1949-ben a Szovjetuniónak volt már atombombája. Gimnázium 12. osztály. (…és még ha nem is lett volna bevethetô állapotban, a reális veszély az alkalmazásra igen nagy volt.)
Teljesen egyetértek Robival, a mulasztást "Szent Péter" igenis számításba veszi, felelős vagy érte. DE, nem véletlen a troli probléma népszerűsége, ugyanis sok ember nem így vélekedik, sőt, gyakorlatban is sokan inkább mulasztanak, minthogy aktívan részt vegyenek benne. Vsauce reprodukálta a kísérletet egyik videójában. Ezen a ponton szerintem érdemes megemlíteni a Mester és Margarita c. könyvet. A történetben az ördög valami olyat mond, hogy Annuska kiöntötte az olajat, és ez vezetett ahhoz, hogy az egyik szereplő a villamos alá essen. A lényeg, hogy mi emberek nem látjuk át ezt a bonyolult világot. Ez törvényben is előforduló alapelv, a felelősség addig terjed ameddig belátható a tettünk következménye.
szerintem nem így van. Ha a jót mulasztod el, az bűn igen. Ilyen van a Bibliában. De olyan nincs, hogy erkölcsileg igazolt bűn. Nem lehet a "magasabb jó" érdekében elkövetett bűnt felmenteni. Amikor Péter meg akarta védeni Jézust a letartóztatására érkező katonáktól, Jézus nem hagyta neki. Az őskeresztények is úgy gondolkodtak, hogy inkább öljenek le pusztítsanak el, csináljanak velem, amit akarnak, de én akkor se csak azért se leszek olyan, mint ők. "Senkinek gonoszért gonoszszal ne fizessetek. Ne győzettessél meg a gonosztól, hanem a gonoszt jóval győzd meg." Római levél.
@@ImreDancsÉrdekesnek találom a keretezést amit használsz, "bűn" elkövetése, "gonoszért gonosszal". Kérdem én, bűn az hogy a kisebbik rosszat választod? Gonoszság az hogy a lehetőségekhez mérten a legjobb belátásod szerint azt cselekedd ami a legnagyobb jóhoz vezet? Semmi kétség, emberként nem vagyunk tökéletesek, nem tudhatjuk mindig hogy amit teszünk az tényleg a nagyobb jót szolgálja e vagy sem.. Mint arra már kitértem, Jézus mint Isten, vagy az ördög a történetből természetfeletti lényként tisztában van minden cselekedet következményével, így nyugodtan mondhatja Péternek hogy ne tegyen semmit, hiszen Jézus kereszthalála az, ami megváltja az embert a bűntől a keresztény tanítások szerint, ezt Péter nem tudhatta.
@@thorthewolf8801 🤷 én csak azt mondom, ami az újszövetségben van. Ott ez így van. Nyilvan te gondolhatod másképp, jogod van hozzá, de ha arrol van szó, hogy mi az evangéliumi allapsont ebben a kérdésben, akkor valamivel alá kéne tamasztani. Mert az, hogy te igy gondolod, vagy neked ez szimpatikusabb, az teljesen legit. De nem ettől lesz evangliumi meg biblikus.
@@ImreDancsAz odáig rendben van, de úgy hiszem neked kellene alátámasztanod hogy a kisebbik rosszat választani miért kvalifikál bűnnek, vagy gonoszra gonosszal válaszolninak.
lyenkor nem jön elő a demokrácia importon való nevetgélés, az csak afganisztás és a többi esetében gond... azt hogy japánba, európába, németországba hogy sikerült, arról nem beszél senki..
Azóta az oroszok kidolgozták a Nyugat által csak „Repülő Csernobil”-nak hívott eszközt. (Burevesztnyik Nato kódnév Skyfall) Ami egy nukleáris meghajtású manőverezhető robotrepülőgép, alacsony repülési magassággal, jó manőverezési képességekkel, gyakorlatilag korlátlan hatótávval.
@@thorthewolf8801 Röviden amennyit a komment formátuma megenged, kettő dolog; Puzsérnak az agymenése, hogy milyen jók a proxy háborúk a világban, és, hogy emberek halnak meg mert igy világbéke van, és ez a kisebbik rossz. Egyrészt ez már önmagában obszimoron, másrészt háborúkat akar, szinte követel, hogy az ő kertjében ne legyen, mert ha ott nincs akkor az egyenlő a világbékével. Örül annak, hogy pörög a fegyverlobbi, pörög a nemzetközi feszültségkeltés, és hogy valójában sosem volt igazi béke. Mert belehajszolta magát abba a gondolatba, hogy ez az egyetlen lehetséges világrend, és már nem is kell törekedni olyan világ felé ahol legalább eggyel kevesebb konfliktus van. Hova lett az a Puzsér aki tüntetett az USA mély állama ellen, aki kiált az Iraki invázióval szemben, és kritikus volt a Neokonok felé? A másik az atombomba témaköre, szintén beleőrölte magát abba az elképzelésbe, hogy ez volt az egyetlen járható és leghumánusabb mód, és ez milyen jó! Persze az USA vezetése számára ez volt a leg biztosabb ez kétségtelen. Korábbi adásba érdekes módon azt vetették fel, hogy a megkímélt Amerikai életek mintha évről évre nőnének, hogy legitimáljak. Aki kicsit is jobban benne van a témában, vagy csak látta a filmet amiről szó volt, az tudja, hogy bőven voltak más módok az atom bevetésére. A legszomorúbb pedig az, hogy a bombának nem is volt köze a háború befejezéséhez. Mert a katonai vezetést nem igazán izgatta, a Tokiói bombázás ébresztette rá a császárt arra , hogy egyébként inlegitim módon szembe menjen a hadsereggel és tekintélyét kihasználva megadja magát az ország. A másik a Szovjet Unió hadüzenete volt, mert tudták, hogy ők nem hagynák meg a Császár intézményét.
@@garushun9541Érdekes, ugyanazt az adást hallgattuk, néztük és nekem nem ez jött le, egyáltalán nem mondanám háborúpártinak. Sőt, épp az ellenkezője. Értem hogy miért gondolod ellentmondásnak hogy vannak háborúk és egyben világbéke. A világbékét szerintem úgy kell érteni hogy a világháború, széles kiterjedésű fegyveres konfliktus hiánya. Természetesen ez az én interpretációm és nem beszélhetek a Puzsér helyett. Örül hogy pörög a fegyverlobbi? Erre tudsz egy időpontot adni a videóban? A feszültségkeltéssel értem mire gondolsz, erre pont Bibótól idéztek, hogy demokratának lenni annyi mint nem félni. Felismerni hogy az üres fenyegetés csak üres fenyegetés, ezáltal a feszültségkeltés semmis. Nem kell törekedni hogy olyan világ legyen amiben eggyel kevesebb konfliktus van? Ebben sem vagyok biztos, ezt mire alapozod? Biztos nem mondaná hogy nem kell, de azt, hogy egy szépségversenyen a modell kiáll és mondja hogy "legyen világbéke" mint ahogy Orbán szajkózza az Ukrajnai háborúval kapcsolatban pont nem az amit "törekedésnek" mondanék, sőt, inkább a realitás talajától való elrugaszkodás, a naivitás netovábbja. Abba nem mennék bele hogy Japán miért adta meg magát, viszont attól még *ha* rosszul tudja Robi hogy miért tette ezt, attól még nem háborúpárti, hiszen pont azt mondja hogy ezzel volt elkerülhető a nagyobb háború, a nagyobbik rossz.
@@thorthewolf8801 ,,demokratának lenni annyi mint nem félni" Hát akkor a demokraták a világ idiótái. Ha ilyen elmebeteg módon gondolkoztak volna a hidegháború alatt, akkor most nem itt írogatnánk, hanem torzszülöttként zabálnak a radioaktív csótányokat egy barlangban. Az ukránseggnyaló közvéleménytől Puzsérral az élen két éve azt hallgatjuk hogy orosz propaganda meg üres fenyegetés. Persze most még az, mert Ukrajna nem áll nyerésre meg Puzsérral ellentétben az oroszok tudják hogy ez mivel jár, ha viszont teljesülne Puzsér meg többi idióta vágyálma és Oroszország konvencionálisan elvesztené a háborút, akkor csak a legnagyobb hülyék gondolhatják hogy nem vetnek be atomot. Ja persze nyilván az oroszok azért fejlesztenek hiperszónikus rakétákat, új típusú ballisztikus rakéták tömkelegét, műhold ellenes rakétákat, nukleáris meghajtású torpedót 100 megatonnás kobalt bombával meg atommeghajtású cirkálórakétát, mert csak blöffölnekXD Érdekes ez a világnézet mi szerint oroszok a világ leggonoszabb népe, de atomot sose vetnének be:D
Ne haragudjatok, de a tudós találmánya iránti felelősségről adott véleményetek szerintem csak akkor állja meg a helyét, ha a tudós ténylegesen azért talál fel valamit, hogy azzal pusztítson, hisz Rubik Ernő a rubik kockát játékra találta fel, nem azért, hogy pl. a szomszédomat agyon verjem vele. Esetleg tévednék?
Nem tudom miert annyira elkepzelhetetlwn, hogy az emberiseg egy vandorlo faj bolygok kozott es a mar valoban evezredwkkel korabban feltalalt eszkozoket hasznalta egy vilagegesig. Aztan reset gomb, es kezdodik az egesz elolrol.
@@agtoth169 Ha esetleg utánanézel találsz kézzelfogható régészeti nyomokat, radioaktív csontvázakat, sugárbeteg leírását, mentesítést... és még tucat puzzle darabot. Oppenheimer is tisztában volt ezzel azért idézte anno a Bhagavad Gita-t.
![Hagyomány vs. Haladás; Mit adott nekünk az atombomba? - Szia uram [ÖM #390]](http://i.ytimg.com/vi/cXJ0b4vXQ44/mqdefault.jpg)
A büdös életben nem gondoltam volna, hogy valaha egyetértek Puzsérral.
Érdekes beszélgetés volt.
1949-ben a Szovjetuniónak volt már atombombája. Gimnázium 12. osztály. (…és még ha nem is lett volna bevethetô állapotban, a reális veszély az alkalmazásra igen nagy volt.)
Az atombomba ilyenmódú bevetése háborús bűn, de én nem a tudósokat vontam volna felelősségre hanem Trumant, Stimsont és Marshallt.
Teljesen egyetértek Robival, a mulasztást "Szent Péter" igenis számításba veszi, felelős vagy érte. DE, nem véletlen a troli probléma népszerűsége, ugyanis sok ember nem így vélekedik, sőt, gyakorlatban is sokan inkább mulasztanak, minthogy aktívan részt vegyenek benne. Vsauce reprodukálta a kísérletet egyik videójában.
Ezen a ponton szerintem érdemes megemlíteni a Mester és Margarita c. könyvet. A történetben az ördög valami olyat mond, hogy Annuska kiöntötte az olajat, és ez vezetett ahhoz, hogy az egyik szereplő a villamos alá essen. A lényeg, hogy mi emberek nem látjuk át ezt a bonyolult világot. Ez törvényben is előforduló alapelv, a felelősség addig terjed ameddig belátható a tettünk következménye.
szerintem nem így van. Ha a jót mulasztod el, az bűn igen. Ilyen van a Bibliában.
De olyan nincs, hogy erkölcsileg igazolt bűn. Nem lehet a "magasabb jó" érdekében elkövetett bűnt felmenteni. Amikor Péter meg akarta védeni Jézust a letartóztatására érkező katonáktól, Jézus nem hagyta neki. Az őskeresztények is úgy gondolkodtak, hogy inkább öljenek le pusztítsanak el, csináljanak velem, amit akarnak, de én akkor se csak azért se leszek olyan, mint ők. "Senkinek gonoszért gonoszszal ne fizessetek. Ne győzettessél meg a gonosztól, hanem a gonoszt jóval győzd meg." Római levél.
@@ImreDancsÉrdekesnek találom a keretezést amit használsz, "bűn" elkövetése, "gonoszért gonosszal". Kérdem én, bűn az hogy a kisebbik rosszat választod? Gonoszság az hogy a lehetőségekhez mérten a legjobb belátásod szerint azt cselekedd ami a legnagyobb jóhoz vezet? Semmi kétség, emberként nem vagyunk tökéletesek, nem tudhatjuk mindig hogy amit teszünk az tényleg a nagyobb jót szolgálja e vagy sem.. Mint arra már kitértem, Jézus mint Isten, vagy az ördög a történetből természetfeletti lényként tisztában van minden cselekedet következményével, így nyugodtan mondhatja Péternek hogy ne tegyen semmit, hiszen Jézus kereszthalála az, ami megváltja az embert a bűntől a keresztény tanítások szerint, ezt Péter nem tudhatta.
@@thorthewolf8801 🤷 én csak azt mondom, ami az újszövetségben van. Ott ez így van. Nyilvan te gondolhatod másképp, jogod van hozzá, de ha arrol van szó, hogy mi az evangéliumi allapsont ebben a kérdésben, akkor valamivel alá kéne tamasztani. Mert az, hogy te igy gondolod, vagy neked ez szimpatikusabb, az teljesen legit. De nem ettől lesz evangliumi meg biblikus.
@@ImreDancsAz odáig rendben van, de úgy hiszem neked kellene alátámasztanod hogy a kisebbik rosszat választani miért kvalifikál bűnnek, vagy gonoszra gonosszal válaszolninak.
Max Planck,Niels Bohr!!!!!
lyenkor nem jön elő a demokrácia importon való nevetgélés, az csak afganisztás és a többi esetében gond...
azt hogy japánba, európába, németországba hogy sikerült, arról nem beszél senki..
11:45 ez téves. 1949-től már a szovjeteknek is volt atombombája.
Azóta az oroszok kidolgozták a Nyugat által csak „Repülő Csernobil”-nak hívott eszközt. (Burevesztnyik Nato kódnév Skyfall) Ami egy nukleáris meghajtású manőverezhető robotrepülőgép, alacsony repülési magassággal, jó manőverezési képességekkel, gyakorlatilag korlátlan hatótávval.
Teljesen döbbenve hallgatom ezt a beszélgetést; a kormánypárti jelző a háborúpárti baloldalról igaz lett.
Kifejtenéd?
🤣
@@thorthewolf8801 Röviden amennyit a komment formátuma megenged, kettő dolog; Puzsérnak az agymenése, hogy milyen jók a proxy háborúk a világban, és, hogy emberek halnak meg mert igy világbéke van, és ez a kisebbik rossz. Egyrészt ez már önmagában obszimoron, másrészt háborúkat akar, szinte követel, hogy az ő kertjében ne legyen, mert ha ott nincs akkor az egyenlő a világbékével. Örül annak, hogy pörög a fegyverlobbi, pörög a nemzetközi feszültségkeltés, és hogy valójában sosem volt igazi béke. Mert belehajszolta magát abba a gondolatba, hogy ez az egyetlen lehetséges világrend, és már nem is kell törekedni olyan világ felé ahol legalább eggyel kevesebb konfliktus van. Hova lett az a Puzsér aki tüntetett az USA mély állama ellen, aki kiált az Iraki invázióval szemben, és kritikus volt a Neokonok felé? A másik az atombomba témaköre, szintén beleőrölte magát abba az elképzelésbe, hogy ez volt az egyetlen járható és leghumánusabb mód, és ez milyen jó! Persze az USA vezetése számára ez volt a leg biztosabb ez kétségtelen. Korábbi adásba érdekes módon azt vetették fel, hogy a megkímélt Amerikai életek mintha évről évre nőnének, hogy legitimáljak. Aki kicsit is jobban benne van a témában, vagy csak látta a filmet amiről szó volt, az tudja, hogy bőven voltak más módok az atom bevetésére. A legszomorúbb pedig az, hogy a bombának nem is volt köze a háború befejezéséhez. Mert a katonai vezetést nem igazán izgatta, a Tokiói bombázás ébresztette rá a császárt arra , hogy egyébként inlegitim módon szembe menjen a hadsereggel és tekintélyét kihasználva megadja magát az ország. A másik a Szovjet Unió hadüzenete volt, mert tudták, hogy ők nem hagynák meg a Császár intézményét.
@@garushun9541Érdekes, ugyanazt az adást hallgattuk, néztük és nekem nem ez jött le, egyáltalán nem mondanám háborúpártinak. Sőt, épp az ellenkezője. Értem hogy miért gondolod ellentmondásnak hogy vannak háborúk és egyben világbéke. A világbékét szerintem úgy kell érteni hogy a világháború, széles kiterjedésű fegyveres konfliktus hiánya. Természetesen ez az én interpretációm és nem beszélhetek a Puzsér helyett. Örül hogy pörög a fegyverlobbi? Erre tudsz egy időpontot adni a videóban? A feszültségkeltéssel értem mire gondolsz, erre pont Bibótól idéztek, hogy demokratának lenni annyi mint nem félni. Felismerni hogy az üres fenyegetés csak üres fenyegetés, ezáltal a feszültségkeltés semmis. Nem kell törekedni hogy olyan világ legyen amiben eggyel kevesebb konfliktus van? Ebben sem vagyok biztos, ezt mire alapozod? Biztos nem mondaná hogy nem kell, de azt, hogy egy szépségversenyen a modell kiáll és mondja hogy "legyen világbéke" mint ahogy Orbán szajkózza az Ukrajnai háborúval kapcsolatban pont nem az amit "törekedésnek" mondanék, sőt, inkább a realitás talajától való elrugaszkodás, a naivitás netovábbja. Abba nem mennék bele hogy Japán miért adta meg magát, viszont attól még *ha* rosszul tudja Robi hogy miért tette ezt, attól még nem háborúpárti, hiszen pont azt mondja hogy ezzel volt elkerülhető a nagyobb háború, a nagyobbik rossz.
@@thorthewolf8801
,,demokratának lenni annyi mint nem félni" Hát akkor a demokraták a világ idiótái. Ha ilyen elmebeteg módon gondolkoztak volna a hidegháború alatt, akkor most nem itt írogatnánk, hanem torzszülöttként zabálnak a radioaktív csótányokat egy barlangban. Az ukránseggnyaló közvéleménytől Puzsérral az élen két éve azt hallgatjuk hogy orosz propaganda meg üres fenyegetés. Persze most még az, mert Ukrajna nem áll nyerésre meg Puzsérral ellentétben az oroszok tudják hogy ez mivel jár, ha viszont teljesülne Puzsér meg többi idióta vágyálma és Oroszország konvencionálisan elvesztené a háborút, akkor csak a legnagyobb hülyék gondolhatják hogy nem vetnek be atomot.
Ja persze nyilván az oroszok azért fejlesztenek hiperszónikus rakétákat, új típusú ballisztikus rakéták tömkelegét, műhold ellenes rakétákat, nukleáris meghajtású torpedót 100 megatonnás kobalt bombával meg atommeghajtású cirkálórakétát, mert csak blöffölnekXD
Érdekes ez a világnézet mi szerint oroszok a világ leggonoszabb népe, de atomot sose vetnének be:D
Ne haragudjatok, de a tudós találmánya iránti felelősségről adott véleményetek szerintem csak akkor állja meg a helyét, ha a tudós ténylegesen azért talál fel valamit, hogy azzal pusztítson, hisz Rubik Ernő a rubik kockát játékra találta fel, nem azért, hogy pl. a szomszédomat agyon verjem vele. Esetleg tévednék?
Egy eszkoz funkciojat nem az eszkoz hatarozza meg, hanem a felhasznalo kreativitasa.
Dehogy tèvedsz,hisz az atombombával is lehet játszani
A történeti hűség kedvéért nem játéknak szánta, hanem az építész tanítványainak mint térbeli gondolkodást fejlesztő eszköz, a többi már...
Pesti Feketedoboz László
Bibo istvan mar a sirjaba is csuklik annyit idezik
Ezeket az ismétléseket miért kell újra feltölteni ?
Szegény Csunderlikbe hányszor lett belefojtva a szó :(
Szerintem Oszkárt néha idegesíti a Robi ☹️
Persze ,h idegesiti amikor nèha össze vissza hablatyol minden baromságot...
Csak újra felfedezte az atomot az emberiség. 3500 évvel ezelőtt már dobáltak hasonlót a mai Pakisztán területén, Mohenjo-daro-ban.
jaja, en ott is voltan az egyiknel!
🤣
Nem tudom miert annyira elkepzelhetetlwn, hogy az emberiseg egy vandorlo faj bolygok kozott es a mar valoban evezredwkkel korabban feltalalt eszkozoket hasznalta egy vilagegesig. Aztan reset gomb, es kezdodik az egesz elolrol.
@@hungaryargo Igen, emlékszem rád. Te jöttél az űrsiklóval. ugye?
@@agtoth169 Ha esetleg utánanézel találsz kézzelfogható régészeti nyomokat, radioaktív csontvázakat, sugárbeteg leírását, mentesítést... és még tucat puzzle darabot. Oppenheimer is tisztában volt ezzel azért idézte anno a Bhagavad Gita-t.