Infinity Kappa 9.2 i oraz Dream Amp czyli rozwiązanie pewnego problemu. [Wilk-Audio-Projekt]
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- W dzisiejszym odcinku problem z kolumnami Infinity Kappa w połączeniu ze wzmacniaczem Reduktora Szumu. Modyfikacja zwrotnicy i test. Wina leżała po stronie kolumn więc należało rozwiązać problem a wzmacniacz zagrał wyśmienicie.
_________________________________________________________________________________________
wilk-audio-pro...
#WilkAudioProjekt
( Kontakt do firmy znajduje się na końcu opisu )
Link do kanału: / wilkaudioprojektcustom...
Playlist: • Kolumny JBL 4312B, Wzm...
_____________________________________________________________________________________
Wilk-Audio-Projekt, Custom Speakers
Budowa kolumn, odbudowa, kolumny na zamówienie, producent kolumn, projekty, systemy nagłośnienia, regeneracja kolumn, regeneracja głośników, zwrotnice, pomiary, gwarancja.
- Kolumny podłogowe
- Tubowe-Horn
- Otwarte, odgrody - Open Baffle
- Llinie transmisyjne - Transmission Line
- Kolumny dookólne - Omnidirectional Speakers
- Kina domowe - Home Cinema
- Vintage
Marki: B&W, Tonsil, KEF, Celestion, Koda, Sansui, Pioneer, Kenwood, JBL, Yamaha, wiele innych ...
Podzespoły: Monacor, Jantzen, Mundorf, Tonsil, Seas, Scan Speak, Celestion, Audyn, Peerless, Satori, wiele innych ...
____________________________________________________________
Zapraszamy do korzystania z usług firmy.
Strona firmy: wilk-audio-pro...
Facebook: / wilkaudiopro. .
Galeria : drive.google.c...
Kanał UA-cam: / wilkaudiopr. .
Wilk-Audio-Projekt
Siedziba Swarzędz
ul. 3 Maja 20
62-020 Swarzędz, POLAND
e-mail: wilkaudioprojekt@gmail.com
tel. +48 881-092-997
wilk-audio-pro...
Oddział Śląsk
ul. Katowicka 1
41-100 Siemianowice Sląskie, POLAND
e-mail: karol.wilkaudioprojekt@gmail.com
tel. +48 732-952-496
wilk-audio-pro...
![Budowa i brzmienie Wzmacniacza Marzeń [Wilk-Audio-Projekt]](http://i.ytimg.com/vi/XHIw56JKVNg/mqdefault.jpg)
![Budowa i brzmienie Wzmacniacza Marzeń [Wilk-Audio-Projekt]](/img/tr.png)
![HG III Speakers & DreamAmp [Wilk-Audio-Projekt]](http://i.ytimg.com/vi/7kocGrRN7ag/mqdefault.jpg)
![Zestaw Audio zbudowany na wzór JBL 4367- kawał dobrego brzmienia. [Wilk-Audio-Projekt]](http://i.ytimg.com/vi/vzn-n0BtGzI/mqdefault.jpg)
![To się nie zmieści czyli modyfikacja pewnych kolumn. [Wilk-Audio-Projekt]](/img/n.gif)
Wina wzmacniacza . dużo gorsze do napędzenia K9 i K8 na lampie nie robią tak nigdy . Ta zwrotnica jest tak zrobiona w konkretnym celu .
Leczenie syfa pudrem, wzmacniacz jest albo uszkodzony albo niestabilny na tak dużym obciążeniu pojemnościowym
Podpisuję się pod tą opinią. Proszę podłączyć oryginał AU-70 i zrobić relację czy takie "pompowania" (jak Pan to określił) się zadzieją. Poza tym jest już nazwa na takie zachowanie wzmacniacza i z tego co pamiętam ten stan pracy to jest wzbudzenie.
Z całym szacunkiem do Wilk Audio ale ten zabieg to wykastrowanie tych kolumn.
Na wstępie dodam że samo połączenie kolumn o potężnym zapotrzebowaniu prądowym do tak słabej lampy nie powinno mieć miejsca. Takie połączenie to karygodny błąd a uświadamianie klienta ze wina leży po stronie kolumn to dopiero nieporozumienie.
Jedymym słusznym rozwiązaniem powinna być zmiana wzmacniacza bądz zakup koncowki mocy która stabilnie dźwignie te kolumny.
Mialem okazje słuchać 9.2 i z przykroscią musze stwierdzić ze juz na nagraniu slychać ze straciły swoją pierwotną barwę dźwięku tak ze wasz klient z pewnoacią nie usłyszy ich potencjału nigdy.
Nie są wykastrowane proszę mi wierzyć. Co do wzmacniacza to konstruktor wyjaśni więcej ode mnie bo skoro on nie gra to nie ma czego się dosłuchiwać z nagrania które jest tylko poglądowe a co łatwo zauważyć nawet nie były dobrze ustawione do odsłuchu. Dodatkowo zajęliśmy się tylko sekcją basową a nie resztą. Zwrotnica została więc zawsze można przywrócić całość do stanu fabrycznego. Chodziło o to aby te kolumny mogły zagrać ze wzmacniaczem RS nic więcej. Klient doskonale wiedział przed zabiegiem że z tranzystorem te kolumny grają a problem pojawił się po podłączeniu DremAmp więc nikt tu nikogo nie czaruje. Wszystko było od góry powiedziane
W tym wzmacniaczu lampowym przycisk Power dałbym z podświetleniem czerwony/ zielony . Po włączeniu podświetlałoby się na czerwono ,a po załączeniu napięcia anodowego , na zielono sygnalizując gotowość wzmacniacza.
Witam.jak zawsze dobry filmik.Panie Pawle czekam na Wasze kolumny podstawkowe.Pozdrawiam serdecznie 😊
Naprawde nieche grilowac Krzysztofa RS, ale specjalnie dla was podłączyłem moje oryginalne AU-70 do kolumn Q60 Kefa ktore maja woofer w szeregu z 1000uf elektrolitem bipolarnym, I nie pompuja wzmacniacz sie nie wzbudza, więc nie podbija basu bo niema jak ale nie oscyluje. A wiec jest to wina wzmacniacza, bo powinien być stabilny . A taki kondensator pozatym zabwzpiecza przed pradem stałym, Podbija bas na HK Citation 22 brzmia super, każdy pyta gdzie jest subwoofer. Pozdr.
Proszę mi powiedzieć jak kondensator w szereg z głośnikiem może dać większy bas?
Nigdy nie da większego basu :-)
@@WilkAudioProjekt opisalem to w drugim poście który został usunięty .
@@WilkAudioProjektA jednak :) to nic innego jak filtr rezonansowy który wpływa dość mocno na dobroc głośnika i tym samym podbija częstotliwość rezonansu glosnika tuż przed roll-ofem, w przypadku tych kolumn jest to częstotliwośc 29Hz
Takie "zabiegi" były czesto stosowane przed producentów choć czesto w łagodniejszy sposób, w najprostszej formie stosowało się cewki o większym DCR zgodnie ze wzorem Qts*(Re+Rs)/Re
Co jak co ale Pan powinien to wiedziec, a to co się działo w połączeniu tych kolumn i tego wzmacniacza to wina tylko i wyłącznie wzmacniacza
@Mr1Raziel Zgadza się. To jest właśnie tego typu filtr i był stosowany nie tylko w Infinity ale również w niektórych Quadral oraz T+A jak np: Helios ale w przypadku Helios i Quadral ten filtr był inaczej skonstruowany ( zasada ta sama ) lecz był faktycznie bardziej przyjazny w użytkowaniu. W tym przypadku kolumny musiały zagrać ze wzmacniaczem lampowym i nie było wyjścia niestety . Pozostał natomiast ten filtr w kolumnach i na przyszłość można wrócić do oryginału. Robiliśmy testy na innym lampowcu ( jak sobie przypomnę napiszę jaki ) i również był ten sam efekt chociaż w trochę mniejszym stopniu. Co do wzmacniaczy lampowych nie wypowiadam się , ponieważ nie znam się na tyle żebym mógł coś stricte technicznego powiedzieć co dokładnie się zadziało.
super odcinek rowniez pozdrawiam
Do autora
Proszę o wniesienie poprawki do opisu,
Widoczna na filmie imitacja prawdziwej serii Kappa
wprowadza ludzi w zakłopotanie oraz przynosi wstyd samej serii Kappa,
jak i samej legendarnej marce Infinity Arnie'go Nudell'a,
(po sprzedaniu Infinity spółce Harman Karton/JBL, Arnie założył markę Genesis)
A Dlaczego ten wyrób 'Kappo podobny' robi tyle zamieszania ?
Otóż "To coś" widniejące na filmie
to produkt Harman Karton/JBL/Infinity z dmuchającym bass Reflex,
z prawdziwymi Kappa od Arnie Nudell nie ma to zbyt wiele doczynienia
Dla ludzi znających historię firmy Infinity
Samo to że jest to konstrukcja Bassreflex
I że posiada ten sam zabawkowy emit jak w reference XX
Świadczy o tym że jest to produkt
Kartonowy,
z małymi pozostałościami myśli Nudell'a !
Prawdziwa seria kappa (numeracja bez kropki i cyfry po niej)
Miała:
1.Obudowę zamkniętą.
2.Pełnowymiarowe przetworniki emit jeden lub dwa (w zależności od modelu
3. kappa 9 poza dwoma przetwornikami niskotonowymi oraz dwoma wysokotonowymi emit (przód+tył), poza średniotonowymi polydome miała również średniotonowy przetwornik emim
Oraz Super wysokotonowy semit.
4. W zależności od wersji Przełącznik bass low/High na tylnej ścianie obok potencjometrów regulacji barwy
Seria Kappa (ta prawdziwa) nie bez powodu kappa 8,
a zwłaszcza 9 do dnia dzisiejszego jest określana mianem "amplifire Killer"
Impedancja potrafi spaść poniżej 1ohm
Mało który wzmacniacz potrafi znieść takie spadki, dlatego do napędzania tych kolumn (bez usunięcia tego szalonego układu kondensatorów z przełącznikiem)
Były i nadal są potrzebne "elektrownie" pokroju: KRELL KMA-100, Carver M-1.0t / M-1.5t czy
McIntosh MC300...
Kto ma pojęcie z zakresu budowy wydajnych i stabilnych wzmacniaczy, wie dlaczego niektóre z wyższej wymienionych konstrukcji mają po
160,000 μ F w zasilaczu, ale dla tych którzy nie mają pojęcia..
prosto tłumaczę : do wytworzenia i prawidłowego kontrolowania niskich częstotliwości przez wzmacniacz,
potrzebne są duże zapas prądowe.
Dlatego Im większa pojemność kondesatorów filtra, tym wzmacniacz łatwiej 'kontroluje' wychył głośnika, zwłaszcza przy bardzo niskich częstotliwościach oraz dużej dynamice!
A dlaczego dynamice? A dlatego że Muzyka jest dynamiczna i nie ma stałej ciągłej sinusoidy, dlatego na papierze w RMS przy 1kHz twój wzmacniacz może ma 40watt, ale podczas "gry" może osiągnąć nawet dwukrotność tego(oczywiście jeżeli jego konstrukcja oraz sam zasilacz na to pozwoli (trafo, kondesatory oraz mostek prostowniczy)
Przykład różnic w "kontroli" głośnika?
podłącz Kolumny z 12 lub 10 inch woofer'em,
do Wzmacniacza który
Ma 6800uf, później do drugiego (nawet tej samej marki), ALE z 12000uf w zasilaczu. (;
Wracając do tematu kappa 8 oraz 9
Z oryginalną zwrotnicą nie mogą pracować z "zabawkami" niskiej/średniej klasy.
Tu kilkanaście amper śmieszy, kilkaset na wyjściu to jest minimum !
Przykładowo taka Yamaha M2 czy b2x czy inne onkyo z seri m, przy kappa 9
Błyśnie z tranzystorów i wypluje mostek przy takiej indukcyjności, a przy rs1 to już klęska żywiołowa. 🤷🏼♀️
Spadek impedancji do 1oma nie jest żadną cechą pozytywną to debilny idiotyzm producenta.
Nie do końca, sama duża pojemność nic nie da jeśli nie mamy transformatora który będzie w stanie te kondensatory naładować.
Budżetowe rozwiązanie to duża pojemność i słaby transformator, wysokiej klasy konstrukcje były budowane odwrotnie, potężne transformatory i małe pojemności, patrz sansui serii alpha, np 907MR 1.5kva trafo, pojemność 2x 5600uF, wysteruje każde kolumny
Prawda prawda bardzo dobry opis. Z tym ze impedancja schodzi do 0.3 ohma i nie jest idiotyczne jak piszecie, bo ale wymagająca konstrukcja do pracy ze specjalnymi i drogimi wzmacniaczami dokładnie jak w powyższym opisie. To nie jest wada ani zaleta tylko kompromis - cena za to że te kolumny schodza do 27hz... z tym ze takich prawdziwych a nie Altusowych.
@@esaudiolab8490Arnie Nudell, fizyk z wykształcenia,
ceniony na całym świecie,do dnia dzisiejszego jego konstrukcje są wielbione i rozpoznawane, po jego smierci jeden z jego ostatnich projektów doczekał się produkcji seryjnej.
"Nic nie dzieje się bez przyczyny"
Dlatego i ten układy kondensatorów jest po coś, a jest po to aby podbić Bass
Wyrzucenie układu z przełącznikiem "bass extended" ze zwrotnicy jest oczywiście możliwe, ale wtedy kastrujemy kolumny z ich oryginalnego charakteru brzmienia, chodź z tym układem ,
Ale czy bez taki nad s200 bez problemu daje radę z kappa 8a,
a tym bardziej z Reference 60,
ale mój egzemplarz ma dodatkowe elektrolity w filtrze, dlatego na brak bass'u, czy brak jego kontroli narzekać nie mogę 😜
@@Hi-Fi_Surgery napisałem ""oczywiście jeżeli jego konstrukcja oraz sam zasilacz na to pozwoli (trafo, kondesatory oraz mostek prostowniczy)"""
🤷🏼♀️
Ps; mam ZMODYFIKOWANEGO NAD S200 z dodatkowymi kondesatorami w filtrze, co on wyprawia od kiedy go Posiadam, tego nie da się słowami opisać,
to trzeba usłyszeć 😜
Ładny ten wzmacniacz 📢 koszt obudowy trochę duży 3 tyś zł plus elektronika i robi sie koło 9 kola plusem by była regulacja bas sopran zamiast podbicia pasm, ile to ma mocy tak realnie ciągłej, jak z poborem prądu ⚡ jaka żywotność lamp w takiej konstrukcji i do. Jakiego wzmacniacza można porównać obecnie sprzedawanego można tą konstrukcje porównać
Mialem w latach 90tych Kappa 7.2 .... kupilem na slepo od Kumpla , Hype byl spory na Kappy ... jedyne co sie podobalo to bass , reszta jakos mi nie grala. Poszly dalej w obieg ... Kupilem Quadral Amun Gold MK6 ... to juz gralo na dlugie lata. Pozdrawiam
Jeśli chodzi o DA to słyszałem już określenie "krótki gwizd" a teraz "Pompowanie" . Termin "wzbudzanie wzmacniacza w ogóle tej konstrukcji nie dotyczy :)
BTW. Zanim zaczniecie robić cokolwiek z Waszymi kolumnami proponuję zrobić jedną prostą rzecz: Znaleźć w sieci dobre zdjęcie spodu wzmacniacza AU-70, wziąć fabryczny schemat do ręki i porównać zgodność schematu ze stanem faktycznym połączeń na zdjęciu. Oczywiście Ci, którzy posiadają oryginał Sansui mają znacznie prostsze zadanie. Żeby ułatwić poszukiwania proponuję skupić się na połączeniach pentod 7189A z transformatorem głośnikowym. Dodatkowo porównać Końcówkę mocy AU-70 i konstrukcję Reduktora
W tym.miejscu wypada rozstrzygnąć ma zawsze spor o lable głośnikowe: otoz dla tonow wysokich na kilka metrów wystarczy cienki kabel z dobrej miedzi.. oszczedne cwaniaki polecają kat5/6 skrecic pary... ale dla tonow niskich te kolumny impedancja wchodziła do 0.3hz ( przed wykastrowaniem ) , a więc aby uslyszec a nie tulko posluchac kabel musi miec zdolność przewodzenia kilkudziesieciu amper w pikach i okolo 11Amp pracy ciaglej, wiec w zaleznosci od długości kabla musi on być gruby i będzie miał olbrzymie znaczenie na jakość basu.
Jejku!
Ludzie do Kapp 'amplifier killer' nie podłączają i to w panicznym strachu takiego naka PA7!!
Jednak nieśmiało próbują ich parę czyli jako monobloki.
Słuchałem elektrowni levinsona, maca, Gryphona, topologii accu z trudnymi kolumnami z dobrym brzmieniem. Nie miałem okazji Krella/d'agostino (chyba że z Proac i VA na ASV w Wawie).
Pamiętam świetne połączenie hiendowych (starych, pierwszych) Thiel CS 5i z spectralem dma. Przy organach to był spektakl nie do zapomnienia!!
Sonus Faber Extrema (te pierwsze) z lampową końcówką 2x200W na 6550 - dźwięk też do końca życia.
Sorry, rozmażyłem się 😉🙂
A kiedy film z pomiarów charakterystyki, ale taki od A do Z, jaki sprzęt, oprogramowanie, i oczywiście pomieszczenie pomiarowe?
Pomiary nic nie dają, wielkie firmy produkujące kolumny mają aparaturę pomiarową i co z tego ...i tak większość kolumn ma totalna nierównowagę tonalną i nadają się tylko na śmietnik.
Coś w tym jest. Bardzo ważnym czynnikiem mimo wszystko jest ucho i to dobre . Pomiary do SPL, fazowości, dyfrakcji, impedancji w funkcji częstotliwości itd... I tak można wszystko idealnie zrobić a brzmienie trzeba czasami skorygować. Nie jest to prosty temat i kto ma z tym styczność wie o czym mowa :-)
Nie ma co czekać na taki film🤣 to samo jak u Mikiciuka blacharka skończona ,i tak dalej i TAK DALEJ....
@@WilkAudioProjekt a pomierzyl pan charakterystyke impedancji przed i po usunięciu kondensatorów?
Miałem okazję posłuchać tego modelu kolumn -dzwiek to jakaś masakra.
ile kosztuje wymiana polydomu , bo mam spekane . :)
Ile kosztuje u was ten wzmacniacz Reduktora?
Ok. 10k
Dokładnie Infinity to kolumny których nie idzie słuchać. Zero basu, średnie które nie miłosiernie drą mordę i tępe szorstkie wysokie...do tego dzika impedancja nominalna typu 1,4 ohma. To nie są dobrej jakości kolumny. Nie wiem skąd taki kult tych niezwykłych głośników w Polsce i te z kosmosu ceny!!
Nowe kolumny też są nie lepsze. Kupiłem niedawno nowe podstawkowe za prawie tysiaka z 17cm średnio-niskotonowymi i okazało się, że basu prawie zero, a za to mnóstwo średnicy. Bez własnoręcznej przeróbki się nie obyło ;)
Pewnie niektórym zostało po altusach ;)
9.2 mają dużo basu.
@@krzychu_8682za tysiaka to w dzisiejszych czasach kable możesz kupić a nie jakoś grające kolumny podstawkowe, nawet jak policzysz 1k za sztukę a nie pare to nadal nic to nie zmieni.
@@sebastianst7569 Do mini systemu, droższe kolumny to byłby przerost formy nad treścią ;) Po za tym, po wymianie kabli na grubsze i polutowaniu oraz zrobieniu najprostszej zwrotnicy pierwszego rzędu, nagle jakimś cudem bas się pojawił. Fakt, to amatorka w stosunku do tego co robią tutaj panowie, ale za to jaka satysfakcja ;)
Sensowniej i taniej było wywalić ten filtr.
Nie rozumiesz po co on jest i co robi.. rwn filtr podbija bass, poczytajoje posty.
Z przykrością stwierdzam że W komentarzach pod wieloma waszymi filmami...
widać samych 'znawców' oraz 'największych światowej klasy audiofili',
którzy Wiedzą wszystko o parametrach oraz budowie przetworników oraz samych zwrotnic.. oraz oczywiście wiedzą jak prawidłowo powinna być zbudowana sama skrzynia...
Mimo iż w życiu na oczy krell'a, accuphase,mark levinson,Carver
czy innego Macintosh nie słyszeli,
a tym bardziej na oczy nie widzieli, no max w katalogach, ale nawet nie żeby dotknąć czy dopiero polizać
A tak naprawdę wszyscy W duppie byli i gówno widzieli,
a uważają się za mistrzów dźwięku
Komunistyczne wyroby zjednoczenie unitra, co bardziej zaawansowany użytkownik Pewex
Posiada jaki plastikowy technisc z klasy new A, na układach hybrydowych
A co bardziej zamożny sprzęt yamaha, sony,denon, Kenwood czy inną zabawkę ich pokoju...
Musical Fidelity,nad, Cambridge azur a co to takiego?, "a komu to potrzebne"?
Od początku dudniące i syczące altusy,altony z GDWT,
czy inne tandetne eltax,dali,jamo,elac, Canton,heco, czy co gorsza jaki magnat bez jakiejkolwiek zwrotnicy...
I później taki samozwańczy "audiofil" , co jest w przekonaniu że wie wszystko z dziedziny elektroakustyki
I może jeszcze jest święcie przekonany że ma "słuch absolutny"
Alee jak dać mu gitarę to nawet jej ze słuchu nie nastroi....
Pisze głupoty: vel jaka obudowa zamknięta? Chłopie ! Bass'u nie masz czuć na ciele, bass ma dudnić, świszczeć i szeleścić w uszach!
Tylko bass Reflex !
Tylko Altus'y i zeus'y, bo to są polskie Kolumny!
Obudowa zamknięta to syf !
Ale jak już tak bardzo jarasz się tym całym Infinity to tylko Harman Karton/JBL ERA
Żadne Kappa X albo XA w zamkniętej,
tylko X.X
Żadne syf od Arnie Nudell !
tylko harman karton/ JBL !
ma być bass reflex !
A jak nie stać cię na kappa X.X
To kup sobie Reference ! ale nie te syfiate zamknięte XX z magnetostatem,
Kup X1 !
Z plastikowymi koszami i plastikową kopułką!
Chopoku!
Może nie mają efektywności jak zeus,ani tym bardziej Basu ale są.. Harman karton JBL!
Normalnie "szkoda gadać, szkoda szczępić ryja"
Wyłączając komentarze zrobicie dobry uczynek dla ludzkości...
Nie wiem po co producent idiota dał te kondensatory w szereg ,przy tak dużej ich pojemności ich wpływ na ograniczenie Basu od dołu jest znikome,te kondensatory powninny by wyrzucone i był by spokój.
Tworca tych kolumn fizyk , wczesniej jądrowy Arnie Nudell jest w świecie audio legendą , te kolumny powstały po prawie 20 latch odkąd założył firme Infinity w Stamford CT, w 1866, I zaawansownie zwrotnicy wymaga uzycia tych kondensatorw aby podbić bass. To madry trick którego nie rozumies, i bezmyślnie ublizasz niezyjazego Arniego, ktorego ostatnia furam Genesis produkowalla nowe wersje praktycznie prakty za które ludzie płacili 239 tysiecy dolarow.... one tez maja takie kondensatory w zwrotnicy... iczywiscie najmądrzejsi sa polacy i najlepiej brzmi unitra i altusy, o których nikt na świecie nie słyszał . Pozdr. M.
@@marcsmithsonian9773 mogli nawet płacić milion za kolumny . .
Ja miałem okazję posłuchać kapp wiele razy ,w różnych konfiguracjach i akurat bas to katastrofa.
Te Kappy schodza nawet do 2 Ohm, nie kazdy wzmacniacz moze z nimi pracowac.