Faudrait peut-être sortir du schéma Fender / Gibson / Ibanez Il y a des dizaines d'autres marques qui font des guitares largement équivalentes voire meilleures pour la moitié du prix.
Je trouve que Ibanez est encore correct et accessible. J'ai beaucoup aimé la PRS SE Silver Sky, bien mieux qu'une strat à mon avis (y compris US...). Quelle marque tu recommandes ?
@guitareconfidences Ibanez, c'est bien si on met le prix. Il y a Sire, Suhr, Firefly et Cort qui font vraiment de belles guitares. En Thaïlande, on a même des marques locales assez surprenantes comme Soloking ou SQOE De toute façon, énormément de guitares sortent désormais des mêmes usines d'Indonésie :) Ils ont les bois à proximité et ont acquis le savoir faire.
Les marques japonaises qui fabriquent au Japon du moyen/haut de gamme sont pour moi le top du rapport Q/Prix. Je pense à Tokai/FGN/Edwards si c'est pour prendre des types LP/Strat/Tele. Pour les guitares encore moins cher il y a Sire/Vintage Wilkinson/Eart et parfois Cort . Les Cort ne sont pas trop aimées alors que c'est de leurs usines (Corée/Chine/Indonésie) que 90% des entrées/Milieu de gammes des grandes marques font fabriquer.
D'après un autre banc d'essai comparant La Squier et la Fender Standard (par Landon Bailey), il semble que le corps de la Fender présente l'avantage d'avoir 3 cavités au lieu de deux, ce qui permet, dans l'optique d'un changement de micros, un upgrade de type Telecaster Nashville (avec trois micros) , en ayant juste à changer la plaque, et les cavités sont recouvertes d'une peinture blindée noire. D'autre part, les potentiomètres sont de type standard (CTS ou pas?) alors que sur la Squier ce sont des mini.
Bonne remarque, les CNC ont fait de gros progrès, mais on peut se poser quand même la question pour les choix du bois, les finitions, les différents composants, etc.
Perso je m'en fou royallement, quand tu achètes une Std Mex ( jen ai 5 ) , ( et 3 US ) tu sais très bien que tu va y mettre des Texas ou autre chose. Par contre, à part ça, les grattes sont merveilleuses, très bien faites et super belles ;
J'ai 4 grattes d'Ensenada, une srtat Hendrix, une Mike Mac Cready, EVH stripe, et charvel dk24. Excellente guitare ! Pour des Fender qui ont des specs de squier, peuplier.........je préfère prendre une cv ou affinity et upgrader les micros. Par contre les micros céramiques, c'est pas forcément mauvais, mais pas pour une Standard
Merci pour l'info, cela dit: < "au rage au désespoir"...quel croc-en-jambe pour les excellentes guitares disons les authentiques, quant à la gamme "Fender" précisément au nom de "standard" fabriquées aux USA de 1987 à 2016 et si au catalogue elles y ont figuré durant presque 40 ans, c'est qu'il y a une raison!... Notons enfin qu'avec la foultitude de leurs dénominations, afin de ne pas les confondre, il faut avoir un "sacré voile au cerveau" pour ne pas contrôler sur la tête et avec l'appuis d'un site spécialisé, d'où elles sont issues. Etant entendu qu'il y aura toujours des peti' malins qui tenteront d'en falsifier l'origine pour se faire un peu ' de pognon ou beaucoup, s'ils visent une tromperie concernée par une "Série L". Mais sommes toutes, certaines "made in Mexico", bien sûr pour nettement moins cher, sont d'assez bonnes guitares . Cela dit, aujourd'hui remplacées par la série "Professional II" , toujours "US", mais pour le sujet de la vidéo ce petit "retour rétroactif "Standard" , avec "dégringolade de plusieurs étages" n'est pas très malin de la part de l'Enseigne "Fender". D'autant plus qu'en matière de guitares, le "Made in Indonésia" nous déjà montré beaucoup mieux...mais à force de tirer sur les prix ...on se tire aussi une balle dans le pied. Avec le souvenir des années du milieux des sixties, rencontrant de sérieuses difficultés économiques Fender avait été contraint de vendre l'enseigne à CBS, dont on connait la suite au point de vue qualité. ----------------------- Quoi qu'il en soit et qu'il en coute, ils auraient pu l'appeler différemment...et devinez pourquoi, je suis personnellement...vexé...💔🤧😥... Pauvre "Boomer" que je suis et certainement pas le seul!. Mêmes si nous avons toujours une "Strat' à portée de mains, aux pieds une paire de "Sanitag' usagée jusqu'à la corde et un vieux levis 501 délavé comme "futale"...oui! nous sommes des ringards , oui on regarde derrière et pourtant, nous avons tous encore 18 ans dans nos têtes! et à l'image de notre Johnny nous auront toujours 18 ans ...les jeunes d'aujourd'hui n'ont aucune idée de ce que a été "notre fureur de vivre" si chère à nos années 60.......
"quant à la gamme "Fender" précisément au nom de "standard" fabriquées aux USA de 1987 à 2016 et si au catalogue elles y ont figuré durant presque 40 ans" ça fait 29 ans et j'en ai eu une de 88 à 97, c'était une bouse... ça joue sur le conditionnement, c'est du Pavlov...
sans doute pour faire du clic et attirer le badaud pour blablatter sur des guitares qu'on a pas essayées mais "on a tout de même un avis dessus" (un peu comme le film qu'on n'a pas vu mais "j'ai vu sur internet qu'il était nul". Je suis tombé dans le panneau et j'ai perdu mon temps.
Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure, mais avec les 25% de taxes sur les produits mexicains décrétés par l'agent Orange, une relocalisation de la production mexicaine en Indonesie ne m'étonnerait pas.
Il ne s'attendait par contre pas à des mesures de représailles généralisées, et ça ne changera pas grand chose, de plus, les US vont se retrouver ultra taxées en Europe et au Canada alors que les Mex, non... Vont plutôt se mettre à refaire les modèles US à Ensenada, peut être y ouvrir un custom shop bis... De toutes façons, Fender, c'est ringard, n'importe quel pinpin en a une!
J'ai du micro double rail DiMarzio Custom Shop céramique qui tue, et les Benedetti au permalloy, c'est donc du "céramique" et c'est parmi les touts meilleurs que j'aie eu sous le coude... Si tu te prends un PAF alnico2 d'une LesPaul de 1959, ton aimant est aussi une barre sous le micro et Jimi Page ne s'en est jamais plaint. Jeff Beck avait des Fender Noiseless justement céramiques et ne s'en plaignait pas, et je ne serai pas surpris que les Lace Sensors de la signature JB (1991-?) en étaient aussi... Le problème n'est pas tant d'utiliser de l'alnico ou du céramique, c'est comment on l'utilise et avec quels ingrédients et au final, comment c'est bobiné... D'ordinaire, je ne suis pas fan des Seymour Duncan de série, par contre, j'ai un SSH qui sort de leur Custom Shop, bobiné main, et c'est une tuerie, et j'ai rien à redire de leurs Antiquity "PAF'57". Je me fais maintenant faire des micros hybrides sur mesures, mon bobineur m'a répliqué le DiMarzio double rail en le claquant avec une réplique d'un Custom Shop Abigail Ybarra dans un faux humbucker avec un barrage magnétique, et un Ybarra avec un DiMarzio FS-1 (réplique bobinée main) en neck, ça déboite... Et je vais sans doute lui demander de me répliquer les Benedetti : j'ai rien contre Benedetti sauf les tarifs... Au fait, quel qu'il soit, un micro produit industriellement, n'atteint pas les 10€ en sortie d'usine, et je parle d'un truc genre humbuck Seymour à 150€+... Pour ce qui est de l'usine Cort en Indonésie, vous commandez un conteneur de guitares, ça va vous coûter 30-50€ par guitare, livrée devant votre porte...
@guitareconfidences Pour ne pas gâcher, Fender fait déjà du cost-cutting à tous les étages et les gens continuent à acheter... Bien fait pour leurs gueules: de la signature Clapton décapée avec du corps 9 pièces a déjà été spottée tout près de chez moi lors d'un refinish chez un luthier... C'est quand même supposé être mieux que de la série US... Mon ex basse fretless Stanbury payée 800FF en 1992, c'était "que" 7 pièces après que j'en ai dégagé le vernis(?)/peinture(?) qui collait aux doigts... A se demander pourquoi, une fois le set EMG P+J monté dessus, toutes les Fender fretless de série ne me donnaient pas envie de la remplacer avant d'essayer la CS Pastorius, et là, j'ai remplacé par la même Leduc U-bass/5 fretless qu'Abe Laboriel et... C'est juste la meilleure fretless que j'aie jamais touché! S'ils [Fender] sont foutus de faire ça sur des instrus dans la tranche 2-3k€ et que ça continue à se vendre, ils n'en ont rien à battre sur les sous-séries : vous continuerez à acheter de la Cort rebrandée juste à cause du logo tout comme d'autres vont claque 150€ pour un T-shirt à 2€ avec juste un logo Gucci de toutes façons... Quant à moi, ils ne m'intéresseraient que si je me faisais 50k€/an pour utiliser leur matos et que leur Custom Shop commence par me faire au moins 30 grattes et 6-7 basses à MES specs, et ils vont s'amuser parce que je ne me priverai pas : je suis habitué à des anciennes Vigier à manches conducteurs, des tueries de chez Leduc et des Xavier Petit avec un acajou de 1905... S'il s'agit que je sois sous contrat, donc n'utilise que leur matos, faut qu'ils soient en mesure de remplacer ce que j'ai déjà en faisant aussi bien, et pour l'aussi bien, j'ai pas encore vu ça...
Exact! Maintenant, ils débarquent même dans les festivals US et distribuent des guitares gratuites aux groupes... Le seul moyen qu'ils auraient pour me récupérer comme utilisateur? 50k€/an et le custom shop ayant intérêt à me faire tout ce que je veux, quitte à outrepasser des brevets, et je suis un fan de bois antiques, juustement, j'ai repéré un stock de kauri de 60.000 ans, de Sitka de 4000 ans, de chêne noir de 8-10k ans...
Avant ce qu'on appelait "Standard" c'est la "Fender American Standard" là, on savait qu'elle venait des USA (et je sais par un ami luthier que sortie d'usine, elle ne coûtait que 800 francs, enfin c'était dans les années 1990) ☺
Faut revoir un peu les infos. J'ai une télé american standard us de 2014. Si j'en crois ce que tu dis, la guitare n'est pas censée exister. De plus, faut revoir le principe de fonctionnement d'un micro. L'aimant ne fait que magnétiser les cordes. Et ce sont ces cordes magnétisées qui induisent le courant dans le fil du micro.
Déjà, si c'est Made in Indonesia, c'est une Cort! Si, même ta JEM flower-pattern à 1800€ ou ta Strandberg à 2200€+... Tu joues sur une Cort alors ne t'étonnes pas! Si ça peut rassurer, j'ai eu une Stratoaster American Standard 1988 de 88 à 97, j'ai absolument détesté... Je suis passé sur Excalibur et je ne regrette pas. J'ai été approché pour un endorsement en 2009, leus Custom Shop Master Handbuilt étaient inférieures à mes Excalibur donc...
@guitareconfidences Ah, laquelle? J'en ai pas trop l'impression, en fait, ils font un bâtiment pour chaque marque qu'ils sous-traitent... Certains feraient mieux de s'adresser directement au custom shop de Cort, ils risquent d'avoir des surprises sur les prix pratiqués... Vers 2010-2012, ils te faisaient tout ce que tu voulais pour 1600€... De toutes façons, je ne donne pas très dans les guitares industrielles, certains de nos luthiers sont très très très compétitifs et ont tout à fait pris la relève de Xavier Petit, c'est même mieux fini, si tu dépasses les 2k€, c'est que tu te fais plaisir avec du bling bling, autant dire que si je me fais faire un truc genre Strandberg, je risque de la payer moins qu'une "vraie" faite chez Cort/Indonésie où le frangin d'un de mes potes est en train de pourrir dans une prison qui tient + d'un camp de concentration depuis 19 ans... Maintenant qu'il a chopé un cancer, vont peut être le lâcher histoire qu'il revienne crever ici...
Fender régulièrement traverse des hauts et des bas...Toujours pour des raisons d'économie...Ils ont traversé une très mauvaise période pour justement ces raisons là avec la période CBS...Puis les choses se sont améliorées avec un retour aux sources avec la série "Américan Standard" , j'en ai deux, une de 1989 et une autre de 1999, très bonnes guitares, rien à dire....Mais aujourd'hui avec les séries Players et Player II Mexicaine on est au même niveau que ces "Américan Standard" J'ai eu en main un magnifique Stratocaster"Player II" rouge corail (coral red au catalogue) et franchement au même niveau voir peut-être encore mieux finie que ma "American Standard "Torino red...°Je crains qu'ils fassent un peu comme Gibson à une époque et lequel a fait un retour stratégique en sortant les Les Paul 50 et 60 "Standard" d'aujourd'hui...Fini les corps évidés, fini les mécaniques auto accordantes...Retour vers la simplicité des débuts...Je regrette d'ailleurs que sur les Player II, quand vous avez un corps en Frêne (ash) , Fender les fasse pour les alléger avec des évidements appelés ""Chambres de résonances"...À trop vouloir en faire dans les innovations, talons sculptés, Push Pul, mécaniques auto bloquantes, micros noise Less, etc , et à vouloir descendre vers le premier prix... Je crains que l'on ne s'éloigne de ce qui a fait de ces guitares une légende... PS Si , une bonne initiative de Fender: Le" Mod Shop" qui permet de faire sa Guitare selon son goût , couleur, manche, accastillage etc...En moins cher que le Custom Shop , même que le "Team Build" de base du Custom Shop...
Les player II Mexicaines sont d'excellentes guitare J'adore la Strat Player II en coral red., elle ressemble énormément à la Mark Knopfler signature aujourd'hui arrêtée , pour des raisons de roylaties versées à Knopfler..Je préfèrerais que le manche soit proposé avec une touche maple neck, mais c'est pour moi juste une question de goût...Mais je le redis , ça vaut une Américan Standard des années 70 /2000.très bon vibrato à deux points mais pontés style vintage et aussi de très belles mécanique de style vintage ,mais modernisées...En fait elle ressemble à une Strat 1961.Une réussite.😊
J ai fait l experience des guitares autres marques !!! Des electroniques defayantes , ne tiennent pas l 'accord pas fiable concerts apres concerts transports, etc et inrevendables sur le marché ou a prix derisoires Il vaut mieux attendre et acheter un vrai bon instrument ou un debuts de gamme Squier ca le fait Epiphone pour etre dans l esprit Gibson Ltd pour ESP Sterling pour Musicman etc !!! perso j ai deux fender qui ont trentes ans en telecaster et une Strato american pro deux jamais de probleme en concert et facile a revendre a bon prix au cas ou... Je ne parle pas des Custom shop qui sont presque des placements !!!
Bien dit, à partit d'un milieu de gamme , car il faut quand même parler d'un minimum 450 E' , nous savons tous que l'on peut être séduit par la jouabilité et le confort de ces guitares, d'autant plus que cosmétiquèrent, elles sont irréprochables! voir, parfois équipées de bons micros. Mais pour se projeter devant et viser un maintient de plusieurs décennies, il convient de rester sérieux, nous savons que la qualité des bois d'une guitare d' à partir de 2200...2500 balles , sera nettement supérieure qu'une issue d'une production asiatique, il y a acajou et acajou, palissandre et palissandre , ajoutez y leurs raréfaction, doublé de l'interdiction d'abatage avec des stocks qui disparaissent "grand V!. De même en "contre plaqué" il y a multi/plis et multi/plis, un intercal' de plusieurs essences d' une Gibson ES/335, n'a rien avoir avec du "contre plaqué" d'une sosie asiatique à 500 balles et 'j' ose espérer que l'aulne, l'érable et le frêne ont encore quelques belles années à venir , mais !! avec non pas un réchauffement climatique, ça c'était hier aujourd'hui on parle de bouleversements climatiques !!. Aie...
J'ai viré ma Strat US'88 après 9 ans en 1997... C'était vraiment de la merde. L'Excalibur qui l'a remplacée est donc là depuis 28 ans et sa sister depuis 20 ans... J'ai été approché pour un endorsement en 2009, les Custom Shop Master Handbuilt ne rivalisaient même pas avec mes Excalibur
Certes le positionnement est assez bizarre vis à vis de Squier, mais bon faut pas se focaliser sur des micro céramique... J'ai d'ailleurs une mexicaine de 2015 avec des céramiques...
Bonjour. Trois choses: - Les micros aimants céramique sont loin d'être mauvais: certes ils ne sonnent pas twangy comme les Alnicos, et donc ne conviennent pas si on cherche le "vrai" son Fender, mais par contre ils sont beaucoup plus puissants et polyvalents, en particulier en distortion et conviennent si on choisit une Stratocaster ou une Telecaster avant tout pour l'esthétique. - Il existe des micros de remplacement avec aimants Alnico qui sonnent très bien et sont d'un prix abordable, comme les Roswell par exemple, pas la peine de se ruiner avec des SD, des DM, voir des LF ou des BK... - Certes les Squiers Classic Vibe sont montées avec des Alnicos, mais ceux-ci sont un peu décevants, en particulier le micro manche de la Telecaster (sourd et d'une très faible puissance...).
Well , à mon avis, les SQUIER sont des guitares ( guitare basses aussi ) de bas de gamme difficiles à tenir un manche droit tout au long de l'année , pire encore ici au Canada dont les saisons sont très souvent horribles :( . La ' TRUSS-ROD ' difficile aussi . J'en ai vu pas mal sur UA-cam des Squier en réparation qui , au final , te coûtent le prix d'une vraie bonne guitare Fender . Perso, j'ai une Fender (GUITARE BASSE ) Mexicaine de 1992 et j'en suis satisfait depuis 25 ans . Je l'ai acheté pour $450 avec le coffre qui venait avec .. Mais j'ai dû faire moi-même les ajustements du manche et des pontets . La seule chose à faire maintenant , ce serait de changer un potentiomètre ( TONE ) .Le reste , c'est Fender mais je préfère encore ma basse de marque CORT dont le son rendu est bien meilleur . Enfin , j'aime bien mes deux basses . Je ne suis pas friand des guitares électrique pour une raison , je chante et m'accompagne à la guitare.. donc, j'ai des guitares acoustique-électriques, cela me suffit amplement au cas ou j'aurais à me brancher dans un amplificateur . :)
Fender avait il y a quelques années une serie chinoise : les Modern Player ainsi que des coréennes les Lite Ash. Pas fan des micros Fender ceramiques des anciennes standard Mex ( et Squier en général) . Mieux vaut prendre une Player Mex en occasion ou une Classic player custom shop designed Mex ( dans les 500/600).
Possédant une Lite Ash (Telecaster) de 2006, j'ose affirmer ici que c'est une guitare merveilleuse au timbre doux et atypique (pas de "twang" mais un velouté qui me convient)
Fender fait des économies de bout de chandelle sur ces micros cheap, par contre l'Indonésie a aujourd'hui un niveau de qualité intéressant, dommage que Fender dévalorise ses guitares avec des micros qui ne sonneront pas, aucun respect du client
Terminé l'aulne ou le frêne sur cette serie "Standard" le corps est en peuplier. Vaux mieux une bonne Squier qu'une mauvaise Fender... ou retournez-vous sur les vieilles mexicaines ou les japonaises d'occases qui sont bien souvent d'excellentes grattes pour ma part (en guitares de jeux et non de prestige )
Les "vieilles Mexicaines " de fin 90- 2000 étaient déjà en peuplier et avaient des micros céramique, mais une vraie touche palissandre ou un manche erable 1 piéce .
"alnico" c'est mieux... Non c'est juste plus cher... "D'après les vidéos que j'ai vu sur internet..."... Ben dis donc, l'analyse vaut pas mieux que l'éthique chez fender. Je suis d'accord sur l'abus, mais pas du tout pour les mêmes raisons
J'ai eu un paquet de gratte en micro céramique et j'en ai encore une. Je pense savoir reconnaître le grain de ces micros simples même sur une vidéo youtube (cet espèce de claquant dans les aigus). Et j'aime pas cela. Peut-être que d'autres personnes sont dans mon cas ?
elles ont bonne réputation, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en tester une. Ceci dit, ça reste de la pelle à 500-800€, il ne faut pas s'attendre à des miracles et comme Gretsch est dans le groupe Fender , je pense qu'on est sur une qualité type Squier Classic Vibe.
J'en ai une assez récente et j'en suis plutôt content, de la série "steamliner" destinée à toucher un plus grand nombre, j'ai mis un peu plus cher (environ 100 euros) pour avoir des micros " hilo-tron" japonais qui sonnent très bien, comme un micro était dévissé à la reception, j'en ai profité pour l'amener chez un bon luthier qui s'y connait bien en électriques et qui en a profité pour bien me la rêgler, le luthier m'a dit que c'était une belle guitare bien construite ce que je trouve aussi, m'a conseillé de changer les cordes uniquement, ce que j'ai fait et c'est vraiment nickel, elle est faite en Indonésie et franchement c'est du bon travail, après ça dépend du style de jeu que tu as, c'est sur que c'est pas pour du métal , c'est une demi-caisse que je garderai.
Il y a d'excellente chose chez certaines marques : PRS SE, Squier, Yamaha, Ibanez, etc. Mais pour les deux "gros" du marché que sont Fender et Gibson c'est un peu la loterie.
Le monde de la guitare est très con-servateur parfois 🙂 Perso je ne vois pas de raison de penser qu'elle serait moins bonne que l'ancienne série Standard mexicaine, qui avait aussi des micros céramiques. Les gens veulent absolument se convaincre que ce n'est qu'une Classic Vibe avec un logo Fender, mais il n'en est rien. Et pour ce qui est de la détestation, la Tele Standard en butterscotch blonde n'est sur le site de Thomann que depuis quelques jours, et elle grimpe vite dans le classement des ventes
Pas étonnant que les gens se jette dessus : il y a écrit Fender et c'est pas cher ! C'est pour beaucoup l'occasion d'avoir un instrument de marque pour un prix correct. Mais je pense qu'il va y avoir beaucoup de déception et les premiers retours sur UA-cam semble indiquer que c'est le cas... Mais je suis certain aussi que cela fera de belles plateforme de mod.
Harley Benton TE-52 NA Vintage Series . Le reste c'est de la littérature . Si vous cherchez une télécaster pas trop chère et qui sonne , voila la bête . C'est sur elle est lourde . Possédant une mexicaine et une usa standard La HB s'en sort plutôt plus que bien face à ses rivales . Jet guitare bien aussi . Mais céramique pour les entrée de gamme . .
C'était vrais avant , mais actuellement la qualité HB à bien évolué et pas mal de guitaristes osent si mettre malgré le coté entré de gamme hérité des anciens modèles . Donc revente amélioré .
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
La meilleure gratte c'est celle qui te plait !!!
Faudrait peut-être sortir du schéma Fender / Gibson / Ibanez
Il y a des dizaines d'autres marques qui font des guitares largement équivalentes voire meilleures pour la moitié du prix.
Tout à fait d'accord.....
Je trouve que Ibanez est encore correct et accessible. J'ai beaucoup aimé la PRS SE Silver Sky, bien mieux qu'une strat à mon avis (y compris US...). Quelle marque tu recommandes ?
@guitareconfidences Ibanez, c'est bien si on met le prix.
Il y a Sire, Suhr, Firefly et Cort qui font vraiment de belles guitares.
En Thaïlande, on a même des marques locales assez surprenantes comme Soloking ou SQOE
De toute façon, énormément de guitares sortent désormais des mêmes usines d'Indonésie :) Ils ont les bois à proximité et ont acquis le savoir faire.
VGS, Cort, Crafter.....par exemple....
Les marques japonaises qui fabriquent au Japon du moyen/haut de gamme sont pour moi le top du rapport Q/Prix. Je pense à Tokai/FGN/Edwards si c'est pour prendre des types LP/Strat/Tele. Pour les guitares encore moins cher il y a Sire/Vintage Wilkinson/Eart et parfois Cort . Les Cort ne sont pas trop aimées alors que c'est de leurs usines (Corée/Chine/Indonésie) que 90% des entrées/Milieu de gammes des grandes marques font fabriquer.
D'après un autre banc d'essai comparant La Squier et la Fender Standard (par Landon Bailey), il semble que le corps de la Fender présente l'avantage d'avoir 3 cavités au lieu de deux, ce qui permet, dans l'optique d'un changement de micros, un upgrade de type Telecaster Nashville (avec trois micros) , en ayant juste à changer la plaque, et les cavités sont recouvertes d'une peinture blindée noire. D'autre part, les potentiomètres sont de type standard (CTS ou pas?) alors que sur la Squier ce sont des mini.
A l'époque de l'usinage numérique c'est de la folie d'acheter des Fender. On peut trouver au moins aussi bien pour beaucoup moins cher.
Bonne remarque, les CNC ont fait de gros progrès, mais on peut se poser quand même la question pour les choix du bois, les finitions, les différents composants, etc.
On trouve de très belles décalcomanies Fender pour moins cher que ça! ;)
Perso je m'en fou royallement, quand tu achètes une Std Mex ( jen ai 5 ) , ( et 3 US ) tu sais très bien que tu va y mettre des Texas ou autre chose.
Par contre, à part ça, les grattes sont merveilleuses, très bien faites et super belles ;
J'ai 4 grattes d'Ensenada, une srtat Hendrix, une Mike Mac Cready, EVH stripe, et charvel dk24. Excellente guitare ! Pour des Fender qui ont des specs de squier, peuplier.........je préfère prendre une cv ou affinity et upgrader les micros. Par contre les micros céramiques, c'est pas forcément mauvais, mais pas pour une Standard
Céramique en humbucker, ça fait sens (voir seymour duncan) mais sur une strat ou une Telecaster, j'ai testé est c'est décevant.
Ils ont voulu me donner 3 Fender US et proposé une ristourne d'environ 75-80% sur les CSMH, j'ai pas été intéressé...
Merci pour l'info, cela dit: < "au rage au désespoir"...quel croc-en-jambe pour les excellentes guitares disons les authentiques, quant à la gamme "Fender" précisément au nom de "standard" fabriquées aux USA de 1987 à 2016 et si au catalogue elles y ont figuré durant presque 40 ans, c'est qu'il y a une raison!...
Notons enfin qu'avec la foultitude de leurs dénominations, afin de ne pas les confondre, il faut avoir un "sacré voile au cerveau" pour ne pas contrôler sur la tête et avec l'appuis d'un site spécialisé, d'où elles sont issues. Etant entendu qu'il y aura toujours des peti' malins qui tenteront d'en falsifier l'origine pour se faire un peu ' de pognon ou beaucoup, s'ils visent une tromperie concernée par une "Série L".
Mais sommes toutes, certaines "made in Mexico", bien sûr pour nettement moins cher, sont d'assez bonnes guitares .
Cela dit, aujourd'hui remplacées par la série "Professional II" , toujours "US", mais pour le sujet de la vidéo ce petit "retour rétroactif "Standard" , avec "dégringolade de plusieurs étages" n'est pas très malin de la part de l'Enseigne "Fender".
D'autant plus qu'en matière de guitares, le "Made in Indonésia" nous déjà montré beaucoup mieux...mais à force de tirer sur les prix ...on se tire aussi une balle dans le pied.
Avec le souvenir des années du milieux des sixties, rencontrant de sérieuses difficultés économiques Fender avait été contraint de vendre l'enseigne à CBS, dont on connait la suite au point de vue qualité.
-----------------------
Quoi qu'il en soit et qu'il en coute, ils auraient pu l'appeler différemment...et devinez pourquoi, je suis personnellement...vexé...💔🤧😥...
Pauvre "Boomer" que je suis et certainement pas le seul!.
Mêmes si nous avons toujours une "Strat' à portée de mains, aux pieds une paire de "Sanitag' usagée jusqu'à la corde et un vieux levis 501 délavé comme "futale"...oui! nous sommes des ringards , oui on regarde derrière et pourtant, nous avons tous encore 18 ans dans nos têtes! et à l'image de notre Johnny nous auront toujours 18 ans ...les jeunes d'aujourd'hui n'ont aucune idée de ce que a été "notre fureur de vivre" si chère à nos années 60.......
"quant à la gamme "Fender" précisément au nom de "standard" fabriquées aux USA de 1987 à 2016 et si au catalogue elles y ont figuré durant presque 40 ans"
ça fait 29 ans et j'en ai eu une de 88 à 97, c'était une bouse...
ça joue sur le conditionnement, c'est du Pavlov...
Pourquoi extrapoler sur l'ensemble des guitaristes ("les Guitaristes la Détestent.") ce qui tient d'une opinion perso ?
sans doute pour faire du clic et attirer le badaud pour blablatter sur des guitares qu'on a pas essayées mais "on a tout de même un avis dessus" (un peu comme le film qu'on n'a pas vu mais "j'ai vu sur internet qu'il était nul". Je suis tombé dans le panneau et j'ai perdu mon temps.
@@davidferriere993 On est d'accord
On voit a peine la guitare dans votre vidéo mais surtout vous....!!!!!! Bof , bof !!!!
Merci, je vais essayer de faire mieux la prochaine fois
Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure, mais avec les 25% de taxes sur les produits mexicains décrétés par l'agent Orange, une relocalisation de la production mexicaine en Indonesie ne m'étonnerait pas.
Il ne s'attendait par contre pas à des mesures de représailles généralisées, et ça ne changera pas grand chose, de plus, les US vont se retrouver ultra taxées en Europe et au Canada alors que les Mex, non... Vont plutôt se mettre à refaire les modèles US à Ensenada, peut être y ouvrir un custom shop bis...
De toutes façons, Fender, c'est ringard, n'importe quel pinpin en a une!
J'ai du micro double rail DiMarzio Custom Shop céramique qui tue, et les Benedetti au permalloy, c'est donc du "céramique" et c'est parmi les touts meilleurs que j'aie eu sous le coude...
Si tu te prends un PAF alnico2 d'une LesPaul de 1959, ton aimant est aussi une barre sous le micro et Jimi Page ne s'en est jamais plaint.
Jeff Beck avait des Fender Noiseless justement céramiques et ne s'en plaignait pas, et je ne serai pas surpris que les Lace Sensors de la signature JB (1991-?) en étaient aussi...
Le problème n'est pas tant d'utiliser de l'alnico ou du céramique, c'est comment on l'utilise et avec quels ingrédients et au final, comment c'est bobiné...
D'ordinaire, je ne suis pas fan des Seymour Duncan de série, par contre, j'ai un SSH qui sort de leur Custom Shop, bobiné main, et c'est une tuerie, et j'ai rien à redire de leurs Antiquity "PAF'57".
Je me fais maintenant faire des micros hybrides sur mesures, mon bobineur m'a répliqué le DiMarzio double rail en le claquant avec une réplique d'un Custom Shop Abigail Ybarra dans un faux humbucker avec un barrage magnétique, et un Ybarra avec un DiMarzio FS-1 (réplique bobinée main) en neck, ça déboite...
Et je vais sans doute lui demander de me répliquer les Benedetti : j'ai rien contre Benedetti sauf les tarifs...
Au fait, quel qu'il soit, un micro produit industriellement, n'atteint pas les 10€ en sortie d'usine, et je parle d'un truc genre humbuck Seymour à 150€+...
Pour ce qui est de l'usine Cort en Indonésie, vous commandez un conteneur de guitares, ça va vous coûter 30-50€ par guitare, livrée devant votre porte...
Très bon commentaire ! Merci pour les explications :)
@guitareconfidences Pour ne pas gâcher, Fender fait déjà du cost-cutting à tous les étages et les gens continuent à acheter...
Bien fait pour leurs gueules: de la signature Clapton décapée avec du corps 9 pièces a déjà été spottée tout près de chez moi lors d'un refinish chez un luthier... C'est quand même supposé être mieux que de la série US... Mon ex basse fretless Stanbury payée 800FF en 1992, c'était "que" 7 pièces après que j'en ai dégagé le vernis(?)/peinture(?) qui collait aux doigts... A se demander pourquoi, une fois le set EMG P+J monté dessus, toutes les Fender fretless de série ne me donnaient pas envie de la remplacer avant d'essayer la CS Pastorius, et là, j'ai remplacé par la même Leduc U-bass/5 fretless qu'Abe Laboriel et... C'est juste la meilleure fretless que j'aie jamais touché!
S'ils [Fender] sont foutus de faire ça sur des instrus dans la tranche 2-3k€ et que ça continue à se vendre, ils n'en ont rien à battre sur les sous-séries : vous continuerez à acheter de la Cort rebrandée juste à cause du logo tout comme d'autres vont claque 150€ pour un T-shirt à 2€ avec juste un logo Gucci de toutes façons...
Quant à moi, ils ne m'intéresseraient que si je me faisais 50k€/an pour utiliser leur matos et que leur Custom Shop commence par me faire au moins 30 grattes et 6-7 basses à MES specs, et ils vont s'amuser parce que je ne me priverai pas : je suis habitué à des anciennes Vigier à manches conducteurs, des tueries de chez Leduc et des Xavier Petit avec un acajou de 1905... S'il s'agit que je sois sous contrat, donc n'utilise que leur matos, faut qu'ils soient en mesure de remplacer ce que j'ai déjà en faisant aussi bien, et pour l'aussi bien, j'ai pas encore vu ça...
C’est pas d’aujourd’hui que Fender se moque de ses clients. Tant que les gens achètent, ils n’ont pas de raison d’arrêter…
Exact! Maintenant, ils débarquent même dans les festivals US et distribuent des guitares gratuites aux groupes...
Le seul moyen qu'ils auraient pour me récupérer comme utilisateur? 50k€/an et le custom shop ayant intérêt à me faire tout ce que je veux, quitte à outrepasser des brevets, et je suis un fan de bois antiques, juustement, j'ai repéré un stock de kauri de 60.000 ans, de Sitka de 4000 ans, de chêne noir de 8-10k ans...
Avant ce qu'on appelait "Standard" c'est la "Fender American Standard" là, on savait qu'elle venait des USA (et je sais par un ami luthier que sortie d'usine, elle ne coûtait que 800 francs, enfin c'était dans les années 1990) ☺
Faut revoir un peu les infos. J'ai une télé american standard us de 2014.
Si j'en crois ce que tu dis, la guitare n'est pas censée exister.
De plus, faut revoir le principe de fonctionnement d'un micro. L'aimant ne fait que magnétiser les cordes. Et ce sont ces cordes magnétisées qui induisent le courant dans le fil du micro.
Merci pour les précisions
G&L a une série Indonésie, la legacy a les micros et le vibrato us pour 600€. Et peu de gens en achètent.....alors que c'est des Fender !😮
Oui, mais je déteste la tête G&L... Faudrait quand même que j'en essaie une un jour, on sait jamais !
C'était déjà le cas sur les MEX STANDARD PLAYER EN 2012
Déjà, si c'est Made in Indonesia, c'est une Cort! Si, même ta JEM flower-pattern à 1800€ ou ta Strandberg à 2200€+... Tu joues sur une Cort alors ne t'étonnes pas!
Si ça peut rassurer, j'ai eu une Stratoaster American Standard 1988 de 88 à 97, j'ai absolument détesté... Je suis passé sur Excalibur et je ne regrette pas. J'ai été approché pour un endorsement en 2009, leus Custom Shop Master Handbuilt étaient inférieures à mes Excalibur donc...
Il y a une autre grosse usine que Cor Tek en Indonésie si je ne m'abuse.
@guitareconfidences Ah, laquelle? J'en ai pas trop l'impression, en fait, ils font un bâtiment pour chaque marque qu'ils sous-traitent... Certains feraient mieux de s'adresser directement au custom shop de Cort, ils risquent d'avoir des surprises sur les prix pratiqués... Vers 2010-2012, ils te faisaient tout ce que tu voulais pour 1600€...
De toutes façons, je ne donne pas très dans les guitares industrielles, certains de nos luthiers sont très très très compétitifs et ont tout à fait pris la relève de Xavier Petit, c'est même mieux fini, si tu dépasses les 2k€, c'est que tu te fais plaisir avec du bling bling, autant dire que si je me fais faire un truc genre Strandberg, je risque de la payer moins qu'une "vraie" faite chez Cort/Indonésie où le frangin d'un de mes potes est en train de pourrir dans une prison qui tient + d'un camp de concentration depuis 19 ans... Maintenant qu'il a chopé un cancer, vont peut être le lâcher histoire qu'il revienne crever ici...
Fender régulièrement traverse des hauts et des bas...Toujours pour des raisons d'économie...Ils ont traversé une très mauvaise période pour justement ces raisons là avec la période CBS...Puis les choses se sont améliorées avec un retour aux sources avec la série "Américan Standard" , j'en ai deux, une de 1989 et une autre de 1999, très bonnes guitares, rien à dire....Mais aujourd'hui avec les séries Players et Player II Mexicaine on est au même niveau que ces "Américan Standard" J'ai eu en main un magnifique Stratocaster"Player II" rouge corail (coral red au catalogue) et franchement au même niveau voir peut-être encore mieux finie que ma "American Standard "Torino red...°Je crains qu'ils fassent un peu comme Gibson à une époque et lequel a fait un retour stratégique en sortant les Les Paul 50 et 60 "Standard" d'aujourd'hui...Fini les corps évidés, fini les mécaniques auto accordantes...Retour vers la simplicité des débuts...Je regrette d'ailleurs que sur les Player II, quand vous avez un corps en Frêne (ash) , Fender les fasse pour les alléger avec des évidements appelés ""Chambres de résonances"...À trop vouloir en faire dans les innovations, talons sculptés, Push Pul, mécaniques auto bloquantes, micros noise Less, etc , et à vouloir descendre vers le premier prix... Je crains que l'on ne s'éloigne de ce qui a fait de ces guitares une légende... PS Si , une bonne initiative de Fender: Le" Mod Shop" qui permet de faire sa Guitare selon son goût , couleur, manche, accastillage etc...En moins cher que le Custom Shop , même que le "Team Build" de base du Custom Shop...
Je me tâte pour une player II, Strat ou mustang depuis leur annonce. Niveau son c'est assez convaincant également d'après les vidéos youtube.
Les player II Mexicaines sont d'excellentes guitare J'adore la Strat Player II en coral red., elle ressemble énormément à la Mark Knopfler signature aujourd'hui arrêtée , pour des raisons de roylaties versées à Knopfler..Je préfèrerais que le manche soit proposé avec une touche maple neck, mais c'est pour moi juste une question de goût...Mais je le redis , ça vaut une Américan Standard des années 70 /2000.très bon vibrato à deux points mais pontés style vintage et aussi de très belles mécanique de style vintage ,mais modernisées...En fait elle ressemble à une Strat 1961.Une réussite.😊
J ai fait l experience des guitares autres marques !!! Des electroniques defayantes , ne tiennent pas l 'accord pas fiable concerts apres concerts transports, etc et inrevendables sur le marché ou a prix derisoires Il vaut mieux attendre et acheter un vrai bon instrument
ou un debuts de gamme Squier ca le fait Epiphone pour etre dans l esprit Gibson Ltd pour ESP Sterling pour Musicman etc !!! perso j ai deux fender qui ont trentes ans en telecaster et une Strato american pro deux jamais de probleme en concert et facile a revendre a bon prix au cas ou... Je ne parle pas des Custom shop qui sont presque des placements !!!
Bien dit, à partit d'un milieu de gamme , car il faut quand même parler d'un minimum 450 E' , nous savons tous que l'on peut être séduit par la jouabilité et le confort de ces guitares, d'autant plus que cosmétiquèrent, elles sont irréprochables! voir, parfois équipées de bons micros. Mais pour se projeter devant et viser un maintient de plusieurs décennies, il convient de rester sérieux, nous savons que la qualité des bois d'une guitare d' à partir de 2200...2500 balles , sera nettement supérieure qu'une issue d'une production asiatique, il y a acajou et acajou, palissandre et palissandre , ajoutez y leurs raréfaction, doublé de l'interdiction d'abatage avec des stocks qui disparaissent "grand V!. De même en "contre plaqué" il y a multi/plis et multi/plis, un intercal' de plusieurs essences d' une Gibson ES/335, n'a rien avoir avec du "contre plaqué" d'une sosie asiatique à 500 balles et 'j' ose espérer que l'aulne, l'érable et le frêne ont encore quelques belles années à venir , mais !! avec non pas un réchauffement climatique, ça c'était hier aujourd'hui on parle de bouleversements climatiques !!. Aie...
J'ai viré ma Strat US'88 après 9 ans en 1997... C'était vraiment de la merde.
L'Excalibur qui l'a remplacée est donc là depuis 28 ans et sa sister depuis 20 ans...
J'ai été approché pour un endorsement en 2009, les Custom Shop Master Handbuilt ne rivalisaient même pas avec mes Excalibur
Certes le positionnement est assez bizarre vis à vis de Squier, mais bon faut pas se focaliser sur des micro céramique... J'ai d'ailleurs une mexicaine de 2015 avec des céramiques...
Mais est-ce qu'elle sonne bien ?
@guitareconfidences comme toutes les standards mexicaine produite de 2009 à 2018 je suppose... Et qui est l'ancienne dénomination de la player
Bonjour.
Trois choses:
- Les micros aimants céramique sont loin d'être mauvais: certes ils ne sonnent pas twangy comme les Alnicos, et donc ne conviennent pas si on cherche le "vrai" son Fender, mais par contre ils sont beaucoup plus puissants et polyvalents, en particulier en distortion et conviennent si on choisit une Stratocaster ou une Telecaster avant tout pour l'esthétique.
- Il existe des micros de remplacement avec aimants Alnico qui sonnent très bien et sont d'un prix abordable, comme les Roswell par exemple, pas la peine de se ruiner avec des SD, des DM, voir des LF ou des BK...
- Certes les Squiers Classic Vibe sont montées avec des Alnicos, mais ceux-ci sont un peu décevants, en particulier le micro manche de la Telecaster (sourd et d'une très faible puissance...).
Ma prochaine vidéo parle de ma Squier classic vibe avec son micro manche remplacée par un dimarzio... Et oui, vous avez hyper raison !
Well , à mon avis, les SQUIER sont des guitares ( guitare basses aussi ) de bas de gamme difficiles à tenir un manche droit tout au long de l'année , pire encore ici au Canada dont les saisons sont très souvent horribles :( . La ' TRUSS-ROD ' difficile aussi . J'en ai vu pas mal sur UA-cam des Squier en réparation qui , au final , te coûtent le prix d'une vraie bonne guitare Fender . Perso, j'ai une Fender (GUITARE BASSE ) Mexicaine de 1992 et j'en suis satisfait depuis 25 ans . Je l'ai acheté pour $450 avec le coffre qui venait avec .. Mais j'ai dû faire moi-même les ajustements du manche et des pontets . La seule chose à faire maintenant , ce serait de changer un potentiomètre ( TONE ) .Le reste , c'est Fender mais je préfère encore ma basse de marque CORT dont le son rendu est bien meilleur . Enfin , j'aime bien mes deux basses . Je ne suis pas friand des guitares électrique pour une raison , je chante et m'accompagne à la guitare.. donc, j'ai des guitares acoustique-électriques, cela me suffit amplement au cas ou j'aurais à me brancher dans un amplificateur . :)
Ah et bien justement, ma prochaine vidéo est sur ma Squier et je parle... de son manche...
@guitareconfidences Good , je vais regarder ça dès que je verrai TA notification.. :)
La détestent
Merci ! Oups...
Fender avait il y a quelques années une serie chinoise : les Modern Player ainsi que des coréennes les Lite Ash. Pas fan des micros Fender ceramiques des anciennes standard Mex ( et Squier en général) . Mieux vaut prendre une Player Mex en occasion ou une Classic
player custom shop designed Mex ( dans les 500/600).
Possédant une Lite Ash (Telecaster) de 2006, j'ose affirmer ici que c'est une guitare merveilleuse au timbre doux et atypique (pas de "twang" mais un velouté qui me convient)
Fender fait des économies de bout de chandelle sur ces micros cheap, par contre l'Indonésie a aujourd'hui un niveau de qualité intéressant, dommage que Fender dévalorise ses guitares avec des micros qui ne sonneront pas, aucun respect du client
On s'y perd dans toutes leurs séries...
D'accord avec vous.....Il faut "bac +20"...Hé ! hé !
Les micro hot noiseless le la ultra hss et de la Jeff Beck sont des céramiques...sauf erreur de ma part....
Terminé l'aulne ou le frêne sur cette serie "Standard" le corps est en peuplier.
Vaux mieux une bonne Squier qu'une mauvaise Fender...
ou retournez-vous sur les vieilles mexicaines ou les japonaises d'occases qui sont bien souvent d'excellentes grattes pour ma part (en guitares de jeux et non de prestige )
Les "vieilles Mexicaines " de fin 90- 2000 étaient déjà en peuplier et avaient des micros céramique, mais une vraie touche palissandre ou un manche erable 1 piéce .
Arrêtez de balancer des "euh..." "euh..." "euh..." très irritants au milieu de toutes vos phrases, ça me brouille l'écoute !
Moi j'attendai que ca, fender/indonesie. Evidament y'aura des meilleur piece de bois et un meilleur QC que les Squier. CQFD
PRS le fait, Music Man, Ibanez etc.. Alors pourquoi pas fender produit par cort ?
Les PRS SE sont top, mais ils mettent des bons micros dedans... C'est là tout le problème à mon avis.
"alnico" c'est mieux... Non c'est juste plus cher... "D'après les vidéos que j'ai vu sur internet..."... Ben dis donc, l'analyse vaut pas mieux que l'éthique chez fender. Je suis d'accord sur l'abus, mais pas du tout pour les mêmes raisons
J'ai eu un paquet de gratte en micro céramique et j'en ai encore une. Je pense savoir reconnaître le grain de ces micros simples même sur une vidéo youtube (cet espèce de claquant dans les aigus). Et j'aime pas cela. Peut-être que d'autres personnes sont dans mon cas ?
Et les Gretsch en entrée et moyen de gamme ça vaut quoi ? Quelqu'un peut-il m'éclairer sur le sujet ?...
elles ont bonne réputation, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en tester une. Ceci dit, ça reste de la pelle à 500-800€, il ne faut pas s'attendre à des miracles et comme Gretsch est dans le groupe Fender , je pense qu'on est sur une qualité type Squier Classic Vibe.
J'en ai une assez récente et j'en suis plutôt content, de la série "steamliner" destinée à toucher un plus grand nombre, j'ai mis un peu plus cher (environ 100 euros) pour avoir des micros " hilo-tron" japonais qui sonnent très bien, comme un micro était dévissé à la reception, j'en ai profité pour l'amener chez un bon luthier qui s'y connait bien en électriques et qui en a profité pour bien me la rêgler, le luthier m'a dit que c'était une belle guitare bien construite ce que je trouve aussi, m'a conseillé de changer les cordes uniquement, ce que j'ai fait et c'est vraiment nickel, elle est faite en Indonésie et franchement c'est du bon travail, après ça dépend du style de jeu que tu as, c'est sur que c'est pas pour du métal , c'est une demi-caisse que je garderai.
Pourquoi une marque si on peut avoir mieux pour pas cher.
Roch W B
Il y a d'excellente chose chez certaines marques : PRS SE, Squier, Yamaha, Ibanez, etc. Mais pour les deux "gros" du marché que sont Fender et Gibson c'est un peu la loterie.
Le monde de la guitare est très con-servateur parfois 🙂
Perso je ne vois pas de raison de penser qu'elle serait moins bonne que l'ancienne série Standard mexicaine, qui avait aussi des micros céramiques. Les gens veulent absolument se convaincre que ce n'est qu'une Classic Vibe avec un logo Fender, mais il n'en est rien.
Et pour ce qui est de la détestation, la Tele Standard en butterscotch blonde n'est sur le site de Thomann que depuis quelques jours, et elle grimpe vite dans le classement des ventes
Pas étonnant que les gens se jette dessus : il y a écrit Fender et c'est pas cher ! C'est pour beaucoup l'occasion d'avoir un instrument de marque pour un prix correct. Mais je pense qu'il va y avoir beaucoup de déception et les premiers retours sur UA-cam semble indiquer que c'est le cas... Mais je suis certain aussi que cela fera de belles plateforme de mod.
Aucun interet Fender... Si c est pour avoir une tele ou une strat comme 40 millions d autres guitaristes .. bof ...
On s'en fout !
Effectivement, le choix de micros "ceramic" n'est pas cohérent pour cette gamme standard Indonésienne.
Harley Benton TE-52 NA Vintage Series .
Le reste c'est de la littérature .
Si vous cherchez une télécaster pas trop chère et qui sonne , voila la bête .
C'est sur elle est lourde .
Possédant une mexicaine et une usa standard La HB s'en sort plutôt plus que bien face à ses rivales .
Jet guitare bien aussi . Mais céramique pour les entrée de gamme .
.
Sauf que quand tu la revends c'est 4 fois moins que son prix...
C'était vrais avant , mais actuellement la qualité HB à bien évolué et pas mal de guitaristes osent si mettre malgré le coté entré de gamme hérité des anciens modèles .
Donc revente amélioré .
@jean-pierre.j-p.1333 ça gardera toujours une image lowcost, comme les vélos Decathlon....
@@monnomestpersonne1831 C'est vrais aussi .