Анестезиологическое сопровождение гастроскопии и колоноскопии
Вставка
- Опубліковано 9 вер 2024
- Анестезиологическое сопровождение гастроскопии и колоноскопии - учебный фильм для анестезиологов. В нем подробно описывается методика анестезии при сочетанных эндоскопических исследованиях желудочно-кишечного тракта.
Учебные фильмы по анестезиологии: anest-rean.ru/f...
Хочется отметить, что Гарвардский стандарт мониторинга в первую очередь включает постоянное присутствие анестезиологического персонала в операционной. Спасибо за видео!
Безусловно! Согласен! спасибо.
В Финляндии индукция делается при враче, а дальше только медсестра
Замечательный фильм!!! Очень нужный и полезный!
ДРУЗЬЯ я смотрел это видео неделю назад боялся очень сильно ,гастроскопию надо было делать ,все таки решился и сделал уверяю вас это вообще кайф ))))) спишь ничего не чувствуешь еще приятный сон видел ))) так что не бойтесь делать гастроскопию
Да, я тоже очковал сначала. Но, потом ничего, "втянулся" 😆
Спасибо, друг! У меня сия процедура в конце июля.
Гастроскопию даже дети терпят, герой, бля
@@user-xw3up3ti7o понятно иди лекарство пей у тебя обострение
весь ФГДС длится 2 мин., можно и потерпеть.
Год назад оставлял комментарий ниже по поводу Пропофола.
После этого уже 2 раза "использовал пропофол" на процедуре фгдс и колоноскопии.
Первый раз было страшно конечно. И хотя я "изучил препарат вдоль и поперек" всё равно был страх какой-либо непредвиденной реакции, либо пооблем с сердцем, либо и то и другое. В общем было очково)
Но, делать нечего, я решил будь, что будет и пошёл.
Первый раз это была гастроскопия. Анастезиолог уточнил рост, вес, спросил про хронические заболевания и "пригласил за стол". Точнее, на стол)
Я лёг, мне составили порт в вену и "подвели к носу кислород". Потом начали вводить пропофол. Самое интересное, что примерно через 3-4 секунды после начала введения Пропофола я почувствовал как изменился вкус (или запах) подаваемого в нос воздуха. Он стал очень насыщенным, даже сладким. Потом я почувствовал тяжесть спереди головы, чуть выше лба и всё😂
Потом я уже слышу голос мед.сестры "Просыпаемся потихоньку, просыпаемся".
И минуты через 2 я уже сидел на кушетке. А, ещё минут через 5 я уже сидел рядом с врачом, которая выписывала заключение.
Никаких побочных эффектов в виде тошноты или головокружения после наркоза у меня не было (слава богу).
После этого примерно через 3 месяца я делал колоноскопию, тоже с Пропофолом. Но, тогда после процедуры у меня было лёгкое головокружение (и слабость), что я связал с более длительным периодом седации🤔. Видимо сама процедура заняла больше времени и мозг сильно оттормозился.
Для чего я решил все это написать. Во-первых, теперь я не боюсь Пропофола)
Во-вторых, все те, кто боится - не бойтесь. Мы все умрём)
А, если серьезно, то просто замечательный препарат. Быстрый вход в наркоз, быстрый выход из наркоза. Минимум побочных эффектов.
Через 5 мин уже сидеть? Как это? Есть же протокол и там через 5 -10 мин никак не получится беседовать с врачом
Я час лежала вообще пластом... И через час только открыла глаза... У меня было вмешательство по женски но тоже не долгое... Но я после первой процедуры с пропофолом сильнее его бояться стала... Может быть мне передознули🤔
@@dasha-jolly зависит от длительности процедуры. Чем дольше седация, тем хуже отходняк. После колоноскопии меня тоже шатало какое-то время. А придя домой я уснул на час примерно. Потом встал и ещё часа 3 ходил 🥴😵💫
пожалуйста ответьте под какой седацией лучше делать? Через Вену или ингаляционной ? Фгдс и колоноскопию. В Больнице сказали что будет наркоз-седакция через вену пропофолом, это всё что я знаю. А в платной клинике - сказали что седакция у них ингаляционная, более щадящая . Это тоже всё что я знаю. Что нужно знать при выборе клиники ?
@@manifestorrr с Пропофолом
Только вчера был на колоноскопии. Так хорошо выспался как никогда в жизни 😂 Помню только лежал на боку, а потом меня разбудили
😂😂😂
Как же мне сейчас не охота думать что мне завтра придется идти на это хоть и в платной клинике
Все правильно, мы живём а 21 веке, есть хорошая анестезия, так почему мы даже за деньги не можем пройти такие ужасные процедуры, у нас в Якутске я обзвонила все платные клиники так нигде не делают колоноскопию, значит в больницах и без наркоза
И мне😂
Я не пойду завтра. Не могу выпить ночную дозу этого блевотного Фортрекса .
Ну, я делал гастроскопию и колоноскопию под седацией. А у меня еще прикол в том, что горло мега чувствительное, хоть чуть что-то будет, меня тут же выворачивает. Волновался перед операцией просто жутко, все было как в тумане. Я даже не понимал, что я пипец как волнуюсь. Увидел только на показателях на мониторе, когда подключили, пульс 140 или 150 и давление 160, как у старика. Но на самом деле ничего страшного, мне ввели пропофол (не знаю, был ли еще анальгетик какой-то или нет. Мне говорили только про пропофол и подписывал документ я только с ним. Так что не знаю, если вводили, то отлично, нет, тоже нормально), анестезиолог сказал, что сейчас я почувствую головокружение, я почувствовал еще как звуки резко стали гораздо громче и очень быстро уснул. Дальше только помню, что проснулся, анестезиолог разбудил да и все. Все прошло легко, я просто уснул, мне сделали исследование, я ничего абсолютно не чувствовал и я проснулся. Голова немного была дурной после пробуждения, слегка кружилась, но ничего ужасного не было, не тошнило, ничего не болело и так далее. Минут через 15 и это в основном прошло, я все еще был немного дурным, как пыльным мешком ударенный, но это фигня. Прошло все хорошо, так что при седации, гастроскопия, как и колоноскопия не страшны. Ну а без седации я не стану делать, если конечно будет возможность выбора. Потому что мучиться, давиться, а там ведь еще и сужается все, когда давишься, еще и горло потом будет болеть. А еще и эффективность исследования под вопросом, когда ты давишься, врач не может провести исследование настолько же хорошо, как в случае, когда ему ничего не мешает,а кроме того может отличаться то, как сокращается желудок в нормальном случае и когда тебя тошнит, это тоже может ввести врача в заблуждение при исследовании. Так что я исключительно за то, чтобы такие исследования проводились под седацией или наркозом (не важно как, главное, чтобы ты просто уснул и все).
Хорошо через 15 минут пришел а себя а я только через час смогла встать на ноги и то как пьяная была😢
@@dasha-jolly ну как пьяный я был долго, но на ноги встал относительно быстро, наверное все-таки не через 15 минут, ну минут 25 может и пошел. Ну опять же, что значит на ноги встал, минут через 25 я уверенно пошел из клиники, а встал я почти сразу. Анестезиолог разбудил, я минут 5-7 тупо смотрел в одну точку в полусне, а потом пошел переодеваться и к врачу за результатом.
Ну тут важно, что за вещество было. От пропофола по идее относительно быстро отходишь.
@@dawk8833 шустро оклемался всеравно👍🏼
@@dasha-jolly ну я довольно быстро даже от серьезных наркозов отхожу, никогда еще не тошнило. Только от наркоза пить хочется страшно. Ну и ходить часа полтора не можешь, может больше. Часа через два только можно попить немного. Это немного мучительно, когда ты пить хочешь, а пить и есть нельзя. Часа через 2-3 помню, с мамой за руку встал с кровати. Впрочем фиг его знает из-за чего, скорее всего не столько из-за наркоза, сколько от боли во всем теле.
Но в целом от наркоза я не плохо отхожу, со мной в палате как-то раз лежал чувак, которого вырвало от наркоза. У меня такого никогда не было.
Абсолютно согласна, особенно когда тревожность, там можно ничего и не проверить по итогу без седации. Собиралась годами и, наконец, решилась, обе процедуры под седацией прекрасно😊может, кто-то может "потерпеть", ну молодцы, но смысла не вижу особого, особенно колоно.. Что за подход мазохистов.
Я правильно понимаю, что уважаемый коллега профессор Лихванцев ссылаясь на статистику (весьма лукавую) и на желания пациентов, имеющих весьма смутное представление о рисках анестезиологического пособия, по существу прямо призывает в этом видео игнорировать основной принцип работы анестезиолога-реаниматолога "риск анестезии не должен превышать риска хирургического вмешательства (диагностической манипуляции)"?
Да, в условиях высокооснащённого лечебного учреждения, имеющего необходимые площади для лечебных и диагностических процедур, - такого, как эта клиника при МИД РФ, риски анестезиологического пособия можно свести к минимуму. Но это возможно только в крупных ЛПУ. А в реальной жизни, в большинстве случаев эндоскопические процедуры проводятся в небольших кабинетиках, где нет места не только для современного наркозного аппарата, позволяющего обеспечить Гарвардский стандарт безопасной анестезии, но нет места даже для отдельного стола, где анестезиолог мог бы комфортно для себя оформить и записать в истории болезни осмотр анестезиолога, информированное согласие пациента на анестезиологическое пособие и сам протокол анестезиологического пособия. Из мониторинга присутствуют только пульсоксиметрия и неинвазивное измерение АД. Ну и ещё расшифровка в истории болезни снятой заранее ЭКГ. И нет ни дневного хирургического стационара, ни палат пробуждения для наблюдения за пациентом в раннем постнаркозном периоде. То есть, в реальных условиях нашей нынешней медицины в большинстве случаев нет возможности проведения общей анестезии севораном масочным способом в эндоскопических кабинетах с обеспечением необходимых стандартов мониторинга. Остаётся только именно пропофол, об опасностях больших доз которого проф. Лихванцев сообщает на 7-й минуте видеоролика. А вводить такие потенциально опасные высокие дозы пропофола, по сути превращающие седацию в ТВА, приходится нередко, так как проведение ФГДС +ФКС, да ещё с неоднократными биопсийными пробами может длиться и 30, и даже 40 минут.
Спрашивается, зачем городить огород, усложнять обезболивание процедуры и порождать новые сущности в виде анестезиологических рисков? В большинстве случаев достаточно просто выполнить предварительную, за 30 минут до процедуры, расширенную премедикацию с включением в неё внутримышечного введения бензодиазепина и наркотического анельгетика. При этом, обеспечивается и необходимое обезболивание, и седация пациента, и, самое главное, - полная безопасность пациента, так как анестезиологического пособия, как такового, нет, пациент не спит, но спокоен. Это особенно важно у исходно тяжёлых соматически пациентов, которым с диагностической целью показано эндоскопическое вмешательство. У таких больных даже 50 мг. пропофола в/в могут обрушить гемодинамику, что неоднократно встречалось в моей анестезиологической практике.
Но наши медицинские чиновники так заформализовали, забюрократили процедуру назначения и введения наркотических анальгетиков (особенно преуспела в этом арбидоловая блондинка), что медики вынужденно идут по линии наименьшего сопротивления и отказываются от давно известного и безопасного способа в угоду новомодной волне "безопасной общей анестезии"
Прошу прощения за многословный комментарий. Но наболело!
Очень буду ждать вашего ответа. До утра. Пожалуйста ответьте под какой седацией лучше делать? Через Вену или ингаляционной ? Фгдс и колоноскопию. Седация должна быть и Севофлораном ( ингаляционном способом) и пропафолом (внутривенно) ? Вместе?
В Больнице сказали что будет наркоз-седакция через вену пропофолом (4000р), это всё что я знаю. А в платной клинике - сказали что седакция у них ингаляционная (10800). Это тоже всё что я знаю. Что нужно знать при выборе клиники ?
И стоит ли проводить процедуру если я всего лишь 1,5 литра смогла выпить Фортракса?
Спасибо!
Сейчас довольно часто в 30% исследования ЭФГДС сочетается с ФКС т.е
автоматически исключается возможность газового анестетика. Пропофол и пока только этот препарат удобен в эндоскопических исследованиях ЖКТ. Обезболивание хорошо контролируется кеторолом (1- ( 2амп с димедролом ) . Исследуемые пациенты с угрозой гипотензии, Пропофол вводится дозатором или капельно на физ. р-ре, хорошо предупреждается снижение АД у пациентов от 60-100лет и более.
пожалуйста ответьте под какой седацией лучше делать? Через Вену или ингаляционной ? Фгдс и колоноскопию. В Больнице сказали что будет наркоз-седакция через вену пропофолом, это всё что я знаю. А в платной клинике - сказали что седакция у них ингаляционная. Это тоже всё что я знаю. Что нужно знать при выборе клиники ?
@@manifestorrrвы прошли фгдс?
@@user-wr8lc8eh7q нет. Я не смогла эти две блевотины выпить
@@user-wr8lc8eh7q нет, из-за этих препаратов , я не смогла их выпить . Они противные. Ничего не помогло
круто! спасибо
молодцы! спасибо
Я дошёл уже до маразма,когда внутримышечную инъекцию пришлось делать под ингаляционной анестезией закисью азота!!!
Мы так делаем и гастроскоп даже у детей хорошо прохотид
Гастроскопия эндоназально? Не могу понять где преимущество. Тем более больной десатурируется. Мы даем сево + О2 через мягкий назальный воздуховод а гастроскоп через рот. И травмы носовой слизистой не будет лишней
Подскажите пожалуйста Седация должна быть и Севофлораном ( ингаляционном способом) и пропафолом (внутривенно) ? Вместе? Что я должна спросить при выборе клиники? Какой вопрос задать про анестезию?
Преимущество в том что глотка не будет повреждена
Что же вы делаете с людьми при проведении колоноскопии, если они без анестезии не хотят к вам приходить? 16 лет работаю в поликлинике эндоскопистом, провожу без анестезии все исследования, колоноскопии проходят с интубацией купола слепой кишки в 9 случаях из 10, никто не кричит во время исследования, и при необходимости пациенты приходят на контрольные исследования. Секрет в том, что не надо гнаться за скоростью проведения исследования, необходимо отводить в рабочем дне необходимое время на каждого пациента, что бы без спешки аккуратно проводить исследование.
Фгс - не приятно, колоноскопия - больно
Подскажите свою клинику пойду к Вам
@@user-fh7oo7iw9q, КС больно - это не то слово, я орала 40 минут, ФГДС действительно неприятно, но терпимо.
пожалуйста ответьте под какой седацией лучше делать? Через Вену или ингаляционной ? Фгдс и колоноскопию. В Больнице сказали что будет наркоз-седакция через вену пропофолом, это всё что я знаю. А в платной клинике - сказали что седакция у них ингаляционная. Это тоже всё что я знаю. Что нужно знать при выборе клиники ?
Что то тут не чисто.
Автор комментария, ты вообще кто?
Я делала гастроскопию без наркоза в больнице и в стационаре ощущения ужас не приятно было в Екатеринбурге тоже без наркоза
Все верно
Una Voronina Спасибо!
Ну можно же придумать аппарат? Например как на УЗИ !! Аппарат только поверхностный ? Без боли но не все могут это так терпеть !!
это не полые органы. точность исследования будет ниже
Очень замороченная анестезия и очень дорогая по себестоимости. Особенно если использовать маску с входом для эндоскопа. Так-то хорошее видео. Но статистика никого не убеждает, в маршрутках не страшно ездить, а седацию боятся, где риск меньше умереть. Это факт.
кто боится седацию? можно подумать у пациента по ОМС есть выбор
❤❤❤
Никогда не делал наркоз в жизни и. Пошёл сделал колоно и гастро. Под пропоФолом. После него сердце болело. И была нехватка воздуха и тяжесть в груди несколько дней. И я не мог долго проснуться. Может ли такое быть?
Проверься срочно , возможно у тебя инфаркт и тебе нельзя было его делать
Я сделала и через 5 минут бегом на поезд! Даже не поверила, что я спала. делала колоноскопию
Сложно сказать. Не мог долго проснуться это сколько и кто это оценил, врач или Вы? Боль в сердце маловероятна, потому что стенокардия привела бы Вас в кардиореанимацию, это тяжелое состояние. Боль в сердце могут имитировать манипуляции в области желудка и болезнь этого органа.Отсюда и неспецифические признаки нехватки воздуха и дискомфорта. Это неприятно, но не смертельно. Это я из опыта проведения тысяч анестезий при эндоскопии.
у меня наоборот перед процедурой такие «симптомы» были, вроде ниче, живой спустя 2 дня
Какие схемы премедикации вы используете перед гастроскопией в условиях общей анестезии?
Премедикацию не делаем
@@MikhailGabitov при гастроскопии атропин не делаете?
@@marinaapoyan8153зачем атропин? Расскажите
@@MikhailGabitovможет хоть мидазолам 7,5 мг p.o.?
Здравствуйте!
1) тотальная внутревенная анестезия при фгдс +колоно - это всегда пропофол?
2) седация, снотворное получается опаснее общего наркоза?
Предстоят эти манипуляции, переживаю и за них и за анестезию...
Поскажите, пожалуйста!
1) при ФГДС всегда пропофол, при колоноскопии пропофол и севофлуран
2) седация не опаснее общего наркоза
@@MikhailGabitov большое спасибо за ответ!
Скажите, пожалуйста,
1) если одновременно оба этих обследования, то это получается седация? Севофлуран - это общая анестезия или считается тоже седацией?
2) Для обывателя, пропофол это " Внутривенное снотворное "?
3) могут ли разные заведения использовать разную анестезию при фгдс+колоно? Или для всех в РФ схема одинаковая ?
В Вашем полезном видео испугало, что при пропофоле (больших дозах) может быть апноэ...
Переживаю, тк вроде как " Седация" Безопасно, а общий наркоз вредно и вот взвешиваю надо ли с наркозом делать...
Очень сложно коротко ответить на все вопросы. Проще выбрать ту клинику, где это делают ежедневно и на потоке. Схемы анестезии в РФ у всех разные, стандартов нет.
@@MikhailGabitov ещё раз большое спасибо за ответ! 🤝
Тема обезболивания в эндоскопии как и в общей хирургии автоматически делится на использования газовых анестетиков и в/в. Если говорить о газовой седации пациента то необходимо вспомнить о газовом отравлении помещения эндоскопической комнаты ( в рабочий день от 6-7 до 10-12пациентов а то и более.) Севоран у пациента может вызывать возбуждение в период индукции или двигательной реакции после седации. Ничего подобного нет при использовании пропофола. За крайне редким исключением пропофол вызывает беспокойство тревогу при пробуждении (0.01- 0.005%случаев) как правило это великолепное состояние , удовлетворённость окончания выполнения планируемого исследования . 1-я седация пропофолом особенно незабываемая по отношению к 2 и3 последующим. Но все они переносятся пациентами великолепно. За исключения крупных клиник больших площадей помещения можно (при наличие наркозного аппарата) использовать газовые анестетики для седации. Более проще условия для в/в седации пропофолом где для контроля седации необходим простой кардиомонитор, кислород и любой конструкции дыхательного контура на случай необходимой поддержки дыхания, стойки для капельницы. Пока в/в анестезия в эндоскопии имеет колоссальное право использования. Посмотрим что будет завтра!
Назально здорово, наверное. Нигде, где я работал, такого нет. Через рот на пропофоле 80 мг процедуру не проведёшь. А длительность процедуры 2-3 минуты это восторг! Вчера эндоскопист просто убил.Банальные ФГДС 40 мин и ФКС 40 мин. Это 1,5 часа анестезии! Я вам завидую, друзья.
Спасибо!
2-3 мин - это на "отвяжись"...
Блин. И гастроскопию (колоноскопию) страшно делать без наркоза, и анастезию тоже. Тем более действие того же пропофола до конца не изучено. Бывают индивидуальные непредвиденные реакции в конце концов.
Ааа, там ещё кросс-анастезия пропофол+севофлюран. Интересно🤔
Удаляла зубы под профополом👍👍👍👍.прошло 4 года.
@@elenaminsk555 да. Я уже 2 раза делал процедуры с ним. Классная штука😄 Зря боялся.
@@Artem_Shipov начиталась о вреде профопола 🤦🤦🤦😭😭😭.расстроилась...
@@elenaminsk555 о каком именно вреде идет речь? Препарат уже "используется 100 лет" и одобрен в 50 странах (если я не ошибаюсь). Разве что индивидуальная непереносимость некоторых компонентов раствора может стать причиной противопоказаний. Ну или серьёзные проблемы со здоровьем в анамнезе.
@@Artem_Shipov ну вот в этом видео тоже говорят о его вреде. Мне его делали уже -4 года назад.зуб удаляла
Это в платной нормально делают наверное
А в каждом городе есть такой стандарт???
🤣
Просто нужно деньги зарабатывать....
Проблема анестезии в том что при ней мед сетру ни кто не остановит когда она впихивает через силу трубку, потом люди с кровью ходят в туалет пото му что слизистую изнахратили, во время когда я делал эту процедуру терпел боль только тогда когда мед сестра пропихивала трубку не останавливаясь, и когда боль была нестерпимой я говорил и она останавливая сь делала немножко то назад то вперед и таким ходом проходила сложные участки. Суть вы поняли когда вы спите вам пропихнут эту трубку в наглую... Но сразу говорю боль будет 8-9 из 10 при отказе от анестезии, зато сохраните свою слизистую, натренируете свой болевой порог и сохраните здоровье от вреда анестезии, во всем нужно искать плюсы
Пациент вправе требовать безболезненные процедуры только за деньги бесплатно имо Никто это не сделает
Скачки давления это норма?
Нет
@@MikhailGabitov у пациентки на этом видео оно скачет , вроде как проснулась.. а о чем это тогда говорит?
Для данного пацианта вариант нормы
Все бы ничего, но когда у тебя в день по 10 человек таких, а то и больше
Надо ларингеальную маску ставить
Sergei Zerkal
:) Есть десятки европейских исследований, которые подтверждают безопасность внутривенной анестезии пропофолом. Подробнее отвечу если напишите сюда: anest-rean.ru/contact/
@@MikhailGabitov с маской надежней и проще дыхание больного у нас в руках.
:) это лишняя манипуляция по нашему мнению
@@MikhailGabitov мы считаем так безопасней и она не инвазивная. У нас детские наркозы которые были масочные стали ларингеальные. И все врачи это оценили. Также меньше вредных веществ в операционной.
@@user-mp4ds2qu3s
Так проще и безопасней у тебя дыхание под контролем нет западение языка можно поставить релаксанты перевести на принудит ивл
Не пониаю этого.И то и другое делал без этого пиз*еца и особо не почувствовал. Да и на фгс тошноты то не было. Лучше 10 раз туда сходить чем кровь сдать и тем более катетер в вену с усыплением.😮😮 Да еще за этот ужас и переплачивать тыс 5-6.
"анестезиологическое пособие", несчастные "пособники" анестезиологи, рискующие своей свободой при гастроскопии значительно больше, чем при реальном "оперативном пособии".
?
Ничего не поняла . А можно поподробней? Рискуют по-моему жизнью только пациенты
То ли дурь забористая , то ли с формулированием мысли беда. Но спасибо, повеселили.