Разверните коммент, чтобы прочесть объяснение про бункер! В комментах на этот вопрос не отвечаю) Мифология Тьмы: ua-cam.com/video/49HmFrbXuLE/v-deo.html Тропы в сериале DARK: ua-cam.com/video/cxBAKchHmFs/v-deo.html Страсти по концовке Мистер Робот: ua-cam.com/video/1N9nmDf2pkE/v-deo.html Апдейт: очень много приходит вопросов о машине времени в бункере. Изначально мы хотели сказать про это в ролике, но по техническим причинам пришлось вырезать эту часть на монтаже. Публикую тот кусок здесь. Машина в бункере - это первый прототип машины времени. Во втором сезоне Адам упоминает, что эта технология в своем развитии прошла через множество стадий. Можно предположить, что на основе машины из бункера была сделана машина второго поколения - портативная машина времени, которая может перемещать людей на 33 года в любом направлении. Затем эта технология трансформировалась в третий вариант - машину как в убежище Сик Мундус, которая может перенести человека в любой год. Четвертый и финальный вариант машины времени - это сфера, которая переносит не только во времени, но и в пространстве (включая другие миры). В конце концов, машина времени в бункере - это тоже часть цикла. С ее помощью детей отправляли в другое время - без этого некоторые события просто бы не запустились. Например, Ульрих стал детективом именно из-за того, что его брата похитили. Если бы Мадса не похитили, Ульрих не пришел бы работать в полицию и не сделал всего, что должен в рамках цикла.
Хорошо,то что миров больше 2х можно понять,но почему их 3,а не 333333333333.ведь авторы решили поиграть в мультиверс,а это значит,что любой выбор рождал бы ещё парраллельные миры
@@discriminantv я начал пересматривать и уже с самого начала-фото семьи йонаса.на том,которое показывают,когда батя/микаель вешается-все на фото улыбаются кроме него,потом у матери/ханны то же фото(но с другой рамкой),на нём вырезана приёмная мать микаеля,а сама ханна выглядит ярче остальных на фото и чем на первом фото.потом в сцене где приёмная мать йонаса смотрит на посмертное письмо нам показывают то же фото и на нём все присутствуют ,однородного цвета,но никто не улыбается.рамка тоже другая.потом йонас говорит мужу шарлотты,что батя не оставил даже записки,но последний оставил,но записка почему-то оказалась у его приёмной матери,когда микаель повесился у себя дома.это нам с самого начала намекают на мультиверс?просто я думал,что 3ий сезон писался уже после и они добавили мультивселенные для хеппи энда,иначе была бы только одна вселенная с продолжаются бесконечным циклом
@@groodstrike а что это за сериал мр.робот? Я тоже в восторге после тьмы. Немцы в последнее время очень радуют. Посмотрела перевал Германия, конечно, не тьма. Но понравился.
Пожалуй самый продуманный (несмотря на множество персонажей и довольно сложную для понимая тему перемещений во времени) в мельчайших деталях проект. Браво авторам сериала, которым с самого начала и до конца удалось грамотно и чётко сбалансировать в сюжете научную, религиозную и моральную темы. Радует, что и концовка вышла вполне логичной, такой, какой и должна была бы быть, в отличае от многих других сериалов. Отдельное спасибо за подборку актёров. Как им удалось найти столько похожих друг на друга людей? Отличный сериал, где каждое слово и каждый поступок персонажей глубоко взаимосвязан с их прошлым, настоящим и будущим. Жалко всего лишь одного, что он закончился. Наверное тот которому этот сериал понравился, еще долго будут остоваться под его впечатлением.
Я очень возмущён и недоволен этим проектом! Хочется рвать и метать. Что это они сняли? Вот смотришь спокойно себе какие то другие сериалы, все хорошо. Ну посмотрел и через некоторое время забыл. Все ок. А это что такое!!! Посмотрел и буквально на второй день от него началась ломка! Ловлю себя на мысли, что хочу смотреть его еще и ещё. Они что, туда в 25-ый кадр чего-то впихали? Наверняка это какой-то гипноз. Требую продожения сериала!
Peter Smith вот например была массовая истерия по Игре престолов, но про неё забыли буквально на следующий день после окончания)) а тут сериал далеко не для всех, но эффект обратный)) вот что отличает действительно крутую и качественную вещь от масс-маркета.
Там все понятно было, а в сериалах типа Твин Пикс, Мистер Робот или Тьма есть пространство для интерпретаций, обсуждений и т.д. К тому же да, Игра Престолов - это массмаркет. Вы же не будете на полном серьезе обсуждать оттенки вкусов в бигмаке?
@@discriminantv Согласен. Конечно бессмысленно спорить о том какой сериал или фильм лучше. Все жанры хороши кроме скучного! Иногда хочется расслабиться, а иногда чего-нибудь интеллектуального.
Сколько пересмотрел видео, никто не упоминает два главных спойлера: в опенинге видеоряд делиться сначала на две части, символизируя два мира, а потом на четыре части, символизируя разделение временных потоков в момент апокалипсиса. И второй спойлер - заглавная тема. Там есть строчки "Я всего лишь страшный сон. Забудь меня, нас нигде и никогда не существовало'.
Говорили об этом в видео "Что будет в третьем сезоне Тьмы?". Ну а про то, что саундтрек на повествование работает тоже в объяснении концовки, правда очень вскользь и не все примеры привели. Хорошо что вы заметили эти вещи, это углубляет сериал
По поводу того, что сериал сразу даёт ответ на появившийся вопрос. В конце серии, где старый Ульрих пытался увести Микеля я подумала: как это так Микель в будущем просто выкинул этот эпизод из головы и не пытался помочь отцу в будущем не попасть в прошлое и не провести пол жизни в психушке. И тут же Инэсс даёт малому таблетки. Сразу становится понятно, что вероятно таблетки затуманили ему разум и он скорее всего в будущем не воспринимал это, как реальное событие. Браво. Я уж подумала, что сценаристы прошляпят этот момент
а я думала, что она просто даёт ему снотворное, чтобы он ночью спал и не сбежал...хотя, он мог бы и днём это сделать, но он только раз пытался, когда ногу сломал, и больше попыток не было, что тоже удивительно
А то что Ульрих не узнал своего брата в убитом ребёнке,ах,да,у него же глаз не видно,это всё меняет😂.за всё время никто не догадался сделать анализ ДНК😂.ну,а так,конечно,проработка впечатляет
@@pigteddy3149начать стоит с того, что Ульрих отметил странную одежду, в которую был одет найденный в 2019 мальчик. Позже он сопоставил всё, посмотрел фото, вспомнил слова матери о шраме на подбородке и понял, что перед ним его пропавший брат. Что сразу днк не сделал: а вы бы допустили мысль, что этот ребенок «вернулся» спустя 33 года? Мысль о путешествиях во времени была бы одной из последних. И в третьем сезоне в параллельном мире Ульрих записывал на автоответчик Ханны сообщение, где прямо сказал, что уверен в личности найденного мальчика (Мадс) и хочет, чтоб сделали тест днк.
@@pigteddy3149 и ? Что бы дал тест ДНК? Ты закрытыми глазами смотрел сериал? Половина персонажей являются родственниками друг другу, тест ДНК Мадса дал бы родство почти со всеми пероснажами, умник, начнём с того что Йонас и Марта родители мужчины с заечей губой, он же оплодотворил Агнес, бабушку Мадса, отец Агнес это Бартош, что значит при тесте ДНК даже Бартош оказался бы родственником Мадса, я уже не буду углубляться в других персонажей, думаю ты сам додумкал что к чему
@киберкатлета-в7ы нам должны были показать/сказать о тесте,подобные вещи делают персонажей копов тупыми,а это выбивает из погружения.можно было взять ДНК только Ульриха-родство бы подтвердилось или сказать что какая-то чушь-ДНК совпадают с другими людьми и это было бы отличным чеховский ружьём,которое в 3ем сезоне раскрылось бы
ах, Тьма, что ты со мной наделала?) у моих ровесниц внуки рождаются, а я прям влюбилась в этот сериал, его героев и сюжет. регулярно пересматриваю любимые эпизоды и, конечно же, заключительную серию последнего сезона - какая же она шикарная. читала в отзывах, что многие находят сериал нудным, лично мне так не показалось. с таким нетерпением ждала, когда выйдет следующий сезон. супер-сериал!
Я опытный дядька по просмотру сложных и интересных фильмов и сериалов с петлями времени и без них... от Детонатора, Треугольника и Временной петли до Черных парусов, Фарго и Черного зеркола. Но те эмоции, которые я испытал при и после просмотра Тьмы... такого у меня еще не было. То что мы с вами задаемся вопросами, это пол беды, представьте каково было сценаристам... это сродней созданию Сильмаллириона... вселенной Толкина, понимаю возможно для кого то будет это сравнение некорректным, но я про сложность работы. Удивлен и растроен, что не посмотрел его в 2020г., а лишь в январе 2025г. и обостреноое похмельное восприятие усилило качество просмотра и эффект погружения (кто любит сиотреть с похмелья, меня поймут). Спасибо создателем сериала. Это лучший сериал, который я смотрел за свои 42 года... имхо...
Мне кажется, сильно недоисследованная тема - это имена и фамилии героев. Видел небольшую дискуссию на Реддите на эту тему, но она не сильно далеко продвинулась, а тут есть в чем покопаться. Немецкое слово "Nie" означает "никогда". Nielsen - датская фамилия, означающая просто "сын Нильса", но дело происходит в Германии, поэтому логично считать, что "Nie" тут именно в контексте отрицания. Первый носитель фамилии Тронте - сын Неизвестного, сын человека без имени, сын "никогда". Поэтому, когда Неизвестный говорит Тронте, что он дал ему имя, в оригинале он говорит Name, а в немецком языке под этим понимается фамилия, а не имя. Он придумал ему эту фамилию, а не назвал его Тронте. То же самое "Nie" есть в фамилии Бориса/Александра Нивальда. "Wald" по-немецки "лес". Нивальд - буквально "никогда в лесу". Именно в лесу встретились Борис и Регина и это положило начало карьерному и жизненному росту Бориса. Тут можно это понимать, как "никто в лесу", т.к. он никто укравший чужую личности. Ну или намек на то, что в оригинальном мире он так и останется никем, т.к. в лесу они не встретятся. Их сын почему-то носит польское имя Бартош. Это очень странно, учитывая, что его родители немцы. Но по-польски, Бартош - означает "сын фермера". Тем самым, нам показывается, что отец Бартоша простолюдин, а не богатый и образованный директор станции, подменивший свою личность. Раз Нильсен датская фамилия, то и у некоторых потомков Тронте датские имена - Мадс, Магнус, Миккель. Тому же Миккелю поэтому Инес и выбирает имя Михаэль, чтобы в новой семье и новой жизни имя осталось похожим. В общем, с именами еще очень много чего интересного можно раскопать.
Думаю эти убийства были для того,чтобы спровоцировать интерес к хаосу и бегству по времени,а также притянуть интерес к пещере и бункеру,к двум ключевым локациям.Иначе бы Микки не исчез,а Улирих не оказался в прошлом дважды в обоих мирах.
Только хотела написать, а тут вы с этим же самым вопросом. Для меня только этот момент и оказался совсем непонятным. К чему были эксперименты и убийства..
Спасибо, это лучшее пояснение этого шикарного сериала!!! До этого видео, посмотрела много поясняющих видео и ещё больше запуталась🙈 Но Вы всё разложили по полочкам максимально просто и ясно!!!
А такая теория, что в конце из-за появления "лазейки" (по типу с Йонасом) создаются 2 копии мира 3.0. В первой копии Марта и Йонас предотвращают аварию, но из-за парадокса "убитого дедушки" этот мир распадается, а следовательно распадаются мир Евы и Адама. Вторая копия мира 3.0 это где семья Танхауса погибает, он строит машину времени и опять появляются миры Евы и Адама, которые пытаются разорвать петлю и посылают Марту и Йонаса предотвратить аварию на мосту в мире 3.0 и так до бесконечности. Все зациклилось: начало это конец, конец это начало. Они одновременно спасли семью Танхауса и одновременно не спасли.
@@discriminantv А как идея того, что именно мы, зрители, и есть сторонние наблюдатели, которые зафиксировали одно из двух состояний их мира, а именно - Спасение семьи Танхауса? Ведь, по сути, Йонас и Марта не могут быть этими наблюдателями, так как являются частью цикла. В одном - они спасают семью Танхауса, а в другом не спасают. Получается что наш реальный мир, мир зрителя, и есть третий мир, в котором эта петля может окончательно разорваться, так как в их мире череда циклов будет бесконечно повторяться. Почему так? потому что нам хорошо было показано на примере попыток Йонаса выстрелить в себя. Участники цикла не могут повлиять на узел никак. Каждое их действие - есть предсказанная и уже свершенная часть цикла. У них нет воли вырваться из этого круга. Они заложники. Старуха не могла вдруг найти способ вырваться из петли, так как этот вариант, иной вариант, был уже много раз проигран. И только мы, зрители, находясь в третьем мире за четвертой стеной, можем стать наблюдателем и разорвать эту петлю, зафиксировав какое-то одно состояние.
Просто потрясающее видео-объяснение, ребят. Благодарю за ваш труд. Сериал конечно оставил глубокий отпечаток вследствие очень сильного увлечения философией, наукой, древними знаниями, фантастикой и реальными данными, которыми можно оперировать в ходе исследования многомерной реальности.
Отличный сериал. Не каждый может похвастаться таким сюжетом. Связь Шарлотты и Элизабет это нечто. Я узнал про их связь ещё до того как увидел про них в сериале, но увидеть это в сериале было интересно
Во всем сериале только один момент остался неясен. Основной двигатель сюжета - Клаудия, ее мотивация заключалась в том, что в первичном мире у Регины не будет рака. С чего она это вообще взяла?)
Потому что атомную станцию не построят, и Клаудия не будет будучи беременной ходить туда на работу. Ну это моя версия конечно. Но станцию так то реально не построили, по последней сцене видно. Просто откуда рак не говорят в сериале, поэтому я это связываю с работой Клаудии на станции.
Мне вот интересно, когда миры исчезали и расщеплялись на атомы, что происходило со всеми остальными людьми в мире? дети, родители, семьи за ужином? это же просто жуть. Они не понимая что происходит начали разваливается на атомы. p.s. И что же всё таки произошло у Вёллера с глазом! Меня пугает мысль что я так и некогда этого не узнаю. Предлагаю состряпать петицию создателям сериала, пусть сделают короткометражку "Глаз Вёллера"
Хорошая драма,одна из лучших за последнее время.Плюсами является продуманность проекта,а не так,как это происходит с Очень странными делами,например.Когда первый сезон аудитории зашёл,а дальше пошли какие-то пляски,ведь так далеко никто не заглядывал.Чистая коммерция,а с Тьмой не так.И человеческое отношение к зрителю подкупает.Клаудия, по-сути, все в конце объяснила.Если какие-то моменты и ускользнули,то не страшно, разобраться можно,это не влияет на понимание основ.Хотя лучший научно-фантастический сериал последних лет все же громко сказано.Да,петли,да,парадоксы и тд, но чёт нет.А драма хорошая,да.Концовка немного напомнила Интерстеллар.Кому тоже - ставьте лайк)
Я сейчас уже не помню кто сказал про лучшую фантастику 10-тилетия, хотя в сценарии когда прописывал, помню что натыкался где-то) Про интерстеллар тоже, в сценарии у нас было что-то вроде "в чем смысл сцены из интерстеллара", хех)) Про продуманность и отношение согласен, да. Особенно при пересмотре заметно это.
@@discriminantv потому что сделано с душой,а не чисто под стилистику некую подогнали и можно городить чего вздумается,а потом сказать "так и было задумано") И спасибо за контент,как всегда качественно 👍
@@discriminantv точно!Это и Очень странные дела и последние сезоны Лоста,в особенности слитый финал.Самый яркий пример, наверное.Вот ведь коллективный разум)
Как по мне, действительно лучший научно-фантастический сериал последнего времени, с каждым новым просмотром находишь все больше интересных деталей и отсылок.) А какой научно-фантастический сериал вышел за последнее время лучше Тьмы? (может я что то упустила)
А кто-нибудь заметил схожесть ситуаций Хельге и Йонаса, Ульриха и Миккеля? Ульрих, как и Миккель попав в прошлое, не смог оттуда выбраться и прожил 33 года до определенного возраста, находясь в 1986-м одновременно стариком и парнем, как и Миккель был в 2019-м одновременно взрослым и мальчиком. А Хельге нельзя было убить в детстве, потому что как и Йонас он уже существовал в будущем стариком, и это противоречие законам временных перемещений(во всех фильмах на эту тему при смерти молодого исчезает старый) спутало Ульриху "все карты".
Я кстати понимаю, что вряд ли это так задумывалось. Но у Клаудии Гетерохромия, как по мне показывающий и отражающий 2 мира. А также это редкая особенность, показывающая, что именно она должна была разорвать петлю. А у чела без глаза наоборт, он привязан к этому миру и является изначальным отцом Йонаса.
Вроде бы во втором сезоне, когда Йонас разговаривает с отцом на кануне его смерти, Йонас спрашивает - Что случилось с тобой в ту ночь, когда ты исчез? А отец отвечает - Так это ты меня и отправил в 86. После чего нам показывают флешбеки с молодым Йонасом, который затаскивает Микки в пещеру. Однако затем, ни в одном из миров это не произошло. Нам не показали момента, что мол кто-то говорит, Йонас, закрой кольцо и иди к пещере и отошли Микки в 86. Когда же произошло это событие?
Ответ на этот вопрос мы так и не увидели. Когда-то и зачем-то он это сделал , но когда не понятно. Вообще меня вот больше всего напрягало в этом сериале именно то, что герои творили лютую дичь, а объясняли всё исключительно тем, что ну так оно уже происходило и поэтому я должен сделать так снова, чтоб стать тем , кем стал. Ну так себе объяснение, если честно)
@@AlexFlaxman самое мозговыносящее это фраза,произнесенная несколькими путешественниками "На этот раз точно все изменится.Но ты должен сделать все также как и до этого" Вот тут у меня знатно бомбило
просто актёр,который играл Микэля, заметно повзрослел, потому с ним и сцен в 3 сезоне почти нет, и если показывают его то очень вскользь, видимо авторы не стали сильно напрягаться по этому поводу
@@AlexDeFincher Ну и не говорится, что он его недавно потерял, + в другой вселенной у его нет руки(видимо авария немного по-другому произошла). + показывали, что он водитель грузовика(именно с грузовиком была авария), а так же, что он плохо водит. + в оригинальном мире у его есть и рука и глаз, ведь он не попал в крупную аварию, а может только съехал в кювет.
В мире "Тьмы" есть один очень важный для понимания момент, который мало кто рассматривает глубоко. Почему именно Клаудии удалось все распутать? А для этого надо посмотреть на ее биографию и карьеру. Если убрать за скобки Таннхауса, среди героев есть только два по-настоящему влиятельных образованных человека. Берндт Допплер и Клаудия Тидеманн. Согласитесь, было бы абсолютно логично, чтобы преемником Берндта на посту директора станции стал его сын Хельге. Но после того, что произошло с Хельге в детстве, он замкнулся в себе, стал религиозен под влиянием Ноя, и у него не очень хорошо с умственными способностями. Поэтому он работает только охранником станции. А своей преемницей Берндт делает именно Клаудию, подругу детства Хельге, за которой Берндт мог наблюдать всю ее жизнь. Нам не зря про нее говорят, что она хорошо училась в школе и в будущем поступит в университет. Это сильно выделяет ее среди остальных героев, которые либо работают на менее квалифицированных работах, либо еще слишком юны. Поэтому именно Клаудии ее аналог из мира Евы приносит блокнот, написанный Неизвестным, а так же открывает истинные цели Евы и Адама. Клаудия знает, как работает физика процессов и разберется, как работать с Частицей Бога. Нам специально показывают, что Йонас этого не понимает. Потому что, его образование закончилось на школе. Оказавшись в 19-м веке, он лишь пытается копировать машину по образу и подобию той, что он видел в будущем. А это именно тогда, когда после Апокалипсиса он и Ной помогали Клаудии. Поэтому-то, когда в руках у Клаудии оказывается блокнот, она понимает, что ключ к разгадке лежит среди тех, кто не рожден в результате путешествий во времени. Она начинает исследовать связи кто есть чей предок и потомок и выстраивает эту картину на стене в бункере. Так методом исключения она приходит к выводу, что ключ в трагедии Таннхауса.
Еще добавлю деталей про связь Берндта и Клаудии. В сериале есть несколько важных особенностей немецкой жизни, которые были бы невозможны, снимай его, Нетфликс, например, в США. Есть детали более мелкие, как например, тот факт, что Ульрих изменяет Катарине с Ханной, а потом и Ханне с Шарлоттой по утрам и прикрывает это якобы очередью за выпечкой в булочной. Немцы любят свежий хлеб и покупают его в маленьких булочных-пекарнях рано утром. И сортов хлеба в стране сотни. А есть детали более важные для сюжета. Например, тот факт, что современная немецкая экономика во многом сформирована семейными корпорациями. Многие из них берут начало еще в 19-м веке. И поэтому если отец создает бизнес, он передает его детям, а те своим и так далее. А если, например, твой отец был не бизнесменом, а президентом банка, то ты президентом банка, может быть, и не станешь, но возглавишь инвестиционный фонд твоего отца, а твой сын создаст компанию, куда этот фонд проинвестирует. Это не хорошо и не плохо, это просто реальность. Далее. В наше время в успешных немецких семьях часто по три ребенка. Но раньше, и до и после Второй Мировой были очень нередки случаи, когда детей либо не было вовсе, либо ребенок был один, т.к. отцы посвящали себя целиком созданию бизнеса. Как пример, из реальности, это транспортная корпорация Nagel und Kühne, которая сейчас на слуху по обвинению в сотрудничестве с нацистами. Всю историю компании, ей управляет одна семья и бизнес передавался либо единственному ребенку, либо сыну брата. Поэтому, если вернуться в Винден, в городе есть только один крупный бизнес - АЭС. И создал его своими усилиями Берндт Допплер. У него только один ребенок, но он видит его травму и умственные способности и не может передать ему бизнес. Поэтому он замечает способности Клаудии и, вероятно, начинает ей помогать и продвигать. Ее отец полицейский, а мать домохозяйка. С таким бэкграундом, да еще и женщине в те времена в Германии было бы не пробиться без помощи. Скорее всего, она заканчивает университет, возвращается в Винден, проходит под присмотром Берндта по карьерной лестнице на АЭС и возглавляет ее уже будучи опытной специалисткой. Все это тоже важно для понимания, почему именно Клаудия все разгадала. И еще одна вишенка на торте. В последнем эпизоде нам показано, что подобное все равно тянется к подобному и, несмотря, на разницу в возрасте и отсутствие АЭС, как связующего звена между ними, Клаудия и Берндт вместе и именно они являются родителями Регины. Как, собственно, и в мирах Адама и Евы, где зрители поначалу считают отцом Тронте, но Клаудия опровергает это.
Йенас пытался покончить с собой и у него это не вышло, тк это не возможно, тк он уже существует в будущем. При этом Марта смогла застрелить Йенаса несмотря на то, что он существует в будущем. Получается, что убийство Йенаса возможно только при условии, что пространство/время расщепится на два одновременных состояния, где Марта спасает Йенаса и не спасает.
!!! Чтобы Марта и Йонас спасли семью Танхауса, они должны существовать. Если семья спасена, то нет машины времени, то нет Марты и Йонаса, значит - семья не спасена. Вывод - петля существует. Но появилась альтернативная реальность, в которой семья жива. Танхаус расщепил свой мир, уничтожил его, и два других мира появились взамен. Спасение семьи привело к восстановлению первичного мира. Петля поддерживает существование первичного мира. Петля одновременно разорвана и не разорвана.
Это вариант мне нравится. Получается, что во время апокалипсиса происходит не раздвоение событий с Мартой и Йонасом, а растроение. В 1м) она спасает его В 2м) не спасает В 3м) приходит адам, и Йогас с Мартой переносятся в оригинальный мир
1. Почему Микаэль совершил суицид ? Ведь его смерть... что она дала ? Он (Микаэль) всё равно попал бы в прошлое 2. Кто такой Эрик Обендорф ? Парниша просто исчез ? Он был использован для машины времени в подвале... и что потом ? 3. Почему похищали и убивали детей ? Тут типо одно покрывали другим что ли ? 4. Что за детей нашли в 1953 году в карьере ?
1 - катализатор дальнейших действий Йонаса. При живом отце он бы не стал дальше разбирать в пещерах, путешествиях и тд 3 - похищенные дети - эксперименты при создании машины времени (стул в бункере) + так же катализатор действия (Ульрих становится полицейским, идет в пещеры, попадает в прошлое и тд) 4 - и есть те самые похищенные дети, а именно рыжий Эрих и глухой мальчик (Ясин кажется зовут)
Непонятно одно, если Марта и Йонас спасли семью Х.Г.Таннхаус от аварии 8 ноября 1971 года, то произошло ли событие 1888 года, когда слепой продедушка Х.Г.Таннхауса Густав Таннхаус впервые встретил путешественников во времени? И впоследствии будет убит от рук Неизвестного, когда он будет ехать на карете, чтобы доставить телеграмму в город?
Я считаю что Йонас и Марта не разорвали временную петлю, а создали новый цикл временной петли. Потому что оригинальный мир, это мир в котором, сын Танхауса со своей семьёй погибают в автокатострофе, а сам профессор уничтожает свой мир. Тут же нам показывают, что несуществующие люди вмешиваются в чужие судьбы, меняя тем самым оригинальный мир. А так ли это, что они несуществующие? Так как в концовке нам показывают что матери Йонаса и Марты существуют в этом мире, значит рождение главных героев вопрос времени! Начало это конец, а конец это начало, так нам говорят на протяжении всего сериала...
Прочитал все коменты. Вы молодцы. Но мне одному показалось, точнее я в этом уверен, что у Истоков не шрам от травмы, а врожденный дефект в виде "заячьей губы" после операции... как признак порочности и ненормальности... имхо
Крутой разбор, спасибо. От меня ускользнул момент с расщиплением Клаудии. Я не могла понять, откуда она взяла, т.к. Клаудиу из мира Евы она убила и заменила версией из мира Адама. Но при этом (судя по комментариям) возникла еще одна версия Клаудии. И они вместе дошли до такого решения.
Клаудия, приходящая в концовке к Адаму, чтобы все ему объяснить - это та же Клаудия из мира Адама, которую убил Ной. Адам удивляется, что она жива, но на самом деле она ЕЩЕ жива. Она перемещается во времени и для нее эти события происходят в другом порядке. На официальном сайте сериала на странице Клаудии это хорошо объясняется.
А как же: если мир Адама и Евы не появился вообще, значит, они не отправились в прошлое, чтобы предотвратить смерть семьи Танхауса, а значит, они погибли и Танхаус изобрёл машину времени и расщепил свой мир на два других и дальше по кругу. Круг не разорвался.
В 3 сезоне нам пытаются внушить, что Марта - такая же «ненормальная» как Йонас и типа они вот две ошибки, два главных челика, Адам и Ева. Почему Марта то именно? С Йонасом всё ясно ещё с первого сезона, но Марта - обычная девчонка. Выглядит так, будто бы просто решили подвести это к любовной линии между ними. И только к концу 3 сезона мы понимаем, что всей ветки Нильсонов не должно было существовать - и Марты тоже. Но вместе с ней еще Миккеля, Магнуса, Ульриха, а еще Допплеров тоже. Так почему именно Марта такая «особенная»?
Полагаю, потому что она родила Истока? Исток получается ребенок людей из двух разных миров. Марты как и Йонаса не должно было существовать, как вы и сами говорите, всё правильно. На их месте в целом могли быть любые другие герои я думаю. Я не сильно понимаю в чем "необычность" Йонаса и "обычность" Марты и почему это создает какую-то проблему. Марта по сути героиня именно в своем мире, где Йонаса нет.
Душевный, трогательный сериал, особенно концовка. Атмосферный, атмосфера понравилась. Хотя с точки зрения здравого смысла, по идее, конечно невозможный бред. Потому что "так не сотворено". На тему "перемещений во времени" заслуживающий внимания, интересный, более менее адекватный (имхо), фильм "Лангольеры" по Стивену Кингу.
Я не могу понять, почему в начале сериала при бегстве через лес Йонас видит внезапно окровавленного отца(Микаэля)? И почему Марта в своём мире видит в тот же момент окровавленную себя?
Это не кровь, а скорее всего черная жижа типа той, что в бочках с ядерными отходами была. Йонас немного приуныл и сидел на таблетках (амитриптилин, их Питер выписал), из-за которых ему снилось и виделось всякое. У Марты, подозреваю, было что-то похожее. Либо у Марты это глюк матрицы из-за того, что ее Адам расщепил на атомы.
@@discriminantv вопрос был не "почему видят", а "кого видят". Почему Йонас видит своего отца, а Марта себя, а не свою мать например?? Подозреваю, что к сюжету это не прикрутили. Ещё момент, который так и не раскрыт ни в фильме, ни в подобных роликах, зачем Ной с Хельге выжигали детям глаза. Что там, антиматерия в глазах или мёдом намазано? Объяснение типа для продолжения цикла - так себе, должна быть первопричина.
@@alexanderbobrov3771 так они таким образом изобретали машину времени. Это был прототип устройства при помощи которого смогли перемещаться во времени.то есть на этих детях проверяли и дорабатывали устройство
@@MrGusejn Вот эта тема и не раскрыта. Зачем устанавливать рамку вокруг глаз, зная (после первой неудачи), что она выжигает глаза? Может стоит повыше?))) Зачем вообще экспериментировать на детях, если можно на предметах или хотя бы животных?)
Есть вопрос который мне не даёт покоя. - К чему были убийства? Все убийства. Особенно связанные с детьми. Для чего был электрический стул в первом сезоне, для чего были похищения детей, которые отправлялись сквозь время? В случае с отцом Енаса все ясно, но... Почему в случае с братом Ульриха, он погиб и появился в начале сериала с сожжеными глазами, а в случае с Хельге, которого так же сажали на этот стул, с ним подобного исхода не произошло? Складывается такое ощущение, что все это было лишь для того, что бы случился сюжет. И кстати события начала первого сезона, давали ложное представление о чем будет сериал...
в закрепе рассказываем. ну а про то что "чтобы сюжет случился" так про любое событие сериала можно сказать, учитывая, что события закольцованы. хроноклазм на хроноклазме
осталось непонятным одна вещь: если в сериале показывают бесконечную петлю, которая постоянно повторяется, тогда как и почему именно в этот раз все пошло иначе? как и почему Клаудия именно в этой (последней ) петле догадалась о 3ем мире? Если петля сама себя повторяет, то действия героев должны были неосознанно повторяться каждый раз. Что стало причиной изменения поведения и осознания Клаудии?
Нет последней петли никакой, она всегда расщепляла себя и догадывалась. Даже сцена в тоннеле света это часть цикла. Цикл одновременно есть и одновременно его нет.
@@discriminantv в сериале сами говорили много раз, что это бесконечный цикл, в котором все повторяется множество раз. В самой последней серии Клаудия говорила Адаму, что все предшествующие события повторялись бесконечно, однако их разговор о 3ем мире происходит впервые Так если всегда все повторяется, почему выход нашли только сейчас?
А можно с этого места поподробнее. Если цикл есть, то он есть и все в нем константы, те разрушить его нельзя. Либо же это часть ещё большого цикла, но не совсем понятно какого.
@@СергейДюкин-г6з мне кажется временная линия истинного мира такова, что семья таннахуса погибает, он создает машину времени и порождает цикл, который завершает сам себя и семья таннхауса не погибает, после чего время в истинном мире продолжается.
Для меня остался непонятым вот какой момент: (7-ая серия 3-его сезона, 51-53 минуты). Каким образом повзрослевший Ной после пропажи дочери прибыл из 2041-ого в 1920-ый в бар и попросил ночлег, который ему по указанию барменши пошёл готовить молодой он сам? Перед этим показывали, как они долго пытались "расколоть" частицу Бога среди останков АЭС, но все попытки были безуспешны, а других способов переместиться у него не было. А тут он вдруг раз - и переметнулся на 120 лет назад. Как??!
@@СекретСекрет-э6о 🤔 Что ж, это хоть как-то объясняет эпизод, поставивший для меня под вопрос всю логичность происходивших до этого момента событий. Спасибо за предположение! 👍
Ответ как мне кажется простой. Клаудия специально не раскалывала частицу бога до определённого момента ( об этом они говорят сами с собой из двух миров) которым послужило похищение шарлоты. После этого Клаудия запускает портал соответственно так как для продолжения цикла все фигуры должны находиться на своих местах (об этом в сериале неоднократно говорят). Ну и поэтому Ной смог переместиться прошлое.
Всегда думал, что цикл зависит от периода полураспада цезия. И по сути мы смотрели события при конечном цикле полураспада цезия. Поэтому и Бабка догадалась до всего. В предыдущих циклах она же не догадывалась.
Возможно, она догадывалась каждый раз, и каждый раз отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию. Но единственной возможностью отправить их в оригинальный мир является момент Апокалипсиса в обоих мирах, а там время останавливается и причинно-следственная связь перестает работать. Т.е. в предыдущих циклах они могли просто почему-то не попасть в оригинальный мир. А почему именно неважно, т.к. причинно-следственная связь не работает.
Так что же произошло летом, из за чего у полицейского не было глаза, а в другой вселенной не было руки? и еще самый главный вопрос, на который нигде не могу найти ответ: Почему фото семьи Йоноса отличается в первой серии? (фото где Йонос, Ханна, Михаэль и Игнес, на одном фото они все улыбаются, а на другом таком же фото- уже никто не улыбается). Первое фото показывали часто, а второе всего один раз в первой серии в первом сезоне
про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире
Сериал действительно филигранный, но на мой взгляд 3 сезон как-будто слепили из 2-х сезонов. Если сравнивать скорость повествования в 1 и 2 сезоне и 3-ем - то складывается ощущение что в 3 сезон впихнули информации как в 2 предыдущих. Это бы было разумно для поддержания зрителя в тонусе, если бы не появлялись логические ошибки и допущения в повествовании (Да, я знаю что Баран подгонял релиз сериала к определенной дате, но это не оправдание), а конкретно: 1. С точки зрения времени Клаудия не могла порвать цикл и поступить по-другому, так как все ее действия предопределены заранее на основании бесчисленных предыдущих циклов петли, которые исходя из логики сериала идентичны. 2. Нам с самого первого сезона показывают, рассказывают и доказывают, что невозможно произвести даже малейшую погрешность, отличную от предыдущих циклов, НО в 3-ем сезоне эти правила оказывается частично можно обходить. Разве время работает так? Это же не налоговая система!ъ\ 3. ГЛАЗ!(рука) - Что? Как? Зачем? Почему? ЧТОБЫ ЧТО?!!?!?!?!?!? Итоговая оценка сериалу 2/10(если опустить момент с глазом 10/10)
Я думал я один такой. Как тут уже писали, после просмотра не могу смотреть и воспринимать больше другие сериалы. Планка после него нереально высока. Помню как взрывается башка после 5 серии третьего сезона, когда все пазлы в голове за два сезона сошлись.
про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире
"Путешествия во времени так не работают" - моё выражение лица: ЧТОООООО? А как работает? Кто знает как работает? Не логично. И если кто то реально придирается к такому и всему подобному - те глупцы. Лишь бы докопаться с пустого места.
Путешествия во времени не могут быть в любом случае, по причине того что времени как такового НЕ СУЩЕСТВЕТ, есть только пространство, а время это лишь договорная величина, для измерения скорости разных процессов, например химических реакций, или движения космических тел...
Вероятно, она догадывалась во всех циклах. И отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию, но в момент Апокалипсиса в двух мирах причинно-следственная связь перестает работать, а значит, это единственное мгновение в циклах, которое не обязательно повторяется. Видимо, в предыдущих циклах им не удавалось в этот момент попасть в оригинальный мир.
Чуваки, объясните зачем Ною была нужна машина времени в бункере, если он и так мог путешествовать во времени через пещеру или с помощью чемодана? Второй вопрос, от чего погибли овечки в 1986 году?
Возможно это глупый вопрос среди всех остальных, но не укладывается в голове, как Элизабет и Шарлотта могут быть одним человеком, если отцы у них разные?
Вопросы: 1. Почему на момент, когда Клаудия рассказывает Адаму про третий мир, диптих "Адам и Ева" в штабквартире ERIT LUX уже обгоревший (причем несколько серий назад уже стал таковым). Ведь его поджог Адам как раз таки после того как узнал про третий мир. Почему так?? 2. Также, Клаудия попросила старшую версия себя извиниться перед Эгоном уже после того как рассказала про третий мир. Но ведь извинялась она перед ним до этого, в рамках "узла". Не значит ли это, что эти действия тоже часть какой-то петли? Кто что думает???
1. Это флешфорвард, там чуть в другом порядке было все, при пересмотре встает на свои места 2. Она рассказала, переместилась, попросила извиниться, потом вернулась обратно
А мне кажется что причина возможности что-то менять - в структуре времени миров марты-йонаса и оригинала. В первом случае чистый детерминизм, все что ты делаешь - твоя старшая версия уже сделала: временная петля. В оригинальном же мире время течёт линейно и ты можешь изменить ход истории потому что не зависишь от своего будущего.
Заметил одну сюжетную дыру,а может просто какой-то кадр упустил Суицид Микеля,тот говорит Йонасу мол это ты меня отправил в прошлое. Дальше Йонас уходит со старой Клаудией к молодой Клаудии.Дальше через несколько событий он снова оказывается в 2019 году,переживает апокалипсис,начинает строить машину во времени,становится Неизвестным(Средний Йонас), переходит в прошлое и в 2019,там со всем в момент апокалипсиса переходит в 1888 и уже там становится Адамом Нам так и не показали сцену,где он уводит Микеля в прошлое
Во время диалога с батей это было как раз. Если какую то сцену не показали, а лишь сказали о событии или вы пропустили её, это не значит что есть сюжетная дыра
@@discriminantv вот А действия йонаса так и не показали Хотя все остальные петли замкнули Я бы на это даже внимание не обратил, если бы не показали как замкнулись абсолютно все другие петли
А кто-нибудь обратил внимание (самого только что осенило пол многократных просмотров всего фильма), что дети - Йонас, Магнус, Микель, Марта и Франциска, Элизабэт АБСОЛЮТНО не похожи на своих родителей внешне!? Ну с большой натяжкой Шарлотта и Элизабэт чуток схожи(все ж дочки-матери!)...На Ульриха и Катарину дети абсолютно не похожи и На Хану с Михаэлем Йонас тоже. Может это специальная задумка авторов? Вот кто похожи очень- так это молодой и взрослый Борис Нивальд.
Кто-то оставил комент, что история из изначального мира не зациклина, значит в следуюший раз семью профессора некому будет остановить, значит я считаю изначальный мир поделился опять на два мира, в одном ничего не изменилось и всё повторяется, во втором всё хорошо, и поэтому у ханны дежавю и она назовет своего ребенка йонас
И ещё вопросик, как Йонас все таки стал Адамом и почему убил свою мать? Просто нам эту трансформацию почти не показали, был момент где его мать видит его с ожогами и на этом все
Ну ожоги он от молний с машины времени получил. Ну а трансформацию показали же в 2-3 сезонах, если сопоставить его биографию, то можно понять почему и как все происходит. Он мать убил не потому что он "злой злодей", а для сохранения цикла
Йонас в один прекрасный момент сказал, что если он видел себя старше, то его нельзя убить, то он уже проживёт до того возраста 100% и ничего не изменить. Возникает вопрос. Он теперь без парашюта может прыгать кроме того, что появляются осечки при выстреле из пистолета.? А как же звёздочки, которые из тебя вылетают и ты исчезаешь? Противоречие получается.
Ну когда он вешался там же не веревка порвалась, а Ной помешал. В случае с парашютом тоже помешал бы какой нибудь условный Ной. А исчез кстати другой Йонас, который Адамом не стал.
@@tramzania пересмотри последнюю серию. Главные герои исчезли, изменив прошлое. А Адама даже пули не брали, т.к. весь фильм построен на теории, что изменить ничего нельзя.
Нельзя, т.к. это будет очередное зло, которое может породить в изначальном мире еще большее зло, как это всегда происходило в мирах Адама и Евы, где герои делали только хуже, пытаясь исправить предыдущие ошибки. Это часть именно философской основы сериала, а не физической.
почему убитый Александр Кёллер выглядит в точности, как Магнус? почему апокалипсис в мире Марты превращает Виндон в песчаную пустыню, а в мире Йонаса - только немного потрепал здания, даже не разрушив их? почему Элизабет родила свою мать, а, скажем, у Йонаса не родилась Ханна? почему Ханна не узнаёт в Микеле своего мужа? кому Хельге умудрился-таки присунуть, чтобы родился Петер?( просто любопытно:))
1. Не выглядит, это теория основывающаяся на якобы схожести фотографии и внешности Магнуса, но если присмотреться, там видно что люди разные. Может просто у кого-то все немцы на одно лицо, я хз)) 2. Без понятия, о каком-то влиянии на климат в разных мирах сложно судить. Не думаю, что это важно. Скорее всего сделали так, чтобы дополнительно подчеркнуть разницу двух миров 3. Ну просто петли разных размеров. Ханна же Йонасу и мать и одновременно пра-пра-пра-пра-бабушка. Так решили сценаристы, потому что почему бы и нет. От других временных парадоксов рождение собственной матери отличается лишь количеством шагов. 4. Потому что прошло 33 года и даже если кто нибудь и заметил сходство, то явно не поверил, потому что это паранормальщина какая-то. А вот сам Миккель взрослый поверил, потому что сам и был участником событий. 5. Ну и на старуху бывает... как говорится. Его жену (ну или сожительницу) звали Улла Шмидт кстати, но про нее инфы вообще ноль, кроме того что она рассказала Питеру о настоящем отце.
Чувак без глаза впервые хотел рассказать что с ним случилось когда ехал в машине с полицейским, но его прервала чуть не случившееся авария, в самом конце он снова начал об этом рассказывать и его прервало отключение электричества, совпадение???
Все еще не понял, как тут разрешается парадокс убитого деда. Йонас и Марта вернулись в оригинальную вселенную и спасли пару, то значит, путешествий во времени не существовало, как и цепи, а значит, пару никто не спасал, и значит, что они погибли и петля снова появилась. Я может где то недоглядел?
Они вернулись в момент когда Танхаус еще не создал машину и устранили по сути событие которое привело к появлению самих себя, Йонаса и Марты. Где то в середине нашего видео есть схема где показано, что происходит расщеп в этом моменте времени. По сути да, "убили деда" и растворились
@@discriminantv оно понятно, но если не Йонас и Марта, то оригинал все равно бы привел к петле, поэтому петля все равно необходима, чтобы оригинальный таймлайн пошел без машины времени
Раз Клаудиа знала что нужно было делать, нельзя было раньше предотвратить аварию Таунхаусов на мосту, отправить в прошлое Йонаса с Мартой, да не важно, можно было хоть кого отправить и предотвратить аварию, соответственно и изобретение машины времени. Я не прав?
Предки таунхауса с 1888 года, они скорее тоже путешественники во времени и они создадут условия при котором, сын таунхауса должен умереть и всё начнется заново
Но он же (Миккель) переместился когда Йонас был достаточно взрослым, то есть когда Йонас родился, Миккеля не было даже в проекте. А вообще сериал реально выносит мозг:)
Ну тех же Йонасов и Март как минимум три одновременно существовало ведь. Цикл бесконечный чисто из-за причинно-следственного парадокса, если у события нет первопричины, то оно становится самоподдерживающим и должно повторяться бесконечно, либо не существовать вовсе
Эмоциональне всех играют актеры неадекватных персонажей- Михаэля и взрослого Хельге. Кто-нибудь понял чем был болен(об этом Йонас спрашивает- когда- Хану в домашней беседе)Михаэль и почему он так страшно боялся себя маленького,т.е. Миккля когда тот зашел в туалет?
Ну я бы тоже струхнул если бы выяснилось, что я это сын соседской семьи в бесконечной петле времени, и мелкий я бегал бы неподалеку. Во многих произведениях про путешествие во времени даже есть правило что нельзя на себя смотреть типа, иначе можно сойти с ума. Тут еще тот фактор играет, что Михаэль очень смутно помнил детство, потому что его таблетками Ирэн кормила
В комментарии есть спойлеры, поэтому читайте на свой страх и риск. Весь сериал посмотрел за 4 дня. Ещё день потратил на декодинг всех моментов, которые остались непонятными. Итог - разочарование. Есть парадоксы, которые ставят под сомнение существование некоторых вещей в сериале (машины времени, например). Повествование ублюдское. Если в первом (с натяжкой во втором) ещё можно успевать следить за событиями, то в третьем сезоне нам к шести временным отрезкам добавляют зеркальное измерение. Сериал становится каким-то испытанием, словно ты сидишь на лекции по астрофизике, должен успевать конспектировать за преподом, который быстро надиктовывает материал. В какой-то момент поднимаешь голову, а доска исписана формулами и теперь нужно начинать сначала, чтобы разобраться. Из-за этого, лично для меня, драма в этом сериале не работает совсем. Ты просто не успеваешь проникнуться историей персонажа, как тебя отбрасывают куда-то назад/вперёд, показывая продолжение другой линии. А этих линий столько, что в какой-то момент просто перестаёшь следить за всем, персонажи превращаются в картонки, которые передвигают, и хочется уже просто увидеть итоговое решение. А финал так же оставляет вопросы о существовании заданной концепции. Некоторые линии остались не завершённые, куча персонажей-функций, растянутые диалоги (в основном из-за многозначительного молчания героев в ответ на реплики) Техническая реализация - топ. Вообще не придраться. Сериал далеко не для всех. Попытка хорошая, но всё разбивается об условности и перегруженности сюжетных линий к концу произведения. В результате, научная часть не работает из-за вольных допущений авторов, а драма трудно уживается в таком сложном переплетении всего. Я рад, что кто-то получил от сериала удовольствие, но лично я бы его рекомендовал очень узкому кругу лиц. В моём понимании, кино должно дарить более приятные ощущения.
Ну что я могу сказать, если за 4 дня смотреть, я не удивлен что все в итоге в голове смешивается в какой-то хаос. Мое предположение -- сериал куда лучше воспринимается, когда смотришь его в более низком темпе -- где-то сезон за недельку, ну может чуть быстрее. Мы вот смотрели, обсуждали после серии всегда какие-то нюансы, так сказать осознавали события и потом приступали дальше. И все было в порядке в целом.
У меня остался один вопрос. Как Юнос после того, как попал в 1921 год, сумел вернуться на 65 лет вперёд в день смерти своего отца? Тогда ещё не было машины времени и это противоречит путешествиям на цикл из 33 (65, не 66)
Черный летающий шар в штаб квартире Сик Мундус перемещает в любое время, как Яблоко. Только не переносное. Про возможность перемещения в любое время говорит Адам как раз, когда отправляет Йонаса в тот день.
Как я понял, туннеля как такового нет, там просто часть пещеры, что под подвалом Таннхауса. А когда в других мирах копали тоннель, они просто копали дальше. Мне кажется именно поэтому там и создалась временная аномалия. На реддите конкретно в этом треде обсуждают этот вопрос: www.reddit.com/r/DarK/comments/hl59c0/spoilers_s3_having_a_hard_time_explaining_this/
Тонеля в оригинальном мире нет. На долю секунды открылась "пещера миров", в которую попали Й и М благодаря сфере, т.к. только она могла перемещать меж миров. А "земляные" пещеры позволяли перемещаться только во времени. А их рыли путешественники, которых в реальном мире нет и рыть так фанатично некому. Вот так я думаю 🤔 Вообще предполагаю, что и все имеющиеся пещеры виндена, а не только опендикс тонеля ,рыли путешественники, т.к. судя по прошлому , этим кроме Ноя и Бартоша больше никто не занимался из людей вне петли. Ходили там траву косили.. Хотя может из-за военных действий на территории рыли для укрытия??? Всё я думала , что знаю ответ, а теперь саму себя запутала 🤯
Я упустилмомент с записной книгой Клаудии. Как и когда она попала к Ною?Да ещё и с вырванными страницами? Клаудия же ихвырвала позже, когда отправляла Йонаса в прошлое. А саму книжку отдала старому Тронте. Короче, перемещения книжки меня запутали.
@@discriminantv Спасибо. После сериала очень приятное послевкусие. Только сегодня закончил смотреть. Чувствую, что буду каждую серию тщательно пересматривать.
Про Клаудию все равно непонятно. Если в двух новых мирах все события повторяются по кругу, значит Клаудия должна была раз за разом разрывать петлю, либо (как и все) никогда так и не догадаться 🙄
@@ValeriaMikhaylover Не, с циклом все в порядке. Тут просто квантовая штука, довольно контринтуитивная. Узел развязан и не развязан одновременно (как с котом Шредингера ситуация), до тех пор, пока мы, так сказать, не "открываем коробку Таннхауса". Потом уже случается то, что случается в оригинальном мире и все, концовка.
Ну не знаю, по хронологии конечно все так, но вряд ли тут накопительный эффект сработал. Если она передавала ей инфу, то значит она передавала ей ту же инфу бесчисленное множество раз, в том то и соль цикла. Когда некоторые называли второй сезон вторым циклом, а третий - последним, они немного заблуждались, ибо в этих мирах тупа нет понятия первый и последний в отношении событий, не важно мелких или основополагающих
@@discriminantv но ведь Клаудия говорит Адаму, что он убивал Марту бесконечное количество раз, но их разговор происходит в первый раз. Получается соврала?
У меня вопрос: В третьем сезоне когда ханна с дочкой сильей попала в 1911 год и когда молодой адам ее убил то объясняют что она попала в этот год типо к ней пришла ева Ева телепортировала ее НЕ на 33 года назад а поменьше Так как работает шар времени? Он переносит через другую вселенную и рандомное время? Тогда чемодан времени почему переносит только на 33 года
@@discriminantv если сфера в любое время перенесет, то это создавало бы много проблем, странно что их не наблюдалось, вот если буквально представить что можно перемещаться куда угодно и в какое время, это странновато Могли быть сотни март и тысячи йонасов или 10.000 клаудей в одном месте и делали бы чего нибудь, серьезно это как то странно Вот 33 года норм типо переносишься куда нибудь и все дальше ждешь 33 года
Ну тут уже не ко мне претензии, так создатели придумали) На мой взгляд в третьем сезоне перемещались прям очень много... Да и мы видели например целых четыре Марты в одном кадре, так что все так, да. Можно предположение сделать, что все кто перемещался (ну почти), делали это с умом и осторожно, чтобы не как раз не наплодить тысячу Йонасов. Все таки Сфера Марты и черный шар к штабе Сик Мундус перемещали не в рандомное время, а именно в желаемое
У меня 2 вопроса. Зачем убивали детей в 80ых в том бункере? Что вообще произошло когда мал. Хенге и Йонас коснулись пальцами и как это вообще работает( в конце первого сезона) ?почему такого не произошло в конце 2 сезона когда коснулись Шарлота и старая Элизабет?
Тем что Регина облучалась еще находясь в утробе. Да и в целом, может организм такой? Развитие рака -- процесс достаточно вероятностый, кому то повезло, кому то нет. Создатели решили рак выдать именно персонажу Регины, я лишь пытаюсь найти какой-то обоснуй для этого, кроме того что "ну создатели захотели, рандомно сделали"
Слишком сложный для меня. Мне даже объяснение сложно осознать. И есть куча героев, которые никак и ни на что не повлияли. И откуда взялся парень с пистолетом, который в итоге стал директором станции?
@@discriminantv на что повлияла внучка часовщика, начальник полиции, а так же ее глухонемая дочь? Ни на что. Чем таким занимался ее муж гей? Какова роль Хельге? Кто такой Александр, начальник станции? Откуда он молодой взялся с пистолетом в руках в том лесу? Это лишь малая часть вопросов, на которые нет ответов
Как минимум они часть цикличной родословной. Хельге как жертва петли, через которого рассказываются другие истории в том числе, плюс он помогал Ною. Внучка Таннхауса же, Шарлотта ну очень плотно вписана в сюжет, проглядеть это не реально, имхо. А про Александра известно достаточно, что он беглый преступник, укравший чужую личность. Ему не нужна предыстория какая-то, это никак бы не повлияло на сюжет. Просто его подали с интригой в начале, потому и возникает ощущение недосказанности, но на самом деле все ок.
Вопрос возник при просмотре ролика такой: если Йонас и Марта видели в туннеле то, как они в детстве узнали друг о друге (через шкаф и т.д.), то где именно подразумевается это было? Если учитывать действующие лица родителей, то только в двух расщепленных мирах и нам этого просто не показывали изначально в первых сезонах (то, как зародилась их связь), так? Или если это место с туннелями находится вне времени, то тогда это намек на то, что так будет в любом мире, даже в мире изначальном и соответственно то, что нам дали знак на возможное рождение человека в жёлтой куртке с именем Йонас говорит и о том, что так же в этом мире он может встретить нужную Марту, которая тоже может родиться где-то, как новый человек? Также в одном из других роликов по Тьме встречала предположение, что Йонас и Марта как бы отражение сына и невестки Таннхауса (вроде их имена можно привести к именам Йонаса и Марты), которые в ращепленном мире вот так преобразовались и дали всю связь. Но тогда как отдельная личность Йонас в третьем нормальном мире быть не должен, а нам зачем-то дали на него намек...
Ну все правильно. Намек дали, но его мало кто уловил. Как отдельной личности Йонаса не будет само собой, просто иначе его жертва была бы бессмысленна. Кстати, судя по всему кто-то как и мы добрался до анализа с реддита (я про отражение сына и невестки) - все так, но тут тупо символизм и ничего более. Сюжет это не объясняет, потому мы и не раскрывали эту тему.
Проясните плиз момент про карту пещер, которую Йонас находит в студии отца. Миккель вроде не был так сильно помешан на возвращении в своё время, чтобы в тайне исследовать и зарисовывать схему пещер. В то же время был момент, когда Катарина оооочень похожую карту рисовала, пытаясь раскрыть секрет пещер, но тогда как эта карта оказалась в итоге в студии Миккеля?
Возможно, кто-то из путешественников и спрятал (тот же Йонас) в какой-то момент, для того чтобы младший Йонас эту карту нашел и заинтересовался ею. А потом Йонас средний дополнительно подкорректировал.
Мне не ясно зачем нужна сюжетная линия про детей и опытов над ними. Для чего это и зачем. Микиль и без этого убежал в 1986, причем его увел Йонас. Зачем нужна пропажа Мадса, Эрика и Ясеня. Только что бы подставить Улириха в 1953? Так он мог быть арестован просто за избиение одного ребенка. А так же не понятно как возник аппарат для перемещения между мирами.
![Тьма. Второй цикл (обзор и разбор 2 сезона сериала) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/eKDEmYp6Ix0/mqdefault.jpg)
![Тьма. Второй цикл (обзор и разбор 2 сезона сериала) [RocketMan]](/img/tr.png)
![Тьма. Адам, Ева и АЭС (обзор и разбор 3 сезона сериала) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/0YFpj_WWTqU/mqdefault.jpg)
Разверните коммент, чтобы прочесть объяснение про бункер! В комментах на этот вопрос не отвечаю)
Мифология Тьмы: ua-cam.com/video/49HmFrbXuLE/v-deo.html
Тропы в сериале DARK: ua-cam.com/video/cxBAKchHmFs/v-deo.html
Страсти по концовке Мистер Робот: ua-cam.com/video/1N9nmDf2pkE/v-deo.html
Апдейт: очень много приходит вопросов о машине времени в бункере. Изначально мы хотели сказать про это в ролике, но по техническим причинам пришлось вырезать эту часть на монтаже. Публикую тот кусок здесь.
Машина в бункере - это первый прототип машины времени. Во втором сезоне Адам упоминает, что эта технология в своем развитии прошла через множество стадий.
Можно предположить, что на основе машины из бункера была сделана машина второго поколения - портативная машина времени, которая может перемещать людей на 33 года в любом направлении. Затем эта технология трансформировалась в третий вариант - машину как в убежище Сик Мундус, которая может перенести человека в любой год. Четвертый и финальный вариант машины времени - это сфера, которая переносит не только во времени, но и в пространстве (включая другие миры).
В конце концов, машина времени в бункере - это тоже часть цикла. С ее помощью детей отправляли в другое время - без этого некоторые события просто бы не запустились. Например, Ульрих стал детективом именно из-за того, что его брата похитили. Если бы Мадса не похитили, Ульрих не пришел бы работать в полицию и не сделал всего, что должен в рамках цикла.
Хорошо,то что миров больше 2х можно понять,но почему их 3,а не 333333333333.ведь авторы решили поиграть в мультиверс,а это значит,что любой выбор рождал бы ещё парраллельные миры
Потому что авторы так захотели для символизма))
Вот в "Темной материи" недавней кстати миров много, там это интересно сделали как по мне.
@@discriminantv я начал пересматривать и уже с самого начала-фото семьи йонаса.на том,которое показывают,когда батя/микаель вешается-все на фото улыбаются кроме него,потом у матери/ханны то же фото(но с другой рамкой),на нём вырезана приёмная мать микаеля,а сама ханна выглядит ярче остальных на фото и чем на первом фото.потом в сцене где приёмная мать йонаса смотрит на посмертное письмо нам показывают то же фото и на нём все присутствуют ,однородного цвета,но никто не улыбается.рамка тоже другая.потом йонас говорит мужу шарлотты,что батя не оставил даже записки,но последний оставил,но записка почему-то оказалась у его приёмной матери,когда микаель повесился у себя дома.это нам с самого начала намекают на мультиверс?просто я думал,что 3ий сезон писался уже после и они добавили мультивселенные для хеппи энда,иначе была бы только одна вселенная с продолжаются бесконечным циклом
@@discriminantv или нам показали разные циклы,ведь незначительные детали в цикла могут отличаться
@@pigteddy3149 не, весь сериал заранее был продуман, ну по крайней мере интервью времен первого сезона говорят об этом, да
После Тьмы не могу больше ничего смотреть :(
Это как какой-то синдром после просмотра хорошего сериала.
И спасибо за видео!
Пожалуйста) У меня так после МрРобота было)
Я после последнего воздухогнуля перестал смотреть сериалы на 2 года
@@discriminantv да, у меня так же было после мр. робота, пока не начал смотреть дарк)
@@groodstrike а что это за сериал мр.робот? Я тоже в восторге после тьмы. Немцы в последнее время очень радуют. Посмотрела перевал Германия, конечно, не тьма. Но понравился.
Парой слов тут не обойдешься, отличный сериал могу сказать. Мы про него много видео сделали) И их бы не было, если б мы его не любили
Пожалуй самый продуманный (несмотря на множество персонажей и довольно сложную для понимая тему перемещений во времени) в мельчайших деталях проект. Браво авторам сериала, которым с самого начала и до конца удалось грамотно и чётко сбалансировать в сюжете научную, религиозную и моральную темы. Радует, что и концовка вышла вполне логичной, такой, какой и должна была бы быть, в отличае от многих других сериалов. Отдельное спасибо за подборку актёров. Как им удалось найти столько похожих друг на друга людей? Отличный сериал, где каждое слово и каждый поступок персонажей глубоко взаимосвязан с их прошлым, настоящим и будущим. Жалко всего лишь одного, что он закончился. Наверное тот которому этот сериал понравился, еще долго будут остоваться под его впечатлением.
Мистер Робот советую, как сериал еще лучше и тоже продуманный
Там реальные родственники снимались, дети и их родители, потому актеры и похожие :)
Я очень возмущён и недоволен этим проектом! Хочется рвать и метать. Что это они сняли? Вот смотришь спокойно себе какие то другие сериалы, все хорошо. Ну посмотрел и через некоторое время забыл. Все ок. А это что такое!!! Посмотрел и буквально на второй день от него началась ломка! Ловлю себя на мысли, что хочу смотреть его еще и ещё. Они что, туда в 25-ый кадр чего-то впихали? Наверняка это какой-то гипноз. Требую продожения сериала!
Подловили!
Peter Smith вот например была массовая истерия по Игре престолов, но про неё забыли буквально на следующий день после окончания)) а тут сериал далеко не для всех, но эффект обратный)) вот что отличает действительно крутую и качественную вещь от масс-маркета.
@@ДарьяЗолотова-х9ч добротное немецкое качество для тех кто любит не только смотреть на экран, но и еще и думать.
Там все понятно было, а в сериалах типа Твин Пикс, Мистер Робот или Тьма есть пространство для интерпретаций, обсуждений и т.д.
К тому же да, Игра Престолов - это массмаркет. Вы же не будете на полном серьезе обсуждать оттенки вкусов в бигмаке?
@@discriminantv Согласен. Конечно бессмысленно спорить о том какой сериал или фильм лучше. Все жанры хороши кроме скучного! Иногда хочется расслабиться, а иногда чего-нибудь интеллектуального.
Сколько пересмотрел видео, никто не упоминает два главных спойлера: в опенинге видеоряд делиться сначала на две части, символизируя два мира, а потом на четыре части, символизируя разделение временных потоков в момент апокалипсиса. И второй спойлер - заглавная тема. Там есть строчки "Я всего лишь страшный сон. Забудь меня, нас нигде и никогда не существовало'.
Говорили об этом в видео "Что будет в третьем сезоне Тьмы?". Ну а про то, что саундтрек на повествование работает тоже в объяснении концовки, правда очень вскользь и не все примеры привели. Хорошо что вы заметили эти вещи, это углубляет сериал
@@discriminantv не видел этого видео. Здорово, что вы это заметили.
По поводу того, что сериал сразу даёт ответ на появившийся вопрос. В конце серии, где старый Ульрих пытался увести Микеля я подумала: как это так Микель в будущем просто выкинул этот эпизод из головы и не пытался помочь отцу в будущем не попасть в прошлое и не провести пол жизни в психушке. И тут же Инэсс даёт малому таблетки. Сразу становится понятно, что вероятно таблетки затуманили ему разум и он скорее всего в будущем не воспринимал это, как реальное событие. Браво. Я уж подумала, что сценаристы прошляпят этот момент
а я думала, что она просто даёт ему снотворное, чтобы он ночью спал и не сбежал...хотя, он мог бы и днём это сделать, но он только раз пытался, когда ногу сломал, и больше попыток не было, что тоже удивительно
А то что Ульрих не узнал своего брата в убитом ребёнке,ах,да,у него же глаз не видно,это всё меняет😂.за всё время никто не догадался сделать анализ ДНК😂.ну,а так,конечно,проработка впечатляет
@@pigteddy3149начать стоит с того, что Ульрих отметил странную одежду, в которую был одет найденный в 2019 мальчик. Позже он сопоставил всё, посмотрел фото, вспомнил слова матери о шраме на подбородке и понял, что перед ним его пропавший брат. Что сразу днк не сделал: а вы бы допустили мысль, что этот ребенок «вернулся» спустя 33 года? Мысль о путешествиях во времени была бы одной из последних.
И в третьем сезоне в параллельном мире Ульрих записывал на автоответчик Ханны сообщение, где прямо сказал, что уверен в личности найденного мальчика (Мадс) и хочет, чтоб сделали тест днк.
@@pigteddy3149 и ? Что бы дал тест ДНК? Ты закрытыми глазами смотрел сериал? Половина персонажей являются родственниками друг другу, тест ДНК Мадса дал бы родство почти со всеми пероснажами, умник, начнём с того что Йонас и Марта родители мужчины с заечей губой, он же оплодотворил Агнес, бабушку Мадса, отец Агнес это Бартош, что значит при тесте ДНК даже Бартош оказался бы родственником Мадса, я уже не буду углубляться в других персонажей, думаю ты сам додумкал что к чему
@киберкатлета-в7ы нам должны были показать/сказать о тесте,подобные вещи делают персонажей копов тупыми,а это выбивает из погружения.можно было взять ДНК только Ульриха-родство бы подтвердилось или сказать что какая-то чушь-ДНК совпадают с другими людьми и это было бы отличным чеховский ружьём,которое в 3ем сезоне раскрылось бы
ах, Тьма, что ты со мной наделала?) у моих ровесниц внуки рождаются, а я прям влюбилась в этот сериал, его героев и сюжет. регулярно пересматриваю любимые эпизоды и, конечно же, заключительную серию последнего сезона - какая же она шикарная. читала в отзывах, что многие находят сериал нудным, лично мне так не показалось. с таким нетерпением ждала, когда выйдет следующий сезон. супер-сериал!
Я опытный дядька по просмотру сложных и интересных фильмов и сериалов с петлями времени и без них... от Детонатора, Треугольника и Временной петли до Черных парусов, Фарго и Черного зеркола. Но те эмоции, которые я испытал при и после просмотра Тьмы... такого у меня еще не было. То что мы с вами задаемся вопросами, это пол беды, представьте каково было сценаристам... это сродней созданию Сильмаллириона... вселенной Толкина, понимаю возможно для кого то будет это сравнение некорректным, но я про сложность работы. Удивлен и растроен, что не посмотрел его в 2020г., а лишь в январе 2025г. и обостреноое похмельное восприятие усилило качество просмотра и эффект погружения (кто любит сиотреть с похмелья, меня поймут). Спасибо создателем сериала. Это лучший сериал, который я смотрел за свои 42 года... имхо...
Мне кажется, сильно недоисследованная тема - это имена и фамилии героев. Видел небольшую дискуссию на Реддите на эту тему, но она не сильно далеко продвинулась, а тут есть в чем покопаться. Немецкое слово "Nie" означает "никогда". Nielsen - датская фамилия, означающая просто "сын Нильса", но дело происходит в Германии, поэтому логично считать, что "Nie" тут именно в контексте отрицания. Первый носитель фамилии Тронте - сын Неизвестного, сын человека без имени, сын "никогда". Поэтому, когда Неизвестный говорит Тронте, что он дал ему имя, в оригинале он говорит Name, а в немецком языке под этим понимается фамилия, а не имя. Он придумал ему эту фамилию, а не назвал его Тронте.
То же самое "Nie" есть в фамилии Бориса/Александра Нивальда. "Wald" по-немецки "лес". Нивальд - буквально "никогда в лесу". Именно в лесу встретились Борис и Регина и это положило начало карьерному и жизненному росту Бориса. Тут можно это понимать, как "никто в лесу", т.к. он никто укравший чужую личности. Ну или намек на то, что в оригинальном мире он так и останется никем, т.к. в лесу они не встретятся.
Их сын почему-то носит польское имя Бартош. Это очень странно, учитывая, что его родители немцы. Но по-польски, Бартош - означает "сын фермера". Тем самым, нам показывается, что отец Бартоша простолюдин, а не богатый и образованный директор станции, подменивший свою личность.
Раз Нильсен датская фамилия, то и у некоторых потомков Тронте датские имена - Мадс, Магнус, Миккель. Тому же Миккелю поэтому Инес и выбирает имя Михаэль, чтобы в новой семье и новой жизни имя осталось похожим.
В общем, с именами еще очень много чего интересного можно раскопать.
Для меня непонятным осталось то, зачем они убивали детей? Зачем была та комната с обоями в бункере? Зачем был тот аппарат к которому подключали детей?
видос, который я ждала тысячу лет
И я!!!!
Я так и не понял, зачем были эксперименты в комнате со стулом и детьми, если у Ноя была рабочая машина времени и туннель в пещере
скорее всего его попросил это сделать Адам ради Рая а на самом деле чтобы создать петлю времени
Я думаю это как парадокс с книгой. Детей убивали экспериментами и поэтому Адаму нужно было всё повторить в точности и убить их экспериментами.
Думаю эти убийства были для того,чтобы спровоцировать интерес к хаосу и бегству по времени,а также притянуть интерес к пещере и бункеру,к двум ключевым локациям.Иначе бы Микки не исчез,а Улирих не оказался в прошлом дважды в обоих мирах.
Только хотела написать, а тут вы с этим же самым вопросом. Для меня только этот момент и оказался совсем непонятным. К чему были эксперименты и убийства..
Читайте закреп)
Спасибо, это лучшее пояснение этого шикарного сериала!!! До этого видео, посмотрела много поясняющих видео и ещё больше запуталась🙈 Но Вы всё разложили по полочкам максимально просто и ясно!!!
Рады помочь!
Только после вашего обзора все наконец встало на свои места в голове. И опять захотелось погрузиться во "Тьму")) Спасибо!
Пожалуйста)
А такая теория, что в конце из-за появления "лазейки" (по типу с Йонасом) создаются 2 копии мира 3.0. В первой копии Марта и Йонас предотвращают аварию, но из-за парадокса "убитого дедушки" этот мир распадается, а следовательно распадаются мир Евы и Адама.
Вторая копия мира 3.0 это где семья Танхауса погибает, он строит машину времени и опять появляются миры Евы и Адама, которые пытаются разорвать петлю и посылают Марту и Йонаса предотвратить аварию на мосту в мире 3.0 и так до бесконечности. Все зациклилось: начало это конец, конец это начало. Они одновременно спасли семью Танхауса и одновременно не спасли.
По сути,это называется парадокс.И в таком то сериале,где все было завязано на петлях)
ну вот да
именно. это и пытались донести в ролике
@@discriminantv А как идея того, что именно мы, зрители, и есть сторонние наблюдатели, которые зафиксировали одно из двух состояний их мира, а именно - Спасение семьи Танхауса? Ведь, по сути, Йонас и Марта не могут быть этими наблюдателями, так как являются частью цикла. В одном - они спасают семью Танхауса, а в другом не спасают. Получается что наш реальный мир, мир зрителя, и есть третий мир, в котором эта петля может окончательно разорваться, так как в их мире череда циклов будет бесконечно повторяться. Почему так? потому что нам хорошо было показано на примере попыток Йонаса выстрелить в себя. Участники цикла не могут повлиять на узел никак. Каждое их действие - есть предсказанная и уже свершенная часть цикла. У них нет воли вырваться из этого круга. Они заложники. Старуха не могла вдруг найти способ вырваться из петли, так как этот вариант, иной вариант, был уже много раз проигран. И только мы, зрители, находясь в третьем мире за четвертой стеной, можем стать наблюдателем и разорвать эту петлю, зафиксировав какое-то одно состояние.
Не надо спойлерить наш следующий ролик 😁
Просто потрясающее видео-объяснение, ребят. Благодарю за ваш труд. Сериал конечно оставил глубокий отпечаток вследствие очень сильного увлечения философией, наукой, древними знаниями, фантастикой и реальными данными, которыми можно оперировать в ходе исследования многомерной реальности.
Привет из 2024, пересмотрела недавно и вот все по новой😂 отличный сериал !
Похоже на то что вы в петле )))
Отличный сериал. Не каждый может похвастаться таким сюжетом. Связь Шарлотты и Элизабет это нечто. Я узнал про их связь ещё до того как увидел про них в сериале, но увидеть это в сериале было интересно
Хороший обзор-объяснение сериала. Спасибо за уважение к идее авторов сериала и к самому сериалу!
Во всем сериале только один момент остался неясен. Основной двигатель сюжета - Клаудия, ее мотивация заключалась в том, что в первичном мире у Регины не будет рака. С чего она это вообще взяла?)
Потому что атомную станцию не построят, и Клаудия не будет будучи беременной ходить туда на работу. Ну это моя версия конечно. Но станцию так то реально не построили, по последней сцене видно. Просто откуда рак не говорят в сериале, поэтому я это связываю с работой Клаудии на станции.
Мне вот интересно, когда миры исчезали и расщеплялись на атомы, что происходило со всеми остальными людьми в мире? дети, родители, семьи за ужином? это же просто жуть. Они не понимая что происходит начали разваливается на атомы.
p.s.
И что же всё таки произошло у Вёллера с глазом! Меня пугает мысль что я так и некогда этого не узнаю. Предлагаю состряпать петицию создателям сериала, пусть сделают короткометражку "Глаз Вёллера"
Спасибо за видео. Лучший разбор из всех, что я видела!
Спасибо вам)
Пожалуй, лучший разбор концовки, что я видел в русскоязычном сегменте.
Спасибо!
Хорошая драма,одна из лучших за последнее время.Плюсами является продуманность проекта,а не так,как это происходит с Очень странными делами,например.Когда первый сезон аудитории зашёл,а дальше пошли какие-то пляски,ведь так далеко никто не заглядывал.Чистая коммерция,а с Тьмой не так.И человеческое отношение к зрителю подкупает.Клаудия, по-сути, все в конце объяснила.Если какие-то моменты и ускользнули,то не страшно, разобраться можно,это не влияет на понимание основ.Хотя лучший научно-фантастический сериал последних лет все же громко сказано.Да,петли,да,парадоксы и тд, но чёт нет.А драма хорошая,да.Концовка немного напомнила Интерстеллар.Кому тоже - ставьте лайк)
Я сейчас уже не помню кто сказал про лучшую фантастику 10-тилетия, хотя в сценарии когда прописывал, помню что натыкался где-то) Про интерстеллар тоже, в сценарии у нас было что-то вроде "в чем смысл сцены из интерстеллара", хех))
Про продуманность и отношение согласен, да. Особенно при пересмотре заметно это.
@@discriminantv потому что сделано с душой,а не чисто под стилистику некую подогнали и можно городить чего вздумается,а потом сказать "так и было задумано")
И спасибо за контент,как всегда качественно 👍
Спасибо, что смотрите)
Чувствую, что "городить, что вздумается", это намек на LOST, но может ошибаюсь))
@@discriminantv точно!Это и Очень странные дела и последние сезоны Лоста,в особенности слитый финал.Самый яркий пример, наверное.Вот ведь коллективный разум)
Как по мне, действительно лучший научно-фантастический сериал последнего времени, с каждым новым просмотром находишь все больше интересных деталей и отсылок.) А какой научно-фантастический сериал вышел за последнее время лучше Тьмы? (может я что то упустила)
А кто-нибудь заметил схожесть ситуаций Хельге и Йонаса, Ульриха и Миккеля? Ульрих, как и Миккель попав в прошлое, не смог оттуда выбраться и прожил 33 года до определенного возраста, находясь в 1986-м одновременно стариком и парнем, как и Миккель был в 2019-м одновременно взрослым и мальчиком. А Хельге нельзя было убить в детстве, потому что как и Йонас он уже существовал в будущем стариком, и это противоречие законам временных перемещений(во всех фильмах на эту тему при смерти молодого исчезает старый) спутало Ульриху "все карты".
Однозначно подписка и лайк
Я кстати понимаю, что вряд ли это так задумывалось. Но у Клаудии Гетерохромия, как по мне показывающий и отражающий 2 мира. А также это редкая особенность, показывающая, что именно она должна была разорвать петлю. А у чела без глаза наоборт, он привязан к этому миру и является изначальным отцом Йонаса.
Есть такое
Вроде бы во втором сезоне, когда Йонас разговаривает с отцом на кануне его смерти, Йонас спрашивает - Что случилось с тобой в ту ночь, когда ты исчез? А отец отвечает - Так это ты меня и отправил в 86. После чего нам показывают флешбеки с молодым Йонасом, который затаскивает Микки в пещеру. Однако затем, ни в одном из миров это не произошло. Нам не показали момента, что мол кто-то говорит, Йонас, закрой кольцо и иди к пещере и отошли Микки в 86. Когда же произошло это событие?
>ни в одном из миров
Йонас есть только в мире Йонаса, так что это понятно
>когда произошло
Ну ровно тогда, когда и говорилось во флешбеке
Ответ на этот вопрос мы так и не увидели. Когда-то и зачем-то он это сделал , но когда не понятно. Вообще меня вот больше всего напрягало в этом сериале именно то, что герои творили лютую дичь, а объясняли всё исключительно тем, что ну так оно уже происходило и поэтому я должен сделать так снова, чтоб стать тем , кем стал. Ну так себе объяснение, если честно)
Ну у них выбора не было. Я думал это ещё с первого сезона понятно, что мы смотрим детерминированную историю
@@AlexFlaxman самое мозговыносящее это фраза,произнесенная несколькими путешественниками
"На этот раз точно все изменится.Но ты должен сделать все также как и до этого"
Вот тут у меня знатно бомбило
просто актёр,который играл Микэля, заметно повзрослел, потому с ним и сцен в 3 сезоне почти нет, и если показывают его то очень вскользь, видимо авторы не стали сильно напрягаться по этому поводу
Как Датаист Я просто проникся этим сериалом. Такая должна была быть новая Матрица, но матрица нас предала.
даже не знаю что такое датаист, что-то с дата саенсом связанное?
Если честно то я думал что в конце Йонас и Марта останутся в оригинальном мире и построят семью, с сыном с заячьей губой
Самый главный вопрос. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЕГО ГЛАЗОМ??? (торбен веллер)
Случился троллинг создателей сериала)
Он виновник аварии, водитель того грузовика.
EKZARCIST авария произошла за 33 года назад, до того момента когда он потерял глаз
@@AlexDeFincher Ну и не говорится, что он его недавно потерял, + в другой вселенной у его нет руки(видимо авария немного по-другому произошла). + показывали, что он водитель грузовика(именно с грузовиком была авария), а так же, что он плохо водит. + в оригинальном мире у его есть и рука и глаз, ведь он не попал в крупную аварию, а может только съехал в кювет.
Притянуто за уши конечно
Думаю интересно будет посмотреть ролик с правильным течением времени и одновременным действием в двух мирах. Когда ещё не спасли семью Таунхауса.
Да, я бы посмотрел
То есть если это все петля времени, то сериал можно смотреть бесконечно?)😂
Да)
ладно, уболтали, пойду досматривать первый сезон.
В мире "Тьмы" есть один очень важный для понимания момент, который мало кто рассматривает глубоко. Почему именно Клаудии удалось все распутать? А для этого надо посмотреть на ее биографию и карьеру. Если убрать за скобки Таннхауса, среди героев есть только два по-настоящему влиятельных образованных человека. Берндт Допплер и Клаудия Тидеманн. Согласитесь, было бы абсолютно логично, чтобы преемником Берндта на посту директора станции стал его сын Хельге. Но после того, что произошло с Хельге в детстве, он замкнулся в себе, стал религиозен под влиянием Ноя, и у него не очень хорошо с умственными способностями. Поэтому он работает только охранником станции.
А своей преемницей Берндт делает именно Клаудию, подругу детства Хельге, за которой Берндт мог наблюдать всю ее жизнь. Нам не зря про нее говорят, что она хорошо училась в школе и в будущем поступит в университет. Это сильно выделяет ее среди остальных героев, которые либо работают на менее квалифицированных работах, либо еще слишком юны.
Поэтому именно Клаудии ее аналог из мира Евы приносит блокнот, написанный Неизвестным, а так же открывает истинные цели Евы и Адама. Клаудия знает, как работает физика процессов и разберется, как работать с Частицей Бога. Нам специально показывают, что Йонас этого не понимает. Потому что, его образование закончилось на школе. Оказавшись в 19-м веке, он лишь пытается копировать машину по образу и подобию той, что он видел в будущем. А это именно тогда, когда после Апокалипсиса он и Ной помогали Клаудии.
Поэтому-то, когда в руках у Клаудии оказывается блокнот, она понимает, что ключ к разгадке лежит среди тех, кто не рожден в результате путешествий во времени. Она начинает исследовать связи кто есть чей предок и потомок и выстраивает эту картину на стене в бункере. Так методом исключения она приходит к выводу, что ключ в трагедии Таннхауса.
Еще добавлю деталей про связь Берндта и Клаудии. В сериале есть несколько важных особенностей немецкой жизни, которые были бы невозможны, снимай его, Нетфликс, например, в США.
Есть детали более мелкие, как например, тот факт, что Ульрих изменяет Катарине с Ханной, а потом и Ханне с Шарлоттой по утрам и прикрывает это якобы очередью за выпечкой в булочной. Немцы любят свежий хлеб и покупают его в маленьких булочных-пекарнях рано утром. И сортов хлеба в стране сотни.
А есть детали более важные для сюжета. Например, тот факт, что современная немецкая экономика во многом сформирована семейными корпорациями. Многие из них берут начало еще в 19-м веке. И поэтому если отец создает бизнес, он передает его детям, а те своим и так далее. А если, например, твой отец был не бизнесменом, а президентом банка, то ты президентом банка, может быть, и не станешь, но возглавишь инвестиционный фонд твоего отца, а твой сын создаст компанию, куда этот фонд проинвестирует. Это не хорошо и не плохо, это просто реальность.
Далее. В наше время в успешных немецких семьях часто по три ребенка. Но раньше, и до и после Второй Мировой были очень нередки случаи, когда детей либо не было вовсе, либо ребенок был один, т.к. отцы посвящали себя целиком созданию бизнеса. Как пример, из реальности, это транспортная корпорация Nagel und Kühne, которая сейчас на слуху по обвинению в сотрудничестве с нацистами. Всю историю компании, ей управляет одна семья и бизнес передавался либо единственному ребенку, либо сыну брата.
Поэтому, если вернуться в Винден, в городе есть только один крупный бизнес - АЭС. И создал его своими усилиями Берндт Допплер. У него только один ребенок, но он видит его травму и умственные способности и не может передать ему бизнес. Поэтому он замечает способности Клаудии и, вероятно, начинает ей помогать и продвигать. Ее отец полицейский, а мать домохозяйка. С таким бэкграундом, да еще и женщине в те времена в Германии было бы не пробиться без помощи. Скорее всего, она заканчивает университет, возвращается в Винден, проходит под присмотром Берндта по карьерной лестнице на АЭС и возглавляет ее уже будучи опытной специалисткой. Все это тоже важно для понимания, почему именно Клаудия все разгадала.
И еще одна вишенка на торте. В последнем эпизоде нам показано, что подобное все равно тянется к подобному и, несмотря, на разницу в возрасте и отсутствие АЭС, как связующего звена между ними, Клаудия и Берндт вместе и именно они являются родителями Регины. Как, собственно, и в мирах Адама и Евы, где зрители поначалу считают отцом Тронте, но Клаудия опровергает это.
Действительно интересные инсайты, спасибо!
@@discriminantv и вам спасибо за разбор и дискуссии, которые вы до сих пор здесь поддерживаете)
Йенас пытался покончить с собой и у него это не вышло, тк это не возможно, тк он уже существует в будущем. При этом Марта смогла застрелить Йенаса несмотря на то, что он существует в будущем. Получается, что убийство Йенаса возможно только при условии, что пространство/время расщепится на два одновременных состояния, где Марта спасает Йенаса и не спасает.
Ну да, все так. Убить себя не может-то именно тот Йонас, который становится Адамом
@@discriminantv Спасибо, напридумывают и не подкапаешься)) )
@@discriminantv Он не пробовал спрыгнуть с горы в таком случае весь сериал идёт по одному месту,мне тьма не понравилась слишком много условностей
@@ИгорьПонедельник если б Йонас поднялся на гору, то пришла бы Марта раздвинула ноги и не произошло самоубийства.
!!!
Чтобы Марта и Йонас спасли семью Танхауса, они должны существовать. Если семья спасена, то нет машины времени, то нет Марты и Йонаса, значит - семья не спасена. Вывод - петля существует. Но появилась альтернативная реальность, в которой семья жива.
Танхаус расщепил свой мир, уничтожил его, и два других мира появились взамен. Спасение семьи привело к восстановлению первичного мира. Петля поддерживает существование первичного мира.
Петля одновременно разорвана и не разорвана.
Именно так
Тогда бы Марта и Йонас (как и Клаудиа и Йонас с Мартой из других времён и вселенных) не исчезли после спасения сына Танхауса. Тут просто хэппи-энд.
Это вариант мне нравится. Получается, что во время апокалипсиса происходит не раздвоение событий с Мартой и Йонасом, а растроение.
В 1м) она спасает его
В 2м) не спасает
В 3м) приходит адам, и Йогас с Мартой переносятся в оригинальный мир
1. Почему Микаэль совершил суицид ? Ведь его смерть... что она дала ? Он (Микаэль) всё равно попал бы в прошлое
2. Кто такой Эрик Обендорф ? Парниша просто исчез ? Он был использован для машины времени в подвале... и что потом ?
3. Почему похищали и убивали детей ? Тут типо одно покрывали другим что ли ?
4. Что за детей нашли в 1953 году в карьере ?
В карьере кажется нашли Мадса и Эрика
1 - катализатор дальнейших действий Йонаса. При живом отце он бы не стал дальше разбирать в пещерах, путешествиях и тд
3 - похищенные дети - эксперименты при создании машины времени (стул в бункере) + так же катализатор действия (Ульрих становится полицейским, идет в пещеры, попадает в прошлое и тд)
4 - и есть те самые похищенные дети, а именно рыжий Эрих и глухой мальчик (Ясин кажется зовут)
Он убивает себя, потому что любит своего сына и хочет чтобы он существовал. Чтобы йонас существовал, ему необходимо себя убить
Непонятно одно, если Марта и Йонас спасли семью Х.Г.Таннхаус от аварии 8 ноября 1971 года, то произошло ли событие 1888 года, когда слепой продедушка Х.Г.Таннхауса Густав Таннхаус впервые встретил путешественников во времени? И впоследствии будет убит от рук Неизвестного, когда он будет ехать на карете, чтобы доставить телеграмму в город?
Произошло, но только в том таймлайне, где существуют машины времени (Мир Йонаса например)
Я считаю что Йонас и Марта не разорвали временную петлю, а создали новый цикл временной петли. Потому что оригинальный мир, это мир в котором, сын Танхауса со своей семьёй погибают в автокатострофе, а сам профессор уничтожает свой мир. Тут же нам показывают, что несуществующие люди вмешиваются в чужие судьбы, меняя тем самым оригинальный мир. А так ли это, что они несуществующие? Так как в концовке нам показывают что матери Йонаса и Марты существуют в этом мире, значит рождение главных героев вопрос времени! Начало это конец, а конец это начало, так нам говорят на протяжении всего сериала...
Прочитал все коменты. Вы молодцы. Но мне одному показалось, точнее я в этом уверен, что у Истоков не шрам от травмы, а врожденный дефект в виде "заячьей губы" после операции... как признак порочности и ненормальности... имхо
Ну как по мне так и есть, да
Часовщик Таннхаус одновременно изобрёл и не изобрёл машину времени.
Крутой разбор, спасибо. От меня ускользнул момент с расщиплением Клаудии. Я не могла понять, откуда она взяла, т.к. Клаудиу из мира Евы она убила и заменила версией из мира Адама. Но при этом (судя по комментариям) возникла еще одна версия Клаудии. И они вместе дошли до такого решения.
Ну вроде того) Спасибо)
Клаудия, приходящая в концовке к Адаму, чтобы все ему объяснить - это та же Клаудия из мира Адама, которую убил Ной. Адам удивляется, что она жива, но на самом деле она ЕЩЕ жива. Она перемещается во времени и для нее эти события происходят в другом порядке. На официальном сайте сериала на странице Клаудии это хорошо объясняется.
А как же: если мир Адама и Евы не появился вообще, значит, они не отправились в прошлое, чтобы предотвратить смерть семьи Танхауса, а значит, они погибли и Танхаус изобрёл машину времени и расщепил свой мир на два других и дальше по кругу. Круг не разорвался.
А вторая половина последней серии к чему тогда?
В 3 сезоне нам пытаются внушить, что Марта - такая же «ненормальная» как Йонас и типа они вот две ошибки, два главных челика, Адам и Ева. Почему Марта то именно? С Йонасом всё ясно ещё с первого сезона, но Марта - обычная девчонка. Выглядит так, будто бы просто решили подвести это к любовной линии между ними. И только к концу 3 сезона мы понимаем, что всей ветки Нильсонов не должно было существовать - и Марты тоже. Но вместе с ней еще Миккеля, Магнуса, Ульриха, а еще Допплеров тоже. Так почему именно Марта такая «особенная»?
Полагаю, потому что она родила Истока? Исток получается ребенок людей из двух разных миров.
Марты как и Йонаса не должно было существовать, как вы и сами говорите, всё правильно. На их месте в целом могли быть любые другие герои я думаю. Я не сильно понимаю в чем "необычность" Йонаса и "обычность" Марты и почему это создает какую-то проблему. Марта по сути героиня именно в своем мире, где Йонаса нет.
Душевный, трогательный сериал, особенно концовка. Атмосферный, атмосфера понравилась. Хотя с точки зрения здравого смысла, по идее, конечно невозможный бред. Потому что "так не сотворено". На тему "перемещений во времени" заслуживающий внимания, интересный, более менее адекватный (имхо), фильм "Лангольеры" по Стивену Кингу.
Я не могу понять, почему в начале сериала при бегстве через лес Йонас видит внезапно окровавленного отца(Микаэля)? И почему Марта в своём мире видит в тот же момент окровавленную себя?
Это не кровь, а скорее всего черная жижа типа той, что в бочках с ядерными отходами была.
Йонас немного приуныл и сидел на таблетках (амитриптилин, их Питер выписал), из-за которых ему снилось и виделось всякое. У Марты, подозреваю, было что-то похожее. Либо у Марты это глюк матрицы из-за того, что ее Адам расщепил на атомы.
@@discriminantv вопрос был не "почему видят", а "кого видят". Почему Йонас видит своего отца, а Марта себя, а не свою мать например?? Подозреваю, что к сюжету это не прикрутили.
Ещё момент, который так и не раскрыт ни в фильме, ни в подобных роликах, зачем Ной с Хельге выжигали детям глаза. Что там, антиматерия в глазах или мёдом намазано? Объяснение типа для продолжения цикла - так себе, должна быть первопричина.
@@alexanderbobrov3771 Возможно выжженные глаза - это результат неправильной работы их машины времени (кресла).
@@alexanderbobrov3771 так они таким образом изобретали машину времени. Это был прототип устройства при помощи которого смогли перемещаться во времени.то есть на этих детях проверяли и дорабатывали устройство
@@MrGusejn Вот эта тема и не раскрыта. Зачем устанавливать рамку вокруг глаз, зная (после первой неудачи), что она выжигает глаза? Может стоит повыше?))) Зачем вообще экспериментировать на детях, если можно на предметах или хотя бы животных?)
Есть вопрос который мне не даёт покоя. - К чему были убийства? Все убийства. Особенно связанные с детьми. Для чего был электрический стул в первом сезоне, для чего были похищения детей, которые отправлялись сквозь время? В случае с отцом Енаса все ясно, но... Почему в случае с братом Ульриха, он погиб и появился в начале сериала с сожжеными глазами, а в случае с Хельге, которого так же сажали на этот стул, с ним подобного исхода не произошло? Складывается такое ощущение, что все это было лишь для того, что бы случился сюжет. И кстати события начала первого сезона, давали ложное представление о чем будет сериал...
в закрепе рассказываем. ну а про то что "чтобы сюжет случился" так про любое событие сериала можно сказать, учитывая, что события закольцованы. хроноклазм на хроноклазме
осталось непонятным одна вещь: если в сериале показывают бесконечную петлю, которая постоянно повторяется, тогда как и почему именно в этот раз все пошло иначе? как и почему Клаудия именно в этой (последней ) петле догадалась о 3ем мире? Если петля сама себя повторяет, то действия героев должны были неосознанно повторяться каждый раз. Что стало причиной изменения поведения и осознания Клаудии?
Нет последней петли никакой, она всегда расщепляла себя и догадывалась. Даже сцена в тоннеле света это часть цикла. Цикл одновременно есть и одновременно его нет.
@@discriminantv в сериале сами говорили много раз, что это бесконечный цикл, в котором все повторяется множество раз. В самой последней серии Клаудия говорила Адаму, что все предшествующие события повторялись бесконечно, однако их разговор о 3ем мире происходит впервые
Так если всегда все повторяется, почему выход нашли только сейчас?
Клаудия ошибается
А можно с этого места поподробнее. Если цикл есть, то он есть и все в нем константы, те разрушить его нельзя. Либо же это часть ещё большого цикла, но не совсем понятно какого.
@@СергейДюкин-г6з мне кажется временная линия истинного мира такова, что семья таннахуса погибает, он создает машину времени и порождает цикл, который завершает сам себя и семья таннхауса не погибает, после чего время в истинном мире продолжается.
Для меня остался непонятым вот какой момент: (7-ая серия 3-его сезона, 51-53 минуты). Каким образом повзрослевший Ной после пропажи дочери прибыл из 2041-ого в 1920-ый в бар и попросил ночлег, который ему по указанию барменши пошёл готовить молодой он сам? Перед этим показывали, как они долго пытались "расколоть" частицу Бога среди останков АЭС, но все попытки были безуспешны, а других способов переместиться у него не было. А тут он вдруг раз - и переметнулся на 120 лет назад. Как??!
@@СекретСекрет-э6о 🤔 Что ж, это хоть как-то объясняет эпизод, поставивший для меня под вопрос всю логичность происходивших до этого момента событий. Спасибо за предположение! 👍
Ответ как мне кажется простой. Клаудия специально не раскалывала частицу бога до определённого момента ( об этом они говорят сами с собой из двух миров) которым послужило похищение шарлоты. После этого Клаудия запускает портал соответственно так как для продолжения цикла все фигуры должны находиться на своих местах (об этом в сериале неоднократно говорят). Ну и поэтому Ной смог переместиться прошлое.
Всегда думал, что цикл зависит от периода полураспада цезия. И по сути мы смотрели события при конечном цикле полураспада цезия. Поэтому и Бабка догадалась до всего. В предыдущих циклах она же не догадывалась.
так период 30 лет, а в сериале 33
@@discriminantv я про то, что с какого она перепуга догадалась до всего, ведь до этого она не догадывалась, и вдруг в этом цикле догадалась. Почему?
Возможно, она догадывалась каждый раз, и каждый раз отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию. Но единственной возможностью отправить их в оригинальный мир является момент Апокалипсиса в обоих мирах, а там время останавливается и причинно-следственная связь перестает работать. Т.е. в предыдущих циклах они могли просто почему-то не попасть в оригинальный мир. А почему именно неважно, т.к. причинно-следственная связь не работает.
Так что же произошло летом, из за чего у полицейского не было глаза, а в другой вселенной не было руки?
и еще самый главный вопрос, на который нигде не могу найти ответ: Почему фото семьи Йоноса отличается в первой серии? (фото где Йонос, Ханна, Михаэль и Игнес, на одном фото они все улыбаются, а на другом таком же фото- уже никто не улыбается). Первое фото показывали часто, а второе всего один раз в первой серии в первом сезоне
про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире
Сериал действительно филигранный, но на мой взгляд 3 сезон как-будто слепили из 2-х сезонов. Если сравнивать скорость повествования в 1 и 2 сезоне и 3-ем - то складывается ощущение что в 3 сезон впихнули информации как в 2 предыдущих. Это бы было разумно для поддержания зрителя в тонусе, если бы не появлялись логические ошибки и допущения в повествовании (Да, я знаю что Баран подгонял релиз сериала к определенной дате, но это не оправдание), а конкретно:
1. С точки зрения времени Клаудия не могла порвать цикл и поступить по-другому, так как все ее действия предопределены заранее на основании бесчисленных предыдущих циклов петли, которые исходя из логики сериала идентичны.
2. Нам с самого первого сезона показывают, рассказывают и доказывают, что невозможно произвести даже малейшую погрешность, отличную от предыдущих циклов, НО в 3-ем сезоне эти правила оказывается частично можно обходить. Разве время работает так? Это же не налоговая система!ъ\
3. ГЛАЗ!(рука) - Что? Как? Зачем? Почему? ЧТОБЫ ЧТО?!!?!?!?!?!?
Итоговая оценка сериалу 2/10(если опустить момент с глазом 10/10)
Слушай, а вот одноглазый полицейский, не простой символ.
Я думал я один такой. Как тут уже писали, после просмотра не могу смотреть и воспринимать больше другие сериалы. Планка после него нереально высока. Помню как взрывается башка после 5 серии третьего сезона, когда все пазлы в голове за два сезона сошлись.
Ну я наверное знаю еще пару-тройку сериалов из такой категории, чтоб и интересно и в меру сложно) В моем личном топе, Тьма не номер 1 так скажем)
@@discriminantv ну так если не сложно дай название, глянуть. А то что-то мало цепляет
Напиши достойные сериалы с твоей точки зрения@@discriminantv
К сожалению, ответ на самый важный вопрос сериала, а именно , что же случилось с глазом/рукой Вёллера(копа) так и не был дан!!
про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире
Классный разбор
Спасибо)
"Путешествия во времени так не работают" - моё выражение лица: ЧТОООООО? А как работает? Кто знает как работает? Не логично. И если кто то реально придирается к такому и всему подобному - те глупцы. Лишь бы докопаться с пустого места.
Я бы тоже хотел чтобы это было шуткой, но к сожалению нет
Путешествия во времени не могут быть в любом случае, по причине того что времени как такового НЕ СУЩЕСТВЕТ, есть только пространство, а время это лишь договорная величина, для измерения скорости разных процессов, например химических реакций, или движения космических тел...
Отличное видео
Спасибо!
Почему Клаудия догадалась, как использовать лазейку, чтобы разорвать узел, именно в этом цикле, а не в одном из предыдущих?
Вероятно, она догадывалась во всех циклах. И отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию, но в момент Апокалипсиса в двух мирах причинно-следственная связь перестает работать, а значит, это единственное мгновение в циклах, которое не обязательно повторяется. Видимо, в предыдущих циклах им не удавалось в этот момент попасть в оригинальный мир.
Чуваки, объясните зачем Ною была нужна машина времени в бункере, если он и так мог путешествовать во времени через пещеру или с помощью чемодана?
Второй вопрос, от чего погибли овечки в 1986 году?
Читайте закреп)
Не думаю, что Игон, Дорис и Танхаус существуют за кадром последней сцены. Им должно быть лет по 100
имеется ввиду, что существовали в принципе, то что они живы на тот момент уже конечно вряд ли
Возможно это глупый вопрос среди всех остальных, но не укладывается в голове, как Элизабет и Шарлотта могут быть одним человеком, если отцы у них разные?
Так они не один человек, они дочь и мать друг другу
Вопросы:
1. Почему на момент, когда Клаудия рассказывает Адаму про третий мир, диптих "Адам и Ева" в штабквартире ERIT LUX уже обгоревший (причем несколько серий назад уже стал таковым). Ведь его поджог Адам как раз таки после того как узнал про третий мир. Почему так??
2. Также, Клаудия попросила старшую версия себя извиниться перед Эгоном уже после того как рассказала про третий мир. Но ведь извинялась она перед ним до этого, в рамках "узла". Не значит ли это, что эти действия тоже часть какой-то петли? Кто что думает???
1. Это флешфорвард, там чуть в другом порядке было все, при пересмотре встает на свои места
2. Она рассказала, переместилась, попросила извиниться, потом вернулась обратно
А мне кажется что причина возможности что-то менять - в структуре времени миров марты-йонаса и оригинала. В первом случае чистый детерминизм, все что ты делаешь - твоя старшая версия уже сделала: временная петля. В оригинальном же мире время течёт линейно и ты можешь изменить ход истории потому что не зависишь от своего будущего.
Ну так и есть, если огрубить.
Хотим разбор про сериал 12 обезьян 😺😺😺
Заметил одну сюжетную дыру,а может просто какой-то кадр упустил
Суицид Микеля,тот говорит Йонасу мол это ты меня отправил в прошлое.
Дальше Йонас уходит со старой Клаудией к молодой Клаудии.Дальше через несколько событий он снова оказывается в 2019 году,переживает апокалипсис,начинает строить машину во времени,становится Неизвестным(Средний Йонас), переходит в прошлое и в 2019,там со всем в момент апокалипсиса переходит в 1888 и уже там становится Адамом
Нам так и не показали сцену,где он уводит Микеля в прошлое
Во время диалога с батей это было как раз. Если какую то сцену не показали, а лишь сказали о событии или вы пропустили её, это не значит что есть сюжетная дыра
@@discriminantv Во время диалога с батей разве не воспоминания бати показали?
да, именно их
@@discriminantv вот
А действия йонаса так и не показали
Хотя все остальные петли замкнули
Я бы на это даже внимание не обратил, если бы не показали как замкнулись абсолютно все другие петли
Ну этот момент проговорили как минимум ведь
А кто-нибудь обратил внимание (самого только что осенило пол многократных просмотров всего фильма), что дети - Йонас, Магнус, Микель, Марта и Франциска, Элизабэт АБСОЛЮТНО не похожи на своих родителей внешне!? Ну с большой натяжкой Шарлотта и Элизабэт чуток схожи(все ж дочки-матери!)...На Ульриха и Катарину дети абсолютно не похожи и На Хану с Михаэлем Йонас тоже. Может это специальная задумка авторов? Вот кто похожи очень- так это молодой и взрослый Борис Нивальд.
Кто-то оставил комент, что история из изначального мира не зациклина, значит в следуюший раз семью профессора некому будет остановить, значит я считаю изначальный мир поделился опять на два мира, в одном ничего не изменилось и всё повторяется, во втором всё хорошо, и поэтому у ханны дежавю и она назовет своего ребенка йонас
Да
если она не зациклена, то и следующего раза выходит и не будет
НИ Х..Я НЕ ПОНЯЛ, НО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
И ещё вопросик, как Йонас все таки стал Адамом и почему убил свою мать? Просто нам эту трансформацию почти не показали, был момент где его мать видит его с ожогами и на этом все
Ну ожоги он от молний с машины времени получил. Ну а трансформацию показали же в 2-3 сезонах, если сопоставить его биографию, то можно понять почему и как все происходит. Он мать убил не потому что он "злой злодей", а для сохранения цикла
Йонас в один прекрасный момент сказал, что если он видел себя старше, то его нельзя убить, то он уже проживёт до того возраста 100% и ничего не изменить. Возникает вопрос. Он теперь без парашюта может прыгать кроме того, что появляются осечки при выстреле из пистолета.? А как же звёздочки, которые из тебя вылетают и ты исчезаешь? Противоречие получается.
Ну когда он вешался там же не веревка порвалась, а Ной помешал. В случае с парашютом тоже помешал бы какой нибудь условный Ной.
А исчез кстати другой Йонас, который Адамом не стал.
Какие звездочки? Не могу вспомнить такого
@@tramzania пересмотри последнюю серию. Главные герои исчезли, изменив прошлое. А Адама даже пули не брали, т.к. весь фильм построен на теории, что изменить ничего нельзя.
А что если просто убить Таунхауса?
Будет тоже самое,что и в финале.машина времени не будет создана,миры марты и йонаса исчезнут
Нельзя, т.к. это будет очередное зло, которое может породить в изначальном мире еще большее зло, как это всегда происходило в мирах Адама и Евы, где герои делали только хуже, пытаясь исправить предыдущие ошибки. Это часть именно философской основы сериала, а не физической.
почему убитый Александр Кёллер выглядит в точности, как Магнус?
почему апокалипсис в мире Марты превращает Виндон в песчаную пустыню, а в мире Йонаса - только немного потрепал здания, даже не разрушив их?
почему Элизабет родила свою мать, а, скажем, у Йонаса не родилась Ханна?
почему Ханна не узнаёт в Микеле своего мужа?
кому Хельге умудрился-таки присунуть, чтобы родился Петер?( просто любопытно:))
1. Не выглядит, это теория основывающаяся на якобы схожести фотографии и внешности Магнуса, но если присмотреться, там видно что люди разные. Может просто у кого-то все немцы на одно лицо, я хз))
2. Без понятия, о каком-то влиянии на климат в разных мирах сложно судить. Не думаю, что это важно. Скорее всего сделали так, чтобы дополнительно подчеркнуть разницу двух миров
3. Ну просто петли разных размеров. Ханна же Йонасу и мать и одновременно пра-пра-пра-пра-бабушка. Так решили сценаристы, потому что почему бы и нет. От других временных парадоксов рождение собственной матери отличается лишь количеством шагов.
4. Потому что прошло 33 года и даже если кто нибудь и заметил сходство, то явно не поверил, потому что это паранормальщина какая-то. А вот сам Миккель взрослый поверил, потому что сам и был участником событий.
5. Ну и на старуху бывает... как говорится. Его жену (ну или сожительницу) звали Улла Шмидт кстати, но про нее инфы вообще ноль, кроме того что она рассказала Питеру о настоящем отце.
Ханна его узнала. Был эпизод, когда она подзависла разглядывая его
Умничка
Чувак без глаза впервые хотел рассказать что с ним случилось когда ехал в машине с полицейским, но его прервала чуть не случившееся авария, в самом конце он снова начал об этом рассказывать и его прервало отключение электричества, совпадение???
это рофел создателей над зрителем
Все еще не понял, как тут разрешается парадокс убитого деда. Йонас и Марта вернулись в оригинальную вселенную и спасли пару, то значит, путешествий во времени не существовало, как и цепи, а значит, пару никто не спасал, и значит, что они погибли и петля снова появилась. Я может где то недоглядел?
Они вернулись в момент когда Танхаус еще не создал машину и устранили по сути событие которое привело к появлению самих себя, Йонаса и Марты. Где то в середине нашего видео есть схема где показано, что происходит расщеп в этом моменте времени. По сути да, "убили деда" и растворились
@@discriminantv ну я вот как раз ее разглядывал, сидел, думал, но так и не понял, как разрешается парадокс
Суть в том, что раз в оригинальном мире нет машины времени, значит время там линейно и петель нет
@@discriminantv оно понятно, но если не Йонас и Марта, то оригинал все равно бы привел к петле, поэтому петля все равно необходима, чтобы оригинальный таймлайн пошел без машины времени
Раз Клаудиа знала что нужно было делать, нельзя было раньше предотвратить аварию Таунхаусов на мосту, отправить в прошлое Йонаса с Мартой, да не важно, можно было хоть кого отправить и предотвратить аварию, соответственно и изобретение машины времени. Я не прав?
Ну так ведь так и случилось же
Предки таунхауса с 1888 года, они скорее тоже путешественники во времени и они создадут условия при котором, сын таунхауса должен умереть и всё начнется заново
Ну я читал несколько гипотез на эту тему. Там еще было про то, что Шарлота Таннхаус это Шарлота Доплер, а Оригинальный мир на самом деле мир Клаудии.
@@discriminantv согласен, в этом есть что-то...
Мне не понятно, каким образом Миккель может быть отцом Йонаса?
До того, как Миккель появился на свет, Йонас уже существовал
Так он же во времени переместился 0_0
Но он же (Миккель) переместился когда Йонас был достаточно взрослым, то есть когда Йонас родился, Миккеля не было даже в проекте. А вообще сериал реально выносит мозг:)
Ну переместился в 80-ые и заделал Йонаса уже в последствии же)
А почему всё время говорят про бесконечный цикл, хотя и Йонас и Марта в любом случае проживают только одну жизнь?!
Цикл же один и одна петля
Ну тех же Йонасов и Март как минимум три одновременно существовало ведь. Цикл бесконечный чисто из-за причинно-следственного парадокса, если у события нет первопричины, то оно становится самоподдерживающим и должно повторяться бесконечно, либо не существовать вовсе
Эмоциональне всех играют актеры неадекватных персонажей- Михаэля и взрослого Хельге. Кто-нибудь понял чем был болен(об этом Йонас спрашивает- когда- Хану в домашней беседе)Михаэль и почему он так страшно боялся себя маленького,т.е. Миккля когда тот зашел в туалет?
Ну я бы тоже струхнул если бы выяснилось, что я это сын соседской семьи в бесконечной петле времени, и мелкий я бегал бы неподалеку. Во многих произведениях про путешествие во времени даже есть правило что нельзя на себя смотреть типа, иначе можно сойти с ума. Тут еще тот фактор играет, что Михаэль очень смутно помнил детство, потому что его таблетками Ирэн кормила
@@discriminantv Остальные без страха общались с собой молодыми..
Ну люди разные бывают. Ну и не все эти встречи хорошо заканчивались кста
В комментарии есть спойлеры, поэтому читайте на свой страх и риск. Весь сериал посмотрел за 4 дня. Ещё день потратил на декодинг всех моментов, которые остались непонятными. Итог - разочарование. Есть парадоксы, которые ставят под сомнение существование некоторых вещей в сериале (машины времени, например). Повествование ублюдское. Если в первом (с натяжкой во втором) ещё можно успевать следить за событиями, то в третьем сезоне нам к шести временным отрезкам добавляют зеркальное измерение. Сериал становится каким-то испытанием, словно ты сидишь на лекции по астрофизике, должен успевать конспектировать за преподом, который быстро надиктовывает материал. В какой-то момент поднимаешь голову, а доска исписана формулами и теперь нужно начинать сначала, чтобы разобраться. Из-за этого, лично для меня, драма в этом сериале не работает совсем. Ты просто не успеваешь проникнуться историей персонажа, как тебя отбрасывают куда-то назад/вперёд, показывая продолжение другой линии. А этих линий столько, что в какой-то момент просто перестаёшь следить за всем, персонажи превращаются в картонки, которые передвигают, и хочется уже просто увидеть итоговое решение. А финал так же оставляет вопросы о существовании заданной концепции. Некоторые линии остались не завершённые, куча персонажей-функций, растянутые диалоги (в основном из-за многозначительного молчания героев в ответ на реплики)
Техническая реализация - топ. Вообще не придраться.
Сериал далеко не для всех. Попытка хорошая, но всё разбивается об условности и перегруженности сюжетных линий к концу произведения. В результате, научная часть не работает из-за вольных допущений авторов, а драма трудно уживается в таком сложном переплетении всего. Я рад, что кто-то получил от сериала удовольствие, но лично я бы его рекомендовал очень узкому кругу лиц. В моём понимании, кино должно дарить более приятные ощущения.
Ну что я могу сказать, если за 4 дня смотреть, я не удивлен что все в итоге в голове смешивается в какой-то хаос. Мое предположение -- сериал куда лучше воспринимается, когда смотришь его в более низком темпе -- где-то сезон за недельку, ну может чуть быстрее. Мы вот смотрели, обсуждали после серии всегда какие-то нюансы, так сказать осознавали события и потом приступали дальше. И все было в порядке в целом.
некоторые так книжки читают - и быстро, и на ходу, а потом ни черта вспомнить не могут. а посмаковать? а подумать?
Спасибо за обзор. Я вот не понял зачем убивали детей ?
У меня остался один вопрос. Как Юнос после того, как попал в 1921 год, сумел вернуться на 65 лет вперёд в день смерти своего отца? Тогда ещё не было машины времени и это противоречит путешествиям на цикл из 33 (65, не 66)
Черный летающий шар в штаб квартире Сик Мундус перемещает в любое время, как Яблоко. Только не переносное. Про возможность перемещения в любое время говорит Адам как раз, когда отправляет Йонаса в тот день.
Пожалуйста поясните откуда в оригинальном третьем мире тоннель в пещере?
Как я понял, туннеля как такового нет, там просто часть пещеры, что под подвалом Таннхауса. А когда в других мирах копали тоннель, они просто копали дальше. Мне кажется именно поэтому там и создалась временная аномалия.
На реддите конкретно в этом треде обсуждают этот вопрос: www.reddit.com/r/DarK/comments/hl59c0/spoilers_s3_having_a_hard_time_explaining_this/
Тонеля в оригинальном мире нет.
На долю секунды открылась "пещера миров", в которую попали Й и М благодаря сфере, т.к. только она могла перемещать меж миров.
А "земляные" пещеры позволяли перемещаться только во времени.
А их рыли путешественники, которых в реальном мире нет и рыть так фанатично некому.
Вот так я думаю 🤔
Вообще предполагаю, что и все имеющиеся пещеры виндена, а не только опендикс тонеля ,рыли путешественники, т.к. судя по прошлому , этим кроме Ноя и Бартоша больше никто не занимался из людей вне петли. Ходили там траву косили..
Хотя может из-за военных действий на территории рыли для укрытия??? Всё я думала , что знаю ответ, а теперь саму себя запутала 🤯
Так что у него с глазом случилось, ой чувствую это не зря затрагивают, это на тот случай если захотят снять продолжение
Случился троллинг создателей
Я упустилмомент с записной книгой Клаудии. Как и когда она попала к Ною?Да ещё и с вырванными страницами? Клаудия же ихвырвала позже, когда отправляла Йонаса в прошлое. А саму книжку отдала старому Тронте. Короче, перемещения книжки меня запутали.
Старый Тронте отдал Питеру (10 серия 1 сезона вроде), потом тот помер в трейлере, а Элизабет забрала книгу. так она оказалась у Ноя.
@@discriminantv Спасибо.
После сериала очень приятное послевкусие. Только сегодня закончил смотреть.
Чувствую, что буду каждую серию тщательно пересматривать.
@@coolegga Оно того стоит!
Про Клаудию все равно непонятно. Если в двух новых мирах все события повторяются по кругу, значит Клаудия должна была раз за разом разрывать петлю, либо (как и все) никогда так и не догадаться 🙄
Она раз за разом и разрывала же. Тот разговор с Адамом в конце тоже происходил бесконечное число раз
Discriminant тогда цикл должен был быть только один, разве нет?
@@ValeriaMikhaylover Не, с циклом все в порядке. Тут просто квантовая штука, довольно контринтуитивная. Узел развязан и не развязан одновременно (как с котом Шредингера ситуация), до тех пор, пока мы, так сказать, не "открываем коробку Таннхауса". Потом уже случается то, что случается в оригинальном мире и все, концовка.
Ну не знаю, по хронологии конечно все так, но вряд ли тут накопительный эффект сработал. Если она передавала ей инфу, то значит она передавала ей ту же инфу бесчисленное множество раз, в том то и соль цикла. Когда некоторые называли второй сезон вторым циклом, а третий - последним, они немного заблуждались, ибо в этих мирах тупа нет понятия первый и последний в отношении событий, не важно мелких или основополагающих
@@discriminantv но ведь Клаудия говорит Адаму, что он убивал Марту бесконечное количество раз, но их разговор происходит в первый раз. Получается соврала?
Регина по любому встретила бы БОриса Нивальда, даже без Ульриха и Катарины- она шла по лесу не к ним и Борис шел там же!
Так или иначе события сложились так, что они не вместе в оригинальном мире
@@discriminantv Это промах сценариста.
каким местом промах-то? это просто решение одно из логичных, почему нет
У меня вопрос:
В третьем сезоне когда ханна с дочкой сильей попала в 1911 год и когда молодой адам ее убил то объясняют что она попала в этот год типо к ней пришла ева
Ева телепортировала ее НЕ на 33 года назад а поменьше
Так как работает шар времени?
Он переносит через другую вселенную и рандомное время? Тогда чемодан времени почему переносит только на 33 года
Ну потому что чемодан переносит только на 33 года, а Сфера -- на любое время и в любой мир. В целом, вы сами ответили на свой вопрос)
@@discriminantv если сфера в любое время перенесет, то это создавало бы много проблем, странно что их не наблюдалось, вот если буквально представить что можно перемещаться куда угодно и в какое время, это странновато
Могли быть сотни март и тысячи йонасов или 10.000 клаудей в одном месте и делали бы чего нибудь, серьезно это как то странно
Вот 33 года норм типо переносишься куда нибудь и все дальше ждешь 33 года
Ну тут уже не ко мне претензии, так создатели придумали) На мой взгляд в третьем сезоне перемещались прям очень много... Да и мы видели например целых четыре Марты в одном кадре, так что все так, да.
Можно предположение сделать, что все кто перемещался (ну почти), делали это с умом и осторожно, чтобы не как раз не наплодить тысячу Йонасов. Все таки Сфера Марты и черный шар к штабе Сик Мундус перемещали не в рандомное время, а именно в желаемое
У меня 2 вопроса. Зачем убивали детей в 80ых в том бункере? Что вообще произошло когда мал. Хенге и Йонас коснулись пальцами и как это вообще работает( в конце первого сезона) ?почему такого не произошло в конце 2 сезона когда коснулись Шарлота и старая Элизабет?
В закрепленном посте ответил, плюс тут где-то в комментах обсуждали уже)
Discriminant не нашёл ответа в закрепе
Как станиция влияет на наличие рака у Регины? Если влияет, то почему не повлияла на кого-то ещё в Виндене?
Тем что Регина облучалась еще находясь в утробе. Да и в целом, может организм такой? Развитие рака -- процесс достаточно вероятностый, кому то повезло, кому то нет. Создатели решили рак выдать именно персонажу Регины, я лишь пытаюсь найти какой-то обоснуй для этого, кроме того что "ну создатели захотели, рандомно сделали"
@@discriminantv благодарю за ответы)
Рад стараться)
У ее деда тоже был рак, видимо, генетическая предрасположенность
Слишком сложный для меня. Мне даже объяснение сложно осознать. И есть куча героев, которые никак и ни на что не повлияли. И откуда взялся парень с пистолетом, который в итоге стал директором станции?
Все герои на что-то да повлияли
@@discriminantv на что повлияла внучка часовщика, начальник полиции, а так же ее глухонемая дочь? Ни на что. Чем таким занимался ее муж гей? Какова роль Хельге? Кто такой Александр, начальник станции? Откуда он молодой взялся с пистолетом в руках в том лесу? Это лишь малая часть вопросов, на которые нет ответов
Как минимум они часть цикличной родословной. Хельге как жертва петли, через которого рассказываются другие истории в том числе, плюс он помогал Ною. Внучка Таннхауса же, Шарлотта ну очень плотно вписана в сюжет, проглядеть это не реально, имхо. А про Александра известно достаточно, что он беглый преступник, укравший чужую личность. Ему не нужна предыстория какая-то, это никак бы не повлияло на сюжет. Просто его подали с интригой в начале, потому и возникает ощущение недосказанности, но на самом деле все ок.
Вопрос возник при просмотре ролика такой: если Йонас и Марта видели в туннеле то, как они в детстве узнали друг о друге (через шкаф и т.д.), то где именно подразумевается это было?
Если учитывать действующие лица родителей, то только в двух расщепленных мирах и нам этого просто не показывали изначально в первых сезонах (то, как зародилась их связь), так? Или если это место с туннелями находится вне времени, то тогда это намек на то, что так будет в любом мире, даже в мире изначальном и соответственно то, что нам дали знак на возможное рождение человека в жёлтой куртке с именем Йонас говорит и о том, что так же в этом мире он может встретить нужную Марту, которая тоже может родиться где-то, как новый человек?
Также в одном из других роликов по Тьме встречала предположение, что Йонас и Марта как бы отражение сына и невестки Таннхауса (вроде их имена можно привести к именам Йонаса и Марты), которые в ращепленном мире вот так преобразовались и дали всю связь. Но тогда как отдельная личность Йонас в третьем нормальном мире быть не должен, а нам зачем-то дали на него намек...
Ну все правильно. Намек дали, но его мало кто уловил. Как отдельной личности Йонаса не будет само собой, просто иначе его жертва была бы бессмысленна.
Кстати, судя по всему кто-то как и мы добрался до анализа с реддита (я про отражение сына и невестки) - все так, но тут тупо символизм и ничего более. Сюжет это не объясняет, потому мы и не раскрывали эту тему.
Я так и не поняла что было с глазом детектива Wöller ? В мире Марты вообще руки не было… ?
Проясните плиз момент про карту пещер, которую Йонас находит в студии отца. Миккель вроде не был так сильно помешан на возвращении в своё время, чтобы в тайне исследовать и зарисовывать схему пещер. В то же время был момент, когда Катарина оооочень похожую карту рисовала, пытаясь раскрыть секрет пещер, но тогда как эта карта оказалась в итоге в студии Миккеля?
Возможно, кто-то из путешественников и спрятал (тот же Йонас) в какой-то момент, для того чтобы младший Йонас эту карту нашел и заинтересовался ею. А потом Йонас средний дополнительно подкорректировал.
Мне не ясно зачем нужна сюжетная линия про детей и опытов над ними. Для чего это и зачем. Микиль и без этого убежал в 1986, причем его увел Йонас.
Зачем нужна пропажа Мадса, Эрика и Ясеня. Только что бы подставить Улириха в 1953? Так он мог быть арестован просто за избиение одного ребенка.
А так же не понятно как возник аппарат для перемещения между мирами.
В закрепе ответ)
Вы, конечно, указали музыку, но вот не могу найти начавшиесю на 9.28. Подскажите, пожалуйста.
Lorn - Alt.Vel.Ptch
@@discriminantv Это же Лорн.Теперь понятно, почему мне так зашло. Люблю его Эмбиент- техно. Благодарю вас.
Спасибо за обзор!! Но есть вопрос, кто отец Клаудии???
Так Игон же, полицейский из 50-ых и 80-ых
@@discriminantv блин точно!! Спасибо!!! Забыл чета!!! А что с ее мамой стало??? Не сказали
@@DayPsycho217ушла она, потому что батя Клаудии изменил ей с Ханной