Puenta powinna brzmieć: Nagrzewanie bufora za pomocą drewna ułożonego pionowo trwa o wiele dłużej niż za pomocą drewna ułożonego poziomo, a ilość drewna potrzebna do tego procesu jest w obu przypadkach jednakowa :) Pozdrawiam i dziękuję za kolejny ciekawy materiał.
Zaczyna się już trzeci sezon gdzie ogrzewam tym kotłem. Gdy rozpalam by nagrzać bufor układam drewno poziomo, lub używam kostki dębowej, a po nagrzaniu wrzucam pionowo, gdyż dłużej się pali. Wpadłem na to po pierwszym sezonie. Teoria zawarta w filmie jak najbardziej prawdziwa 👍
Czekałem na jakiś twój nowy film, ponieważ chciałem ci podziękować za pomoc w podjęciu mojej decyzji :D o wyborze sposobu ogrzewania ;) Wszystko w sumie dzięki twoim filmom :D Trochę się wahałem pomiędzy pompą a drewnem, ale już wiem że holzgas z buforem to był strzał w dziesiątkę. Miałem duże problemy żeby go zakupić i znaleźć kogoś do podłączenia. Na dzień 07.10 mogę powiedzieć że palę raz na 2-3 dni. Jest moc
Też Ci instalatorzy mówili, Panie a po co Panu taki duży boiler :D? Z mojego doswiadczenia wynika, że Ci starsi instalatorzy są wręcz wrogo do tych buforów z kotłem stałopalnym nastawieni :P
@@robzii17 Temat rzeka :D Ale fakt, miałem podobne przygody przez telefon "panie po co to panu", "to się nie sprawdzi", "szkoda kasy". Ogólnie z kim bym nie rozmawiał na ten temat, każdy robi duże oczy i ciężko im uwierzyć w palenie co te kilka dni. Ludzie potrafią wejść mi do kotłowni, żeby tylko zobaczyć jak to wygląda. Żeby nie było różowo, trochę dymu jest, trzeba się też nadźwigać. Ale ten zapach i ruch na świeżym powietrzu robi robotę, mówi to osoba która mieszkała 43 lata w bloku z zawsze ciepłym kaloryferem ;)
@@4Tek Dobrze mówisz, ale masz do tego takie pozytywne podejście, ja też tak palę i lubię pracę w przygotowaniu drewna. Jednak większość ludzi chce systemy zupełnie bezobsługowe i patrzą na mnie z politowaniem jak mówię że jade przywieźć drewno lub będę je ciął. Zawsze jest tekst ile pieniędzy bym w tym czasie mogł zarobić. Śmieje się z tego i robię po swojemu za1500zł. na sezon. Pozdrawiam i życzę ciepła i taniości.
@@ospsuzewo9035 Cześć. Dom praktycznie identyczny jak właściciela tego kanału, skończony w zeszłym roku. Poddasze nieocieplone, sufit wełna 30, ściany 15, podłogówka + kaloryfery w sypialniach. Piec Berskiego, jest na licencji Orlino 200 25 kw. Myślę że każdy inny będzie też dobry, albo i lepszy :D Celowałem w Czeskie Ferrari - Blaze Harmony :D, niestety cena zrobiła swoje. Bufor mam 1000l. W dni z temperaturą poniżej 5stC muszę już palic codziennie, dlatego zastanawiam się nad drugim buforem 1000l. Do dnia dzisiejszego zjadło mi 12 metrów drewna (07.03.23) Po cichu liczę na ocieplenie i grzanie co drugi dzień, aby zamknąć sezon w 14 metrach. Dom się "podobno" wygrzewa, więc w przyszłym sezonie zużycie ma być niby mniejsze.
w zależności od kształtu komory spalania ułożenie pionowo/poziomo lub różnie może ułatwić odpowiednie osypywanie się opału albo odpowiednie zasilanie powietrzem itp. wszystko trzeba przetestować dla każdego urządzenia
@@jaktorobie a mógłbyś zrobić podobny test jak w linku chodzi o to żeby sprawdzić sprawność kotła i na buforze od jakiej temperatury do jakiej zagrzeje bufor i jaką ilością drewna ua-cam.com/video/aBGRHANNoIE/v-deo.html Pozdro
Słyszałeś Pan o wartości opałowej? Proszę przetestować spalanie drewna ustawionego ukośnie. Ponoć dopiero tak ustawione polana mają zarówno zalety z poziomego i z pionowego spalania - dają więcej energii i dłużej się palą.
W moim mpm ds po roku zamontowałem termometr na czopuchu, okazało sie to bardzo dobrą decyzją :) Bez zawirowywaczy były około 400 stopni na czopuchu a chociaż jeden bardzo ograniczał moc kotła. Efekt termometru był taki ze udało sie dostosować zawirowywacz i obecnie zauważalnie wiecej ciepła idzie w bufor moc kotła jest zadowalająca a spaliny mają 180 stopni.
Czytam o słabej sprawności kotła i już wiem skąd się ona bierze ciepło ucieka przez komin - jak je odzyskać dom piętrowy komin w środku domui na dachu mam tylko 50 stopni
@@romanwolski6350 50 stopni mają spaliny na wysokości dachu? Ma Pan też dane jak wysoki jest komin jak duża jego część przechodzi przez zimną część budynku(np. strych) i jaka temperatura spalin na wylocie z kotła :)?
@@robzii17 Komin wysoki od piwnicy przez parter piętro drugie piętro przez stropodach i ponad dachem ze160 cm razem 12m nie mam termometra na czopuchu ale nie więcej niż 200 myślę że 150 ale mój kocio stary 10 lat na węgiel z dmuchawą i pompką na powrocie spałam po ociepleniu10 styrpian grafit 3.5 tony dobrego węglar z kopalni Staszic przed ociepleniem i na większym kotle szło 5 ton i było zimniej w domu teraz 22-. 24stopnie palę od góry .zastanawiam się nad buforem aby sobie ulatwic życie .Mam pytanko czy 12 M3 drewna drobnego wystarczy mi na zimę zastąpi węgiel który do tej pory spałem?
Czy w nowych kotłach zgazowujących drewno (no np. MPM DS) można palić również węglem? Na stronach producenta jest napisane, że tylko drzewem, ale nie rozumiem dlaczego nie można węglem.
@@jaktorobie ogólnie ruszt żeliwny o ile mi wiadomo nie lubi żaru z węgla chodzi o wysokie temperatury koksu. Nie wiem jak to wyglada ale spalanie groszku czy ekogroszku mogło by się udać napewno minus ze się będzie na węglu zapopielac i minus taki ze jak kupujesz kocioł na drewno to masz palić drewnem a nie węglem bo kocioł ma certyfikat na drewno i w razie kontroli mogą ci robić problemy. Ogólnie sprawa jest jasna maja nas udupic zrobią wszystko aby węgiel i drewno było drogie.
Niewielka jednak sprawność spalania. Nie wiem jakie temperatury były na buforze, ale jeśli Pan zagrzał go od temperatury 25 stopni do powiedzmy 85 stopni to podniósł Pan temperaturę o 60 stopni i zmagazynowal Pan max 50 kWh. 60*1,16 kWh * 0,7. 25 kg dębu zaś to około 105 kWh. Więc nie miał Pan nawet 50 procent sprawności.Prosze podzielić się Pana spostrzeżeniami i czy ewentualnie moje obliczenia są błędne. Pozdrawiam
Z grubsza dobrze policzone. Ten piec jak dałby 50 sprawności to trzeba się cieszyć. Mam piec zgazowujący drewno i aż z ciekawości sprawdzę tym samym sposobem jak to u mnie wyjdzie. Dodam na niekorzyść tych obliczeń że 4,4 kW /kg drewna zakłada się jeżeli drewno ma poniżej 20% wilgotności a o to bardzo trudno.
@@ukaszcwik6480 kocioł zgazowujący powinien się zbliżyć do 80 procent sprawności. Ostatnio jest taki kanał na UA-cam gdzie gość pali w Atmosie 18 DC i tam taka sprawność wychodzi. Ale proszę napisać jaki ma Pan kocioł i opisać swoje doświadczenie.pozdrawiam
@@ukaszcwik6480 zresztą widzę, że go Pan subskrybuje😁 tam też starałem się pisać i prosiłem o dokładniejsze testy. Ale ogólnie widać, że działa dobrze.
@@robertponikowski78 nie chce czarować ludzi i pisać głupot jak nie mam jeszcze swoich wniosków. Piec mam od miesiąca SIGMA 20 od Cichewicz. Niestety do końca roku w domu jestem tylko na weekendy więc wnioski jakie mogę wyciągnąć to te które widzę z apki (mam sterownik i-2 tech). Tak naprawdę właściwa praca mojego zestawu dopiero się zaczęła tak od tygodnia. Mam bufor 1330 l, ladomat, i 300 l bojler. Nie testowałem zużycia drewna dokładnie bo bufor grzał na bieżąco dom i bojler. Nie mniej jednak aby naładować bufor do 80-85 stopni potrzebowałem spalić ok 6 wałków dębowych 50 cm o średnicy ok 20 cm.Jeden wkład to 4-5 wałki. Ile to waży nie mam pojęcia. Pali się to doskonale na czopuchu mam ok 150 stopni (uśredniając) Postaram się w sobotę lub niedzielę poważyć drewno więc będę wiedział coś więcej. Jak masz konkretne pytania to pisz.
@@ukaszcwik6480 dzięki za odpisanie. Cichewicz z tego co czytałem to dobry kocioł. Ogólnie chodziło mi o to by testujący podał temperaturę wychłodzonego bufora, masę i rodzaj spalanego drewna i temperaturę docelową bufora. Na podgrzanie 1 M3 wody o 1 stopień potrzeba 1,16 kWh, można spokojnie uśrednić do 1,2 kWh. Jeśli bufor jest wychłodzony do 25 stopni i zagrzejemy go do 85 stopni to podgrzalismy wodę o 60 stopni, czyli potrzeba było max 72 kWh. 1 kg drewna suchego liściastego to około 4,2 kWh. Jeśli wiemy ile go spaliliśmy bo go zwazylismy to wiemy ile energii z drewna zostało spalone, a ile oddane do wody. I wtedy łatwo obliczyć sprawność. O to mi głównie chodzi. Tyle by test był miarodajny. Niech Pan spali drewno jednego rodzaju suche i je zważy. To tyle. Pozdrawiam
Oczywiście, choć na stronach poważnych sprzedawców tego sprzętu jest dokładnie tak samo. Nie ma co się denerwować, to tylko szczegół. Bardzo istotny zresztą.
Puenta powinna brzmieć: Nagrzewanie bufora za pomocą drewna ułożonego pionowo trwa o wiele dłużej niż za pomocą drewna ułożonego poziomo, a ilość drewna potrzebna do tego procesu jest w obu przypadkach jednakowa :) Pozdrawiam i dziękuję za kolejny ciekawy materiał.
Czyli pionowo ułożone bez bufora bardziej ma sens.
Zaczyna się już trzeci sezon gdzie ogrzewam tym kotłem. Gdy rozpalam by nagrzać bufor układam drewno poziomo, lub używam kostki dębowej, a po nagrzaniu wrzucam pionowo, gdyż dłużej się pali. Wpadłem na to po pierwszym sezonie. Teoria zawarta w filmie jak najbardziej prawdziwa 👍
Czekałem na jakiś twój nowy film, ponieważ chciałem ci podziękować za pomoc w podjęciu mojej decyzji :D o wyborze sposobu ogrzewania ;) Wszystko w sumie dzięki twoim filmom :D
Trochę się wahałem pomiędzy pompą a drewnem, ale już wiem że holzgas z buforem to był strzał w dziesiątkę. Miałem duże problemy żeby go zakupić i znaleźć kogoś do podłączenia. Na dzień 07.10 mogę powiedzieć że palę raz na 2-3 dni. Jest moc
Też Ci instalatorzy mówili, Panie a po co Panu taki duży boiler :D?
Z mojego doswiadczenia wynika, że Ci starsi instalatorzy są wręcz wrogo do tych buforów z kotłem stałopalnym nastawieni :P
@@robzii17 Temat rzeka :D Ale fakt, miałem podobne przygody przez telefon "panie po co to panu", "to się nie sprawdzi", "szkoda kasy". Ogólnie z kim bym nie rozmawiał na ten temat, każdy robi duże oczy i ciężko im uwierzyć w palenie co te kilka dni. Ludzie potrafią wejść mi do kotłowni, żeby tylko zobaczyć jak to wygląda. Żeby nie było różowo, trochę dymu jest, trzeba się też nadźwigać. Ale ten zapach i ruch na świeżym powietrzu robi robotę, mówi to osoba która mieszkała 43 lata w bloku z zawsze ciepłym kaloryferem ;)
@@4Tek Dobrze mówisz, ale masz do tego takie pozytywne podejście, ja też tak palę i lubię pracę w przygotowaniu drewna. Jednak większość ludzi chce systemy zupełnie bezobsługowe i patrzą na mnie z politowaniem jak mówię że jade przywieźć drewno lub będę je ciął. Zawsze jest tekst ile pieniędzy bym w tym czasie mogł zarobić. Śmieje się z tego i robię po swojemu za1500zł. na sezon. Pozdrawiam i życzę ciepła i taniości.
@@4Tekopiszesz charakterystykę budynku, pojemność bufora i moc kotła?
@@ospsuzewo9035 Cześć. Dom praktycznie identyczny jak właściciela tego kanału, skończony w zeszłym roku. Poddasze nieocieplone, sufit wełna 30, ściany 15, podłogówka + kaloryfery w sypialniach. Piec Berskiego, jest na licencji Orlino 200 25 kw. Myślę że każdy inny będzie też dobry, albo i lepszy :D Celowałem w Czeskie Ferrari - Blaze Harmony :D, niestety cena zrobiła swoje. Bufor mam 1000l. W dni z temperaturą poniżej 5stC muszę już palic codziennie, dlatego zastanawiam się nad drugim buforem 1000l. Do dnia dzisiejszego zjadło mi 12 metrów drewna (07.03.23) Po cichu liczę na ocieplenie i grzanie co drugi dzień, aby zamknąć sezon w 14 metrach. Dom się "podobno" wygrzewa, więc w przyszłym sezonie zużycie ma być niby mniejsze.
Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
w zależności od kształtu komory spalania ułożenie pionowo/poziomo lub różnie może ułatwić odpowiednie osypywanie się opału albo odpowiednie zasilanie powietrzem itp. wszystko trzeba przetestować dla każdego urządzenia
W normalnym piecu przy rozpaleniu od góry i ustawienia w pion dłużej się pali
Wnioski są takie że majac zwykła instalacje bez bufora do podtrzymania ognia jest to sensowne chyba będę musiał sam to sprawdzic
dobra robota też zaczynam budowę i będę szedł chyba twymi śladami
A można ogrzewać nowe domy piecem na drewno?
Jak ustawa antysmogowa nie zabrania to tak
@@jaktorobie a mógłbyś zrobić podobny test jak w linku chodzi o to żeby sprawdzić sprawność kotła i na buforze od jakiej temperatury do jakiej zagrzeje bufor i jaką ilością drewna ua-cam.com/video/aBGRHANNoIE/v-deo.html
Pozdro
@@rafalkolecki4977 Podpowiem że będę wykonywał testy szczegółowe . Nie na oko . Więc będą dużo wnosiły. Już niedługo na moim kanale
Dzięki, pozdro!
Słyszałeś Pan o wartości opałowej?
Proszę przetestować spalanie drewna ustawionego ukośnie. Ponoć dopiero tak ustawione polana mają zarówno zalety z poziomego i z pionowego spalania - dają więcej energii i dłużej się palą.
Jakie masz temperatury spalin ? Kiedy zamontujesz termometr na wylocie spalin ? To bardzo ważna kwestia.
W moim mpm ds po roku zamontowałem termometr na czopuchu, okazało sie to bardzo dobrą decyzją :)
Bez zawirowywaczy były około 400 stopni na czopuchu a chociaż jeden bardzo ograniczał moc kotła.
Efekt termometru był taki ze udało sie dostosować zawirowywacz i obecnie zauważalnie wiecej ciepła idzie w bufor moc kotła jest zadowalająca a spaliny mają 180 stopni.
@@robzii17 u mnie też spaliny mają od 160-190 stopni.
Czytam o słabej sprawności kotła i już wiem skąd się ona bierze ciepło ucieka przez komin - jak je odzyskać dom piętrowy komin w środku domui na dachu mam tylko 50 stopni
@@romanwolski6350 50 stopni mają spaliny na wysokości dachu?
Ma Pan też dane jak wysoki jest komin jak duża jego część przechodzi przez zimną część budynku(np. strych) i jaka temperatura spalin na wylocie z kotła :)?
@@robzii17 Komin wysoki od piwnicy przez parter piętro drugie piętro przez stropodach i ponad dachem ze160 cm razem 12m nie mam termometra na czopuchu ale nie więcej niż 200 myślę że 150 ale mój kocio stary 10 lat na węgiel z dmuchawą i pompką na powrocie spałam po ociepleniu10 styrpian grafit 3.5 tony dobrego węglar z kopalni Staszic przed ociepleniem i na większym kotle szło 5 ton i było zimniej w domu teraz 22-. 24stopnie palę od góry .zastanawiam się nad buforem aby sobie ulatwic życie .Mam pytanko czy 12 M3 drewna drobnego wystarczy mi na zimę zastąpi węgiel który do tej pory spałem?
A jak w tym przypadku wyglądają tem. Na czopuchu , bo przecież jest coś takiego jak strata kominowa .??
Zabrakło jeszcze sprawdzenie jak wygląda wymiennik. Przy paleniu pionowym jest w gorszym stanie zwłaszcza przy dębinie
Jaką temperaturę nastawiasz do nagrania całego bufora? Ogólnie jakie masz nastawy?
ua-cam.com/video/LHNx_CExyeg/v-deo.html w tym filmie wszystko omawiam
👍
Czy w czasie testów, był pobór ciepła na instalację z bufora?
Tylko na cwu.
Czy w nowych kotłach zgazowujących drewno (no np. MPM DS) można palić również węglem? Na stronach producenta jest napisane, że tylko drzewem, ale nie rozumiem dlaczego nie można węglem.
Usunęli ten zapis ze strony by można było kupić go na dotacje z czystego powietrza
@@jaktorobie ogólnie ruszt żeliwny o ile mi wiadomo nie lubi żaru z węgla chodzi o wysokie temperatury koksu. Nie wiem jak to wyglada ale spalanie groszku czy ekogroszku mogło by się udać napewno minus ze się będzie na węglu zapopielac i minus taki ze jak kupujesz kocioł na drewno to masz palić drewnem a nie węglem bo kocioł ma certyfikat na drewno i w razie kontroli mogą ci robić problemy. Ogólnie sprawa jest jasna maja nas udupic zrobią wszystko aby węgiel i drewno było drogie.
@@jaktorobie8:07
Dałoby rady spalac węgiel brunatny w mpm?
Pewnie tak, nie powinno być problemu
@@jaktorobie właśnie zastanawiam się czy by kupić brunatny. Ale będzie zapewne dużo dymu
nie ma problemu kocioł mpm spali wszystko mam ds 25 i mam tez brunatny wegiel , pali sie super
@@rajmundb6852 a znasz zasade działania piecy dolnego spalania ? Mysli !
@@krystiantrawinski639 a kaloryczność brunatnego jest dużo wieksza niż drewna?
Fajny test nie ma co
Na koniec zabrakło: "Co było do udowodnienia" ;)
Niewielka jednak sprawność spalania. Nie wiem jakie temperatury były na buforze, ale jeśli Pan zagrzał go od temperatury 25 stopni do powiedzmy 85 stopni to podniósł Pan temperaturę o 60 stopni i zmagazynowal Pan max 50 kWh. 60*1,16 kWh * 0,7. 25 kg dębu zaś to około 105 kWh. Więc nie miał Pan nawet 50 procent sprawności.Prosze podzielić się Pana spostrzeżeniami i czy ewentualnie moje obliczenia są błędne. Pozdrawiam
Z grubsza dobrze policzone. Ten piec jak dałby 50 sprawności to trzeba się cieszyć. Mam piec zgazowujący drewno i aż z ciekawości sprawdzę tym samym sposobem jak to u mnie wyjdzie. Dodam na niekorzyść tych obliczeń że 4,4 kW /kg drewna zakłada się jeżeli drewno ma poniżej 20% wilgotności a o to bardzo trudno.
@@ukaszcwik6480 kocioł zgazowujący powinien się zbliżyć do 80 procent sprawności. Ostatnio jest taki kanał na UA-cam gdzie gość pali w Atmosie 18 DC i tam taka sprawność wychodzi. Ale proszę napisać jaki ma Pan kocioł i opisać swoje doświadczenie.pozdrawiam
@@ukaszcwik6480 zresztą widzę, że go Pan subskrybuje😁 tam też starałem się pisać i prosiłem o dokładniejsze testy. Ale ogólnie widać, że działa dobrze.
@@robertponikowski78 nie chce czarować ludzi i pisać głupot jak nie mam jeszcze swoich wniosków. Piec mam od miesiąca SIGMA 20 od Cichewicz. Niestety do końca roku w domu jestem tylko na weekendy więc wnioski jakie mogę wyciągnąć to te które widzę z apki (mam sterownik i-2 tech). Tak naprawdę właściwa praca mojego zestawu dopiero się zaczęła tak od tygodnia. Mam bufor 1330 l, ladomat, i 300 l bojler. Nie testowałem zużycia drewna dokładnie bo bufor grzał na bieżąco dom i bojler. Nie mniej jednak aby naładować bufor do 80-85 stopni potrzebowałem spalić ok 6 wałków dębowych 50 cm o średnicy ok 20 cm.Jeden wkład to 4-5 wałki. Ile to waży nie mam pojęcia. Pali się to doskonale na czopuchu mam ok 150 stopni (uśredniając)
Postaram się w sobotę lub niedzielę poważyć drewno więc będę wiedział coś więcej.
Jak masz konkretne pytania to pisz.
@@ukaszcwik6480 dzięki za odpisanie. Cichewicz z tego co czytałem to dobry kocioł. Ogólnie chodziło mi o to by testujący podał temperaturę wychłodzonego bufora, masę i rodzaj spalanego drewna i temperaturę docelową bufora. Na podgrzanie 1 M3 wody o 1 stopień potrzeba 1,16 kWh, można spokojnie uśrednić do 1,2 kWh. Jeśli bufor jest wychłodzony do 25 stopni i zagrzejemy go do 85 stopni to podgrzalismy wodę o 60 stopni, czyli potrzeba było max 72 kWh. 1 kg drewna suchego liściastego to około 4,2 kWh. Jeśli wiemy ile go spaliliśmy bo go zwazylismy to wiemy ile energii z drewna zostało spalone, a ile oddane do wody. I wtedy łatwo obliczyć sprawność. O to mi głównie chodzi. Tyle by test był miarodajny. Niech Pan spali drewno jednego rodzaju suche i je zważy. To tyle. Pozdrawiam
Najbardziej powszechne drewno to DĄB???
Bez bufora to jest bardziej ekonomiczne
Podstawy ... to jest kocioł a nie piec. Ręce opadają .
Oczywiście, choć na stronach poważnych sprzedawców tego sprzętu jest dokładnie tak samo. Nie ma co się denerwować, to tylko szczegół. Bardzo istotny zresztą.
Nie posrej siem.
Ale syf w twoim piecu