Как человек с тремя профильными образованиями, скажу, что обкатка нужна в любом случае. Да, есть кольца, которым достаточно пары часов. Да, есть высокоточное изготовление шестерен. Все это есть. Но у всего этого есть допустимые отклонения и шероховатость. Зачем вообще нужна обкатка? Она нужна для выхода двигателя на плато ресурса. Это значит, что пары трения должны сменить граничное и полуграничное трение на гидродинамическое. Каждая пара прирабатывает себе рабочую поверхность. Пока это происходит-имеются повышенные температуры в парах трения и повышенный износ. И это нормально. Износ с начала эксплуатации крайне высок. Все это изображается на графике зависимости износа от времени. Далее износ почти отсутствует и мотор выходит на плато своего ресурса. При достжении предельных значений размеров(а не износа) -он сново увнличивается и мотор заканчивает свое существование. Так работает все на этой планете. Это простейшая базовая программа УГЛТУ. Буквально первые занятия. В период обкатки масло меняют чаще. Почему? Потому что оно активно загрязняется как кремнием от пыли на сборочном конвейере, так и мелкодисперсной стружкой. На протяжении всей эксплуатпции ключевым фактором возникновения износа является чистота масла и воздуха. При гидродинамическом трении только примеси, находящиеся в масле, влияют на ресурс пар. Плохо отфильтрованный воздух это те же примеси в масле+физически присутствующие частицы между поршнем, кольцами и цилиндром, а так же между клапаном и седлом, направляющей и ножкой. Нет, ваш мотор не умрет, если вы его не обкатаете как положено. Он просто потеряет в ресурсе. Так что если наплевать-можно не обкатывать. В некоторвх случаях современных одноразовых моторов-действительно можно забить, потому что умрут они не от износа. Тем более нужна обкатка свежесобранного мотора после ручной сборки в условиях сервиса или гаража. Состояние станков, нарушение техпроцессов, чистота, даже последовательность и метод затяжки гбц-напрямую влияет на геометрию картера и цпг. Затянуть крепеж руками поочередно с динамиком, или затянуть одним разом все одновременно-это уже большая разница и совершенно разные деформации сопрягаемых деталей. После гаражной сборки с заменой пар трения- обкатка нужна точно. Если вам не наплевать на то, что будет с техникой после вас. Даже после первого прогрева распределение напряжений меняется. А теперь максимально просто: в период обкатки меняется шероховатость поверхностей пар трения. Это то, что вы можете увидеть своими глазами. Новый распредвал с Б/У сравните) а ведь там 55-60 едениц твердости!
Следует добавить,что какой бы идеальной не была поверхность детали, плотность материала будет неравномерной в толщине детали,со всеми вытекающими последствиями,именно с этим борятся на всех производствах,но при массовом производстве никто каждую деталь перепроверять не будет.....,а точность давно не проблема......
Обкатка может и не нужна, но и лупить в полный газ весь день на новом моторе тоже не стоит. Основная задача пользователя не перегреть мотор и сменить масло после небольшого пробега. Масло собирает в себя всё что могло попасть в мотор при сборке, даже в новых двигателях полно всяких частиц пластика, картона, пыли, упаковочных материалов, иногда и стружка остаётся в каналах охлаждения например или масляных галереях. В китайских моторах вообще что угодно может лежать не нужного.
С автором частично согласен. Скажу за то что знаю, работал на хонде, в изготовлении двигателя отделе , machining department. Так вот когда происходил процесс расточка цилиндров то разброс замеров линейности цилиндра +-20 мкр., шероховатость тоже замерялась и на графике видны бугры и впадины , потом конечно хонинг идёт но и он не снимает сто % нелинейность, т.е. неоднородность будет изза износа резца у ЧПУ станка, на каждый новый блок цилиндров новый резец не поставишь и потом при хонинге камни тоже изнашиваются. Когда я купил хонду цивик , то по инструкции залитое туда спец масло нельзя менять до того момента пока компьютер не скажет , а на моих автострадных путешествиях вышло 17 тыс.км( кстати потом при обычном масле компьютер показывал +- 20 тыс.км , а не каждые 6.000км менять масло как у нас некоторые деятели советуют, как и советуют прогревать мотор что вообще ненадо...хонда инженера вам так говорят а не перец с улицы). Это говорть о том что притирка нужна, да , скоростные режимы кручения мотора не ограничивались , но замена масла запрещалась. Поэтому с автором 50 на 50 согласен, если обкатка в нашем понимании "не крути мотор быстро", то таки да обкатка не нужна.
допуски есть. которые сглаживает масло и они плюс минус км. те же поршня. допуск 0.4 мм. учитывая что современные станки могут точить с погрешностью в сотку!
Дорогой ты мой человек-паук, ты конечно прав. Станки с ЧПУ, а это я уверенно заявляю, как бывый наладчик таковых, весьма точные устройства. Когда хорошо налажены. И микронная подача давно не в диковину. тыкаешь кнопку - шпиндель двинулся на 0,001 мм. Волшебно! Но есть нюанс(ы) При обработке серийных деталей, в большом количестве, точность их изготовления неуклонно снижается. Тому есть масса объективных причин, как то: износ направляющих, прослабление опор крепления салазок столов и бабки, ошибки датчиков положения стола и шпинделя, износ инструмента, неточности в креплении заготовок, температурные расширения частей станка и т.д. и т.п. На нормальных производствах, где отдел качества пойобывает производственников без смазки и укомплектован годными координатно-измерительными машинами, средствами оптического контроля инструмента, а ещё обладает достаточной властью тупо останавливать выпуск серии при обнаружении отклонений, превышающих допуски, вот там надежда на действительно высокую точность есть. Но ведь есть ещё длиииинный ряд других причин по которым один моторчик получится исключительно заебись, другой просто норм, а третий выйдет - не фонтан. Ушли параметры тока на станции закалки шеек колена ТВЧ и этого никто не увидел. Износились ролики на станции упрочнения шеек накаткой и их не заменили вовремя. Автомат запрессовки втулок и сёдел засбоил, а линию останавливать никто не стал и так проработали до выходных. Да банально пневмоинструмент на сборочной линии не прошел поверку вовремя и вуаля... крепежи перетянуты... или недотянуты... Сборщик ленивый педераст не выполняет техпроцесс в полной мере (а это наиболее частая причина), а супервайзер с мастером хуй забили. И такого на моторном производстве как говна за баней. А ещё стабильность качества материала... И что ты не делай, а моторы будут выходить с линии в разном состоянии. Вопрос в диапазоне - насколько будет велик разброс? и если руководителя производства директор задрочил правильно, а он запупыркал начальников цехов и участков, а те выебли с абразивом мастеров и супервайзеров, а те в свою очередь отвесили лещщщщщей станочникам, сборщикам, наладчикам, поставщикам и прочей челяди, если на заводе никто не боится тормозить станок, линию, цех потому что нашелся системный брак, ибо лучше сутки простоять, а потом продолжить выпускать качественный продукт, чем попасть на отзывную компанию... вот тогда, вероятно, будет то качество при котором обкатка суть пустая формальность. А пока такого не наблюдается, либо очень вероятны технологические отклонения неконтролируемого характера, вот до тех пор производитель будет писать в мануалах как тебе кататься на моте первые 1000-5000 км. И сделано это по двум причинам: 1. малозначимые отклонения приработаются, притрутся и мот переживет гарантийный срок 2. более серьезные отклонения не проявятся, поскольку режимы работы мотора будут далеки от предельных А в целом, всё сказано правильно. Качественный, годно произведенный и ладно собранный мотор проработает ОТ СИЛЫ пару часов и готово. Больше ничего в нем не поменяется.
Ещё шестерни в коробке должны притереться вообще-то)) А если серьезно, у нас вера в притирку это капец. У меня мопед в конвульсиях задёргался после замены сцепления, я на сервис привез, мастер прокатился - сказал все ок, новое сцепление - притрется))) Что тут ещё сказать, лайк ПанкМотоГаражу))
Месяц назад купил китайский эндуро Regulmoto holeshot с 175fmm мотором. В руководстве по эксплуатации подробно написано про то как надо обкатывать мотоцикл, допустим это бумажка которую напечатали от безделья наши или китайцы, тогда технический момент напрягает, при замене масла на 0 км на магните сливного болта было чисто, при замене через 20 км там была куча металлической пудры, при замене на 100 км пудры было в два раза меньше, а при следующей в 500 было чисто. Эта пудра разве не результат процесса обкатки?. Конечно возможно на ресурс мотора это не влияет, но тогда хотя бы масло вначале надо часто менять а это уже можно и назвать" обкатка"
В век электроники ограничения на обкатку теперь в блоках, на баджаджах так: приехал на нулевое ТО - тебе разлочили :D Но еще был древне-немецкий и советский подход: зазоры плавали по нормальному распределению, при массовом производстве сортируем по группам и собираем по принципу: в одном месте зазор больше, в другой меньше - в среднем попали. Ресурс конечно никакой, но что было... В наших реалиях вопрос звучит по другому: как правильно обкатывать мотор некрухи после ремонта в гараже Васей :D
запускал в этом году новый мотор МТ 07, масло потемнело за пару минут, обкатки сейчас нет, просто первая замена масла на пробеге 500 - 1500 км, в зависимости от объема масла . В "теории ДВС " Травников говорил что на новых кольцах есть минимальная острая кромка, которая стирается в первый запуск
Обкатка не нужна тому мозгу, который сам не работал на производстве и не знаком с таким понятием, как допуски при изготовлении и погрешности при сборке. Допустим цилиндр попал на сборку с допуском в мах минус, а поршень был в него поставлен с допуском в мах плюс. И тогда мы получаем на выходе пару трения с минимальным зазором. И без обкатки, притирке легко получить задир. Всё что касаемо лотереи, с непоняткой что тебе попадётся в магазине нуждается в разумной осторожности. Пусть она и может быть чрезмерна, но лучше перебдеть, чем бздить маслом в глушак. Коробке конечно обкатка не нужна, там нужна промывка маслом всех сопутствующих производству издержек. Заусенцы, остатки технологических жидкостей и пр. мусор.
@@ПавелДронов-л6г на производстве корейцев допустим все проверяется и с учетом допусков ставится вкладыш определенной толщины. поэтому та ситуация которую вы описали невозможна. на японцах тоже самое. произвели колено промерили и поставили маркировку размера ABCD, тоже самое с поршневой. так что инженеры не дураки, погрешность станков знают.
ЧПУшки ЧПУ шками, а влияние человечкого фактора все равно никто не отменял. Износ как станков, так и металлнарезных инструментов (фрез). Да даже заготовки из одной партии болванок для производства деталей в некоторм приближении различаются. Идеальные условия будут только на первой детали станка. Кстати внезапно, в мануале к современной Honda Rebel 1100 23го года выпуска после первой тысячи замена моторного масла и маслофильтра. Казалось бы зачем при идеальной подгонке?
Хорошая тема. Всё относительно. Да и точность на станке с каждым разом лучше, но всё равно не идеально . Точность изготовления нивелируется нагрузками, и оборотами. когда с малого объёма снимается большая мощность.
У меня вопрос, а если мотор с первых секунд работает идеально, то почему при первых 300-500 км приходиться менять масло? А там обнаруживается металическая стружка, этот момент интересует, ведь это явно признак того что у мотора какие то детали притираются. Это не притензия, а реально вопрос который интересует.
Очевидно, стружка/заусенцы на новых деталях есть. Не пескоструить же их после ЧПУ, попортится поверхность и вместо стружки в масле будет песок. Автор видео не истина в инстанции, его просто интересно послушать. Как будто собственные мысли вслух, когда делаешь что-нибудь в гараже. И то, что он сказал - это в основном верно для обкатки ЦПГ, она на хороших моторах действительно стала не так нужна, как раньше.
@@punkmotogarage7675 а у именитых брендов при первой замене масла нету металлической стружки в масле? Я видел несколько видео где при первой замене масла на фильтре можно было обнаружить металическую стружку. Но личного опыта в этом не имею и спрашиваю чисто из любопытства.
В журнале мото не помню за какой год есть статья на этот счёт, там говориться о японских мотоциклах, почему одна р1 набирает скорость быстрее чем такая же р1, речь идёт конечно же о новых мотоциклах, как журнал мото поясняет что при изготовлении деталей на станке есть погрешности, какими бы они точными не были, в станке есть режущий инструмент резец называется, он имеет свойство садиться в процессе работы, на каждую деталь новый резец не ставиться, меняется он условно говоря через 100 деталей, а обкатка нужна что бы снять все микро шероховатости, для этого и рекомендуют через условно говоря поменять масло через 100км. Да в наше время уровень изготовления очень высок но как по мне обкатка лишней не будет, а так это дело лично каждого.
Взял новый Bajaj Boxer, в мануале написано обкатка до 2000 т.км. Причем ещё прописано на каких передачах с какой скоростью допустимо ехать. Мне на нее изначально было пофиг. Но зачем это пишут на заводе?
понимаю о чем говоришь, как таковая обкатка, для снятия лишней стружки как в советских движках конечно уже не нужна. но до сих пор инженеры мото почему то рекомендуют менять масло после 1000км и обороты ограничивают. наверное это не просто так, минимальная она нужна все же, еще производство не вышло на уровень совершенства. пусть фрезы до сотых точить могут, но это не тысячные и тем более не миллионные, возможно микро след от тех же фрез все равно остается, что и убирается при первой тысяче. ни одна обточка, шлифование и прочие обработки, не дадут лучшего прилегания движущихся деталей, чем притирка, пусть и минимальная
Там, не только точность. Сама конструкция механизма влияет, о чем этот человек по не понятным причинам не сказал. Затяжка болтов и шпилек, юбки поршней, смещение пальца и т.д.
Ну, фиг знает, нужна - не нужна, но если мотор будет эксплуатироваться в щадящем режиме - хуже ему точно не станет. Потому, я всё равно на всякий случай её прошёл.😄
@@Theodore_80 таким образом и надёжный мотор с пробегом умрёт.🤣 Щадящий режим - это ж не ездить на холостых оборотах. Просто не ездить на высоких оборотах на низкой передаче, и не ездить на низких оборотах на высокой
@@punkmotogarage7675 я бы хотел ниву) у меня 2 машины, одна на работу езжу, вторая детей вожу, третья бы на рыбалку нива огонь для этого, не вижу ничего плохого в этом.
А ты не замечал такого явления, что новый мотор намного сильнее греется? И что первая замена масла на обкатке, которой не существует через 500км, а не через 10000, и в этом масле большое количество частиц металла. И с чем же это связано интересно? На тенери ты наверное тоже первую замену масла через 10000км сделал?🤔 За температурой следить нужно. Можно тупо тепловой прихват словить на новом моторе. И масло менять нужно. Может быть у тебя какое-то авторское название есть для этого, но это очень напоминает обкатку.
А ещё в 80 годы на машинах были двигателя милионники, а наше время если 300 тысяч отходил то тебе повезло, это тоже связанно с точным изготовлением всех деталей?
@@СаенкоАлександр-ж3д а ничего, что ваши миллионники были объемом с три вёдра и кпд 20 % а сейчас с 1.5 литра снимают 300 сил, и о чудо не происходит магии и ресурс не большой
@@punkmotogarage7675дело не только в снимаемой мощности с объема, но и в заложенные изначально прочностные характеристики при конструировании. Проще говоря в наше время производителю не нужна например стиральная машина которая будет работать 20 лет без поломок. Им выгоднее сделать такую, которая через 3-5 лет сломалась и ее нельзя было легко починить. И покупатель придет за новой. Так же и с автомобилями сейчас дела обстоят и со многими другими вещами
в рассвет моторостроения с 1980 по 2000 была золотая середина , электрический маслонасос это шаг назад , по моему мнению, 1.5 литра и 100 л.с. оптимальное соотношение и по кпд и по ресурсу, выше , если не японцы делали , резкое снижение ресурса
@@punkmotogarage7675 Речь шла не о КПД а в целом о надёжности, почему то старые БМВ до сих пор ездят а новые почему то все чаще возят на эвакуаторах, спору нет что прогресс не стоит на месте, новые технологии возможно и лучше старых но качество новой техники оставляет желать лучшего.
@СаенкоАлександр-ж3д тем временем 2-3 литровые дизеля БМВ с пробелами 400+ .... Вы когда сказки сочиняете, не пытайтесь заставлять в них верить других. А вам конечно в это верить никто мешать не будет
А если горшок расточили под ремонтный размер на станке 70-х годов без платовершинного хонингования и поставили оригинальный ремонтный поршень с современными кольцами... Тут обкатка тоже не нужна? А почему тогда моторы после такого ремонта первое время греются намного сильнее?
Ну объективно - подшипникам не нужна обкатка, современным поршневым кольцам тоже, остаются шестерни, но они каленые и профильно шлифованые, там не чему по идее притираться они изначально делаются точными, сцепа притрется сама и быстро, тормозные диски с колодками тоже самое, однако производители закладывают большие сроки обкатки - я думаю тут они хотят чтобы покупатель ездил в щадящих режимах гарантийный пробег, это просто бизнес - меньше вариантов для поломки-меньше денег гарантийных тратить.
А современном мире рекомендации дают не инженеры а маркетологи, которым не нужно, чтобы ваш аппарат жил долго. Им нужен оборот и новые продажи. И я не удивлюсь, если окажется, что обкатка на первом масле увеличит износ деталей и приведёт к более быстрой продаже объекта и покупки нового.
И всё таки, на хонде CB 125 R 2021 года по регламенту замена масла уже на 1000 км, потом на 6000, потом каждые 6000 км... также на хонда хорнет 750 2023, первая замена масла на 1000 км, вторая на 12000 и потом каждые 12000 км. Так зачем оно?!? И ещё, я заметил что при первой замене масло всё таки давольно чёрное, как на дизеле, а потом на много светлее. Других мотоциклов у меня пока нет, так что сравнивать больше не с чем.
Допуски, хоть и минимальные, но никуда не делись. Автопроизводители с автором не согласны и как в руководствах пользователя требуют обкатку так и в ECU есть счетчик типа "превышение максимальных оборотов период обкатки". Мануал свежего хенде, например, содержит целый раздел "ПОРЯДОК ОБКАТКИ АВТОМОБИЛЯ", где требуют соблюдение максимальных оборотов, запрет на повышенные нагрузки(буксировка), дают увеличенный допуск по расходу масла в период обкатки и т.д.
А я промолчу, т.к. это не про наши моторы, и промышленность, которая застряла на качестве времён побед и 51х газонов. Аналогов нашему-нет ни у кого, правильно, потому, что весь мир уже далеко за горизонт ушёл( даже пакистанские самоделки🤣🤣)
Твоя мудрость сияет подобно Солнцу, просвети наше невежество какой стороной устанавливается диск на ушм, надо или нет притерать клапона, стоит прогревать двигатель в мороз и чистить яйцо с тупой или острой стороны.
Только ленивый не прошёлся по поводу обкатки))) И в мануалах после восьмидесятых годов производители херню пишут))) Это те, которые не чуть-чуть разбираются... Эх... молодежь...
Вообще, у Асафьева, документалка про империю выглядит так, что его семью репрессировали 2 раза, а расстреляли 3, поэтому он хочет отомстить хоть как-то. Ленин пошел на революцию, чтобы отомстить за брата императору; ЧТА 0_0? Наверное расскажет, что Сталин хотел есть детей на ужин
А сервис мануал на мотик никто что ли вообще не читает? Там четко написано (читаю мануал на Сузуки ВиСтром 800де 2023) - первые 800км очень важны, от правильной обкатки (brake-in period) зависит дальнейшее "здоровье" вашего двигателя - и далее табличка - первые 800км - не более 4500 оборотов, 1600км - 7000 оборотов и далее уже без ограничений...Оригинал на англицком - The first 500 miles (800 km) is the most important in the life of your motorcycle. Proper operation during this break-in period will help assure maximum life and performance from your new motorcycle. During the break-in period, avoid need less idling, sudden acceleration or deceleration, abrupt steering changes, or sudden braking. The following guidelines explain proper break-in procedures. Vary the engine speed during the break-in period. This allows the parts to “load” (aiding the mating process) and then “unload” (allowing the parts to cool). Although it is essential to place some stress on the engine components during break-in, you must be careful not to load the engine too much.
Они защищаются от дебилов который на 15к оборотов стартовать и переключаться собрались ввиду не умения пользоваться техникой) Чтоб потом претензий не было, сам дурак, в мануале ж написано не валить )
@@lostinrevery а ты не думал, своей куриной головой, что это для выявления и избежания человеческого фактора? Который мог что-то не закрутить и тд, и чтобы банально на меньших оборотах это было замечено, а не разнесло двигатель на пике
сейчас набегут адепты обкатки!) эта та же религия что и адепты тосол это не антифриз, или гбо уменьшает ресурс двс) ой сколько религий придумали, смешно)
На режим работы "на масляном клине" детали должный выйти. Для этого и нужна обкатка. Ускорить это можно триботехническими составами, которые занимаются микрошлофивкой поверхностей.
Как человек с тремя профильными образованиями, скажу, что обкатка нужна в любом случае. Да, есть кольца, которым достаточно пары часов. Да, есть высокоточное изготовление шестерен. Все это есть. Но у всего этого есть допустимые отклонения и шероховатость. Зачем вообще нужна обкатка? Она нужна для выхода двигателя на плато ресурса. Это значит, что пары трения должны сменить граничное и полуграничное трение на гидродинамическое. Каждая пара прирабатывает себе рабочую поверхность. Пока это происходит-имеются повышенные температуры в парах трения и повышенный износ. И это нормально. Износ с начала эксплуатации крайне высок. Все это изображается на графике зависимости износа от времени. Далее износ почти отсутствует и мотор выходит на плато своего ресурса. При достжении предельных значений размеров(а не износа) -он сново увнличивается и мотор заканчивает свое существование. Так работает все на этой планете. Это простейшая базовая программа УГЛТУ. Буквально первые занятия.
В период обкатки масло меняют чаще. Почему? Потому что оно активно загрязняется как кремнием от пыли на сборочном конвейере, так и мелкодисперсной стружкой. На протяжении всей эксплуатпции ключевым фактором возникновения износа является чистота масла и воздуха. При гидродинамическом трении только примеси, находящиеся в масле, влияют на ресурс пар. Плохо отфильтрованный воздух это те же примеси в масле+физически присутствующие частицы между поршнем, кольцами и цилиндром, а так же между клапаном и седлом, направляющей и ножкой.
Нет, ваш мотор не умрет, если вы его не обкатаете как положено. Он просто потеряет в ресурсе. Так что если наплевать-можно не обкатывать. В некоторвх случаях современных одноразовых моторов-действительно можно забить, потому что умрут они не от износа.
Тем более нужна обкатка свежесобранного мотора после ручной сборки в условиях сервиса или гаража. Состояние станков, нарушение техпроцессов, чистота, даже последовательность и метод затяжки гбц-напрямую влияет на геометрию картера и цпг. Затянуть крепеж руками поочередно с динамиком, или затянуть одним разом все одновременно-это уже большая разница и совершенно разные деформации сопрягаемых деталей.
После гаражной сборки с заменой пар трения- обкатка нужна точно. Если вам не наплевать на то, что будет с техникой после вас. Даже после первого прогрева распределение напряжений меняется.
А теперь максимально просто: в период обкатки меняется шероховатость поверхностей пар трения. Это то, что вы можете увидеть своими глазами. Новый распредвал с Б/У сравните) а ведь там 55-60 едениц твердости!
Следует добавить,что какой бы идеальной не была поверхность детали, плотность материала будет неравномерной в толщине детали,со всеми вытекающими последствиями,именно с этим борятся на всех производствах,но при массовом производстве никто каждую деталь перепроверять не будет.....,а точность давно не проблема......
Обкатка может и не нужна, но и лупить в полный газ весь день на новом моторе тоже не стоит.
Основная задача пользователя не перегреть мотор и сменить масло после небольшого пробега. Масло собирает в себя всё что могло попасть в мотор при сборке, даже в новых двигателях полно всяких частиц пластика, картона, пыли, упаковочных материалов, иногда и стружка остаётся в каналах охлаждения например или масляных галереях.
В китайских моторах вообще что угодно может лежать не нужного.
С автором частично согласен. Скажу за то что знаю, работал на хонде, в изготовлении двигателя отделе , machining department. Так вот когда происходил процесс расточка цилиндров то разброс замеров линейности цилиндра +-20 мкр., шероховатость тоже замерялась и на графике видны бугры и впадины , потом конечно хонинг идёт но и он не снимает сто % нелинейность, т.е. неоднородность будет изза износа резца у ЧПУ станка, на каждый новый блок цилиндров новый резец не поставишь и потом при хонинге камни тоже изнашиваются. Когда я купил хонду цивик , то по инструкции залитое туда спец масло нельзя менять до того момента пока компьютер не скажет , а на моих автострадных путешествиях вышло 17 тыс.км( кстати потом при обычном масле компьютер показывал +- 20 тыс.км , а не каждые 6.000км менять масло как у нас некоторые деятели советуют, как и советуют прогревать мотор что вообще ненадо...хонда инженера вам так говорят а не перец с улицы). Это говорть о том что притирка нужна, да , скоростные режимы кручения мотора не ограничивались , но замена масла запрещалась. Поэтому с автором 50 на 50 согласен, если обкатка в нашем понимании "не крути мотор быстро", то таки да обкатка не нужна.
Обкатка нужна так как нет ничего идеального в том числе и деталей в двигателе
допуски есть. которые сглаживает масло и они плюс минус км. те же поршня. допуск 0.4 мм. учитывая что современные станки могут точить с погрешностью в сотку!
Допуск -имеет на размер имеет 2 значения, так что+
@@Falcostv Допуски для каждой детали свои. Это обусловлено разными факторами, но тем не менее)
500 км, для масла. (замены), далее Вы правы во всём.
Откуда у тебя много работы?))) теперь понятно обкатка не нужна 😂
Дорогой ты мой человек-паук, ты конечно прав. Станки с ЧПУ, а это я уверенно заявляю, как бывый наладчик таковых, весьма точные устройства. Когда хорошо налажены. И микронная подача давно не в диковину. тыкаешь кнопку - шпиндель двинулся на 0,001 мм. Волшебно!
Но есть нюанс(ы)
При обработке серийных деталей, в большом количестве, точность их изготовления неуклонно снижается. Тому есть масса объективных причин, как то:
износ направляющих, прослабление опор крепления салазок столов и бабки, ошибки датчиков положения стола и шпинделя, износ инструмента, неточности в креплении заготовок, температурные расширения частей станка и т.д. и т.п.
На нормальных производствах, где отдел качества пойобывает производственников без смазки и укомплектован годными координатно-измерительными машинами, средствами оптического контроля инструмента, а ещё обладает достаточной властью тупо останавливать выпуск серии при обнаружении отклонений, превышающих допуски, вот там надежда на действительно высокую точность есть.
Но ведь есть ещё длиииинный ряд других причин по которым один моторчик получится исключительно заебись, другой просто норм, а третий выйдет - не фонтан. Ушли параметры тока на станции закалки шеек колена ТВЧ и этого никто не увидел. Износились ролики на станции упрочнения шеек накаткой и их не заменили вовремя. Автомат запрессовки втулок и сёдел засбоил, а линию останавливать никто не стал и так проработали до выходных. Да банально пневмоинструмент на сборочной линии не прошел поверку вовремя и вуаля... крепежи перетянуты... или недотянуты... Сборщик ленивый педераст не выполняет техпроцесс в полной мере (а это наиболее частая причина), а супервайзер с мастером хуй забили.
И такого на моторном производстве как говна за баней.
А ещё стабильность качества материала...
И что ты не делай, а моторы будут выходить с линии в разном состоянии. Вопрос в диапазоне - насколько будет велик разброс? и если руководителя производства директор задрочил правильно, а он запупыркал начальников цехов и участков, а те выебли с абразивом мастеров и супервайзеров, а те в свою очередь отвесили лещщщщщей станочникам, сборщикам, наладчикам, поставщикам и прочей челяди, если на заводе никто не боится тормозить станок, линию, цех потому что нашелся системный брак, ибо лучше сутки простоять, а потом продолжить выпускать качественный продукт, чем попасть на отзывную компанию... вот тогда, вероятно, будет то качество при котором обкатка суть пустая формальность.
А пока такого не наблюдается, либо очень вероятны технологические отклонения неконтролируемого характера, вот до тех пор производитель будет писать в мануалах как тебе кататься на моте первые 1000-5000 км. И сделано это по двум причинам:
1. малозначимые отклонения приработаются, притрутся и мот переживет гарантийный срок
2. более серьезные отклонения не проявятся, поскольку режимы работы мотора будут далеки от предельных
А в целом, всё сказано правильно.
Качественный, годно произведенный и ладно собранный мотор проработает ОТ СИЛЫ пару часов и готово. Больше ничего в нем не поменяется.
Ещё шестерни в коробке должны притереться вообще-то)) А если серьезно, у нас вера в притирку это капец. У меня мопед в конвульсиях задёргался после замены сцепления, я на сервис привез, мастер прокатился - сказал все ок, новое сцепление - притрется))) Что тут ещё сказать, лайк ПанкМотоГаражу))
Месяц назад купил китайский эндуро Regulmoto holeshot с 175fmm мотором. В руководстве по эксплуатации подробно написано про то как надо обкатывать мотоцикл, допустим это бумажка которую напечатали от безделья наши или китайцы, тогда технический момент напрягает, при замене масла на 0 км на магните сливного болта было чисто, при замене через 20 км там была куча металлической пудры, при замене на 100 км пудры было в два раза меньше, а при следующей в 500 было чисто. Эта пудра разве не результат процесса обкатки?.
Конечно возможно на ресурс мотора это не влияет, но тогда хотя бы масло вначале надо часто менять а это уже можно и назвать" обкатка"
В век электроники ограничения на обкатку теперь в блоках, на баджаджах так: приехал на нулевое ТО - тебе разлочили :D
Но еще был древне-немецкий и советский подход: зазоры плавали по нормальному распределению, при массовом производстве сортируем по группам и собираем по принципу: в одном месте зазор больше, в другой меньше - в среднем попали. Ресурс конечно никакой, но что было...
В наших реалиях вопрос звучит по другому: как правильно обкатывать мотор некрухи после ремонта в гараже Васей :D
запускал в этом году новый мотор МТ 07, масло потемнело за пару минут, обкатки сейчас нет, просто первая замена масла на пробеге 500 - 1500 км, в зависимости от объема масла . В "теории ДВС " Травников говорил что на новых кольцах есть минимальная острая кромка, которая стирается в первый запуск
Зависит от двигателя. Если поршневые кольца хромированные, первого запуска не хватит
Обкатка не нужна тому мозгу, который сам не работал на производстве и не знаком с таким понятием, как допуски при изготовлении и погрешности при сборке.
Допустим цилиндр попал на сборку с допуском в мах минус, а поршень был в него поставлен с допуском в мах плюс. И тогда мы получаем на выходе пару трения с минимальным зазором. И без обкатки, притирке легко получить задир.
Всё что касаемо лотереи, с непоняткой что тебе попадётся в магазине нуждается в разумной осторожности. Пусть она и может быть чрезмерна, но лучше перебдеть, чем бздить маслом в глушак.
Коробке конечно обкатка не нужна, там нужна промывка маслом всех сопутствующих производству издержек. Заусенцы, остатки технологических жидкостей и пр. мусор.
@@ПавелДронов-л6г на производстве корейцев допустим все проверяется и с учетом допусков ставится вкладыш определенной толщины. поэтому та ситуация которую вы описали невозможна. на японцах тоже самое. произвели колено промерили и поставили маркировку размера ABCD, тоже самое с поршневой. так что инженеры не дураки, погрешность станков знают.
@Timurazz тут, как говлрится и 'будет по вере твоей". Я всегда обкатывал и буду.. душа инженера на позволит с нуля и на полный газ.
Так двигатели проходят первичную обкатку прямо на производстве, вроде как её вполне достаточно
@@СергейСоловьёв-х2т не доверяйте деве юнной.. я про китайцев)
ЧПУшки ЧПУ шками, а влияние человечкого фактора все равно никто не отменял. Износ как станков, так и металлнарезных инструментов (фрез). Да даже заготовки из одной партии болванок для производства деталей в некоторм приближении различаются. Идеальные условия будут только на первой детали станка. Кстати внезапно, в мануале к современной Honda Rebel 1100 23го года выпуска после первой тысячи замена моторного масла и маслофильтра. Казалось бы зачем при идеальной подгонке?
Так есть допуски и отк
Хорошая тема. Всё относительно. Да и точность на станке с каждым разом лучше, но всё равно не идеально . Точность изготовления нивелируется нагрузками, и оборотами. когда с малого объёма снимается большая мощность.
У меня вопрос, а если мотор с первых секунд работает идеально, то почему при первых 300-500 км приходиться менять масло? А там обнаруживается металическая стружка, этот момент интересует, ведь это явно признак того что у мотора какие то детали притираются. Это не притензия, а реально вопрос который интересует.
Очевидно, стружка/заусенцы на новых деталях есть. Не пескоструить же их после ЧПУ, попортится поверхность и вместо стружки в масле будет песок.
Автор видео не истина в инстанции, его просто интересно послушать. Как будто собственные мысли вслух, когда делаешь что-нибудь в гараже. И то, что он сказал - это в основном верно для обкатки ЦПГ, она на хороших моторах действительно стала не так нужна, как раньше.
@mycinemaelements спасибо за ответ!
стружка от плохой мойки после чпу. мне кажется
@@ReBeat-E это называется грязная сборка и нарушение технологического процесса
@@punkmotogarage7675 а у именитых брендов при первой замене масла нету металлической стружки в масле? Я видел несколько видео где при первой замене масла на фильтре можно было обнаружить металическую стружку. Но личного опыта в этом не имею и спрашиваю чисто из любопытства.
В журнале мото не помню за какой год есть статья на этот счёт, там говориться о японских мотоциклах, почему одна р1 набирает скорость быстрее чем такая же р1, речь идёт конечно же о новых мотоциклах, как журнал мото поясняет что при изготовлении деталей на станке есть погрешности, какими бы они точными не были, в станке есть режущий инструмент резец называется, он имеет свойство садиться в процессе работы, на каждую деталь новый резец не ставиться, меняется он условно говоря через 100 деталей, а обкатка нужна что бы снять все микро шероховатости, для этого и рекомендуют через условно говоря поменять масло через 100км. Да в наше время уровень изготовления очень высок но как по мне обкатка лишней не будет, а так это дело лично каждого.
Взял новый Bajaj Boxer, в мануале написано обкатка до 2000 т.км. Причем ещё прописано на каких передачах с какой скоростью допустимо ехать. Мне на нее изначально было пофиг. Но зачем это пишут на заводе?
Спасибо!
понимаю о чем говоришь, как таковая обкатка, для снятия лишней стружки как в советских движках конечно уже не нужна. но до сих пор инженеры мото почему то рекомендуют менять масло после 1000км и обороты ограничивают. наверное это не просто так, минимальная она нужна все же, еще производство не вышло на уровень совершенства. пусть фрезы до сотых точить могут, но это не тысячные и тем более не миллионные, возможно микро след от тех же фрез все равно остается, что и убирается при первой тысяче. ни одна обточка, шлифование и прочие обработки, не дадут лучшего прилегания движущихся деталей, чем притирка, пусть и минимальная
Там, не только точность. Сама конструкция механизма влияет, о чем этот человек по не понятным причинам не сказал. Затяжка болтов и шпилек, юбки поршней, смещение пальца и т.д.
Продолжай пожалуйста в этом духе
Ну, фиг знает, нужна - не нужна, но если мотор будет эксплуатироваться в щадящем режиме - хуже ему точно не станет.
Потому, я всё равно на всякий случай её прошёл.😄
На холостых на 6-ой передаче ездить все время в щадящем режиме и все будет ок 👌😄
многие моторы от щадяшего режима умирают) кольца коксуются.
@@Theodore_80 таким образом и надёжный мотор с пробегом умрёт.🤣
Щадящий режим - это ж не ездить на холостых оборотах.
Просто не ездить на высоких оборотах на низкой передаче, и не ездить на низких оборотах на высокой
А тисячя ктмовская? Там ограничение программное после 1000 снимаеться по оборотам😮
Езжу на ниве бронто! И её до сих пор надо обкатывать! 😂😂😂
@@Владимир-ф1ц4ь а вас не смущает, что вы ездите на машине 60х годов?
@@punkmotogarage7675 я бы хотел ниву) у меня 2 машины, одна на работу езжу, вторая детей вожу, третья бы на рыбалку нива огонь для этого, не вижу ничего плохого в этом.
@punkmotogarage7675 смущает конечно! Что поделаешь как есть! Лучше нивы у нас в стране пока ничего не придумали!
А ты не замечал такого явления, что новый мотор намного сильнее греется? И что первая замена масла на обкатке, которой не существует через 500км, а не через 10000, и в этом масле большое количество частиц металла. И с чем же это связано интересно? На тенери ты наверное тоже первую замену масла через 10000км сделал?🤔 За температурой следить нужно. Можно тупо тепловой прихват словить на новом моторе. И масло менять нужно. Может быть у тебя какое-то авторское название есть для этого, но это очень напоминает обкатку.
Осялам это заметно
Чувак, а ты не мог раньше записать? Я только 3 к первые отъездил и сразу твое видео😄
У меня урал 1980 года, от качества деталей в а...уе и от их ресурса тоже...
надо ли его обкатывать?😂😂😂
сейчас очередной раз двигатель перебираю
А ещё в 80 годы на машинах были двигателя милионники, а наше время если 300 тысяч отходил то тебе повезло, это тоже связанно с точным изготовлением всех деталей?
@@СаенкоАлександр-ж3д а ничего, что ваши миллионники были объемом с три вёдра и кпд 20 % а сейчас с 1.5 литра снимают 300 сил, и о чудо не происходит магии и ресурс не большой
@@punkmotogarage7675дело не только в снимаемой мощности с объема, но и в заложенные изначально прочностные характеристики при конструировании. Проще говоря в наше время производителю не нужна например стиральная машина которая будет работать 20 лет без поломок. Им выгоднее сделать такую, которая через 3-5 лет сломалась и ее нельзя было легко починить. И покупатель придет за новой. Так же и с автомобилями сейчас дела обстоят и со многими другими вещами
в рассвет моторостроения с 1980 по 2000 была золотая середина , электрический маслонасос это шаг назад , по моему мнению, 1.5 литра и 100 л.с. оптимальное соотношение и по кпд и по ресурсу, выше , если не японцы делали , резкое снижение ресурса
@@punkmotogarage7675 Речь шла не о КПД а в целом о надёжности, почему то старые БМВ до сих пор ездят а новые почему то все чаще возят на эвакуаторах, спору нет что прогресс не стоит на месте, новые технологии возможно и лучше старых но качество новой техники оставляет желать лучшего.
@СаенкоАлександр-ж3д тем временем 2-3 литровые дизеля БМВ с пробелами 400+ ....
Вы когда сказки сочиняете, не пытайтесь заставлять в них верить других. А вам конечно в это верить никто мешать не будет
Ты молодец
А если горшок расточили под ремонтный размер на станке 70-х годов без платовершинного хонингования и поставили оригинальный ремонтный поршень с современными кольцами... Тут обкатка тоже не нужна? А почему тогда моторы после такого ремонта первое время греются намного сильнее?
@@СкучныйИнженегр потому, что вы судите категориями расточки своего ижачка
@@punkmotogarage7675 Это точно. Надо обязать всех расточников-ремонтников закупить современные расточные станки
Ну объективно - подшипникам не нужна обкатка, современным поршневым кольцам тоже, остаются шестерни, но они каленые и профильно шлифованые, там не чему по идее притираться они изначально делаются точными, сцепа притрется сама и быстро, тормозные диски с колодками тоже самое, однако производители закладывают большие сроки обкатки - я думаю тут они хотят чтобы покупатель ездил в щадящих режимах гарантийный пробег, это просто бизнес - меньше вариантов для поломки-меньше денег гарантийных тратить.
обкатка нужна возможно только притерется хону цилиндра, и то под вопросом.
и как теперь жить дальше? Шучу, Я по доброму.
У меня опыта не мало но я не против развиваться дальше
А современном мире рекомендации дают не инженеры а маркетологи, которым не нужно, чтобы ваш аппарат жил долго. Им нужен оборот и новые продажи. И я не удивлюсь, если окажется, что обкатка на первом масле увеличит износ деталей и приведёт к более быстрой продаже объекта и покупки нового.
И всё таки, на хонде CB 125 R 2021 года по регламенту замена масла уже на 1000 км, потом на 6000, потом каждые 6000 км... также на хонда хорнет 750 2023, первая замена масла на 1000 км, вторая на 12000 и потом каждые 12000 км. Так зачем оно?!? И ещё, я заметил что при первой замене масло всё таки давольно чёрное, как на дизеле, а потом на много светлее. Других мотоциклов у меня пока нет, так что сравнивать больше не с чем.
Потому что масло говно заливают изначально
Допуски, хоть и минимальные, но никуда не делись.
Автопроизводители с автором не согласны и как в руководствах пользователя требуют обкатку так и в ECU есть счетчик типа "превышение максимальных оборотов период обкатки".
Мануал свежего хенде, например, содержит целый раздел "ПОРЯДОК ОБКАТКИ АВТОМОБИЛЯ", где требуют соблюдение максимальных оборотов, запрет на повышенные нагрузки(буксировка), дают увеличенный допуск по расходу масла в период обкатки и т.д.
Таких кино я больше не знаю
А я промолчу, т.к. это не про наши моторы, и промышленность, которая застряла на качестве времён побед и 51х газонов. Аналогов нашему-нет ни у кого, правильно, потому, что весь мир уже далеко за горизонт ушёл( даже пакистанские самоделки🤣🤣)
у нас станки все импортные. а значит и качество есть но не везде.
Лучше бы действительно промолчал. За умного бы сошел.
@ чего и вам желаю🤷🏻♂️
Чë то нихрена не промолчал.
Водичка в жопке не держится?
Твоя мудрость сияет подобно Солнцу, просвети наше невежество какой стороной устанавливается диск на ушм, надо или нет притерать клапона, стоит прогревать двигатель в мороз и чистить яйцо с тупой или острой стороны.
Всетаки обкатка нужна. К примеру на подвесные лодочные моторы обкатка идет 10 часов. А японцы не дураки.
А зачем замена масла на китайце на 500 км
@@РусланКотиков-х4ф я говорю про технику, а не мусор
Купил старый японский мотоцикл и прохожу обкатку 😁
@@Theodore_80 до конца жизни
Лучше просто лучше
Только ленивый не прошёлся по поводу обкатки))) И в мануалах после восьмидесятых годов производители херню пишут))) Это те, которые не чуть-чуть разбираются... Эх... молодежь...
Автотаз это не касается по моему мнению. Всё равно надо обкатать.😂😂😂
@@r.a.6195 не поможет
Перезалив....
Обкадка...
Для успокоения души.
Пару дней поезди.
И масло поменяй.
Вообще, у Асафьева, документалка про империю выглядит так, что его семью репрессировали 2 раза, а расстреляли 3, поэтому он хочет отомстить хоть как-то. Ленин пошел на революцию, чтобы отомстить за брата императору; ЧТА 0_0? Наверное расскажет, что Сталин хотел есть детей на ужин
А сервис мануал на мотик никто что ли вообще не читает? Там четко написано (читаю мануал на Сузуки ВиСтром 800де 2023) - первые 800км очень важны, от правильной обкатки (brake-in period) зависит дальнейшее "здоровье" вашего двигателя - и далее табличка - первые 800км - не более 4500 оборотов, 1600км - 7000 оборотов и далее уже без ограничений...Оригинал на англицком - The first 500 miles (800 km) is the most important in the life of your motorcycle. Proper operation during this break-in period will help assure maximum life and performance from your new motorcycle. During the break-in period, avoid need less idling, sudden acceleration or deceleration, abrupt steering changes, or sudden braking. The following guidelines explain proper break-in procedures. Vary the engine speed during the break-in period. This allows the parts to “load” (aiding the mating process) and then “unload” (allowing the parts to cool). Although it is essential to place some stress on the engine components during break-in, you must be careful not to load the engine too much.
мне кажется там такие же верующие. верят в обкатку)
Производители почему-то говорят надо. Даже специально мозгами душат до достижения определённого пробега. Дураки! Эффект Даннига-Крюгера ;)
Они защищаются от дебилов который на 15к оборотов стартовать и переключаться собрались ввиду не умения пользоваться техникой)
Чтоб потом претензий не было, сам дурак, в мануале ж написано не валить )
@@lostinrevery а ты не думал, своей куриной головой, что это для выявления и избежания человеческого фактора? Который мог что-то не закрутить и тд, и чтобы банально на меньших оборотах это было замечено, а не разнесло двигатель на пике
сейчас набегут адепты обкатки!) эта та же религия что и адепты тосол это не антифриз, или гбо уменьшает ресурс двс) ой сколько религий придумали, смешно)
😀😀😀😀😀😀
Поэтому вся советская техника постоянно в масле. Оно попросту вытекает из щелей.
На современных
Ты главное не скатись в тот кал и профанацию в которую скатился Асафьев
Что вы собираетесь притирать в ДВС, если все трущиеся детали и механизмы работают на масляном клине?))
@@mikehenderson8432 вы этого не объясните экспертам
На режим работы "на масляном клине" детали должный выйти. Для этого и нужна обкатка. Ускорить это можно триботехническими составами, которые занимаются микрошлофивкой поверхностей.