Что не так с эластомерами? Так ли нужен в педалях load cell??? Где взять скорость?
Вставка
- Опубліковано 28 тра 2024
- Разберем для чего на самом деле устанавливают load cell (датчик нагрузки) в педалях. Проведем эксперименты с эластомерами и пружинами. Какие негативные эффекты возникают и нужно ли с ними бороться? Будет теория, графики и немного оценочных расчетов. Тайм-коды для удобства:
0:00:00 Тензодатчик заменяет ABS?
0:01:10 Тестовый стенд
0:03:36 Крутящий момент
0:05:14 Где поставить датчик???
0:06:37 Сила трения....
0:09:24 Как устроен тензодатчик
0:11:06 Угол приложения силы
0:13:36 Для чего на самом деле устанавливают load cell
0:18:23 Реальный тормозной механизм, усилие и перемещение педали
0:22:52 Эксперимент 1. Давим в тензодатчик
0:23:47 Как работает пружина
0:26:08 Важный момент в работе педали!
0:29:51 Важно! Совместная работа элементов!!
0:32:16 Эксперимент 2. Мягкая пружина с ограничителем
0:33:02 Эксперимент 3. Средняя пружина с ограничителем
0:33:40 Эксперимент 4. Совместная работа элементов!!!
0:33:53 Как работает ЭЛАСТОМЕР
0:35:27 Эксперимент 5. Мягкие эластомеры
0:37:35 Эксперимент 6. Жесткие эластомеры
0:38:33 Эксперимент 7. Группа из разных эластомеров
0:39:20 Выводы по эластомерам
0:39:48 Эластомер + пружина, что происходит?
0:40:49 Эксперимент 8. Мягкие эластомеры + пружина
0:41:38 Эксперимент 9. Жесткие эластомеры + пружина
0:42:19 Зачем нам нелинейность?
0:43:49 ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!!!
0:46:58 Эксперимент 10. Мягкая пружина + жесткая пружина.
0:47:55 Кому стоит обновлять педали?
0:50:50 Где взять скорость?
Большое видео, которое все никак не удавалось доделать....
--------------------------------------------
📌 Кстати, мы ищем адекватных пилотов для гонок на выносливость❗️
Если интересно - пишите в дискорд
Nemesis Racing Team
📲 / discord
--------------------------------------------
✅ Поддержать:
pay.cloudtips.ru/p/7b7a0e5e
www.donationalerts.com/r/raci...
Z575219147708
--------------------------------------------
UA-cam channels:
D.Voytasevich / @nemesisracing
D.Klopov / @d_klopov
E.Kuzmin / @kuziaea
R.Walter / @romanyoutube1824 - Спорт
Привет! Как только увидел твой новый ролик,то не глядя поставил лайк. Как всегда это будет очень познавательно. Спасибо! Удачи тебе и каналу!✊
Это как всегда шикарная лекция смотрел с огромным удовольствием! Большое тебе спасибо Дим!
Немного науки в симрейсинг, приятно. Спасибо!
Как всегда, материал на высоте 👍
Дим, как всегда лучший!
Очередное шикарное видео! Жду еще! Спасибо!
В этом году бяда со временем. Надеюсь будут еще возможности, что-то сделать... У меня за прошлый сезон в iR только 6 стартов. Один спринт, пару эндур в IMSA, пара в GET и Дайтона 24. Куда это годится...
Отличный обзор 👍 Все голове , верно сказано 🫶😃
Привет Дим. Видео отличное, в начале было не совсем понятно. Но когда перекрутил пару раз и вник, то понял о чем речь. Классное сравнение пружины и эластомеров. Теперь понятно почему АЗ перешли с эластомеров на пружины. Сейчас постоянно катаю айресинг. У меня тоже АЗ нужно будет попробовать поиграться с кривыми. Может чтото даст) спасибо за видео!!!
Взахлеб посмотрел, хорош!
Привет, спасибо ;) рад, что следишь!
оп,а вот это интересно посмотреть
Всю жизнь ждал, когда пригодятся синусы!
Ого, как раз собирался смастерить свои педали. Спасибо за видео!
Дело хорошее! Из чего делать планируете?
@@D_Klopov Хотел полностью переделать педали логитеч момо, но пришлось его продать. Думаю сделать самодельную базу на ременном приводе и педали на датчиках холла с мозгом в виде arduino Leonardo.
@@D_Klopov А вы знаете модель своих датчиков холла?
К сожалению нет, я их достал из мода на логитеки. И там маркировка не читалась. Но это что-то ультробюджетное. Рублей за 100.
Спасибо огромное за проделанную работу! Давно искал подобное видео на тему пружин и эластомеров. Возможно получится сделать инструментальный замер дождя в iracing на тему сцепления на накатанной линии и альтернативной в дождь 😁
Я могу точно сказать, что разметка скользская, делал тесты на. GTP, и на гоночной линии можно поскольщнутся. Но там пока это все допилится, устоканится выводы рано делать. На разных машинах дождь по-разному работает. Вон LMP2 в дождь как по суху прут, а GTP на прорезиненной линии скользят.
Блин! АСС на уроке в школе)). Так парни, во вторник на следующей неделе будем сдавать на оценки, на трассе Нюрбургринг))
Посмотрев, задумался над поставить кит тормоза на свои моза срп-лайт. Насколько я понял, если с ним подогнать кривую по углу нажатия/усилию на педали (можно даже измерить реально, весами, например) то можно получить эдакий суррогат лоадселла.
Если тормоз надо будет нажимать с большим усилием - это даст больше контроля мыщцами. Уже плюс. Как таковой лоад сел не является целью, это просто инструмент. Если Вам нравится когда педаль имеет значительный ход,, то комбинация из потенциометра(холла) и пружины будет работать не хуже. Особенно если пружина жесткая и будет прожиматься от большего усилия.
Видео интересное. Но на Simagic P1000 (личное мнение) с эластомерами датчик Холла даёт значительно большую точность. Load cell даёт слишком прыгающую кривую, торможение происходит не так точно. В общем, покатавшись пару месяцев на load cell перешел на Холла.
Да тоже перешел на хол с гидравликой и элустамерами . +
как обычно, всё обширно и понятно объяснил. Тема раскрыта. Спасибо! Но вот я не согласен, что более дорогие педали тебе ни чего не дадут. В дешёвых педалях не настраивается кривая. Поэтому настроить их так, что бы 50% нажатия в твоей голове, являлись 50% нажатия в симе, сложно до невозможно. Или настроить так, что бы в ещё более важной фазе торможения, на трейлбрейке, ты мог чисто по ощёщениям (не глядя на ось в симе) регулировать силу торможения. Как мне кажется, именно к этому и надо стремится. То есть надо, что бы действительность была как можно более близкой к твоим ощущениям/ожиданиям. И тут конечно тоже вопрос эргономики педального узла и посадки в риге в целом тоже важен. Но вопрос чисто эргономической настройки более дорогих педалей ты и сам затронул.
Про полезность кривых я говорил да.... они не везде, кстати, есть, увы. На дорогих педалях еще и материалы качественнее ну и многое может быть приятнее, удобнее, гибче.
Привет Дмитрий! Спасибо за лекцию. Вижу ты человек увлеченный, вопрос; как подключить педали от G25..., к базе СимАльфа, может через pedal control box P2000???, его можно купить у Тамерлана, могу предоставить для эксперемента. Всем Удачи на трассах.
Привет, спасибо за добрые слова! Подскажите, зачем подключать к базе? Я думаю проще к компьютеру. Для этого есть куча вариантов. Есть готовые решения на али. Просто подключаешь разъем педалей в адаптер и по usb в комп. На авито тоже такие штуки попадались. Если мало-мальски паять умеете, то можно самому сделать на базе ардуино или плат с стм32. Там реально ничего сложного нет. Нужно 5 проводов припаять и софт настроить. У меня есть видео про г25, сам долго не мог поверить, что это настолько просто сделать. Я купил паяльник, позвал друга, чтобы он мне показал как паять и буквально за пару часов сделали, из которых больше с паяльником разбирался. Первый раз в руки взял ради G25. Так что вариантов много. Но адаптеры такие точно можно купить, если не хочется осваивать пайку.
Интересно и познавательно :) Я на днях взял себе Sr-p педали, там по дефолту идет мягкая пружинка + эластомер цилиндр. Так вот очень не удобно) до этого были педали трастмастер с модом на лоад селл где тормоз был сразу в пол, без мертвой мягкой зоны) а щас посмотрел, оказывается пружинки еще и лучше эластомеров, задумался теперь 🤔
Всегда все зависит от реализации, ну и индивидуальные особенности восприятия никто не отменял. Я не говорю, что пружины лучше эластомеров. Просто есть отличия, которые могут быть неожиданными. 😉
@@D_Klopov не, это то понятно) я не думал что эластомеры так просаживаются 🤔
Жена сказала нудный тип) молодец Дмитрий, большая работа, час пролетел как десять минут в просмотре
Ну я не всегда нудный ))) Скорее уставший, да и тема не то чтобы развлекательная ;) хотя... Побединский бы, наверняка, смог.
привет!
- 2 канала (полный мост) используется в том числе и для измерения только нормальной составляющей силы давления на датчик (а если мы будем растягивать такой LC вдоль то на обоих выводах будет одновременно расти напряжение что не будет влиять на измерение)
*к слову на clubsport v3 использовался полумост на тормозе
- тензорезтистор не имеет дискретности, он аналоговый, дискретность измерений опреляется характеристиками усилителя и АЦП микроконтролера
Привет. Конечно, там нет дискретности, но ты не можешь извлечь бесконечное число значений, если нужна повторяемость измерений. Поэтому в характеристиках указывают класс точности и количество "делений" которые сенсор может обеспечить.
Извлечь ты можешь сколько угодно значений, просто измеряя сопротивление и подставляя средние значения между снятыми показаниями, была бы необходимость…
@@nikodim5823 Я понимаю о чем Вы говорите с метрологией поверхностно знаком. Но к нашей задачи не применимо. Нам надо в реальном времени считывать текущей значение с педали, мы не можем ждать и усреднять до бесконечности. Если бы все было так просто никто бы не вводил классы точности и не делал более дорогие датчики на базе других материалов. Алюминий "плавает" не может высокочастотную нагрузку передавать (дэмпфирует)... и там еще куча других моментов. Короче, если Вы хотите дать нагрузку и мгновенное значение из раза в раз должно укладываться в четкий диапазон, то придется говорить о дискретности значений. А если у Вас от одной и той же нагрузки разные значения получаются, то это уже не измерение.
Да полюбому тензорезистор не панацея, у нас на производстве тензорезисторы вообще были одноразовые и клеились на циакрин, при проведении стендовых испытаний и никто даже не помышлял использовать их повторно…:) следовательно угловое перемещение измеряем холлом, а давление пытемся эмулировать пружинно-эластомерной связкой… медь тензорезистор на самом деле не измеряет ни давление ни силу, это же просто растяжение с сжатие материала (да ты об этом говорил в начале)… короче любая попытка эмуляции приводит к необходимой относительности… тем более отсутствует такая важная часть, как жопомер замедления авто…:)
Спасибо за информацию.
Вопрос. У меня сейчас пелали от logitech momo . Педаль тормоза 3кг ((( если поменять педали, то станет лучше ? И как можно улучшить педали?
Привет. 3 кг это маловато, так что замена на педаль с куда большим усилием даст много. Но надо понимать, что, если вы давите в педаль то она с этим усилием так же давит на свою опору с одной стороны, а с другой вы в кресло упираетесь. Так что надо, как-крепить педали к креслу или упирать это все в мебель или делать риг. Так что пружина в педали должна быть адекватна всей установке. Любое увеличение усилия в приделах разумного даст больше мышечного контроля. Ноги не очень точные приборы, плюс привыкли таскать вес всего человека, поэтому с малыми усилиями очень тяжело работать. Комфортное усилие для начинающих - около 30кг. Профессионалы давят под 90.
Поставил в moza pit house график нелинейности и стал лучше тормозить, у меня spr lite с китом, спасибо за видео
Подскажите, настраивали под себя? Или просто выбрали из предложенных?
Я поставил 3 кривую из 4 предложенных@@user-bb1lj1eh5b
12:24 вот тут в принципе ты прикладываешь силу через рычаг от точки верхнего крепления штока, то есть с зеленой полоской у тебя давление идет прямое (почти) а где желтая линия у нас еще рычаг до верха педали! А следовательно твои расчеты немного не верны - да и сам вспомни, чем выше ты поднимаешь верхний конец штока, тем большее усилие тебе надо прикладывать на педаль для достижения тех же показаний тензорезистора… эх возможно и косноязычно выразился…:)
В этом месте речь идет только о силе прикладываемой по штоку, рычаг педали мы не рассматриваем.
У Вас ведь педали VRS? Планирую себе их привезти. Не подскажете, к ним есть схема крепления к кокпиту? И идет ли к ним плита с подпятником?
Привет. У меня не VRS это AZ упиленные. На VRS DFP есть хороший обзор у Дэна Сузуки ua-cam.com/video/H5EsV2EgPek/v-deo.htmlsi=_3B_WE3fNihyc3o-
@@D_Klopov спасибо!
Хоть кто то дал внятную теорию механики работы педалей, а то большинство делится только своими ощущениями. И к сведению, пружины со временем теряют свои характеристики, конечно это происходит за более долгий период временем по сравнению с эластомерами, но все же. И в итоге получается что лучше чем гидрокамеры ничего и не придумали.
Нуу ,брат ,ты даал..
Я думал,что свои АЗ за год ,всё тки,настроил ..
Посмотрел, ..и пошел за ключем на 10 и коробкой с запчастями от головок цилиндров .. о_О
Если все ок, зачем что-то менять? Я вроде бы ниче такого не советовал. 😉
@@D_Klopov Я не дошел до состояния понятия и принятия педали тормоза.. Ещё и механикой займусь..
Урок математики 🤣
Ага, че поделаешь...
@@D_Klopov спасибо за очень полезное видел для меня респект
В целом пружины и эластомеры это всего лишь дешёвые заменители гидравлики по ощущениям.
Не всем нужны ощущения. Есть люди имитирующие реальную технику - им да, нужно (реальные пилоты, иммерсионщики и прочие любители ощущений). А некоторым нужен только результат. В таком случае вообще неплохо бы напрямую из мозга импульсы считывать. Ноги же не нужны для того чтобы машиной управлять. Ноги настолько неточная и энергозатратная фигня, которая мало того, что непрогнозируемо устает, так еще требует лишней еды, утилизации отходов работы клеток, мерзнет, перегревается и всякое такое. И это только, лишь, для того, чтобы сигнал из мозга в комп ввести. Бредовая организация процесса.... Мы все где-то промеж этих крайностей находимся. Так что тут кому что. 😉
Привет! Как только увидел твой новый ролик,то не глядя поставил лайк. Как всегда это будет очень познавательно. Спасибо! Удачи тебе и каналу!✊
Спасибо большое! ✊