LES MAO-SPONTEX - Minutes Rouges ep 40
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- Опубліковано 13 чер 2024
- Pour aller plus loin :
- « Le mouvement maoiste en France » - Tomes 1 et 2 (Patrick Kessel)
- « Les maoïstes » (Christophe Bourseiller)
- « De la Révolution prolétarienne aux révoltes démocratiques, une étude de la mouvance maoïste française » (Camille Anglada, mémoire librement accessible en ligne)
- « Génération » - Tomes 1 et 2 (Hervé Hamon et Patrick Rotman)
- « Tout ! Gauchisme, contre-culture et presse alternative dans l’après Mai-68 » (Manus McGrogan)
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*Perso mai 68 et les années 70 c'est une periode qui m'a toujours fait réver^^*
*Mais pour tous ces militant.e.s qui ont cru à la revolution le reveil a dû etre salé...*
Mai 68 c'était ridicule, des bobos qui se prenaient pour des prolos révolutionnaires. Mao Zedong devait bien rire en les voyant. C'est sûr que mai 68 n'avait rien à avoir avec les manifestations de grandes envergure en Chine.
Je vous conseille la lecture de "Élise et les nouveaux partisans", la dernière BD de Tardi, scénarisé par Dominique Grange, Si vous voulez vous plonger dans le contexte et l'ambiance de la gauche prolétarienne et du NRP.
Oui ! Cf par Jupiter
ah fond!!
francs tireurs de la guerre de classe!
@@lucaseck958 oui
J'allais dire tu m'as volé mon commentaire mais en fait non ton commentaire est déjà sorti depuis 8 mois mais effectivement je valide Élise et nouveau partisans c'est bien pour comprendre la pensée mospontex ou du moins savoir comment c'était la vie quand tu étais une militante dans ce parti
Bravo, vous êtes mon rayon de soleil du dimanche, merci les minutes rouges. 👍
Et bien je ne connaissais pas du tout le terme. Merci. Limpide, comme toujours.
Les mao-spontex faisaient tellement de grand écart, qu'ils en arrivaient à avoir des analyses simplistes et à l'emporte-pièce; l'affaire de Bruay en Artois est un exemple célèbre.
Excellente vidéo comme à l'accoutumée !
La dernière BD de Tardi et Dominique Grange + le bouquin "Les Nouveaux Partisans - Histoire de la GP par des militants de bas" donne un bon aperçu de l'ambiance et des enjeux de l'époque :)
Luxemburg est autant critique de l'action spontanée qu'elle l'est d'une préparation trop longue d'un mouvement. Elle est très proche idéologiquement de Lénine et nuance juste le rôle de l'avant garde tout en fustigeant ceux qu'elle appelle, comme lui, des fétichistes de la Révolution. Autrement votre taff est très solide et votre conclusion est, je pense, importante pour réaffirmer un rejet du dogmatisme et d'une forme de puritanisme idéologique qui gangrène parfois nos organisations.
Le spontanéisme de Luxemburg est en fait assez subtil: elle accorde une place essentielle à l'action des masses et se montre très critique vis à vis du bureaucratisme qui pourrait l'entraver mais, dans le même temps, elle continue d'attacher une grande importance à la construction du parti et au travail d'organisation.
On cite Rosa Luxemburg en intro pour rappeler que le spontanéisme n'est pas une nouveauté des années 70, cela ne signifie évidement pas que le spontanéisme des maos soit la continuité des thèses de Rosa Luxemburg.
@@MinutesRouges j'en ai fait la même ccl (je vous ai devancé sur le fait de faire une vidéo sur elle) je précisais pour que qqun qui ne l'aurait pas lue ne se fourvoit pas en pensant qu'elle s'opposerait aux thèses de Lénine alors qu'on sait bien que c'est Jaurès et Bernstein les gros traîtres.
ça serait tellement cool si vous faisiez une vidéo sur l'ETA (mouvement indépendantiste basque) ^^ Après je sais qu'il y a sûrement des milliers d'autres sujets super intéressants à étudier.
En tout cas vos vidéos sont excellentes ! Merci pour tout le boulot !
C'est une chaîne communistes : pas démocratique !
Toujours autant de rigueur et d'humour, le parti est fier de vous camarades!
Merci je connaissais pas tout ça ! Ça avait de la gueule la gauche française à l'époque...
J'adore l'idée de gens de mon âge qui font des scissions et qui vont casser des gueules même si personnellement casser des gueules c'est pas ma façon de faire
D'un regard très extérieur au Maoïsme, je peinerai toujours à comprendre ces bails de mettre en place des luttes anti-autoritaires de façon aussi autoritaire
Quand tu as le monde capitaliste qui veut piller ton pays en difficulté économique et organisationnelle et qui fera tout pour éliminer ton projet politique. Des militaires, des espions, des propagandistes, des saboteurs....
Comprendre n'est pas excuser, on est d'accord.
@@liryc8909 On peut peut-être tirer un petit bilan ? Parce que la dictature du parti, euh du prolétariat pardon, elle a une légère tendance à durer, et le communisme n'a pas l'air d'être une priorité, puisqu'ils n'en parlent jamais.
On en apprend toujours des choses avec vous, Minutes Rouges. Et je vous souhaite bonne continuation pour que vous puissiez m'apprendre encore d'autres choses.
*Excellent. J'adore votre chaine !*
Super épisode comme d’hab, mais ça aurait été cool de mentionner des refs culturelles autour du sujet comme vous le faites parfois, comme l’etabli de Linhart ou la chinoise de Godard
Le seul mao supportable est pour moi Robert Linhart , il y a une interview de lui assez longue sur you tube .
Encore une super vidéo.
Le parti te remerci 😄
Du coup ça y est, on aura bientôt le président Gonzalo ?
Ahaha gun za l'eau !!!
@@ferlottes tiens, prend un cookie.
Il y avait une famille de maos qui habitait au rez de chaussée d'un immeuble . On arrivait discrètement quand ils étaient à table et quand la fenêtre était ouverte on leur criait dessus par surprise :" Mao grand éducateur du peuple !" ah ah ah quel bon souvenir !!!
J'aime beaucoup la vidéo est très claire ! Sur le sujet il y a quelques chapitres des Intellectuels contre la gauche de Michael Scott Christofferson dédié à l'histoire des organisations gauchistes post-68, notamment la GP.
Connaissais pas, merci pour la vidéo. Pas compris pourquoi vous avez écrit oeil comme cela : oeuil? une référence?
tout bon les gars
Bon allez, entre nous... combien de temps de boulot pour la seconde et demi d'animation de l'éponge sous l'eau ?
1h de mémoire
la gp avec le recul ça rappel un peu la la lc au delà de l'idéologie revendiqué, l'activisme, et l'exemplarité des actions coup de poings plutôt que la lente implantation dans la classe
Oui, il y a un parallélisme évident à faire entre la Ligue Communiste (LC) et la Gauche Prolétarienne (GP). Ce sont deux groupes issus du même moule (l'éclatement de l'UEC en 1966), qui ont d'abord existé en tant qu'orga de jeunesse autonome (JCR/UJCML) puis qui ont tenté une mutation dans l'après 68 (LC/GP) et ont disparu brutalement en 1973 (dissolution par décret pour la LC/autodissolution pour la GP). La jeunesse de leur recrutement et l'impression que Mai 68 annonçait une révolution toute proche sont des facteurs essentiels pour comprendre leur penchant pour l'activisme au détriment du travail d'organisation.
Y'a quand même une nuance de taille: si la LC est essentiellement issue de l'ex-JCR (à laquelle elle doit son dynamisme, son activisme et l'essentiel de ses cadres), on y retrouve aussi les "vieux" du PCI-"Franck". La présence de ces vieux routiers du trotskysme au sein de la LC explique certainement pourquoi la LC n'est jamais allé aussi loin dans la radicalité que le GP et pourquoi elle a su se réinventer après 1973 (le "tournant ouvrier" de la LCR).
First!
Votre chaîne est fameuse quand même
Nous sommes les nouveaux partisans, francs tireurs de la guerre de classe
Pas sur...
y aurai pu avoir un petit segment sur leurs héritiers. c'est moi ou y a un petit revival mao spontex depuis quelques années ?
On aurait tendance à voir l'activisme de certains groupes mao actuels davantage comme un produit du mouvement autonome que comme un revival du maoisme-spontex.
De manière générale, la décomposition du maoisme français entre la fin des années 1970 et le début des années 1980 est telle qu'il est très compliqué de tisser des liens avec les groupes maos actuels.
@@MinutesRouges les maos en casquette et foulards rouges marteau-faucillés en corteges de tete sont plutôt moqués par l'average toto, y a bien du y avoir quelques darons et daronnes qu on du jouer au mentors ici ou là
Ceux qui reviennent, ce ne sont pas des Mao-spontex, mais des Marxistes-Léninistes-Maoistes. L'idéologie venant du parti communiste du Pérou (sentier lumineux). En gros, les maos spontex ont fait une analyse assez particulière de la chine de mao en rajoutant des éléments libertaires par une mauvaise compréhension. Les Marxistes-Léninists-Maoistes sont quand à eux dans la continuité du marxisme-léninisme, avec la construction d'un parti, la réalisation de la guerre populaire prolongée etc. je te conseille vraiment cette chaine si tu veux t'y interesser ua-cam.com/users/Sverdlovian
Une question comme ça: le Mao-spontanéisme ne serait-il pas au moins partiellement héritier des contradictions de la Révolution Culturelle et de ses combinaisons a) critique/haine des cadres - fidélité au parti/à Mao, d'une part, b) démocratie de masse au sein des groupes de gardes rouges/pouvoir du PCC sur l'Armée Populaire de Libération, d'autre part?
Ce sont peut-être deux phénomènes différents, et peut-être que d'autres groupes mao se sont inspirés de la Révolution Culturelle plus que ne l'ont fait les mao-spontex, mais je m'avoue curieux d'avoir votre point de vue. :0
Intéressant
tous ces yeux lasers, ça fout les foies :)
N'oublie pas de faire un vlog crétin pour dire à quel point tu te sens menacé et que c'est quand même un peu le nazisme ^^
plus ça va, plus c'est dense ^^
Où allons nous, dans quel état j'erre
la musique au debut
ua-cam.com/video/OjNpRbNdR7E/v-deo.html
Existe-t-il un site internet qui répertorie les affrontements entre extrême-droite et extrême-gauche ?
Si ça existe pas, c'est vraiment une idée super intéressante
Ca s’appelle twitter
@@Thomas-yu5qp xD
@@elfamosoneka9337 Neka xD
Bonne analyse, toutefois, vous oubliez de mentionner que ces "Mao Spontex" se revendiquaient ouvertement de Staline, et détestaient les Trotskystes. De plus, à l'époque, la Chine de Mao s'était rapprochée de l'impérialisme américain et s'opposaient de façon virulente à l'URSS et localement au PCF. Le fait que ce courant politique ait fini par disparaître a permis de clarifier la situation notamment avec ce poison qu'était le stalinisme.
Les groupes qui veulent pas voter de chefs par anti-hierarchie sont souvent les groupes où des personnes s'imposent de fait ou de force, où le leader fait tout pour garder sa position. Ca devient des groupes très autoritaires, avec peu de remise en question. Normal que ces groupes n'aient pas fonctionnés
On n'est pas dans la "tyrannie de l'absence de structure" ici, ce ne sont pas des groupes autoproclamés autogestionnaires, on est plus sur une structure pyramidale classique.
@@MinutesRouges ah oui surement je parlais en général, vu que ça a été rapidement évoqué
je vais me faire insulter mais les JR, c'est un peu des mao-spontex...
Le maoiste mene a tout a condition d en sortir haha ! BHL, roland castro , jean claude milner finkelkraut (je crois) etaient mao
une définition claire et concise du communisme libertaire de votre part serait elle possible ? (oui je suis une grosse feignasse qui pourrait se renseigner par d'autres biais mais je vous e
mbrasse) 💓
Excellent travail et analyse! A propos des "dirigeants" type July and Co, je reprendrais volontiers la phrase de Renaud: "tu dit que tu en est revenu mais j'y étais et je ne t'ai pas vu". Evidemment, prétendre qu'on a été "maoiste" c'est très mode, comme de prétendre qu'on était un cancre ....à lEcole Alascienne de papa.
9:04 attend on est bien d'accord que c'est de l'écriture inclusive???!!!!!!
C'est vieux en fait, bien avant que les droitards grillent une durite sur "iel" les féministes des 70's utilisaient "illes".
@@MinutesRouges okay, comme quoi les trucs récents sont souvent plus vieux qu'ils en ont l'air, juste que les conservateurs de l'époque ne faisait pas un chichi pour rien. Le conservatisme c'était mieux avant!
Ex nihilo nihils
Oubli : le. rôle de la paysannerie / et de la classe ouvrière.
Chez les maos spontex?
Sur Mao et la révolution culturelle, je conseille aussi le grand livre de Mobo Gao "Bataille pour le passé de la Chine" publié chez Delga. C'est super intéressant.
Encore et toujours toi camarade, merci Rackham !
Personne a envie de lire tes conseils de faf.
Je l'ai acheté et c'est un torchon maoïste sans nuance. L'auteur se sert d'opinions et de débats d'internautes chinois au pif pour prouver ses dires. Ridicule !
Je suis sûr que vos conseil de lecture sur le fascisme seraient plus pertinents.
@@UnCommuniste mais aussi des archives, et ces fameux débats n'ont pas été pris au hasard, les sites ou ils s'y trouvaient ont même été fermés par le PCC dans les années 2000, car son contenu dérangeait, car opposé a la vision dominante sur la révolution culturelle (que deng s'est tant forcé a propager pour justifier le retour du capitalisme), vous n'avez pas lu le livre on dirait,
个人的思想比较缝合，包括工团主义，mao-spontex,nazbol,左翼民粹主义
Je n'ai jamais compris l'énorme hypocrisie et contradiction chez certains militants communistes.
Qu'ils soient actuels ou passés.
Comment peut-on se dire anti-impérialiste, anticolonialiste, antiraciste, internationaliste, voire même des fois anti-autoritaires, pour la démocratie et les droits de l'homme; tout en soutenant des régimes qui étaient radicalement l'inverse ?
Comme l'Union Soviétique qui était un régime totalitaire et la Chine qui est encore aujourd'hui un régime totalitaire, policier, militariste, nationaliste et impérialiste ?
Comment peut-on se dire contre la dérive autoritaire de l'État Français et en même temps soutenir un tel régime politique ? Soit disant être contre le racisme d'état, être pour l'auto-détermination des peuples du monde; en soutenant l'État Chinois qui massacre, agresse, les ethnies et les religions qui ne lui plaisent pas ?
(Comme les Ouïghours et les Tibétains. Hong-Kong et Taïwan.)
C'est insensé.
Depuis quand le communisme c'est ça ?
Ce n'est pas une attaque mais une question que je me pose car ces régimes politiques sont indéfendables pour moi.
Ton cerveau a été matrixed par la propagande états-unienne.
chhhhht tu va énerver les militants. Tu commence déjà à réfléchir, chose que 3/4 d'entre eux ne prennent même pas la peine de faire...
L’erreur c’est de penser que se dire maoïste c’est soutenir la Chine à 100%, sans nuance et que c’est soutenir la Chine aujourd’hui. Ce n’est pas parce qu’on se revendique de la pensée de Mao qu’on approuve tout ce que Mao a fait, tout ce qui s’est passé en Chine du temps de Mao, et encore moins ce qui s’y est passé après. Il faut bien comprendre que c’est l’ici et maintenant qui compte et pas telle ou telle chose qui s’est produite à l’autre bout du monde y’a 50 ans et dont on était pas forcément au courant à l’époque. Apprendre à utiliser une base idéologique c’est savoir analyser le passé sans le réduire à "pour ou contre".
C'est uniquement dans votre tête ce prétendu soutien, par exemple à l'URSS. A l'extrême-gauche, aujourd'hui, certains rêvent d'une nouvelle révolution d'octobre mais pas d'une nouvelle URSS. Je ne crois pas que vous allez comprendre.
En fait les communistes ont une vision de classe, pour eux l’Etat est l’outil de répression d’une classe sur une autre
Par exemple en l’URSS, Lénine avait redistribué les terres aux paysans, mais au cours des années 1920, des inégalités apparurent parce que des paysans qui gagnaient mieux leur vie sur le marché rachetaient les terres de paysans plus pauvres, donc on avait des paysans sans terres, du coup Staline a décidé d’imposer un nouveau modèle où les paysans travaillent tous en commun, et comme les paysans qui avaient beaucoup de terre y étaient frontalement opposés, l’Etat a poussé les paysans pauvres à combattre violemment les paysans riches pour imposer le modèle kolkhozien, pareil en Chine, Mao encourageait les Chinois à user de violence contre les propriétaires fonciers pour imposer un modèle collectif
Alors qu’en Occident, dans notre vision historique des droits de l’Homme découlant des révolutions américaine et française, la propriété est considérée comme un droit inaliénable que la justice doit défendre à égalité avec tous les autres droits. Mais pour les communistes justement, le droit à la propriété est responsable de la misère des masses populaires, pour eux les conditions de misère et le climat de violence des basses classes découlent directement de la propriété qui exproprie les plus pauvres. Donc pour les communistes, renforcer un Etat capitaliste, c’est renforcer le droit à la propriété, renforcer la contradiction entre les prolétaires et les grands propriétaires, alors que renforcer un Etat socialiste c’est mieux combattre la propriété pour le remplacer par un système collectif
Voilà j’sais pas si c’est clair, j'suis très loin d'être un expert, mais je pense que ça peut donner une idée de leur position, après je pense que les communistes n’apportent jamais de soutien inconditionnel à un régime politique, c’est toujours un soutien critique et tous ne défendent pas ces régimes de la même manière
Faire une vidéo sur le Mao spontex et son opposition au léninisme n'est pas pertinent. Les apports de Mao sont pourtant indispensables pour faire fonctionner le Marxisme-Léninisme : éviter que le parti devienne réactionnaire, l'appartition de la nouvelle classe dominante. tout cela peut être évité avec un appel aux masses et la continuation d'une lutte des classes sous la dictature du prolétariat, ainsi qu'une critique constante du parti. Le fait que les cadres apprennent des masses et ne fassent qu'un avec elles. Des personnes telles que Krouchtchev, Eltsine étaient pourtant formées au marxisme léninisme, mais ils ont trahit la cause et ont suivi leurs propres intérêts de nouvelle classe dominante. Eltsine est allé jusqu'à précipiter la chute de l'URSS et interdire le parti communiste. Quand on est Marxiste Léniniste il faut étudier les apports de Mao, sinon l'histoire se répétera. cela n’était pas simplement le fait d’actions individuelles, mais bien d'erreurs de fondement théorique. Le parti et le centralisme sont aussi très importants pour éviter les scission : la minorité se plie a la majorité, pour garder un camp révolutionnaire unifié.
le problème du prcf et de tous les ML
Désolé camarade, la prochaine fois qu'on choisira un sujet de vidéo on te demandera ton avis avant (ou pas).
L'apport de Mao : juste + de 30 M de morts !
Ce type était hédoniste mysogine et brutal qui n'a jamais pensé qu'a lui avant de penser au parti. Il suffit de voir comment il a traité Lu Xiaoqui ou tous ses camarades de la vieille garde de la seconde guerre mondiale pour comprendre que la seule différence avec Staline était qu'étant asiatique il avait au moins le mérite de ne pas être un antisémite notoire !
@@antoinebruxeille2630 il s'agirait de s'informer avec autre choses que des auteurs anti-communistes tels que Stephan Courtois ou encore Dikotter. Liu Shaoqi était un partisan de la restauration du capitalisme en chine et mao l'a plusieurs fois réintégré au parti pour qu'il apprenne des masses populaires.
@@mornnavery9882 Quand on voit to pseudo j'espère juste sincèrement que c'est du troll ?!
J'imagine que Trotsky aussi était un social traitre qui a mérité de finir avec une pioche dans le crane ?
Sur les origines intellectuelles de certaines dérives gauchistes, je conseille l'ouvrage classique Michel Clouscard "Critique du libéralisme-libertaire" réédité chez Delga. C'est vraiment à lire et à connaître.
Ne pas sous-estimé l’attrait de la GP dans la jeunesse ouvrière contrairement au autre orga .
On va finir par croire que t'as des actions chez Delga...