tu supprimé mon commentaire ?
Euuhhh non .... Je ne l'ai même pas vu ;)
@@enjeu J'ai dû me faire striker par l'algo de YT, tant pis.
Ça m'arrive aussi, étrangement, et ailleurs. Si un mot ne plaît pas au bout, ca ne post même pas.
@@kokokakanomane J'ai un commentaire qui a disparu également. C'est UA-cam effectivement.