Мирослав Морозов. Разгром конвоя "Патриа" 10 мая 1944 года
Вставка
- Опубліковано 17 кві 2024
- Мирослав Морозов. Разгром конвоя "Патриа" (Patria) 10 мая 1944 года.
В этом ролике рассказывается о разгроме одного из последних конвоев, пришедших в Севастополь для эвакуации немецко-румынских войск в мае 1944 года. В состав конвоя входили транспорты «Тотила» и «Тея», которые были потоплены авиацией советского Черноморского флота 10 мая 1944 года.
Напоминаем, что 27 апреля в Москве в ДК «ЗИЛ» при поддержке Российского военно-исторического общества состоится историко-просветительский фестиваль TacticMedia "Освобождение Крыма". На нем Мирослав Морозов разберет реальные факты и вымысел об эвакуации 17-й немецкой армии из Крыма.
Программа и регистрация: tacticmedia.timepad.ru/event/...
Обратил внимание на то,что Морозов оперативно отвечает на вопросы в комментариях.Большое спасибо, Мирослав Эдуардович!
Всегда стараюсь так поступать.
Вот такие зарисовки нам по душе!!! Когда хорошие наконец побеждают плохих! Спасибо, Мирославу Эдуардовичу. Надеюсь, до дня победы дождаться еще подобных роликов. Душа радуется! Слава советскому воину! Ура!
Немцы своих хоть пытались вытягивать...в 1942 сто тысяч просто ...забыли...
@@user-gy8vs5lh7fне плачь, прихвостень
@@user-gy8vs5lh7f мда.вот гады.
@@user-gy8vs5lh7f ты дурак? Забыть и не иметь возможности эвакуировать это мягко говоря разные вещи.
@@user-gy8vs5lh7f Зачем нагло и тупо врать ? 21 тыс. вывезли же ( из них 17 тыс. раненных) Вывозили пока было чем , и пока на удалении держался фронт . То есть как и немцы в 1944 - м .
Расскажите уже как немцы своих "повытягивали" из Туниса ? Американцы из Коррехидора ? Англичане их Сингапура ? Это другое ?Или..?🤨
Большое Спасибо за Ваш Труд! Всегда Ждём новые лекции👍👍👍✌
Наконец-то! Предыдущие выпуски трудно было смотреть без слёз🥺а теперь - победа!
Трудно смотреть, но знать надо!!!
Уничтожением врагов удовлетворён полностью.
Лекция очень интересная, но все-таки, если убрать всячески подчеркиваемую "героическую составляющую" и попытаться посмотреть в сухом остатке. Скорее всего, я ошибаюсь, но тем не менее. Для потопления двух не самых крупных транспортов (3900 брт каждый) было совершено 13(?) атак, из которых попадания были достигнуты в трех(?). В "Тотилу" попало три(?) ФАБ-100, в "Тейю" - точно больше двух (две ФАБ-100 от "Бостонов" + фраза: "Попадания в «Тейю» добились шесть штурмовиков 8-го ГШАП"). Общего числа израсходованных бомб и торпед я не нашел. Суммарное число самолетовылетов я насчитал как минимум 85 (без истребителей сопровождения). С одной стороны, "Тотиле" нанесли фатальные повреждения уже во второй атаке, с другой стороны, это же означает, что на "добитие" "Тейи" ушло целых 11 атак. При этом никакого противодействия в воздухе советская авиация не имела, зенитный огонь кораблей конвоя, мягко скажем, эффективностью совсем не отличался и не причинил атакующим никаких потерь. Условия, приближенные к полигонным.
Наверняка в тактике применения авиации существует такое понятие как "эффективность". Возникает вопрос: а как было с оценкой эффективности в данной операции? Был ли какой-то разбор операции с советской стороны и каковы были его выводы?
Сразу два момента. Аргументы типа "но все равно же потопили" прошу не предлагать. Существует результат, а существует цена, которой он достигается. И, соответственно, эффективность. Я здесь именно про эффективность. Конечно потопили, еще бы его и упустили в таких -то тепличных условиях!
На аргументы типа: "ишь, какой умный нашелся, сам сядь в кабину и попробуй повоевать, посмотрим на тебя" я также прошу не тратить времени. В храбрости советских летчиков, естественно, никто не сомневается. Но храбрость - это одно, а эффективность - другое.
Присоединяюсь к узкому кругу, знающих об этом событии. К тому времени свободный и демократичный синематограф еще не создал сагу "Звездные войны", поэтому простые румынские парни еще не знали, к каким плохим последствиям приводит переход на темную сторону Силы. Мощный русский прожектор (световой меч?) как бы на это намекает, что можно не только без рук без ног остаться, но и корму от разрыва не спасти. Уважаемые Мирослав Эдуардович и команда ТМ, да пребудет с вами Сила! И да пребудет стекловата с убитыми безымянными нацистами.
Полностью согласен!)
Спасибо Мирославу Эдуардовичу за его лекции. Блестящая победа авиации ЧФ, особенно приятно после лекций о 42-ом. Но все равно невольно сравниваешь эту эвакуацию немцев с нашей в 42-ом из того же Севастополя.
Расстояние из Севастополя до Констанцы даже побольше, чем до Новороссийска, но немцы эвакуировали своих, причем даже хиви, до самого последнего момента. Причем на расследовании потопления Totila и Teja командующий 17А настаивал еще очень долго. Интересно, генерал Петров, просил Ставку провести расследование действий ЧФ при эвакуации СОРа
и если расследование было проведено, чем оно закончилось? Здесь даже больше морально-этический вопрос.
И еще один интересный вопрос, почему за таким "лакомым" куском охотилась только авиация, а чем в это время занимались боевые корабли ЧФ ну или хотя бы его подводные силы?
Про участие ЧФ в операции по освобождению Крыма я расскажу в соответствующей лекции, здесь же кратко замечу, что в отличие от немцев в июле 1942 г. у ЧФ просто не было соответствующих ресурсов для осуществления эвакуации.
@@user-td6cp2dg6f Спасибо, ждем.
@@user-td6cp2dg6f не только ресурсы, но и сроки, темпы начала эвакуации разные . ( Либо ЧФ требовалось как очумелым сразу же на следующий день вывозить л/с из Севастополя, как только пал Крымфронт ,тогда вывезли много бы . ) Немцы л/с 17 А начали вывозить за ~месяц . Если бы начали 1 - 5 мая, много бы не вывезли .
@@wojtek4273 Именно это я и имел в виду, но нигде не видел ни за чьей подписью документов с предложением эвакуации Севастополя, как только 11А разгромила Крымфронт, видимо не нашлось смелых государственных мужей, а это действие было очевидным, да и обстрелянные войска СОРа очень бы пригодились при обороне Новороссийска, даже если к этому вопросу подходить прагматично. В общем все было как всегда в 41 и 42-ом, с Киевом, Харьковом, Вязьмой....,решения запаздывали, что приводило к катастрофам.
Лекцию прослушал не отрываясь, на одном дыхании! Молодцы ребята, и те, кто не щадил себя гоня фашиста, и те, кто не жалеет себя занимаясь просвещением молодёжи!
Ведущий по моему отлично разбирается в ВВС РККА в предвоенный и военный период. Ну а Мирослав вообще отлично!!!!
Спасибо! Как всегда интересно! Морозов + Тимин = Синергетический эффект !
Посмотрел на Рутубе. Здесь палец вверх и большое спасибо.
Как всегда очень интересно! Спасибо!
Книгу Мирослава Эдуардовича обязательно приобрету. Мечта попасть на ваш прекрасный исторический фестиваль пока , увы не сбывается. Спасибо за лекцию!
Спасибо, как всегда не оторвешься, бросишь все делишки и послушаешь про то как воевали НАШИ тогда. ФАБ-100 как уже говорил Мирослав Эдуардович боеприпас слабосильный, но и им сработали отлично сталинские соколы.
Очень интересная лекция -я доволен ,мне понравилась.Спксибо большое.😊
Модаване ,румыны... Да кто их считал... Вот и немцы также к своим бывшим союзникам относятся...
Как и вся гейропа к нам...
Забыли суки, все забыли...
Здоровья и успехов!
Мораль сей басни такова: когда северный пушной зверёк стучится в двери, немцы "умеють, хочуть и могуть" разводить бардак и дурдом ничуть не хуже наших деятелей. Проблема в том, что к немцам это зверёк заходит в гости, а в наших краях у него гнездо. 😂
Спасибо Мирослав Эдуардович.
Эдуардыч-голова!И Тимин тоже умница.Спасибо.Бальзам на душу.Привет из Австрии от севастопольца.БЧ-2 рулит!
Огромнейшее вам спасибо за ваш труд!!! Очень интересно!!!
Спасибо Вам за Вашу работу!!!
Вопрос может даже больше к создателям канала, да простит меня уважаемый Мирослав Эдуардович: планируется ли цикл лекций "история детям/школьникам"?
*Занудствуя*
Вайхер командовал все же не "Пингвином", а "Орионом". И к разгрому "Патрии" вроде еще не был контр-адмиралом.
Да, Вы правы по обоим пунктам. Но на судьбе конвоя это не отразилось)
@@user-td6cp2dg6f Ну, учитывая безудержное веселье в управлении у немцев, командир "Пингвина" для немцев на должности Вайхера был бы полезнее. Он же уже мертвый был, так что хотя бы не увеличивал бы градус дурдома =)
Cпасибо за лекцию
Мирослав Морозов - merci beaucoup! Le meilleur !!
Прекрасная лекция.
Час пролетел как десять минут.
40:52 Как в том анекдоте, как десять бухих мужиков на одном Запорожце за водкой ехали, а потом по трезвому пытались повторить. Садились и так и этак, ну не помещаются и точка.
- Слушай, Коля, а может тебя не было с нами?
- Как это не было? Я ж ещё на гармони играл!
😂😂😂
Спасибо большое, очень интересно.
классно слушать Мирослава Эдуардовича, жду продолжения о действиях ЧФ при третьем штурме Севастополя.
Спасибо за интересный и содержательный рассказ.
Большое спасибо!
Спасибо!
Отличная лекция спасибо автору. И если уж пошел вопрос о персоналиях и людях интересной судьбы хотелось бы при освещении действий ВВС СФ уделить внимание командиру эскадрильи 9 Гв МТАП гвардии капитану Гусеву.
Уже уделил. Читайте книгу "Торпедоносцы".
У меня есть и первое и второе издание. Информация о Гусеве там подана как о летчике принимавшем участие в нескольких торпедных и бомбовых ударах авиации СФ на вражеских коммуникациях. Из этих эпизодов создается удивительная картина о крайне везучем в плане выживаемости в БД человеке и невезучем в боевых результатах. При этом группы где ведущий шел Гусев и блудили по небу и срывали удары и несли большие потери но и добивались успеха. При этом сам Гусев умудрялся несколько раз вернуться с боеприпасом на аэродром. Но верно ли что он "антигерой" северного театра?
@@user-hq7mt5tq3y Я изложил свою точку зрения, и она опирается на документы. Вы можете изложить свою.
Огромное Вам, человеческое спасибо, за Вашу работу! От всей души!
Благодарю Мирослав Эдуардович! Не мытьем, так катаньем, но добили конвой!
"... "мадьяр витеш" и "мадьяр тенгереш"..." - начнем со второго (потому что написание четко видно на одном из фото). Tengerész (читается примерно "тенгереис") - это просто "моряк" (по крайней мере в венгерской литературе по военном-морскому флоту (да, такая есть :) ) оно массово употребляется именно в этом значении. В литературе по античности и средневековью оно тоже часто встречается, но уже в значении "мореход". Но не "мореплаватель", в венгерском языке это будет navigátor, совсем другое слово и - главное - с другим смыслом. То есть получается "Венгерский мореход" (звучит возвышеннее). Немного самонадеянно, но возможно, поклон в сторону Миклоша Хорти :)
По первому названию не совсем понятно, что скрывается за "витеш". На одном из фото название видно, но ракурс плохой и точно не прочитать, но похоже на vitéz (читается примерно как "витеезь". Это слово имеет много значений: витязь, герой, храбрец, а то и просто храбрый или отважный (зависит в том числе и от того, где оно стоит в предложении, венгерский язык, он такой :) ) Так что название означает что-то типа "Венгерский герой" или "Венгерский витязь". Я бы выбрал второе. Корабли строились и назывались парой, можно предположить, что один в честь моряков, другой в честь сухопутчиков (у венгров vitéz никак не ассоциируется с морем).
Спасибо за информацию, ну да Бог с ними, с венграми. Они в этой истории заметной роли не сыграли.
Спасибо ❤
Класс!🖒👏
Надо сказать что к "Густлову" к немцев особое отношение до сих пор
Как писали во "Всемирной истории" журнала "Сатирикон", немцы очень сентиментальны. Особенно, когда это касается потерь своих гражданских. Мучения других народов их не особо волнуют.
Для немцев Балтика это Mare Nostrum. Перевозили сколько хотели у куда хотели до самого конца войны и еще немного после. Густлов пример глупой и очень досадной ошибки кригсмарине. Потому и боль.
Для меня до сих пор загадка, как немцам удавалось безнаказанно возить шведскую руду через Ботнический залив всю войну, имея под боком весь Балтийский флот.
@@loaderilo В боку Ботнического залива находится Ленинград? Ну-ну.
@@loaderilo Немцы загнали БФ в Финский залив, заминировали выход, а потом еще и сеть против ПЛ поставили от берега до берега.
Спасибо за интересный рассказ !
Надо больше про операции 1944-1945.
Прекрасное видео. Ждём такое же по результатам слива третьей осады Севастополя) Или третьего слива осады Севастополя, не знаю даже как правильнее сказать.
Я извеняюсь,а не Охтена был срисован летенант из анекдота.
Что не год то звание.
А почему вы ещё лейтенант.
Так я сюда майором прибыл.
Отлично. Самая большая морская катастрофа у немцев на ЧМ, если считать людские потери.
У меня есть вопрос про 11 мая, какой корабль или корабли 10 Sicherungs-Division пострадали или погибли в этот день у берегов крыма?
Несколько. Судно, которое горит на заставке данного ролика - минный заградитель "Романия" - подожжен и взорвался утром 11 мая в ситуации, аналогичной "Тотиле". К вечеру наша авиация многократно повредила транспорт "Хельга", затопить который пришлось самим немцам. Кроме того, утром был тяжело поврежден, потерял ход и ушел на буксире венгерский транспорт "Тисса". Пострадали несколько боевых кораблей в т.ч. румынский эсминец "Реджеле Фердинанд", немецкий охотник Uj-110 и еще несколько единиц.
"Patria" в переводе с румынского - "Родина". Не все румыны вернулись на Родину
Что есть, то есть. В румынской литературе встречается округленная цифра в 4 тыс. погибших румын на судах конвоя "Патрия", но происхождение ее не понятно.
Спасибо.
Спасибо за лекцию! Интересно было послушать, как "храбрые арийцы" умеют трусить точно так же, как и все остальные. И что "орнунг" у них не всегда и везде, как про это ходят у нас мифы. И как они умеют замять дело.
Куда ж делся хвалёный, немецкий "орднунг".
Спасибо за интереснейшие лекции!
В киноэпопее "Освобождение" есть сцена где наш связист, которого играл Л. Куравлев, протягивает телф. связь до рейхсканцелярии для переговоров о сдаче гарнизона Берлина. Сцены, что он видел внутри бункера не были злой пародией на немцев в последние часы 3-го рейха. Так что с орднунгом в критических ситуациях был полный порядок.
@@user-td6cp2dg6f сами немцы в фильме " Бункер" не постеснялись обыграть последние часы своих дедов даже более красочно чем видел "связист - Куравлёв " 😁
@@wojtek4273 Не все смотрели эту картину, я мог бы сослаться и на нее.
Потрясающая история потопления одного судна😂. Интересно было бы послушать о роли черноморского флота в Великой отечественной войне.
Спасибо
спасибо)
Эта лекция хорошо иллюстрирует поговорку "С бардаком было все в порядке". Немцы были уже не те. Очень боялись попадания в окружение и плен.
прослушал на одном дыхании
Отлично❤
4:41 Помню в СССР была почтовая марка дизель-электроход Амгуема. Не знаю, что за судно, вроде для Арктики, но марку точно помню, во льдах изображено.
Коллапс обороны в Севастополе потребовал срочного выхода судов из Констанцы, без оглядки от отсутствие воздушного прикрытия.
Прикрытие у м. Херсонес и не потребовалось бы, если бы погрузка происходила ночью, например так, как в ночь на 12 мая.
Интересный рассказ!
Пока все идет примерно по плану, тогда и есть порядок. А при катастрофе - как у всех, так и у немцев. Может быть иначе?
Еще более или менее в соответствии с поставленными целями люди действуют когда чувствуют что на виду все время. А когда каждый экипаж принимает решения сам, 80% экипажей примут решение в пользу себя, любимого. Это в условиях, когда люди от войны уже ничего хорошего не ждут.
Только не экипажи, а командиры кораблей. Максимум по обсуждению обстановки с офицерами. Это все-таки не солдатские комитеты на кораблях, армии еще вполне дисциплинированные были
❤
Классно 😊
Мирослав очень академичный человек
2:07 "Румын не жалко, чего о них писать?" - подумал Зигфрид, набирая первую страницу сотой книги о "Бисмарке". 😂
У нас из Севастополя эвакуировали только командующий состав, рядовых бросили.
@@loaderilo Да, печальный эпизод в истории. Но тут море само по себе имхо ни при чем. Из сухопутных котлов, типа Вяземского, тоже мало кто ушел. (((
@@loaderilo и что ,даже раненных не пытались никого вывезти во время третьего штурма ?
хорошие рассказы--вот только сколько же надо самолётов и бомб на уничтожения конвоя
В данном примере это еще очень неплохой показатель. Бывало намного хуже.
А почему по конвою не работали подводники?
Все события происходили на очень небольшом удалении от м. Херсонес - "Тейя" затонул в 60 милях, "Тотила" в 15-20. Позиции ПЛ находились дальше от берега в сторону Констанцы.
Интересно сколько немцы смогли организовать конвоев и общие результаты эвакуации.
Приходите на форум в ДК ЗИЛ - узнаете.
Капитаны немецких транспортов делали, что могли в тех условиях.
А наши выступили как надо и шансов не оставили.
Если кому интересно, то осадка у Тотила & Тея 5,95 м.
То есть, они могли заходить в Херсонский порт.
С Таганрогом могли возникнуть проблемы.
Только речь была не о Херсонском порте.
@@user-td6cp2dg6f
Считайте, что это комментарий в поддержку ролика 😉
А если серьёзно, то при заказе серии судов класса "река-море" имеет смысл сразу посмотреть доступность тех или иных портов рабочего бассейна в зависимости от осадки.
Но, согласен - это моё занудство, в Севастополь и Констанцу они входят в полном грузу в любую погоду.
@@nickholaus Ну проход по рекам и глубина в речных портах зависит в т.ч. и от доноуглубительных работ. Немцы умудрялись заводить в Херсон и достаточно крупные румынские суда, строившееся для моря ЕМНИП.
Если суда твиндечные то может быть в трюме от 2 х до 3х палуб.
Да вроде нет.
Какое все-таки значительное число авиации выбамбливало немцев из Севастополя. На 2 транспортных судна атаки одна за другой буквально.
А еще Илы как будто более точно работали, чем Пе-2. И ФАБ-100, конечно, слабовата по таким целям. Сколько попаданий, а критические повреждения сложились по совокупности все-таки
Ну и румыны верны себе, традиционно. Эсминец со своими неплохими зенитками бомбометание мог существенно осложнить
Да, все верно. Но Ил-2 точно попадал только в варианте топмачтовика. С горизонтального полета или пологого пикирования практически вообще не попадал в силу отсутствия бомбового прицела и потому в этих вариантах по точности значительно уступал Пе-2, у которых периодически все же имелись успехи. По поводу ФАБ-100 рекомендовал бы еще к прочтению мою совместную с А.Д. Латикным и И.В. Борисенко статью про "разгром заколдованного ордера" (немецкий дозорный отряд) в Нарвском заливе 20-21 июля 1944 г. (альманах "Гангут" №104, 105).
Вот оно ! Братство!
А почему все немецкие радиограммы на английском?
Приходится повторить информацию из подписи: "Радиограмма перехвачена и дешифрована брит. разведкой в рамках операции «Ультра»". Рабочий язык британской разведки - английский.
А можно рассказать про 15й флотский экипаж в годы Великой Отечественной войны? Там говорят не менее интересные события происходили
Флотские экипажи это тыловые части и подразделения, в которых проходило первоначальное обучение и распределение молодого пополнения. Я понимаю, что и про республику ШКИД можно интересно рассказать, но я все же специализируюсь на военных действиях.
@@user-td6cp2dg6f я знаю что и как во флотских экипажах, сам прошел через него перед последующей отправкой комендором на РКР "адмирал Головко"
Просто в нашем 15м флотском экипаже (лазаревские казармы) происходило не мало интереснейших событий в период боевых действий Великой Отечественной. Вот только что правда, а что байка... ну в общем хотелось бы услышать от опытного и матёрого историка исторические факты про этот флотский экипаж!
@@user-iz1ep6iy1g И что же идет по категории "интереснейшие события"?
@@user-td6cp2dg6f то, что там был штаб гестапо, что там происходили бои, а при нас, за платцем обнаружили останки красноармейцев и краснофлотцев в большом количестве, как и кто оборонял экипаж, там все стены в пулевых и осколочных выбоинах...
В общем, интересно было бы узнать историю этого комплекса... но судя по вашей риторике, вы кране негативно настроены на это дело, а по сему я вынужден больше не доставать Васс данным вопросом. Буду самостоятельно искать информацию, благо есть интернет...
@@user-iz1ep6iy1g Как я могу быть негативно или положительно настроен, если не знаю об этом вообще ничего, даже города, где этот экипаж находился? Или Вы считаете это настолько элементарным фактом, не знать который нельзя?
Че то не понял. Эта лекция в рамках рассказа о черноморском флоте? Мыж вот только в прошлой лекции Крым оставили, а тут уже 44 год
Это ролик в рамках поддержки форума 27 апреля, который посвящен освобождению Крыма в 1944 г.
@@user-td6cp2dg6f ага, понятно
Эх знали бы все что будет через 80 лет
Не всякий эсминец ЧФ мог похвастаться таким зенитным вооружением как эти.
Эти кто?
@@user-td6cp2dg6f Эти самые "готские короли".
@@user-pl1vc9db7x Вы считаете, что вооружение эсминцев ЧФ было хуже, чем 1 37-мм полуавтомат и шесть одноствольных 20-мм автоматов? Это не так. Лидер "Харьков" на момент гибели в октябре 1943 г. нес два 76-мм универсальных орудия, шесть 37-мм автоматов 70-К и шесть 12,7-мм пулеметов Кольт-Браунинг; ЭМ "Способный" два 76-мм орудия, семь автоматов 70-К, 4 пулемета ДШК и 4 пулемета Кольт-Браунинг и т.д.
@@user-td6cp2dg6f а как с пво эсминцев типа новик?
@@user-gd4wg8tr8e По-разному. Но вообще, я думаю, Вам известен год их постройки.
Моторный тральщик? А что - бывают безмоторные? Парусные или гребные тральщики?
Вы наверное удивитесь, узнав, что бывают torpedo boat, а бывают motor torpedo boat. Означает ли это, что torpedo boat ходит на веслах или под парусом? По Вашей логике - да)
@@user-td6cp2dg6f так и получается. Потому что не надо термины дословно переводить. Т.к у русских - все тральщики моторные.
@@user-yh7do2ct1c Нет, у русских еще паровые корабли бывают. И не все тральщики советского ВМФ были моторными, например те, что мобилизовывались из рыболовных траулеров все были паровыми. Но поскольку такой двигатель у кораблей и судов считается стандартным, то как правило это слово опускается. Слово же "моторный" подчеркивает наличие ДВС. P.S. На досуге подумайте и предложите свои варианты перевода слов Minensuchboot и Raumboot, так, чтобы они отражали суть (оба тральщики), но при этом содержали и различие, поскольку у немцев оно есть. Мне интересно что у Вас получится.
Бывают. Например такие, которые с котломашинной энергетической установкой. А бывают еще и котлотурбинной (например, пр. 59, иже рекомы "Владимир Полухин"). У моторного тральщика энергетическая установка представлена двигателем внутреннего сгорания.
Так аа Титанике людей везли, а на Тотиле Румын...
Нужно ли инициатору нападения( по Резуну) размещать свои судостроительные заказы на территории потенциального противника и его созников?
Лучше спросить у Резуна.
@@user-td6cp2dg6f Он принципиально игнорит неудобные вопросы. Он осознал себя УКРАИНЦЕМ!!!
@@user-re7si7hd8u Вероятно вторым украинцем после Марка Солонина))))
Подождите, сейчас шапочку из фольги одену.
Так это же специально так заказали!!!! Чтоб потом напасть и захватить корабли прямо на верфях, и тогда не пришлось бы даже платить за постройку! И у наступающей армии были бы сразу средства десантные, которые не надо было тащить с собой такое большое расстояние!
Вот какая шикарная шапочка!!
@@alextsitovich9800 Как захватывать в техновойне без бомбардировок.и танковых. рейдов? В те годы От ваших фепфей с судами ничего бы не осталось.Вам мало двалцать виорого июня?У вас под шапочкой из фольги еше одна шапочка ...
Не удивлен, там 40 бап.
Часть весьма заслуженная, в 1941 г. разбомбила нефтеприиски в Полешти, защищала Севастополь и т.д. Но из Пе-2 не так просто выжать результат было.
Ещё речные судна в Дунае, в самом начале войны
"... бомбили 5 Пе-2 40-го авиаполка..." - бомбили с пикирования?
Да, я писал в одном из соседних комментариев.
@@user-td6cp2dg6f подскажите пожалуйста, а где можно посмотреть про этот момент поподробнее? Вроде как сам по себе принцип потопления кораблей бомбами с пикирования порочным назвать сложно, те же немцы достигли на этом поприще серьезных успехов.
Мирослав Эдуардович, вам для съёмок нужен другой пиджак. На крупных планах сильный муар
Кому не нравится пиджак, предлагаю скинуться на новый)
Эдуардыч рулит!
Все таки (хотя мое дело стороннее,).историку НАДО обозначать всех.И наших и противников.Это не героостратова история. а история Великой Отечественной войны.Иначе получааются палки в колеса.Всплывает фамилия летчика ведущего ,условно бой с твоим отцом ,ставшим после войны димпломатом и твой враг в небе становится условно твоим-же контрпартнером и на мировой арене ..А ты даже не можешь провести элементарну юаналогию как-то сравнить ...У "всякого преступления есть имя ,отчество и фамилия" Речь не о суде,конечно.А о элементарной дорожке из фактов.Нити Ариадны по понимаетю истины.Не с тенями же мы воевали?И инфернальными организмами ..А то-же с чьими-отцами,профессионалами и гражданами...Нашими врагами..Надо оставлять человеку место для покаяния,и спасения ...Мы не язычниками были в этой страшной войне ..А людьми чьи ценности оказались выше и истиннее ценностей фашизма.
Это другое. Хотите почитать с кем мы воевали, про это есть отдельные исследования, например «Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти» Найтцель, Вельцер. Я в данном случае выступал по совсем другой теме, нисколько не претендуя на раскрытие инфернальности вражеских организмов. Если в Германии их считают своими героями, то пусть и заботятся о сохранении их имен. Меня упоминания тевтонских фамилий без смысловой нагрузки для последующего описания событий не привлекает.
Спорить не о чем.Хозяин -барин. Но мне кажется чем больше точек на график тем он точнее .Так -же,наверное историк будущего,или идеальный должен задействовать максимальный срез всего и вся стремясь воссоздать картину не только для себя ,но и если идёт выход на публику ,адаптировать ее для нее ,не понижая градус У Достоевского ,в Дневнике писателя есть такая запись ,что 2×2=4 это не наука ,а факт.А вот ОТНОШЕНИЕ к факту -наука.Т.е не просто диспозиция судов,кол-во пулеметов и пр ,но и Ваш коммент ,вплоть до каких -то личных раздумий,домашних споров,отношения или советов друзей ,алгоритма работы над беседой и пр.Очеловечивание лекций .Вы представляете какой был бы бестселлер если бы авиаконст.и историк В.Шавров ,выпустил не только том по конструктиву ,но и пользуясь своим технич.знанием высказал бы свое отношение к ЛА более обширно,.К людям,к своим коллегам,к переспективам развития авиации,поднял бы споры вокруг идей и тупиковых решений в ПОЛНОМ объеме...Конечно мы никогда не переживём то-же.У всех своя судьба.Да временно-энергетические затраты ограничивают максимальное породнение с той или иной эпохой или темой...Пожелание.Добавить соли,перчика и рюмочки ,чтобы Ваше (ну и уже наше) блюдо стало-бы королевским...Ну и спасибо ,конечно за труды.
@@Gabitus-ro7bb Я и демонстрирую Вам свое отношение к фактам, в частности к фактам немецких персоналий. К нашим персоналиям у меня иное отношение. Если Вы с этим не согласны - очень жаль, это Ваше право.
Да нет я согласен .Выразил пожелание большего. Вам вопрос ; (если заняты-считайте риторическим).Что значит интересная книга?Или выступление?Или человек?Стоит ли перед Вами задача НЕПРЕРЫВНОГО улучшения качества. Ваших лекций?Или писатель пописывает (рассказывает)читатель почитывает...Я не об уроке,а о вдохновении и проскакивании искры.В чем отличие Вас от коллег?М/б это глупо но личность историка и его сверхзадача мне,лично ,например исключительно. важны...При дефиците настоящего четкого и ответственного начинаешь как-то очень строго относится к собеседнику ...Тем более цифровые технологии безоазмерны...Спасибо.
@@Gabitus-ro7bb Предпочел бы такие вопросы не обсуждать в комментариях на ютубе. Приезжайте на форум ТМ в ДК ЗИЛ 27 апреля - там и обменяемся мнениями.
Эх с удовольствием бы схлдил будучи в Москве.
Эсминец более правильно называть "Мэрэшешти" -- там оба "эс" с седилью и оба "а" с "птичкой".
Более правильно называть его "Легкий"))))
@@user-td6cp2dg6f гугл-переводчик утверждает, что оригинальное название было "Вихрь". Или я какой-то шутки не понял?
@@user-sj2em9yc3g "Легкий" это название данного корабля в составе нашего ВМФ. Гугл этого знать не может)
"... с говорящей фамилией Гадов..." - ну да, немец с фамилией Гадов. Это же так смешно, потому что фашист. Тонкий юмор, однако...
На самом деле, если понимать происхождение фамилии, то становится уже не так смешно. Немецкая фамилия Gadow происходит из земли Мекленбург - Передняя Померания и является своеобразным приветом от когда-то населявших эти земли славян-ободритов. В Польше есть два городка с названием Gadów, а gad - по-польски означает рептилию. С вероятностью 99.9% ободриты этим словом называли змей. Так что скорее всего далекие предки немца с фамилией Gadow были отнюдь не "сумрачными тевтонцами", а вполне себе даже славянами.
Кстати, интересно, имел ли этот лейтенант какое-либо отношение к Рейнгольду Гадову (Reinhold Gadow), немецкому контр-адмиралу и автору нескольких работ по истории флота?
Да, все верно, Гадов был нацистом, перед которым я не испытываю никакого пиетета, в отличие от вас. И еще: тот факт, что у него могли быть славянские корни, по-вашему делает его несправедливо обиженным? Как по мне все как раз наоборот, поскольку он дал клятву верности режиму, истребившему без всякого повода, на основе одной лишь расовой теории миллионы славян, и лейтенант Гадов, воевавший на Восточном фронте, принимал в этом личное участие.
Отомстили гадам за "Армению"!
Поправлю,именно-Русское географическое общество,а не Российское
Мирослав Эдуардович, если честно, не ожидал от Вас фразы -- земля стекловатой! Пусть и для бывших врагов. При всем уважении, это звучит не очень корректно для историка вашего уровня. Также как и с именами немцев. Их упоминание не делает их меньшими нацистами, чем они были. Наоборот. Если же не говорить, то это обедняет исторический срез науки, делает картину не полной. Эмоционально Вашу позицию понимаю, но историк должен быть нейтральным в личных оценках. Спасибо за лекцию!
Это не профессиональное, это личное. И я совершенно не считаю, что историк должен быть нейтральным в своих личных оценках. Хотите верьте, а хотите нет, но мне отсутствие нейтральности не мешает смотреть на вещи объективно, называть их своими именами и делать выводы, которые многим кажутся не патриотичными (с этим я не согласен, но некоторые считают, что раз ругает, значит не любит). И на счет обеднения исторической науки не соглашусь. Во-первых, есть разница между фундаментальной наукой и научно-популярной лекцией. Во-вторых, это никак не обедняет "исторический срез науки" если эти имена не несут никакой смысловой нагрузки. Лично Вам о чем-то говорит, что фамилия морского коменданта Крыма была Шульц? И что менялось бы, если бы у него была фамилия Мюллер? Вот в другой ситуации, когда нужно сделать отсылку к вполне известной зрителям фигуре, например Манштейну, я такие отсылки делаю, поскольку это оправдано. А так произносить имена нацистов ради звучания их имен - меня увольте.
@@user-td6cp2dg6f вот за объективный взгляд и глубину подачи мы Вас и любим! Спасибо за развернутый ответ. Вашу позицию понял и пожалуй... можно согласиться.
Хорошего дня!
@@georgiipodshibyakin1334 Спасибо!
Урааа!!! Мы ломим. Тонут немцы(ну и румыны)
Черноморцы отомстили за 42 год. 👍💪. Слава ЧФ и РККА.
Спасибо !
Мирослава Эдуардовичуь великий плюс, лайк и иже с ними