Merci à Storiavoce. Je dévore vos podcasts depuis que j'ai découvert la chaîne, et concernant Monsieur Araud, je pourrais l'écouter pendant des heures.
Très éclairant. On comprend bien avec cet exposé que c'est la France qui a été flouée. L'Allemagne continue d'ailleurs a colporter sournoisement l'idée, avec des films comme "à l'ouest rien de nouveau", du coup de poignard dans le dos et de l'intransigeance française dans la victoire. Alors que c'était une nécessité vitale pour la France d'avoir les justes réparations de l'effort incensé qu'elle a fait pendant la guerre et des destructions qu'elle a subi.
Les Allemands n’étaient pas invités à la table des négociations contre toutes les règles d’usage. Les négociations se sont déroulées sur le dos de l’Allemagne entre les membres de l’Entente. Les conditions du traité de Versailles sont objectivement iniques. Je ne vois pas en quoi A l’ouest rien de nouveau traite de cette question qui n’est pas du tout le sujet du livre et de sa récente adaptation.
@doriandakhlia8640 OK avec vous sur le point qu'il y a peut être eu un mauvais traitement et une humiliation voulue de l'Allemagne mais : 1 - les réparations ne sont pas plus iniques ou elevees que celle de 1970 et l'humiliation de Versailles (ah? Déjà Versailles) pour des conflits d'une intensité incomparables et les deux sue territoires français. 2 - c'était une nécessité pour la France en déclin démographique et donc militaire et financier d'asseoir l'Allemagne et se prémunir pour l'avenir (idem pour l'Angleterre). Ensuite à l'ouest rien de nouveau je n'ai pas lu le livre mais la fin du film met en scène de manière évidente l'intransigeance française qui annonce la seconde à Rethondes et qui est la thèse de Keynes par ailleurs (réfutée par le génie Bainville à mon sens.)
oui, et c'est vrai pour tout pays, mais : quand la France fait mine d'afficher une indépendance contredite dans les faits, ou encore prétend afficher une position "originale" cela peut aboutir à d'autres catastrophes
Je crois que Clémenceau avait dit à Lloyd George dans un congrès des années après la guerre "dès lors que nous avons gagné la guerre vous êtes devenu anti-français", phrase à laquelle LLoyd George a répondu "Mais n'est ce pas notre politique habituelle ?". Rien à ajouter, ça résume entièrement la chose. Les puissances anglo-saxonnes avaient un intérêt à contenir un retour de la grande France, quand à l'Allemagne, ils en avaient besoin pour le jeu de l'équilibre des puissances et faire contre poids éventuel aux ambitions russes, si toutefois la Russie bolchévique revenait dans le jeu aussi.
Je ne suis pas très fan des non historiens qui font des bouquins "historique" normalement lorsque l on écrit un livre c est pour apporter à l historiographie sinon on s abstient.
@@hegoney5841 la vulgarisation dépend du travail d historien qui ont fait avancer l historiographie, je considère les vulgarisateur historique comme important mais sur internet pas en bouquin.
@@delire5337 par ce que les histoiriens écrivent des livres, articles etc et pas des lives twitch ou vidéo UA-cam . Chacun chez soi , ça évitera les malentendus.
@@Tonio2134 Vous avez déjà mis les pieds dans un colloque scientifique, ou bien en ignorez-vous l'existence ? Les historiens ont très souvent l'occasion, et c'est heureux, de partager le résultat de leurs travaux autrement que par le biais de l'écrit : interviews, conférences, contributions, cours magistraux, etc.
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Merci à Storiavoce. Je dévore vos podcasts depuis que j'ai découvert la chaîne, et concernant Monsieur Araud, je pourrais l'écouter pendant des heures.
Très intéressant mais trop court. Un Podcast en 2 parties comme celui avec Jean Lopez aurait été top.
Très intéressant entretien. M. Arnaud, avec ses immenses connaissances, confirme mon opinion sur cette époque. Mais j'ai aussi beaucoup appris.
Merci.
Passionnant, une partie 2 !
Très intéressant j'ai tellement besoin de ses informations pour pouvoir évoluer dans mes cours
Partie 2 please 🙌
Très éclairant. On comprend bien avec cet exposé que c'est la France qui a été flouée. L'Allemagne continue d'ailleurs a colporter sournoisement l'idée, avec des films comme "à l'ouest rien de nouveau", du coup de poignard dans le dos et de l'intransigeance française dans la victoire. Alors que c'était une nécessité vitale pour la France d'avoir les justes réparations de l'effort incensé qu'elle a fait pendant la guerre et des destructions qu'elle a subi.
Les Allemands n’étaient pas invités à la table des négociations contre toutes les règles d’usage. Les négociations se sont déroulées sur le dos de l’Allemagne entre les membres de l’Entente. Les conditions du traité de Versailles sont objectivement iniques. Je ne vois pas en quoi A l’ouest rien de nouveau traite de cette question qui n’est pas du tout le sujet du livre et de sa récente adaptation.
@doriandakhlia8640 OK avec vous sur le point qu'il y a peut être eu un mauvais traitement et une humiliation voulue de l'Allemagne mais :
1 - les réparations ne sont pas plus iniques ou elevees que celle de 1970 et l'humiliation de Versailles (ah? Déjà Versailles) pour des conflits d'une intensité incomparables et les deux sue territoires français.
2 - c'était une nécessité pour la France en déclin démographique et donc militaire et financier d'asseoir l'Allemagne et se prémunir pour l'avenir (idem pour l'Angleterre).
Ensuite à l'ouest rien de nouveau je n'ai pas lu le livre mais la fin du film met en scène de manière évidente l'intransigeance française qui annonce la seconde à Rethondes et qui est la thèse de Keynes par ailleurs (réfutée par le génie Bainville à mon sens.)
Très intéressant. Merci pour cette excellente émission.
Passionnant!!!
Excellente émission.
Merci pour la qualité de vos contenus
Très intéressant, on sent la marque de l'immense Bainville
Quand la France est à la remorque d'autres puissances, cela aboutit toujours à des catastrophes!
oui, et c'est vrai pour tout pays, mais : quand la France fait mine d'afficher une indépendance contredite dans les faits, ou encore prétend afficher une position "originale" cela peut aboutir à d'autres catastrophes
Nous y sommes, les élites françaises se sont soumises à l'Allemagne et aux USA en faisant l'UE et l'euro :(
Nos amis allemands le boulet de l'Europe
Pourquoi les allemands n'ont ils pas gardés en Nov. 1918 des territoires russes suite au traité de paix séparé en mars de la même année.
Trop court. Le rôle ambigu des anglais et des américains pro allemand entre les deux guerres n'est pas bien expliqué.
Je crois que Clémenceau avait dit à Lloyd George dans un congrès des années après la guerre "dès lors que nous avons gagné la guerre vous êtes devenu anti-français", phrase à laquelle LLoyd George a répondu "Mais n'est ce pas notre politique habituelle ?". Rien à ajouter, ça résume entièrement la chose. Les puissances anglo-saxonnes avaient un intérêt à contenir un retour de la grande France, quand à l'Allemagne, ils en avaient besoin pour le jeu de l'équilibre des puissances et faire contre poids éventuel aux ambitions russes, si toutefois la Russie bolchévique revenait dans le jeu aussi.
Sur le site youtube du cercle Aristote vous avez une vidéo de Eric Branca: Angleterre et III e Reich l'histoire interdite, d'une durée de 1h33
@@christophe1579effectivement, il s'agit d'une de leurs plus belles conférences des derniers mois
lis le livre ... ça coûte 20 euros.
Je ne suis pas très fan des non historiens qui font des bouquins "historique" normalement lorsque l on écrit un livre c est pour apporter à l historiographie sinon on s abstient.
Non ça peut être pour vulgariser
@@hegoney5841 la vulgarisation dépend du travail d historien qui ont fait avancer l historiographie, je considère les vulgarisateur historique comme important mais sur internet pas en bouquin.
@@Tonio2134 Pq auraient-ils leur place sur internet mais pas sous la forme d'un livre? Le livre n'est "sacré".
@@delire5337 par ce que les histoiriens écrivent des livres, articles etc et pas des lives twitch ou vidéo UA-cam . Chacun chez soi , ça évitera les malentendus.
@@Tonio2134 Vous avez déjà mis les pieds dans un colloque scientifique, ou bien en ignorez-vous l'existence ? Les historiens ont très souvent l'occasion, et c'est heureux, de partager le résultat de leurs travaux autrement que par le biais de l'écrit : interviews, conférences, contributions, cours magistraux, etc.